1
00:00:01,480 --> 00:00:02,621
Джон Дуерр: Привет, Хэл!

2
00:00:02,621 --> 00:00:04,193
Хэл Харви: Рад тебя видеть, Джон.

3
00:00:04,193 --> 00:00:05,926
ДД: Как дела? Тоже рад тебя видеть.

4
00:00:05,950 --> 00:00:08,410
ХХ: Итак, Джон, перед нами сложная задача.

5
00:00:08,410 --> 00:00:10,450
Изъять углекислый газ из атмосферы.

6
00:00:10,450 --> 00:00:11,840
Прекратить его выбросы,

7
00:00:11,840 --> 00:00:14,220
свести их к нулю к 2050 году.

8
00:00:14,220 --> 00:00:16,910
К 2030 году мы должны быть
уже на полпути к этому.

9
00:00:16,910 --> 00:00:18,440
Где мы сейчас?

10
00:00:18,440 --> 00:00:21,720
ДД: Ты знаешь, что мы ежегодно
выбрасываем 55 миллиардов тонн

11
00:00:21,720 --> 00:00:25,520
углекислого газа в нашу
драгоценную атмосферу,

12
00:00:25,520 --> 00:00:28,190
будто это какая-то бесплатная
и открытая сточная труба.

13
00:00:28,190 --> 00:00:31,370
Чтобы к 2030 году быть на полпути к нулю,

14
00:00:31,370 --> 00:00:33,940
мы должны снижать годовые выбросы

15
00:00:33,940 --> 00:00:36,015
примерно на 10% в год.

16
00:00:36,015 --> 00:00:39,015
Но ещё ни разу за всю историю планеты

17
00:00:39,015 --> 00:00:40,710
мы не снижали эти выбросы.

18
00:00:40,710 --> 00:00:42,130
Давай разбираться.

19
00:00:42,130 --> 00:00:45,260
75% всех выбросов идут от 20 стран,

20
00:00:45,260 --> 00:00:47,310
крупнейших источников загрязнения.

21
00:00:47,310 --> 00:00:50,630
Виной тому четыре сектора экономики.

22
00:00:50,630 --> 00:00:51,680
Первый — энергосети.

23
00:00:51,680 --> 00:00:53,580
Второй — транспорт.

24
00:00:53,580 --> 00:00:55,130
Третий — здания,

25
00:00:55,130 --> 00:00:57,490
и четвёртый — промышленность.

26
00:00:57,490 --> 00:01:01,610
Нам надо быстро и масштабно
исправить положение во всех четырёх.

27
00:01:02,003 --> 00:01:03,033
ХХ: Согласен.

28
00:01:03,033 --> 00:01:06,267
Во многом дела обстоят гораздо хуже,
чем мы думаем, а где-то — лучше.

29
00:01:06,267 --> 00:01:07,493
Начнём с плохого.

30
00:01:07,493 --> 00:01:09,367
Изменение климата — каверзная проблема.

31
00:01:09,367 --> 00:01:11,363
Что я имею в виду под каверзной проблемой?

32
00:01:11,363 --> 00:01:14,680
Это проблема, выходящая
за пределы географических границ.

33
00:01:14,680 --> 00:01:17,300
Её источники повсеместны,
и её последствия повсеместны.

34
00:01:17,300 --> 00:01:19,883
Хотя одни страны виноваты
в этом больше, чем другие.

35
00:01:19,883 --> 00:01:23,256
Вообще, самое ужасное
в изменении климата в том,

36
00:01:23,256 --> 00:01:26,407
что те, кто меньше всех ему способствовал,
пострадают больше всего.

37
00:01:26,407 --> 00:01:28,780
В этом его великая несправедливость.

38
00:01:28,780 --> 00:01:34,277
Итак, перед нами неразрешимая
в рамках одной страны проблема,

39
00:01:34,277 --> 00:01:37,957
и в то же время международные
институты крайне слабы.

40
00:01:37,990 --> 00:01:39,950
Это часть этой каверзной проблемы.

41
00:01:39,950 --> 00:01:44,340
Вторая загвоздка в том, что она выходит
за обычные временные рамки.

42
00:01:44,340 --> 00:01:51,857
Мы привыкли к ежедневным новостям,
квартальным отчётам в бизнесе

43
00:01:51,857 --> 00:01:54,747
или же к циклу выборов —
мы привыкли далее не загадывать.

44
00:01:54,747 --> 00:01:56,657
А климатические изменения по сути вечны.

45
00:01:56,657 --> 00:01:58,942
Выброшенный в атмосферу углекислый газ

46
00:01:58,942 --> 00:02:02,887
остаётся там, воздействуя
на планету тысячу лет.

47
00:02:02,887 --> 00:02:05,517
Это подарок, который мы
оставляем не только своим детям,

48
00:02:05,517 --> 00:02:08,717
но и внукам, а также
десяткам будущих поколений.

49
00:02:08,717 --> 00:02:10,730
ДД: Что-то вроде бессрочного налога.

50
00:02:10,730 --> 00:02:11,831
ХХ: Так оно и есть.

51
00:02:11,831 --> 00:02:14,600
Однажды согрешив, платишь всю жизнь.

52
00:02:14,600 --> 00:02:18,065
Третий же элемент проблемы
заключается в том,

53
00:02:18,065 --> 00:02:20,987
что углекислый газ присутствует
во всех аспектах

54
00:02:20,987 --> 00:02:22,573
нашей промышленной экономики.

