WEBVTT

00:00:01.480 --> 00:00:02.621
Джон Дуерр: Привет, Хэл!

NOTE Paragraph

00:00:02.621 --> 00:00:04.193
Хэл Харви: Рад тебя видеть, Джон.

NOTE Paragraph

00:00:04.193 --> 00:00:05.926
ДД: Как дела? Тоже рад тебя видеть.

NOTE Paragraph

00:00:05.950 --> 00:00:08.410
ХХ: Итак, Джон, перед нами сложная задача.

00:00:08.410 --> 00:00:10.450
Изъять углекислый газ из атмосферы.

00:00:10.450 --> 00:00:11.840
Прекратить его выбросы,

00:00:11.840 --> 00:00:14.220
свести их к нулю к 2050 году.

00:00:14.220 --> 00:00:16.910
К 2030 году мы должны быть
уже на полпути к этому.

00:00:16.910 --> 00:00:18.440
Где мы сейчас?

NOTE Paragraph

00:00:18.440 --> 00:00:21.720
ДД: Ты знаешь, что мы ежегодно
выбрасываем 55 миллиардов тонн

00:00:21.720 --> 00:00:25.520
углекислого газа в нашу
драгоценную атмосферу,

00:00:25.520 --> 00:00:28.190
будто это какая-то бесплатная
и открытая сточная труба.

00:00:28.190 --> 00:00:31.370
Чтобы к 2030 году быть на полпути к нулю,

00:00:31.370 --> 00:00:33.940
мы должны снижать годовые выбросы

00:00:33.940 --> 00:00:36.015
примерно на 10% в год.

00:00:36.015 --> 00:00:39.015
Но ещё ни разу за всю историю планеты

00:00:39.015 --> 00:00:40.710
мы не снижали эти выбросы.

00:00:40.710 --> 00:00:42.130
Давай разбираться.

00:00:42.130 --> 00:00:45.260
75% всех выбросов идут от 20 стран,

00:00:45.260 --> 00:00:47.310
крупнейших источников загрязнения.

00:00:47.310 --> 00:00:50.630
Виной тому четыре сектора экономики.

00:00:50.630 --> 00:00:51.680
Первый — энергосети.

00:00:51.680 --> 00:00:53.580
Второй — транспорт.

00:00:53.580 --> 00:00:55.130
Третий — здания,

00:00:55.130 --> 00:00:57.490
и четвёртый — промышленность.

00:00:57.490 --> 00:01:01.610
Нам надо быстро и масштабно
исправить положение во всех четырёх.

NOTE Paragraph

00:01:02.003 --> 00:01:03.033
ХХ: Согласен.

00:01:03.033 --> 00:01:06.267
Во многом дела обстоят гораздо хуже,
чем мы думаем, а где-то — лучше.

00:01:06.267 --> 00:01:07.493
Начнём с плохого.

00:01:07.493 --> 00:01:09.367
Изменение климата — каверзная проблема.

00:01:09.367 --> 00:01:11.363
Что я имею в виду под каверзной проблемой?

00:01:11.363 --> 00:01:14.680
Это проблема, выходящая
за пределы географических границ.

00:01:14.680 --> 00:01:17.300
Её источники повсеместны,
и её последствия повсеместны.

00:01:17.300 --> 00:01:19.883
Хотя одни страны виноваты
в этом больше, чем другие.

00:01:19.883 --> 00:01:23.256
Вообще, самое ужасное
в изменении климата в том,

00:01:23.256 --> 00:01:26.407
что те, кто меньше всех ему способствовал,
пострадают больше всего.

00:01:26.407 --> 00:01:28.780
В этом его великая несправедливость.

00:01:28.780 --> 00:01:34.277
Итак, перед нами неразрешимая
в рамках одной страны проблема,

00:01:34.277 --> 00:01:37.957
и в то же время международные
институты крайне слабы.

00:01:37.990 --> 00:01:39.950
Это часть этой каверзной проблемы.

00:01:39.950 --> 00:01:44.340
Вторая загвоздка в том, что она выходит
за обычные временные рамки.

00:01:44.340 --> 00:01:51.857
Мы привыкли к ежедневным новостям,
квартальным отчётам в бизнесе

00:01:51.857 --> 00:01:54.747
или же к циклу выборов —
мы привыкли далее не загадывать.

