Обезуглеродить электроэнергию и всё электрифицировать
-
0:01 - 0:03Джон Дуерр: Привет, Хэл!
-
0:03 - 0:04Хэл Харви: Рад тебя видеть, Джон.
-
0:04 - 0:06ДД: Как дела? Тоже рад тебя видеть.
-
0:06 - 0:08ХХ: Итак, Джон, перед нами сложная задача.
-
0:08 - 0:10Изъять углекислый газ из атмосферы.
-
0:10 - 0:12Прекратить его выбросы,
-
0:12 - 0:14свести их к нулю к 2050 году.
-
0:14 - 0:17К 2030 году мы должны быть
уже на полпути к этому. -
0:17 - 0:18Где мы сейчас?
-
0:18 - 0:22ДД: Ты знаешь, что мы ежегодно
выбрасываем 55 миллиардов тонн -
0:22 - 0:26углекислого газа в нашу
драгоценную атмосферу, -
0:26 - 0:28будто это какая-то бесплатная
и открытая сточная труба. -
0:28 - 0:31Чтобы к 2030 году быть на полпути к нулю,
-
0:31 - 0:34мы должны снижать годовые выбросы
-
0:34 - 0:36примерно на 10% в год.
-
0:36 - 0:39Но ещё ни разу за всю историю планеты
-
0:39 - 0:41мы не снижали эти выбросы.
-
0:41 - 0:42Давай разбираться.
-
0:42 - 0:4575% всех выбросов идут от 20 стран,
-
0:45 - 0:47крупнейших источников загрязнения.
-
0:47 - 0:51Виной тому четыре сектора экономики.
-
0:51 - 0:52Первый — энергосети.
-
0:52 - 0:54Второй — транспорт.
-
0:54 - 0:55Третий — здания,
-
0:55 - 0:57и четвёртый — промышленность.
-
0:57 - 1:02Нам надо быстро и масштабно
исправить положение во всех четырёх. -
1:02 - 1:03ХХ: Согласен.
-
1:03 - 1:06Во многом дела обстоят гораздо хуже,
чем мы думаем, а где-то — лучше. -
1:06 - 1:07Начнём с плохого.
-
1:07 - 1:09Изменение климата — каверзная проблема.
-
1:09 - 1:11Что я имею в виду под каверзной проблемой?
-
1:11 - 1:15Это проблема, выходящая
за пределы географических границ. -
1:15 - 1:17Её источники повсеместны,
и её последствия повсеместны. -
1:17 - 1:20Хотя одни страны виноваты
в этом больше, чем другие. -
1:20 - 1:23Вообще, самое ужасное
в изменении климата в том, -
1:23 - 1:26что те, кто меньше всех ему способствовал,
пострадают больше всего. -
1:26 - 1:29В этом его великая несправедливость.
-
1:29 - 1:34Итак, перед нами неразрешимая
в рамках одной страны проблема, -
1:34 - 1:38и в то же время международные
институты крайне слабы. -
1:38 - 1:40Это часть этой каверзной проблемы.
-
1:40 - 1:44Вторая загвоздка в том, что она выходит
за обычные временные рамки. -
1:44 - 1:52Мы привыкли к ежедневным новостям,
квартальным отчётам в бизнесе -
1:52 - 1:55или же к циклу выборов —
мы привыкли далее не загадывать. -
1:55 - 1:57А климатические изменения по сути вечны.
-
1:57 - 1:59Выброшенный в атмосферу углекислый газ
-
1:59 - 2:03остаётся там, воздействуя
на планету тысячу лет. -
2:03 - 2:06Это подарок, который мы
оставляем не только своим детям, -
2:06 - 2:09но и внукам, а также
десяткам будущих поколений. -
2:09 - 2:11ДД: Что-то вроде бессрочного налога.
-
2:11 - 2:12ХХ: Так оно и есть.
-
2:12 - 2:15Однажды согрешив, платишь всю жизнь.
-
2:15 - 2:18Третий же элемент проблемы
заключается в том, -
2:18 - 2:21что углекислый газ присутствует
во всех аспектах -
2:21 - 2:23нашей промышленной экономики.
-
2:23 - 2:26Каждая машина и грузовик,
каждый самолёт и дом, -
2:26 - 2:29каждая электрическая розетка
и промышленный процесс -
2:29 - 2:31теперь выделяет углекислый газ.