55
00:02:22,573 --> 00:02:25,620
Каждая машина и грузовик,
каждый самолёт и дом,

56
00:02:25,620 --> 00:02:28,963
каждая электрическая розетка
и промышленный процесс

57
00:02:28,963 --> 00:02:30,933
теперь выделяет углекислый газ.

58
00:02:30,933 --> 00:02:32,137
ДД: Какой же выход?

59
00:02:32,137 --> 00:02:33,770
ХХ: Кратчайший путь такой.

60
00:02:33,770 --> 00:02:36,400
Если декарбонизировать электроэнергию,

61
00:02:36,400 --> 00:02:38,603
а затем перевести всё на электричество,

62
00:02:38,603 --> 00:02:42,415
то при соблюдении этих двух условий

63
00:02:42,415 --> 00:02:44,443
вы получите безуглеродную экономику.

64
00:02:44,443 --> 00:02:47,118
Всего несколько лет назад
это казалось несбыточной мечтой

65
00:02:47,118 --> 00:02:49,848
из-за стоимости энергосистемы
с нулевым выбросом углерода.

66
00:02:49,868 --> 00:02:52,033
Но цены на энергию солнца и ветра упали.

67
00:02:52,033 --> 00:02:55,245
Солнечная энергия теперь самый
дешёвый тип электричества на планете,

68
00:02:55,245 --> 00:02:56,880
на втором месте — ветроэнергетика.

69
00:02:56,880 --> 00:03:00,413
Это значит, теперь можно быстро
перейти на безуглеродную энергосистему,

70
00:03:00,413 --> 00:03:02,458
сэкономив при этом деньги потребителей.

71
00:03:02,458 --> 00:03:03,533
Так что это реально.

72
00:03:03,533 --> 00:03:09,150
ДД: Мне кажется, главный вопрос в том,
Хэл, существует ли технология,

73
00:03:09,150 --> 00:03:12,267
которая поможет нам заменить
углеводородное топливо?

74
00:03:12,267 --> 00:03:13,967
И мой ответ: нет.

75
00:03:13,967 --> 00:03:17,667
По-моему, мы приблизились к ней
лишь процентов на 70 или 80.

76
00:03:17,667 --> 00:03:21,400
Нам, например, срочно нужен
прорыв в области аккумуляторов.

77
00:03:21,400 --> 00:03:23,633
Они должны быть более энергоёмкими.

78
00:03:23,633 --> 00:03:26,730
Должны быть более безопасными
и быстрее заряжаться.

79
00:03:26,730 --> 00:03:29,167
Должны занимать меньше
места и меньше весить,

80
00:03:29,167 --> 00:03:31,967
а самое главное, стать дешевле.

81
00:03:31,967 --> 00:03:36,593
То есть нужны новые химические соединения,
не зависящие от скудных запасов кобальта.

82
00:03:36,593 --> 00:03:39,453
И нам понадобится множество
таких аккумуляторов.

83
00:03:39,453 --> 00:03:43,940
Жизненно необходимо больше исследований
в области экологически чистой энергии.

84
00:03:43,940 --> 00:03:47,727
США инвестируют около
2,5 млрд долларов в год.

85
00:03:47,727 --> 00:03:50,210
А знаешь, сколько денег
американцы тратят на чипсы?

86
00:03:50,210 --> 00:03:51,223
ХХ: Нет.

87
00:03:51,223 --> 00:03:53,252
ДД: Ответ: 4 млрд долларов.

88
00:03:53,252 --> 00:03:54,994
Как тебе такая статистика?

89
00:03:54,994 --> 00:03:56,127
ХХ: Уму непостижимо.

90
00:03:56,127 --> 00:04:00,507
Можно я задам тебе волнующий меня
вопрос о Кремниевой долине?

91
00:04:00,507 --> 00:04:02,767
Кремниевая долина
регулируется законом Мура,

92
00:04:02,767 --> 00:04:05,777
по которому мощности процессоров
удваиваются каждые 18 месяцев.

93
00:04:05,777 --> 00:04:08,787
Это даже не закон,
скорее наблюдение, но не суть.

94
00:04:08,808 --> 00:04:14,067
Мир энергетики регулируется гораздо более
прозаичными законами термодинамики, так?

95
00:04:14,067 --> 00:04:17,267
Это физические законы в экономике.

96
00:04:17,267 --> 00:04:20,510
Цемент, грузовики,
заводы, электростанции...

97
00:04:20,510 --> 00:04:21,860
ДД: Атомы, а не биты.

98
00:04:21,860 --> 00:04:23,567
ХХ: Вот именно — атомы, а не биты.

99
00:04:23,567 --> 00:04:26,543
А преобразование больших
физических вещей происходит медленнее,

100
00:04:26,543 --> 00:04:30,333
рамки ограничены, а товары универсальны.

101
00:04:30,333 --> 00:04:34,187
Так как же нам в этих мирах
стимулировать нужные нам инновации,

102
00:04:34,187 --> 00:04:38,114
чтобы спасти планету Земля?

103
00:04:38,114 --> 00:04:40,418
ДД: Что ж, отличный вопрос.

104
00:04:40,418 --> 00:04:43,960
Инновации начинаются с фундаментальной
науки, с исследований и разработок.

105
00:04:43,960 --> 00:04:48,490
И вложения США в эту область ничтожна,

106
00:04:48,490 --> 00:04:51,850
несмотря на нашу продвинутость
на общем фоне.

107
00:04:51,850 --> 00:04:55,574
Они должны увеличиться в 10 раз
относительно 2,5 млрд долларов в год,

108
00:04:55,574 --> 00:04:58,700
которые мы тратим на исследования
в области чистых видов энергии.