00:01:54.747 --> 00:01:56.657
А климатические изменения по сути вечны.

00:01:56.657 --> 00:01:58.942
Выброшенный в атмосферу углекислый газ

00:01:58.942 --> 00:02:02.887
остаётся там, воздействуя
на планету тысячу лет.

00:02:02.887 --> 00:02:05.517
Это подарок, который мы
оставляем не только своим детям,

00:02:05.517 --> 00:02:08.717
но и внукам, а также
десяткам будущих поколений.

NOTE Paragraph

00:02:08.717 --> 00:02:10.730
ДД: Что-то вроде бессрочного налога.

NOTE Paragraph

00:02:10.730 --> 00:02:11.831
ХХ: Так оно и есть.

00:02:11.831 --> 00:02:14.600
Однажды согрешив, платишь всю жизнь.

00:02:14.600 --> 00:02:18.065
Третий же элемент проблемы
заключается в том,

00:02:18.065 --> 00:02:20.987
что углекислый газ присутствует
во всех аспектах

00:02:20.987 --> 00:02:22.573
нашей промышленной экономики.

00:02:22.573 --> 00:02:25.620
Каждая машина и грузовик,
каждый самолёт и дом,

00:02:25.620 --> 00:02:28.963
каждая электрическая розетка
и промышленный процесс

00:02:28.963 --> 00:02:30.933
теперь выделяет углекислый газ.

NOTE Paragraph

00:02:30.933 --> 00:02:32.137
ДД: Какой же выход?

NOTE Paragraph

00:02:32.137 --> 00:02:33.770
ХХ: Кратчайший путь такой.

00:02:33.770 --> 00:02:36.400
Если декарбонизировать электроэнергию,

00:02:36.400 --> 00:02:38.603
а затем перевести всё на электричество,

00:02:38.603 --> 00:02:42.415
то при соблюдении этих двух условий

00:02:42.415 --> 00:02:44.443
вы получите безуглеродную экономику.

00:02:44.443 --> 00:02:47.118
Всего несколько лет назад
это казалось несбыточной мечтой

00:02:47.118 --> 00:02:49.848
из-за стоимости энергосистемы
с нулевым выбросом углерода.

00:02:49.868 --> 00:02:52.033
Но цены на энергию солнца и ветра упали.

00:02:52.033 --> 00:02:55.245
Солнечная энергия теперь самый
дешёвый тип электричества на планете,

00:02:55.245 --> 00:02:56.880
на втором месте — ветроэнергетика.

00:02:56.880 --> 00:03:00.413
Это значит, теперь можно быстро
перейти на безуглеродную энергосистему,

00:03:00.413 --> 00:03:02.458
сэкономив при этом деньги потребителей.

00:03:02.458 --> 00:03:03.533
Так что это реально.

NOTE Paragraph

00:03:03.533 --> 00:03:09.150
ДД: Мне кажется, главный вопрос в том,
Хэл, существует ли технология,

00:03:09.150 --> 00:03:12.267
которая поможет нам заменить
углеводородное топливо?

00:03:12.267 --> 00:03:13.967
И мой ответ: нет.

00:03:13.967 --> 00:03:17.667
По-моему, мы приблизились к ней
лишь процентов на 70 или 80.

00:03:17.667 --> 00:03:21.400
Нам, например, срочно нужен
прорыв в области аккумуляторов.

00:03:21.400 --> 00:03:23.633
Они должны быть более энергоёмкими.

00:03:23.633 --> 00:03:26.730
Должны быть более безопасными
и быстрее заряжаться.

00:03:26.730 --> 00:03:29.167
Должны занимать меньше
места и меньше весить,

00:03:29.167 --> 00:03:31.967
а самое главное, стать дешевле.

00:03:31.967 --> 00:03:36.593
То есть нужны новые химические соединения,
не зависящие от скудных запасов кобальта.

00:03:36.593 --> 00:03:39.453
И нам понадобится множество
таких аккумуляторов.

00:03:39.453 --> 00:03:43.940
Жизненно необходимо больше исследований
в области экологически чистой энергии.

00:03:43.940 --> 00:03:47.727
США инвестируют около
2,5 млрд долларов в год.

00:03:47.727 --> 00:03:50.210
А знаешь, сколько денег
американцы тратят на чипсы?