-
2:31 - 2:32ДД: Какой же выход?
-
2:32 - 2:34ХХ: Кратчайший путь такой.
-
2:34 - 2:36Если декарбонизировать электроэнергию,
-
2:36 - 2:39а затем перевести всё на электричество,
-
2:39 - 2:42то при соблюдении этих двух условий
-
2:42 - 2:44вы получите безуглеродную экономику.
-
2:44 - 2:47Всего несколько лет назад
это казалось несбыточной мечтой -
2:47 - 2:50из-за стоимости энергосистемы
с нулевым выбросом углерода. -
2:50 - 2:52Но цены на энергию солнца и ветра упали.
-
2:52 - 2:55Солнечная энергия теперь самый
дешёвый тип электричества на планете, -
2:55 - 2:57на втором месте — ветроэнергетика.
-
2:57 - 3:00Это значит, теперь можно быстро
перейти на безуглеродную энергосистему, -
3:00 - 3:02сэкономив при этом деньги потребителей.
-
3:02 - 3:04Так что это реально.
-
3:04 - 3:09ДД: Мне кажется, главный вопрос в том,
Хэл, существует ли технология, -
3:09 - 3:12которая поможет нам заменить
углеводородное топливо? -
3:12 - 3:14И мой ответ: нет.
-
3:14 - 3:18По-моему, мы приблизились к ней
лишь процентов на 70 или 80. -
3:18 - 3:21Нам, например, срочно нужен
прорыв в области аккумуляторов. -
3:21 - 3:24Они должны быть более энергоёмкими.
-
3:24 - 3:27Должны быть более безопасными
и быстрее заряжаться. -
3:27 - 3:29Должны занимать меньше
места и меньше весить, -
3:29 - 3:32а самое главное, стать дешевле.
-
3:32 - 3:37То есть нужны новые химические соединения,
не зависящие от скудных запасов кобальта. -
3:37 - 3:39И нам понадобится множество
таких аккумуляторов. -
3:39 - 3:44Жизненно необходимо больше исследований
в области экологически чистой энергии. -
3:44 - 3:48США инвестируют около
2,5 млрд долларов в год. -
3:48 - 3:50А знаешь, сколько денег
американцы тратят на чипсы? -
3:50 - 3:51ХХ: Нет.
-
3:51 - 3:53ДД: Ответ: 4 млрд долларов.
-
3:53 - 3:55Как тебе такая статистика?
-
3:55 - 3:56ХХ: Уму непостижимо.
-
3:56 - 4:01Можно я задам тебе волнующий меня
вопрос о Кремниевой долине? -
4:01 - 4:03Кремниевая долина
регулируется законом Мура, -
4:03 - 4:06по которому мощности процессоров
удваиваются каждые 18 месяцев. -
4:06 - 4:09Это даже не закон,
скорее наблюдение, но не суть. -
4:09 - 4:14Мир энергетики регулируется гораздо более
прозаичными законами термодинамики, так? -
4:14 - 4:17Это физические законы в экономике.
-
4:17 - 4:21Цемент, грузовики,
заводы, электростанции... -
4:21 - 4:22ДД: Атомы, а не биты.
-
4:22 - 4:24ХХ: Вот именно — атомы, а не биты.
-
4:24 - 4:27А преобразование больших
физических вещей происходит медленнее, -
4:27 - 4:30рамки ограничены, а товары универсальны.
-
4:30 - 4:34Так как же нам в этих мирах
стимулировать нужные нам инновации, -
4:34 - 4:38чтобы спасти планету Земля?
-
4:38 - 4:40ДД: Что ж, отличный вопрос.
-
4:40 - 4:44Инновации начинаются с фундаментальной
науки, с исследований и разработок. -
4:44 - 4:48И вложения США в эту область ничтожна,
-
4:48 - 4:52несмотря на нашу продвинутость
на общем фоне. -
4:52 - 4:56Они должны увеличиться в 10 раз
относительно 2,5 млрд долларов в год, -
4:56 - 4:59которые мы тратим на исследования
в области чистых видов энергии. -
4:59 - 5:02Нам также надо выйти за рамки НИОКР.