109
00:04:58,700 --> 00:05:01,520
Нам также надо выйти за рамки НИОКР.

110
00:05:01,520 --> 00:05:07,430
Должна существовать разработка,
некая предварительная коммерциализация,

111
00:05:07,453 --> 00:05:11,724
чем в США занимается группа
под названием ARPA-E.

112
00:05:11,724 --> 00:05:14,113
А дальше встаёт вопрос
о создании новых компаний.

113
00:05:14,113 --> 00:05:15,143
ХХ: Да.

114
00:05:15,143 --> 00:05:20,133
ДД: И по-моему, предпринимательская
активность возвращается в эту сферу.

115
00:05:20,133 --> 00:05:23,793
Конечно, это займёт
больше времени и средств,

116
00:05:23,793 --> 00:05:29,656
но можно создать по-настоящему
стоящее и ценное предприятие.

117
00:05:29,656 --> 00:05:30,800
ХХ: Да.

118
00:05:30,800 --> 00:05:33,667
Прекрасными примерами являются
Tesla или Beyond Meat.

119
00:05:33,667 --> 00:05:36,463
И они вдохновляют
предпринимателей по всему миру.

120
00:05:36,463 --> 00:05:38,100
Однако этого недостаточно.

121
00:05:38,100 --> 00:05:42,845
Нам также нужен сигнал потребительского
спроса в виде государственной политики

122
00:05:42,845 --> 00:05:46,213
от стран, как, например, сделала
Германия с солнечной энергией,

123
00:05:46,213 --> 00:05:47,803
создав таким образом рынки сбыта.

124
00:05:47,803 --> 00:05:50,560
В душе я капиталист.

125
00:05:50,586 --> 00:05:55,498
Я считаю, этот энергетический кризис

126
00:05:55,498 --> 00:05:57,667
должен породить все рынки.

127
00:05:57,667 --> 00:05:59,437
И это займёт больше времени.

128
00:05:59,470 --> 00:06:03,010
Однако рынок аккумуляторов
для электромобилей —

129
00:06:03,010 --> 00:06:05,405
это уже 500 млрд долларов ежегодно.

130
00:06:05,405 --> 00:06:10,136
И ещё 500 миллиардов крутится
на рынке стационарных батарей.

131
00:06:10,320 --> 00:06:13,797
Позволь рассказать тебе
другую историю про политику,

132
00:06:13,797 --> 00:06:15,567
но больше даже про планирование.

133
00:06:15,747 --> 00:06:18,350
Сегодня в Шэнчьжэне
проживает 15 млн человек.

134
00:06:18,350 --> 00:06:20,090
Современный китайский город.

135
00:06:20,090 --> 00:06:24,100
И они решили, что им пора
пересесть на электробусы.

136
00:06:24,100 --> 00:06:26,767
И потребовали, чтобы все
автобусы были электрическими.

137
00:06:26,767 --> 00:06:30,447
На деле они обязали стоянки
предусмотреть зарядные устройства.

138
00:06:30,447 --> 00:06:34,750
И сегодня в Шэньчжене 18 000 электробусов.

139
00:06:34,750 --> 00:06:37,590
Там 21 000 электротакси.

140
00:06:37,590 --> 00:06:40,217
И это благо не свалилось с неба.

141
00:06:40,217 --> 00:06:44,437
Это результат продуманного,
прописанного пятилетнего плана,

142
00:06:44,437 --> 00:06:47,103
а не просто какого-то
предвыборного обещания.

143
00:06:47,103 --> 00:06:50,933
Мэры выдвигались или увольнялись
в зависимости от исполнения этих планов.

144
00:06:50,933 --> 00:06:53,233
Так что всё было очень серьёзно.

145
00:06:53,233 --> 00:06:56,329
Они позаботились об углекислом газе,
о здоровье, о рабочих местах

146
00:06:56,329 --> 00:06:58,167
и об экономической мощи в целом.

147
00:06:58,167 --> 00:07:04,443
В результате сегодня в Китае
420 000 электробусов.

148
00:07:04,443 --> 00:07:07,137
В Америке их — меньше тысячи.

149
00:07:07,137 --> 00:07:10,607
Какие ещё национальные
проекты приходят тебе на ум?

150
00:07:10,607 --> 00:07:12,210
ХХ: Это всеобщие усилия,

151
00:07:12,210 --> 00:07:15,756
но это не значит, что все должны
делать одно и то же.

152
00:07:15,773 --> 00:07:17,207
Возьмём, к примеру, Норвегию.

153
00:07:17,207 --> 00:07:20,080
Страна — месторождение оффшорной нефти,

154
00:07:20,080 --> 00:07:22,817
но при этом там понимают
последствия её сжигания.

155
00:07:22,817 --> 00:07:24,907
Норвежцы поняли, что могут
применить навыки

156
00:07:24,907 --> 00:07:28,197
оффшорной нефтеразработки
к оффшорной ветровой энергии.

157
00:07:28,197 --> 00:07:31,480
Ветроустановки в океане —
непростое, но потрясающее решение.

158
00:07:31,480 --> 00:07:33,947
В океане ветрá гораздо сильнее.

159
00:07:33,947 --> 00:07:36,583
И они более постоянны.

160
00:07:36,583 --> 00:07:38,317
То есть энергия скомпенсирована.

161
00:07:38,317 --> 00:07:40,897
Однако строить что-то
на просторах океана сложно.

162
00:07:40,897 --> 00:07:43,217
Норвегии это удаётся,
пусть они это и развивают.

163
00:07:43,233 --> 00:07:44,501
ДД: И как, развивают?

164
00:07:44,501 --> 00:07:45,591
ХХ: Несомненно.