NOTE Paragraph

00:03:50.210 --> 00:03:51.223
ХХ: Нет.

NOTE Paragraph

00:03:51.223 --> 00:03:53.252
ДД: Ответ: 4 млрд долларов.

00:03:53.252 --> 00:03:54.994
Как тебе такая статистика?

NOTE Paragraph

00:03:54.994 --> 00:03:56.127
ХХ: Уму непостижимо.

00:03:56.127 --> 00:04:00.507
Можно я задам тебе волнующий меня
вопрос о Кремниевой долине?

00:04:00.507 --> 00:04:02.767
Кремниевая долина
регулируется законом Мура,

00:04:02.767 --> 00:04:05.777
по которому мощности процессоров
удваиваются каждые 18 месяцев.

00:04:05.777 --> 00:04:08.787
Это даже не закон,
скорее наблюдение, но не суть.

00:04:08.808 --> 00:04:14.067
Мир энергетики регулируется гораздо более
прозаичными законами термодинамики, так?

00:04:14.067 --> 00:04:17.267
Это физические законы в экономике.

00:04:17.267 --> 00:04:20.510
Цемент, грузовики,
заводы, электростанции...

NOTE Paragraph

00:04:20.510 --> 00:04:21.860
ДД: Атомы, а не биты.

NOTE Paragraph

00:04:21.860 --> 00:04:23.567
ХХ: Вот именно — атомы, а не биты.

00:04:23.567 --> 00:04:26.543
А преобразование больших
физических вещей происходит медленнее,

00:04:26.543 --> 00:04:30.333
рамки ограничены, а товары универсальны.

00:04:30.333 --> 00:04:34.187
Так как же нам в этих мирах
стимулировать нужные нам инновации,

00:04:34.187 --> 00:04:38.114
чтобы спасти планету Земля?

NOTE Paragraph

00:04:38.114 --> 00:04:40.418
ДД: Что ж, отличный вопрос.

00:04:40.418 --> 00:04:43.960
Инновации начинаются с фундаментальной
науки, с исследований и разработок.

00:04:43.960 --> 00:04:48.490
И вложения США в эту область ничтожна,

00:04:48.490 --> 00:04:51.850
несмотря на нашу продвинутость
на общем фоне.

00:04:51.850 --> 00:04:55.574
Они должны увеличиться в 10 раз
относительно 2,5 млрд долларов в год,

00:04:55.574 --> 00:04:58.700
которые мы тратим на исследования
в области чистых видов энергии.

00:04:58.700 --> 00:05:01.520
Нам также надо выйти за рамки НИОКР.

00:05:01.520 --> 00:05:07.430
Должна существовать разработка,
некая предварительная коммерциализация,

00:05:07.453 --> 00:05:11.724
чем в США занимается группа
под названием ARPA-E.

00:05:11.724 --> 00:05:14.113
А дальше встаёт вопрос
о создании новых компаний.

NOTE Paragraph

00:05:14.113 --> 00:05:15.143
ХХ: Да.

NOTE Paragraph

00:05:15.143 --> 00:05:20.133
ДД: И по-моему, предпринимательская
активность возвращается в эту сферу.

00:05:20.133 --> 00:05:23.793
Конечно, это займёт
больше времени и средств,

00:05:23.793 --> 00:05:29.656
но можно создать по-настоящему
стоящее и ценное предприятие.

NOTE Paragraph

00:05:29.656 --> 00:05:30.800
ХХ: Да.

00:05:30.800 --> 00:05:33.667
Прекрасными примерами являются
Tesla или Beyond Meat.

00:05:33.667 --> 00:05:36.463
И они вдохновляют
предпринимателей по всему миру.

00:05:36.463 --> 00:05:38.100
Однако этого недостаточно.

00:05:38.100 --> 00:05:42.845
Нам также нужен сигнал потребительского
спроса в виде государственной политики

00:05:42.845 --> 00:05:46.213
от стран, как, например, сделала
Германия с солнечной энергией,

00:05:46.213 --> 00:05:47.803
создав таким образом рынки сбыта.

00:05:47.803 --> 00:05:50.560
В душе я капиталист.

00:05:50.586 --> 00:05:55.498
Я считаю, этот энергетический кризис

00:05:55.498 --> 00:05:57.667
должен породить все рынки.