-
5:02 - 5:07Должна существовать разработка,
некая предварительная коммерциализация, -
5:07 - 5:12чем в США занимается группа
под названием ARPA-E. -
5:12 - 5:14А дальше встаёт вопрос
о создании новых компаний. -
5:14 - 5:15ХХ: Да.
-
5:15 - 5:20ДД: И по-моему, предпринимательская
активность возвращается в эту сферу. -
5:20 - 5:24Конечно, это займёт
больше времени и средств, -
5:24 - 5:30но можно создать по-настоящему
стоящее и ценное предприятие. -
5:30 - 5:31ХХ: Да.
-
5:31 - 5:34Прекрасными примерами являются
Tesla или Beyond Meat. -
5:34 - 5:36И они вдохновляют
предпринимателей по всему миру. -
5:36 - 5:38Однако этого недостаточно.
-
5:38 - 5:43Нам также нужен сигнал потребительского
спроса в виде государственной политики -
5:43 - 5:46от стран, как, например, сделала
Германия с солнечной энергией, -
5:46 - 5:48создав таким образом рынки сбыта.
-
5:48 - 5:51В душе я капиталист.
-
5:51 - 5:55Я считаю, этот энергетический кризис
-
5:55 - 5:58должен породить все рынки.
-
5:58 - 5:59И это займёт больше времени.
-
5:59 - 6:03Однако рынок аккумуляторов
для электромобилей — -
6:03 - 6:05это уже 500 млрд долларов ежегодно.
-
6:05 - 6:10И ещё 500 миллиардов крутится
на рынке стационарных батарей. -
6:10 - 6:14Позволь рассказать тебе
другую историю про политику, -
6:14 - 6:16но больше даже про планирование.
-
6:16 - 6:18Сегодня в Шэнчьжэне
проживает 15 млн человек. -
6:18 - 6:20Современный китайский город.
-
6:20 - 6:24И они решили, что им пора
пересесть на электробусы. -
6:24 - 6:27И потребовали, чтобы все
автобусы были электрическими. -
6:27 - 6:30На деле они обязали стоянки
предусмотреть зарядные устройства. -
6:30 - 6:35И сегодня в Шэньчжене 18 000 электробусов.
-
6:35 - 6:38Там 21 000 электротакси.
-
6:38 - 6:40И это благо не свалилось с неба.
-
6:40 - 6:44Это результат продуманного,
прописанного пятилетнего плана, -
6:44 - 6:47а не просто какого-то
предвыборного обещания. -
6:47 - 6:51Мэры выдвигались или увольнялись
в зависимости от исполнения этих планов. -
6:51 - 6:53Так что всё было очень серьёзно.
-
6:53 - 6:56Они позаботились об углекислом газе,
о здоровье, о рабочих местах -
6:56 - 6:58и об экономической мощи в целом.
-
6:58 - 7:04В результате сегодня в Китае
420 000 электробусов. -
7:04 - 7:07В Америке их — меньше тысячи.
-
7:07 - 7:11Какие ещё национальные
проекты приходят тебе на ум? -
7:11 - 7:12ХХ: Это всеобщие усилия,
-
7:12 - 7:16но это не значит, что все должны
делать одно и то же. -
7:16 - 7:17Возьмём, к примеру, Норвегию.
-
7:17 - 7:20Страна — месторождение оффшорной нефти,
-
7:20 - 7:23но при этом там понимают
последствия её сжигания. -
7:23 - 7:25Норвежцы поняли, что могут
применить навыки -
7:25 - 7:28оффшорной нефтеразработки
к оффшорной ветровой энергии. -
7:28 - 7:31Ветроустановки в океане —
непростое, но потрясающее решение. -
7:31 - 7:34В океане ветрá гораздо сильнее.
-
7:34 - 7:37И они более постоянны.
-
7:37 - 7:38То есть энергия скомпенсирована.
-
7:38 - 7:41Однако строить что-то
на просторах океана сложно. -
7:41 - 7:43Норвегии это удаётся,
пусть они это и развивают. -
7:43 - 7:45ДД: И как, развивают?
-
7:45 - 7:46ХХ: Несомненно.
-
7:46 - 7:47Да. Просто блестящее.
-
7:47 - 7:49Ещё один пример — Индия.