165
00:07:45,591 --> 00:07:46,979
Да. Просто блестящее.

166
00:07:46,979 --> 00:07:48,627
Ещё один пример — Индия.

167
00:07:48,627 --> 00:07:52,157
В Индии сотни миллионов человек
не имеют доступа к электричеству.

168
00:07:52,187 --> 00:07:55,007
При прогрессе в разработке
солнечной энергии и аккумуляторов

169
00:07:55,007 --> 00:07:57,100
им нет смысла тянуть линии электропередач

170
00:07:57,100 --> 00:07:59,110
в те деревни, в которых электричества нет.

171
00:07:59,110 --> 00:08:00,221
Пропустим все эти шаги,

172
00:08:00,221 --> 00:08:03,203
все грязные шаги — и сразу
перейдём на чистую энергию.

173
00:08:03,203 --> 00:08:06,833
Но всё это, как мне кажется,
упирается в сферу госрегулирования.

174
00:08:06,833 --> 00:08:09,260
Нам нужно резко ускориться, как ты сказал.

175
00:08:09,260 --> 00:08:12,030
Ускорить исследования,
но также ускорить и освоение.

176
00:08:12,030 --> 00:08:15,633
Освоение — это инновация,
потому что освоение снижает цены.

177
00:08:15,633 --> 00:08:18,130
Правильная политика сможет всё изменить,

178
00:08:18,130 --> 00:08:21,000
и это уже произошло
в электроэнергетическом секторе.

179
00:08:21,000 --> 00:08:25,733
Регуляторы рынка электроэнергии всегда
требовали более чистых источников энергии:

180
00:08:25,733 --> 00:08:28,533
больше возобновляемых,
меньше угольных, меньше газовых.

181
00:08:28,533 --> 00:08:29,667
И это работает.

182
00:08:29,667 --> 00:08:31,704
И работает превосходно.

183
00:08:31,704 --> 00:08:33,177
Но этого недостаточно.

184
00:08:33,177 --> 00:08:35,583
Правительство Германии
усмотрело возможность

185
00:08:35,583 --> 00:08:37,603
снизить цены на чистую энергию.

186
00:08:37,603 --> 00:08:39,533
И они уже начали соответствующую работу.

187
00:08:39,533 --> 00:08:43,130
Они согласились платить больше на ранних
этапах внедрения солнечной энергии,

188
00:08:43,130 --> 00:08:44,633
предвидя будущее снижение цен.

189
00:08:44,633 --> 00:08:47,693
Они создали сигнал спроса
путём государственной политики.

190
00:08:47,693 --> 00:08:50,633
Китайцы создали сигнал предложения
тоже управленческим путём.

191
00:08:50,633 --> 00:08:54,313
Они решили сделать солнце стратегической
частью их будущей экономики.

192
00:08:54,313 --> 00:08:56,617
Налицо неписаное соглашение
между двумя странами.

193
00:08:56,617 --> 00:08:58,709
Одна много покупает,
другая много производит,

194
00:08:58,709 --> 00:09:01,237
что поможет снизить цену на 80%.

195
00:09:01,237 --> 00:09:04,100
Нам следует сделать то же самое
с десятком других технологий

196
00:09:04,100 --> 00:09:05,603
по всему миру.

197
00:09:05,603 --> 00:09:08,023
Нам нужна управленческая политика —
волшебный соус,

198
00:09:08,023 --> 00:09:11,687
позволяющий пройтись по всем четырём
секторам в крупнейших странах,

199
00:09:11,687 --> 00:09:12,817
во всех странах.

200
00:09:12,817 --> 00:09:15,197
И особую надежду в меня вселяет то,

201
00:09:15,197 --> 00:09:18,913
что для этого нужны люди,
небезразличные к глобальному потеплению,

202
00:09:18,913 --> 00:09:20,153
то есть, по идее, все.

203
00:09:20,153 --> 00:09:24,227
Эти люди должны направить свои усилия
на верный курс в политике

204
00:09:24,227 --> 00:09:26,313
с верно выбранными руководителями.

205
00:09:26,313 --> 00:09:29,830
Если не знаешь, кто принимает решения
по обезуглероживанию энергосетей

206
00:09:29,850 --> 00:09:32,573
или производству электромобилей,

207
00:09:32,573 --> 00:09:34,273
то ты, по сути, вне игры.

208
00:09:34,273 --> 00:09:36,200
ДД: Хэл, ты эксперт в госрегулировании.

209
00:09:36,200 --> 00:09:38,467
Я знаю, потому что читал твою книгу...

210
00:09:38,490 --> 00:09:41,070
«Разработка климатических решений».

211
00:09:41,070 --> 00:09:43,447
В чём заключается хорошая
экономическая политика?

212
00:09:43,447 --> 00:09:45,100
ХХ: Существует несколько секретов,

213
00:09:45,100 --> 00:09:47,810
и они крайне важны для решения
проблемы изменения климата.

214
00:09:47,810 --> 00:09:49,273
Поделюсь двумя из них.

215
00:09:49,273 --> 00:09:51,697
Во-первых, играть надо по-крупному.

216
00:09:51,697 --> 00:09:52,697
ДД: По-крупному.

217
00:09:52,697 --> 00:09:53,707
ХХ: Да, по-крупному.

218
00:09:53,707 --> 00:09:55,007
И это совершенно очевидно,

219
00:09:55,007 --> 00:09:58,013
но на удивление многие меры
являются по сути полумерами.

220
00:09:58,013 --> 00:09:59,173
Мазня «зелёной краской».