-
7:49 - 7:52В Индии сотни миллионов человек
не имеют доступа к электричеству. -
7:52 - 7:55При прогрессе в разработке
солнечной энергии и аккумуляторов -
7:55 - 7:57им нет смысла тянуть линии электропередач
-
7:57 - 7:59в те деревни, в которых электричества нет.
-
7:59 - 8:00Пропустим все эти шаги,
-
8:00 - 8:03все грязные шаги — и сразу
перейдём на чистую энергию. -
8:03 - 8:07Но всё это, как мне кажется,
упирается в сферу госрегулирования. -
8:07 - 8:09Нам нужно резко ускориться, как ты сказал.
-
8:09 - 8:12Ускорить исследования,
но также ускорить и освоение. -
8:12 - 8:16Освоение — это инновация,
потому что освоение снижает цены. -
8:16 - 8:18Правильная политика сможет всё изменить,
-
8:18 - 8:21и это уже произошло
в электроэнергетическом секторе. -
8:21 - 8:26Регуляторы рынка электроэнергии всегда
требовали более чистых источников энергии: -
8:26 - 8:29больше возобновляемых,
меньше угольных, меньше газовых. -
8:29 - 8:30И это работает.
-
8:30 - 8:32И работает превосходно.
-
8:32 - 8:33Но этого недостаточно.
-
8:33 - 8:36Правительство Германии
усмотрело возможность -
8:36 - 8:38снизить цены на чистую энергию.
-
8:38 - 8:40И они уже начали соответствующую работу.
-
8:40 - 8:43Они согласились платить больше на ранних
этапах внедрения солнечной энергии, -
8:43 - 8:45предвидя будущее снижение цен.
-
8:45 - 8:48Они создали сигнал спроса
путём государственной политики. -
8:48 - 8:51Китайцы создали сигнал предложения
тоже управленческим путём. -
8:51 - 8:54Они решили сделать солнце стратегической
частью их будущей экономики. -
8:54 - 8:57Налицо неписаное соглашение
между двумя странами. -
8:57 - 8:59Одна много покупает,
другая много производит, -
8:59 - 9:01что поможет снизить цену на 80%.
-
9:01 - 9:04Нам следует сделать то же самое
с десятком других технологий -
9:04 - 9:06по всему миру.
-
9:06 - 9:08Нам нужна управленческая политика —
волшебный соус, -
9:08 - 9:12позволяющий пройтись по всем четырём
секторам в крупнейших странах, -
9:12 - 9:13во всех странах.
-
9:13 - 9:15И особую надежду в меня вселяет то,
-
9:15 - 9:19что для этого нужны люди,
небезразличные к глобальному потеплению, -
9:19 - 9:20то есть, по идее, все.
-
9:20 - 9:24Эти люди должны направить свои усилия
на верный курс в политике -
9:24 - 9:26с верно выбранными руководителями.
-
9:26 - 9:30Если не знаешь, кто принимает решения
по обезуглероживанию энергосетей -
9:30 - 9:33или производству электромобилей,
-
9:33 - 9:34то ты, по сути, вне игры.
-
9:34 - 9:36ДД: Хэл, ты эксперт в госрегулировании.
-
9:36 - 9:38Я знаю, потому что читал твою книгу...
-
9:38 - 9:41«Разработка климатических решений».
-
9:41 - 9:43В чём заключается хорошая
экономическая политика? -
9:43 - 9:45ХХ: Существует несколько секретов,
-
9:45 - 9:48и они крайне важны для решения
проблемы изменения климата. -
9:48 - 9:49Поделюсь двумя из них.
-
9:49 - 9:52Во-первых, играть надо по-крупному.
-
9:52 - 9:53ДД: По-крупному.
-
9:53 - 9:54ХХ: Да, по-крупному.
-
9:54 - 9:55И это совершенно очевидно,
-
9:55 - 9:58но на удивление многие меры
являются по сути полумерами. -
9:58 - 9:59Мазня «зелёной краской».
-
9:59 - 10:02Нам нужна не зелёная краска,
а зелёная сущность. -
10:02 - 10:07Второе. Вводя меры, настаивайте
на постоянном усовершенствовании. -
10:07 - 10:09Что это значит?
-
10:09 - 10:12В 1978 г. Джерри Браун стал самым молодым
губернатором в истории Калифорнии, -
10:12 - 10:14и он ввёл тепловые строительные нормы.
-
10:14 - 10:18То есть необходимость утеплять
здание при его постройке. -
10:18 - 10:19Довольно простая идея.
-
10:19 - 10:21Но в законе у него был прописан фокус.
-
10:21 - 10:25Каждые три года нормы
становятся всё строже и строже. -
10:25 - 10:26И как узнать, насколько строже?
-
10:26 - 10:30Всё, что окупается за счёт
экономии энергии, заносится в закон. -
10:30 - 10:34Таким образом, за прошедшие
годы наши утеплители, -
10:34 - 10:36окна, печи, даже крыши
-
10:36 - 10:37стали лучше.
-
10:37 - 10:39Сегодня любое новое здание в Калифорнии
-
10:39 - 10:43требует на 80% меньше энергии,
чем до введения этих норм. -
10:43 - 10:47А ведь Джерри Брауну лишь однажды
понадобилось установить нормы, -
10:47 - 10:49которые будут приносить свои плоды вечно.
-
10:49 - 10:51ДД: Он правильно понял термин.
-
10:51 - 10:54ХХ: Он правильно понял термин.
Устойчивое усовершенствование. -
10:54 - 10:56А вот и обратный пример,
тоже очень показательный. -
10:56 - 11:00Мы с тобой оба помним
первое эмбарго на поставки нефти -
11:00 - 11:02и последовавший энергокризис,
-
11:02 - 11:04повлекший за собой стагнацию и инфляцию.
-
11:04 - 11:06Тогда президентом был Дж. Форд.
-
11:06 - 11:09Он понял, что если удвоить
топливную эффективность новых автомобилей, -
11:09 - 11:12то мы сможем вдвое сократить
потребление ими энергии. -
11:12 - 11:15Поэтому он подписал закон
об удвоении топливной эффективности -
11:15 - 11:16продаваемых в США автомобилей
-
11:16 - 11:19с 20 км на 3,7 литра,
что никуда не годилось, -
11:19 - 11:20до 41 км на 3,7 литра.
-
11:20 - 11:21ДД: Большая разница.
-
11:21 - 11:24ХХ: Ерунда по современным стандартам,
но тогда это было неслыханно. -
11:24 - 11:25Вдвое дальше.
-
11:25 - 11:30Но, зафиксировав цель в цифрах,
он создал 25-летнее плато. -
11:31 - 11:34Представь себе, что было
бы, если бы он прописал -
11:34 - 11:38повышение топливной эффективности
на 4% до конца времён? -
11:38 - 11:40ДД: Да, Хэл, цели определяют многое.
-
11:40 - 11:45Как же найти тех, кто задаёт эти цели?
-
11:45 - 11:46И как на них повлиять?
-
11:46 - 11:49ХХ: Это, пожалуй, самый главный вопрос.
-
11:49 - 11:53Даже если всех сильно
волнует проблема климата, -
11:53 - 11:55а цели чётко не определены,
то все усилия рассеятся. -
11:55 - 11:57Заголовки на один день — не более того.
-
11:57 - 11:59И мы опять ничего не добьёмся.
-
11:59 - 12:04В каждом секторе, в каждой стране
есть люди, принимающие решения. -
12:04 - 12:07И обычно это не сенаторы и не президент,
-
12:07 - 12:11а уполномоченный по качеству воздуха
или глава комиссии коммунальной службы. -
12:11 - 12:12Это те люди,
-
12:12 - 12:15в руках которых секретные
рычаги энергетики в экономике. -
12:15 - 12:18Именно они решают, получим
ли мы более чистую энергию, -
12:18 - 12:21более качественные здания,
более совершенные машины и так далее. -
12:21 - 12:26ДД: Сколько таких людей
в экономике, подобной США? -
12:26 - 12:28ХХ: У электрических компаний монополия,
-
12:28 - 12:30поэтому их деятельность
регулируются комиссиями. -
12:30 - 12:33Иначе они слишком задерут цены.
-
12:33 - 12:36В каждом штате есть своя госкомиссия
по деятельности коммунальных служб. -
12:36 - 12:39И каждая из них состоит,
как правило, из пяти членов. -
12:39 - 12:44То есть каких-то 250 человек в США
определяют будущее энергосистемы. -
12:45 - 12:47Среди них — ни одного
сенатора или губернатора. -
12:47 - 12:48Их назначают на должность.