221
00:09:59,173 --> 00:10:01,720
Нам нужна не зелёная краска,
а зелёная сущность.

222
00:10:01,720 --> 00:10:07,467
Второе. Вводя меры, настаивайте
на постоянном усовершенствовании.

223
00:10:07,467 --> 00:10:08,800
Что это значит?

224
00:10:08,800 --> 00:10:12,383
В 1978 г. Джерри Браун стал самым молодым
губернатором в истории Калифорнии,

225
00:10:12,383 --> 00:10:14,423
и он ввёл тепловые строительные нормы.

226
00:10:14,423 --> 00:10:17,770
То есть необходимость утеплять
здание при его постройке.

227
00:10:17,770 --> 00:10:18,847
Довольно простая идея.

228
00:10:18,847 --> 00:10:20,933
Но в законе у него был прописан фокус.

229
00:10:20,933 --> 00:10:24,673
Каждые три года нормы
становятся всё строже и строже.

230
00:10:24,673 --> 00:10:26,360
И как узнать, насколько строже?

231
00:10:26,360 --> 00:10:30,040
Всё, что окупается за счёт
экономии энергии, заносится в закон.

232
00:10:30,063 --> 00:10:33,827
Таким образом, за прошедшие
годы наши утеплители,

233
00:10:33,827 --> 00:10:35,883
окна, печи, даже крыши

234
00:10:35,883 --> 00:10:37,033
стали лучше.

235
00:10:37,033 --> 00:10:38,977
Сегодня любое новое здание в Калифорнии

236
00:10:38,977 --> 00:10:42,567
требует на 80% меньше энергии,
чем до введения этих норм.

237
00:10:42,567 --> 00:10:47,347
А ведь Джерри Брауну лишь однажды
понадобилось установить нормы,

238
00:10:47,347 --> 00:10:49,493
которые будут приносить свои плоды вечно.

239
00:10:49,493 --> 00:10:50,960
ДД: Он правильно понял термин.

240
00:10:50,960 --> 00:10:53,833
ХХ: Он правильно понял термин.
Устойчивое усовершенствование.

241
00:10:53,833 --> 00:10:56,213
А вот и обратный пример,
тоже очень показательный.

242
00:10:56,245 --> 00:10:59,925
Мы с тобой оба помним
первое эмбарго на поставки нефти

243
00:10:59,947 --> 00:11:01,600
и последовавший энергокризис,

244
00:11:01,600 --> 00:11:04,070
повлекший за собой стагнацию и инфляцию.

245
00:11:04,070 --> 00:11:05,553
Тогда президентом был Дж. Форд.

246
00:11:05,553 --> 00:11:08,927
Он понял, что если удвоить
топливную эффективность новых автомобилей,

247
00:11:08,927 --> 00:11:11,733
то мы сможем вдвое сократить
потребление ими энергии.

248
00:11:11,733 --> 00:11:14,613
Поэтому он подписал закон
об удвоении топливной эффективности

249
00:11:14,613 --> 00:11:16,003
продаваемых в США автомобилей

250
00:11:16,003 --> 00:11:18,550
с 20 км на 3,7 литра,
что никуда не годилось,

251
00:11:18,550 --> 00:11:19,700
до 41 км на 3,7 литра.

252
00:11:19,700 --> 00:11:20,967
ДД: Большая разница.

253
00:11:20,967 --> 00:11:24,140
ХХ: Ерунда по современным стандартам,
но тогда это было неслыханно.

254
00:11:24,140 --> 00:11:25,350
Вдвое дальше.

255
00:11:25,350 --> 00:11:30,097
Но, зафиксировав цель в цифрах,
он создал 25-летнее плато.

256
00:11:31,300 --> 00:11:33,867
Представь себе, что было
бы, если бы он прописал

257
00:11:33,867 --> 00:11:37,917
повышение топливной эффективности
на 4% до конца времён?

258
00:11:37,917 --> 00:11:40,467
ДД: Да, Хэл, цели определяют многое.

259
00:11:40,467 --> 00:11:44,567
Как же найти тех, кто задаёт эти цели?

260
00:11:44,567 --> 00:11:46,267
И как на них повлиять?

261
00:11:46,267 --> 00:11:49,217
ХХ: Это, пожалуй, самый главный вопрос.

262
00:11:49,217 --> 00:11:52,533
Даже если всех сильно
волнует проблема климата,

263
00:11:52,533 --> 00:11:55,367
а цели чётко не определены,
то все усилия рассеятся.

264
00:11:55,367 --> 00:11:57,333
Заголовки на один день — не более того.

265
00:11:57,333 --> 00:11:59,307
И мы опять ничего не добьёмся.

266
00:11:59,307 --> 00:12:04,033
В каждом секторе, в каждой стране
есть люди, принимающие решения.

267
00:12:04,033 --> 00:12:06,733
И обычно это не сенаторы и не президент,

268
00:12:06,733 --> 00:12:10,773
а уполномоченный по качеству воздуха
или глава комиссии коммунальной службы.

269
00:12:10,773 --> 00:12:11,823
Это те люди,

270
00:12:11,823 --> 00:12:14,523
в руках которых секретные
рычаги энергетики в экономике.

271
00:12:14,523 --> 00:12:18,080
Именно они решают, получим
ли мы более чистую энергию,

272
00:12:18,080 --> 00:12:21,217
более качественные здания,
более совершенные машины и так далее.

273
00:12:21,217 --> 00:12:26,307
ДД: Сколько таких людей
в экономике, подобной США?

274
00:12:26,307 --> 00:12:28,167
ХХ: У электрических компаний монополия,

275
00:12:28,167 --> 00:12:30,497
поэтому их деятельность
регулируются комиссиями.