-
12:48 - 12:50ДД: Сколько углеводорода в их ведении?
-
12:50 - 12:52ХХ: 40% углеводорода во всей экономике.
-
12:52 - 12:54ДД: Ого. В руках 250 человек.
-
12:54 - 12:55ХХ: 250 человек.
-
12:55 - 12:57Можно ещё больше сузить поиск.
-
12:57 - 13:01Возьмём 30 крупнейших штатов,
ведь главное — играть по-крупному, так? -
13:01 - 13:02ДД: Так.
-
13:02 - 13:04ХХ: Тогда остаётся 150 человек.
-
13:04 - 13:07А если довольствоваться тремя
«за» голосами из каждых пяти, -
13:07 - 13:12то у вас останется 90 человек,
управляющих почти половиной углерода. -
13:12 - 13:16Как заставить этих 90 людей проголосовать
за чистые источники энергии? -
13:17 - 13:21У них так называемый
«квазисудебный процесс». -
13:21 - 13:22Они проводят слушания.
-
13:22 - 13:23Собирают доказательства.
-
13:23 - 13:28Выявляют, что им разрешено
делать в рамках закона. -
13:28 - 13:30И затем они принимают решение.
-
13:30 - 13:33Им надо учитывать здоровье людей,
экономику, надёжность, -
13:33 - 13:35а также парниковые газы.
-
13:36 - 13:38ДД: Есть ли какой-то прорыв или инновация,
-
13:38 - 13:41которых ты с нетерпением ожидаешь?
-
13:41 - 13:43ХХ: Меня воодушевляет «зелёный» водород.
-
13:43 - 13:46Нам необходимо снизить
стоимость электролиза, -
13:46 - 13:49а он всегда будет дороже,
чем простое электричество. -
13:49 - 13:52Таковы законы термодинамики.
-
13:52 - 13:54Но как только появится водород,
-
13:54 - 13:57его с помощью других химикатов
можно преобразовать в жидкое топливо, -
13:57 - 14:01например, синтетическое дизельное топливо
для самолётов, грузовиков или кораблей. -
14:01 - 14:04Использовать для производства удобрений.
-
14:04 - 14:06И также можно переосмыслить основы химии.
-
14:06 - 14:09Химия построена на углеводородах,
-
14:09 - 14:12а нам нужно перестроить её
на карбогидраты. -
14:12 - 14:15Другой тип молекул,
но в этом нет ничего невозможного. -
14:15 - 14:17Ещё один термин меня особенно привлекает —
-
14:17 - 14:20это «инвестиционные издержки».
-
14:20 - 14:24Если сегодня у вас есть
угольная электростанция или шахта — -
14:24 - 14:26в любой точке мира, —
то ваши деньги потеряны. -
14:26 - 14:28И их уже не вернуть.
-
14:28 - 14:29Потому что они нерентабельны.
-
14:29 - 14:32Мы проанализировали экономику
каждой угольной электростанции в США, -
14:32 - 14:36и 75% из них дешевле будет закрыть
-
14:36 - 14:39и заменить новыми фермами
на солнечной или ветровой энергии, -
14:39 - 14:42чем оплачивать расходы на их эксплуатацию.
-
14:42 - 14:43Кто окажется на обочине следующим?
-
14:43 - 14:45Это тоже важный вопрос.
-
14:45 - 14:47Я думаю, природный газ.
-
14:47 - 14:50Цена на него уже скользит вниз.
-
14:51 - 14:54Думаю, что люди, вкладывающие
сегодня в газовые месторождения -
14:54 - 14:56или газовые турбины, проклянут этот день.
-
14:56 - 15:00Джон, а какие инновации или прорывы
кажутся интересными лично тебе? -
15:01 - 15:05ДД: Лично мне нравится разработка
моего друга и героя Эла Гора, -
15:05 - 15:08который работает с предпринимателями.
-
15:08 - 15:11Их разработка позволяет,
путём интеграции данных, -
15:11 - 15:15дать любой точке на планете
-
15:15 - 15:19оценку по выбросам углерода
в реальном времени. -
15:19 - 15:22Меня учили смотреть
на значимые показатели. -
15:22 - 15:23ХХ: Это точно.
-
15:23 - 15:26ДД: Если у нас была бы карта
по типу Google Earth, -
15:26 - 15:30где можно было бы рассмотреть
деятельность конкретных заводов, -
15:30 - 15:34нефтеносных районов
или универмагов Walmart, -
15:34 - 15:37то это могло бы всё изменить.
-
15:37 - 15:39Я также считаю, что важен учёт углерода.
-
15:39 - 15:44Я видел, как предприниматели
создают системы, -
15:44 - 15:47которые позволят не только владельцам,
-
15:47 - 15:50но и всем сотрудникам организации
-
15:50 - 15:53отслеживать углерод в цепочке их поставок.
-
15:53 - 15:54ХХ: Да-да.
-
15:54 - 15:57ДД: Я хотел бы видеть
появление законопроекта, -
15:57 - 16:00согласно которому Административно-
бюджетное управление оценит -
16:00 - 16:03каждый законодательный акт
на предмет углеродного воздействия. -
16:03 - 16:04ХХ: Да.
-
16:04 - 16:06ДД: Если мы серьёзно
собираемся что-то менять, -
16:06 - 16:08необходимо измерять значимые показатели.
-
16:08 - 16:09ХХ: Так, так.
-
16:09 - 16:12ДД: Давай поговорим о Париже
и Парижском соглашении. -
16:12 - 16:16Многие утверждают, что какие-то
страны опережают поставленные цели, -
16:16 - 16:18другие безнадёжно отстали,
-
16:18 - 16:22и что повестка дня в общем
достаточно слабая. -
16:22 - 16:24Она не приведёт нас
к желаемому результату. -
16:24 - 16:28Что ты думаешь о Парижском соглашении?
-
16:28 - 16:31ХХ: Это довольно любопытная зверушка.
-
16:31 - 16:36Это не национальные
и не международные обязательства. -
16:36 - 16:37ДД: Вообще не обязательства.
-
16:37 - 16:38ХХ: Действительно.
-
16:38 - 16:41Это «определяемые на уровне
каждой страны усилия». -
16:41 - 16:44Такой термин дан в Парижском соглашении.
-
16:44 - 16:45ДД: Что он означает?
-
16:45 - 16:47ХХ: Что Европа может сказать:
-
16:47 - 16:50«В 2030 году мы будем
выбрасывать на 40% меньше -
16:50 - 16:54углерода, чем в 1990 году», например.
-
16:54 - 16:58Если этого достигнуть не удастся,
то никаких последствий не будет. -
16:58 - 17:00Если они превысят эту цифру — тоже.
-
17:00 - 17:03Но это не значит,
что соглашение бессмысленно. -
17:03 - 17:04Соглашение очень важно
-
17:04 - 17:06хотя бы потому, что в нём обозначены цели
-
17:06 - 17:09по продвижению вперёд,
а не скатыванию назад. -
17:09 - 17:12Соглашение определяет динамику,
при которой люди стремятся к лучшему. -
17:12 - 17:14Оно создало прозрачность
-
17:14 - 17:17в сфере выбросов углеводорода.
-
17:17 - 17:21И некоторые страны восприняли
эти обязательства всерьёз, -
17:21 - 17:24включая Европейский союз и Китай.
-
17:24 - 17:27ДД: Я немного подытожу. Что нам нужно...
-
17:27 - 17:28ХХ: Да.
-
17:28 - 17:31...так это план.
-
17:31 - 17:32ХХ: Поясни, пожалуйста.
-
17:32 - 17:37ДД: Я бы сказал, что у нас есть цели,
но нет никакого плана. -
17:37 - 17:40И мне кажется, что план должен состоять
-
17:40 - 17:45из 20 целенаправленных экономических мер,
-
17:45 - 17:49каждая из которых была бы нацелена
на нужных лиц, принимающих решения, -
17:49 - 17:53в правильных местах
для этих 20 крупнейших стран -
17:53 - 17:55в четырёх секторах их экономики.
-
17:55 - 17:58Нам нужна пара десятков
чётких политических кампаний, -
17:58 - 18:00с хорошим финансированием,
целеустремленных, -
18:00 - 18:03во главе с потрясающими предпринимателями
-
18:03 - 18:04и высокопрофессиональными командами,
-
18:04 - 18:07с измеряемыми критериями и результатами,
-
18:07 - 18:09готовыми уложиться в срок.