276
00:12:30,497 --> 00:12:32,540
Иначе они слишком задерут цены.

277
00:12:32,540 --> 00:12:36,400
В каждом штате есть своя госкомиссия
по деятельности коммунальных служб.

278
00:12:36,400 --> 00:12:39,161
И каждая из них состоит,
как правило, из пяти членов.

279
00:12:39,161 --> 00:12:44,417
То есть каких-то 250 человек в США
определяют будущее энергосистемы.

280
00:12:44,900 --> 00:12:47,092
Среди них — ни одного
сенатора или губернатора.

281
00:12:47,092 --> 00:12:48,490
Их назначают на должность.

282
00:12:48,490 --> 00:12:50,304
ДД: Сколько углеводорода в их ведении?

283
00:12:50,304 --> 00:12:52,167
ХХ: 40% углеводорода во всей экономике.

284
00:12:52,167 --> 00:12:53,617
ДД: Ого. В руках 250 человек.

285
00:12:53,617 --> 00:12:55,116
ХХ: 250 человек.

286
00:12:55,116 --> 00:12:57,333
Можно ещё больше сузить поиск.

287
00:12:57,333 --> 00:13:00,723
Возьмём 30 крупнейших штатов,
ведь главное — играть по-крупному, так?

288
00:13:00,723 --> 00:13:01,757
ДД: Так.

289
00:13:01,757 --> 00:13:03,697
ХХ: Тогда остаётся 150 человек.

290
00:13:03,697 --> 00:13:06,637
А если довольствоваться тремя
«за» голосами из каждых пяти,

291
00:13:06,637 --> 00:13:12,287
то у вас останется 90 человек,
управляющих почти половиной углерода.

292
00:13:12,287 --> 00:13:15,863
Как заставить этих 90 людей проголосовать
за чистые источники энергии?

293
00:13:16,667 --> 00:13:20,793
У них так называемый
«квазисудебный процесс».

294
00:13:20,793 --> 00:13:21,900
Они проводят слушания.

295
00:13:21,900 --> 00:13:23,433
Собирают доказательства.

296
00:13:23,433 --> 00:13:27,790
Выявляют, что им разрешено
делать в рамках закона.

297
00:13:28,240 --> 00:13:29,680
И затем они принимают решение.

298
00:13:29,680 --> 00:13:32,782
Им надо учитывать здоровье людей,
экономику, надёжность,

299
00:13:32,782 --> 00:13:35,007
а также парниковые газы.

300
00:13:35,557 --> 00:13:37,667
ДД: Есть ли какой-то прорыв или инновация,

301
00:13:37,667 --> 00:13:40,677
которых ты с нетерпением ожидаешь?

302
00:13:40,677 --> 00:13:43,133
ХХ: Меня воодушевляет «зелёный» водород.

303
00:13:43,133 --> 00:13:45,510
Нам необходимо снизить
стоимость электролиза,

304
00:13:45,510 --> 00:13:48,717
а он всегда будет дороже,
чем простое электричество.

305
00:13:48,717 --> 00:13:51,737
Таковы законы термодинамики.

306
00:13:51,737 --> 00:13:53,947
Но как только появится водород,

307
00:13:53,947 --> 00:13:57,187
его с помощью других химикатов
можно преобразовать в жидкое топливо,

308
00:13:57,187 --> 00:14:01,087
например, синтетическое дизельное топливо
для самолётов, грузовиков или кораблей.

309
00:14:01,100 --> 00:14:03,830
Использовать для производства удобрений.

310
00:14:04,200 --> 00:14:06,300
И также можно переосмыслить основы химии.

311
00:14:06,300 --> 00:14:08,907
Химия построена на углеводородах,

312
00:14:08,907 --> 00:14:11,833
а нам нужно перестроить её
на карбогидраты.

313
00:14:11,833 --> 00:14:14,557
Другой тип молекул,
но в этом нет ничего невозможного.

314
00:14:14,557 --> 00:14:16,817
Ещё один термин меня особенно привлекает —

315
00:14:16,817 --> 00:14:20,033
это «инвестиционные издержки».

316
00:14:20,033 --> 00:14:23,500
Если сегодня у вас есть
угольная электростанция или шахта —

317
00:14:23,500 --> 00:14:25,763
в любой точке мира, —
то ваши деньги потеряны.

318
00:14:25,763 --> 00:14:27,633
И их уже не вернуть.

319
00:14:27,633 --> 00:14:29,047
Потому что они нерентабельны.

320
00:14:29,047 --> 00:14:32,272
Мы проанализировали экономику
каждой угольной электростанции в США,

321
00:14:32,272 --> 00:14:35,760
и 75% из них дешевле будет закрыть

322
00:14:35,760 --> 00:14:38,633
и заменить новыми фермами
на солнечной или ветровой энергии,

323
00:14:38,633 --> 00:14:41,833
чем оплачивать расходы на их эксплуатацию.

324
00:14:41,833 --> 00:14:43,477
Кто окажется на обочине следующим?

325
00:14:43,477 --> 00:14:45,040
Это тоже важный вопрос.

326
00:14:45,040 --> 00:14:46,933
Я думаю, природный газ.

327
00:14:46,933 --> 00:14:49,967
Цена на него уже скользит вниз.

328
00:14:50,917 --> 00:14:53,782
Думаю, что люди, вкладывающие
сегодня в газовые месторождения

329
00:14:53,782 --> 00:14:56,453
или газовые турбины, проклянут этот день.