-
18:09 - 18:12И чтобы мы поквартально
могли бы измерять результаты. -
18:12 - 18:16Такой подход дал бы мне надежду на то,
что к 2030 году цели будут достигнуты. -
18:16 - 18:17Как ты думаешь?
-
18:17 - 18:20ХХ: Позволь мне добавить
к уже сказанному тобой -
18:20 - 18:22ещё пару характеристик.
-
18:22 - 18:24Нам нужно иметь глубокое понимание того,
-
18:24 - 18:29кто принимает решения, в идеале
поимённо, но как минимум по должности, -
18:29 - 18:33и точно понимать, что именно
ими движет или им мешает, -
18:33 - 18:37чтобы в нужный момент на них надавить.
-
18:38 - 18:42Одно дело просто беспокоиться
за экологию и за планету. -
18:42 - 18:45И совсем другое —
сосредоточиться на принятии -
18:45 - 18:47самых главных для планеты решений.
-
18:47 - 18:50Именно это нам необходимо сделать.
Мне нравится эта идея. -
18:50 - 18:53ДД: Хорошо. Учесть, кто принимает решения.
-
18:53 - 18:56Есть ещё кое-что, что мы можем
и должны предпринять. -
18:56 - 18:59Каждому из нас надо активнее выступать
-
18:59 - 19:04за организацию, активизацию,
привлечение к проблемам климата -
19:04 - 19:08своей компании, соседей, молодёжи,
у которой очень мощный голос, -
19:08 - 19:09а также своих друзей.
-
19:09 - 19:10ХХ: Да.
-
19:10 - 19:11ДД: Надо голосовать.
-
19:11 - 19:12ХХ: Да.
-
19:12 - 19:15ДД: Голосовать так, будто от этого
зависит ваша жизнь. -
19:15 - 19:18А ты как считаешь, Хэл,
какой из всего этого вывод? -
19:18 - 19:20Думаешь, у нас получится?
-
19:20 - 19:23ХХ: Я оптимист, Джон.
Я знаю, что это возможно. -
19:23 - 19:26Я видел, как страны
решались на что-то важное -
19:26 - 19:27и претворяли задуманное в жизнь.
-
19:27 - 19:31Вспомни об электрификации сельской Америки
или строительстве трасс между штатами. -
19:31 - 19:34Эти огромные проекты изменили нашу страну.
-
19:34 - 19:39А готовясь ко Второй мировой войне,
мы сделали 300 000 самолётов за 4 года. -
19:39 - 19:42Так что когда мы что-то решаем
-
19:42 - 19:44или немцы, или китайцы, или индусы
-
19:44 - 19:46решают что-то, или другие страны,
-
19:46 - 19:48то они этого добиваются.
-
19:48 - 19:51Но если мы так и будем
ходить вокруг да около, -
19:51 - 19:52то ничего у нас не выйдет.
-
19:52 - 19:54А ты как думаешь? Ты оптимист?
-
19:54 - 19:59ДД: Скажем так: я, может, и не оптимист,
но я не теряю надежды. -
19:59 - 20:04Я правда считаю, что главный вопрос в том,
сможем ли мы сделать то, что должны? -
20:04 - 20:06Быстро и масштабно.
-
20:06 - 20:11На наше счастье, сейчас дешевле
спасти планету, чем её разрушить. -
20:11 - 20:16Плохо лишь то, что у нас
катастрофически мало времени.
- Title:
- Обезуглеродить электроэнергию и всё электрифицировать
- Speaker:
- Джон Дуерр и Хэл Харви
- Description:
-
«На наше счастье, сейчас дешевле спасти планету, чем её разрушить, — говорит инженер и инвестор Джон Дуерр. — Но плохо то, что у нас катастрофически мало времени». В беседе с экспертом по климатической политике Хэлом Харви два лидера устойчивого развития разъясняют, почему человечеству следует действовать сообща, быстро и масштабно навстречу невиданной по своей сложности задаче обезуглероживания всемирной экономики (которая на протяжении своей истории лишь увеличивала выбросы), и делятся полезными примерами эффективных энергетических решений в мире.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:17
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything | ||
Retired user edited Russian subtitles for How to decarbonize the grid and electrify everything |