330
00:14:56,453 --> 00:15:00,373
Джон, а какие инновации или прорывы
кажутся интересными лично тебе?

331
00:15:00,703 --> 00:15:05,133
ДД: Лично мне нравится разработка
моего друга и героя Эла Гора,

332
00:15:05,133 --> 00:15:07,780
который работает с предпринимателями.

333
00:15:07,780 --> 00:15:10,727
Их разработка позволяет,
путём интеграции данных,

334
00:15:10,727 --> 00:15:14,973
дать любой точке на планете

335
00:15:14,973 --> 00:15:19,333
оценку по выбросам углерода
в реальном времени.

336
00:15:19,333 --> 00:15:22,270
Меня учили смотреть
на значимые показатели.

337
00:15:22,270 --> 00:15:23,291
ХХ: Это точно.

338
00:15:23,291 --> 00:15:26,383
ДД: Если у нас была бы карта
по типу Google Earth,

339
00:15:26,383 --> 00:15:30,279
где можно было бы рассмотреть
деятельность конкретных заводов,

340
00:15:30,279 --> 00:15:33,873
нефтеносных районов
или универмагов Walmart,

341
00:15:33,873 --> 00:15:36,583
то это могло бы всё изменить.

342
00:15:36,583 --> 00:15:39,027
Я также считаю, что важен учёт углерода.

343
00:15:39,333 --> 00:15:43,527
Я видел, как предприниматели
создают системы,

344
00:15:43,527 --> 00:15:46,663
которые позволят не только владельцам,

345
00:15:46,663 --> 00:15:50,053
но и всем сотрудникам организации

346
00:15:50,053 --> 00:15:53,113
отслеживать углерод в цепочке их поставок.

347
00:15:53,113 --> 00:15:54,467
ХХ: Да-да.

348
00:15:54,467 --> 00:15:56,647
ДД: Я хотел бы видеть
появление законопроекта,

349
00:15:56,647 --> 00:15:59,557
согласно которому Административно-
бюджетное управление оценит

350
00:15:59,557 --> 00:16:02,537
каждый законодательный акт
на предмет углеродного воздействия.

351
00:16:02,537 --> 00:16:03,537
ХХ: Да.

352
00:16:03,537 --> 00:16:05,710
ДД: Если мы серьёзно
собираемся что-то менять,

353
00:16:05,710 --> 00:16:08,136
необходимо измерять значимые показатели.

354
00:16:08,136 --> 00:16:09,127
ХХ: Так, так.

355
00:16:09,127 --> 00:16:11,637
ДД: Давай поговорим о Париже
и Парижском соглашении.

356
00:16:11,637 --> 00:16:16,023
Многие утверждают, что какие-то
страны опережают поставленные цели,

357
00:16:16,023 --> 00:16:17,660
другие безнадёжно отстали,

358
00:16:17,660 --> 00:16:21,977
и что повестка дня в общем
достаточно слабая.

359
00:16:21,977 --> 00:16:24,157
Она не приведёт нас
к желаемому результату.

360
00:16:24,157 --> 00:16:27,500
Что ты думаешь о Парижском соглашении?

361
00:16:27,500 --> 00:16:30,943
ХХ: Это довольно любопытная зверушка.

362
00:16:30,943 --> 00:16:35,596
Это не национальные
и не международные обязательства.

363
00:16:35,596 --> 00:16:36,943
ДД: Вообще не обязательства.

364
00:16:36,943 --> 00:16:37,973
ХХ: Действительно.

365
00:16:37,973 --> 00:16:41,233
Это «определяемые на уровне
каждой страны усилия».

366
00:16:41,233 --> 00:16:43,933
Такой термин дан в Парижском соглашении.

367
00:16:43,933 --> 00:16:45,254
ДД: Что он означает?

368
00:16:45,254 --> 00:16:46,900
ХХ: Что Европа может сказать:

369
00:16:46,900 --> 00:16:50,040
«В 2030 году мы будем
выбрасывать на 40% меньше

370
00:16:50,040 --> 00:16:53,817
углерода, чем в 1990 году», например.

371
00:16:53,817 --> 00:16:57,690
Если этого достигнуть не удастся,
то никаких последствий не будет.

372
00:16:57,800 --> 00:17:00,297
Если они превысят эту цифру — тоже.

373
00:17:00,297 --> 00:17:02,910
Но это не значит,
что соглашение бессмысленно.

374
00:17:02,910 --> 00:17:04,340
Соглашение очень важно

375
00:17:04,340 --> 00:17:06,377
хотя бы потому, что в нём обозначены цели

376
00:17:06,377 --> 00:17:08,710
по продвижению вперёд,
а не скатыванию назад.

377
00:17:08,710 --> 00:17:12,267
Соглашение определяет динамику,
при которой люди стремятся к лучшему.

378
00:17:12,267 --> 00:17:13,610
Оно создало прозрачность

379
00:17:13,610 --> 00:17:17,380
в сфере выбросов углеводорода.

380
00:17:17,380 --> 00:17:21,033
И некоторые страны восприняли
эти обязательства всерьёз,

381
00:17:21,033 --> 00:17:24,200
включая Европейский союз и Китай.

382
00:17:24,200 --> 00:17:27,193
ДД: Я немного подытожу. Что нам нужно...

383
00:17:27,193 --> 00:17:28,195
ХХ: Да.

384
00:17:28,195 --> 00:17:30,893
...так это план.

385
00:17:30,893 --> 00:17:32,167
ХХ: Поясни, пожалуйста.

386
00:17:32,167 --> 00:17:36,633
ДД: Я бы сказал, что у нас есть цели,
но нет никакого плана.

387
00:17:36,633 --> 00:17:40,050
И мне кажется, что план должен состоять

388
00:17:40,050 --> 00:17:44,907
из 20 целенаправленных экономических мер,

389
00:17:44,907 --> 00:17:48,517
каждая из которых была бы нацелена
на нужных лиц, принимающих решения,

390
00:17:48,517 --> 00:17:52,523
в правильных местах
для этих 20 крупнейших стран

391
00:17:52,523 --> 00:17:54,743
в четырёх секторах их экономики.

392
00:17:54,743 --> 00:17:57,530
Нам нужна пара десятков
чётких политических кампаний,

393
00:17:57,530 --> 00:17:59,677
с хорошим финансированием,
целеустремленных,

394
00:17:59,677 --> 00:18:02,687
во главе с потрясающими предпринимателями

395
00:18:02,687 --> 00:18:04,443
и высокопрофессиональными командами,

396
00:18:04,443 --> 00:18:07,390
с измеряемыми критериями и результатами,

397
00:18:07,390 --> 00:18:08,667
готовыми уложиться в срок.

398
00:18:08,667 --> 00:18:11,800
И чтобы мы поквартально
могли бы измерять результаты.

399
00:18:11,800 --> 00:18:15,967
Такой подход дал бы мне надежду на то,
что к 2030 году цели будут достигнуты.

400
00:18:15,967 --> 00:18:17,033
Как ты думаешь?

401
00:18:17,033 --> 00:18:20,313
ХХ: Позволь мне добавить
к уже сказанному тобой

402
00:18:20,313 --> 00:18:22,070
ещё пару характеристик.

403
00:18:22,070 --> 00:18:24,353
Нам нужно иметь глубокое понимание того,

404
00:18:24,353 --> 00:18:28,693
кто принимает решения, в идеале
поимённо, но как минимум по должности,

405
00:18:28,693 --> 00:18:33,100
и точно понимать, что именно
ими движет или им мешает,

406
00:18:33,100 --> 00:18:37,330
чтобы в нужный момент на них надавить.

407
00:18:37,933 --> 00:18:42,400
Одно дело просто беспокоиться
за экологию и за планету.

408
00:18:42,400 --> 00:18:44,907
И совсем другое —
сосредоточиться на принятии

409
00:18:44,907 --> 00:18:47,000
самых главных для планеты решений.

410
00:18:47,000 --> 00:18:49,710
Именно это нам необходимо сделать.
Мне нравится эта идея.

411
00:18:49,714 --> 00:18:52,631
ДД: Хорошо. Учесть, кто принимает решения.

412
00:18:52,631 --> 00:18:55,977
Есть ещё кое-что, что мы можем
и должны предпринять.

413
00:18:55,977 --> 00:18:59,167
Каждому из нас надо активнее выступать

414
00:18:59,167 --> 00:19:03,527
за организацию, активизацию,
привлечение к проблемам климата

415
00:19:03,527 --> 00:19:08,003
своей компании, соседей, молодёжи,
у которой очень мощный голос,

416
00:19:08,003 --> 00:19:09,383
а также своих друзей.

417
00:19:09,383 --> 00:19:10,383
ХХ: Да.

418
00:19:10,383 --> 00:19:11,398
ДД: Надо голосовать.

419
00:19:11,398 --> 00:19:12,413
ХХ: Да.

420
00:19:12,413 --> 00:19:15,067
ДД: Голосовать так, будто от этого
зависит ваша жизнь.

421
00:19:15,067 --> 00:19:18,367
А ты как считаешь, Хэл,
какой из всего этого вывод?

422
00:19:18,367 --> 00:19:20,300
Думаешь, у нас получится?

423
00:19:20,300 --> 00:19:22,933
ХХ: Я оптимист, Джон.
Я знаю, что это возможно.

424
00:19:23,343 --> 00:19:25,537
Я видел, как страны
решались на что-то важное

425
00:19:25,537 --> 00:19:27,117
и претворяли задуманное в жизнь.

426
00:19:27,117 --> 00:19:31,027
Вспомни об электрификации сельской Америки
или строительстве трасс между штатами.

427
00:19:31,027 --> 00:19:33,568
Эти огромные проекты изменили нашу страну.

428
00:19:33,568 --> 00:19:39,437
А готовясь ко Второй мировой войне,
мы сделали 300 000 самолётов за 4 года.

429
00:19:39,437 --> 00:19:41,843
Так что когда мы что-то решаем

430
00:19:41,843 --> 00:19:44,117
или немцы, или китайцы, или индусы

431
00:19:44,117 --> 00:19:46,307
решают что-то, или другие страны,

432
00:19:46,307 --> 00:19:47,767
то они этого добиваются.

433
00:19:47,767 --> 00:19:50,827
Но если мы так и будем
ходить вокруг да около,

434
00:19:50,827 --> 00:19:52,267
то ничего у нас не выйдет.

435
00:19:52,267 --> 00:19:54,103
А ты как думаешь? Ты оптимист?

436
00:19:54,103 --> 00:19:58,833
ДД: Скажем так: я, может, и не оптимист,
но я не теряю надежды.

437
00:19:58,833 --> 00:20:03,807
Я правда считаю, что главный вопрос в том,
сможем ли мы сделать то, что должны?

438
00:20:03,807 --> 00:20:06,167
Быстро и масштабно.

439
00:20:06,167 --> 00:20:11,020
На наше счастье, сейчас дешевле
спасти планету, чем её разрушить.

440
00:20:11,020 --> 00:20:15,507
Плохо лишь то, что у нас
катастрофически мало времени.