00:05:57.667 --> 00:05:59.437
И это займёт больше времени.

00:05:59.470 --> 00:06:03.010
Однако рынок аккумуляторов
для электромобилей —

00:06:03.010 --> 00:06:05.405
это уже 500 млрд долларов ежегодно.

00:06:05.405 --> 00:06:10.136
И ещё 500 миллиардов крутится
на рынке стационарных батарей.

00:06:10.320 --> 00:06:13.797
Позволь рассказать тебе
другую историю про политику,

00:06:13.797 --> 00:06:15.567
но больше даже про планирование.

00:06:15.747 --> 00:06:18.350
Сегодня в Шэнчьжэне
проживает 15 млн человек.

00:06:18.350 --> 00:06:20.090
Современный китайский город.

00:06:20.090 --> 00:06:24.100
И они решили, что им пора
пересесть на электробусы.

00:06:24.100 --> 00:06:26.767
И потребовали, чтобы все
автобусы были электрическими.

00:06:26.767 --> 00:06:30.447
На деле они обязали стоянки
предусмотреть зарядные устройства.

00:06:30.447 --> 00:06:34.750
И сегодня в Шэньчжене 18 000 электробусов.

00:06:34.750 --> 00:06:37.590
Там 21 000 электротакси.

00:06:37.590 --> 00:06:40.217
И это благо не свалилось с неба.

00:06:40.217 --> 00:06:44.437
Это результат продуманного,
прописанного пятилетнего плана,

00:06:44.437 --> 00:06:47.103
а не просто какого-то
предвыборного обещания.

00:06:47.103 --> 00:06:50.933
Мэры выдвигались или увольнялись
в зависимости от исполнения этих планов.

00:06:50.933 --> 00:06:53.233
Так что всё было очень серьёзно.

00:06:53.233 --> 00:06:56.329
Они позаботились об углекислом газе,
о здоровье, о рабочих местах

00:06:56.329 --> 00:06:58.167
и об экономической мощи в целом.

00:06:58.167 --> 00:07:04.443
В результате сегодня в Китае
420 000 электробусов.

00:07:04.443 --> 00:07:07.137
В Америке их — меньше тысячи.

00:07:07.137 --> 00:07:10.607
Какие ещё национальные
проекты приходят тебе на ум?

NOTE Paragraph

00:07:10.607 --> 00:07:12.210
ХХ: Это всеобщие усилия,

00:07:12.210 --> 00:07:15.756
но это не значит, что все должны
делать одно и то же.

00:07:15.773 --> 00:07:17.207
Возьмём, к примеру, Норвегию.

00:07:17.207 --> 00:07:20.080
Страна — месторождение оффшорной нефти,

00:07:20.080 --> 00:07:22.817
но при этом там понимают
последствия её сжигания.

00:07:22.817 --> 00:07:24.907
Норвежцы поняли, что могут
применить навыки

00:07:24.907 --> 00:07:28.197
оффшорной нефтеразработки
к оффшорной ветровой энергии.

00:07:28.197 --> 00:07:31.480
Ветроустановки в океане —
непростое, но потрясающее решение.

00:07:31.480 --> 00:07:33.947
В океане ветрá гораздо сильнее.

00:07:33.947 --> 00:07:36.583
И они более постоянны.

00:07:36.583 --> 00:07:38.317
То есть энергия скомпенсирована.

00:07:38.317 --> 00:07:40.897
Однако строить что-то
на просторах океана сложно.

00:07:40.897 --> 00:07:43.217
Норвегии это удаётся,
пусть они это и развивают.

NOTE Paragraph

00:07:43.233 --> 00:07:44.501
ДД: И как, развивают?

NOTE Paragraph

00:07:44.501 --> 00:07:45.591
ХХ: Несомненно.

00:07:45.591 --> 00:07:46.979
Да. Просто блестящее.

00:07:46.979 --> 00:07:48.627
Ещё один пример — Индия.

00:07:48.627 --> 00:07:52.157
В Индии сотни миллионов человек
не имеют доступа к электричеству.

00:07:52.187 --> 00:07:55.007
При прогрессе в разработке
солнечной энергии и аккумуляторов

00:07:55.007 --> 00:07:57.100
им нет смысла тянуть линии электропередач

00:07:57.100 --> 00:07:59.110
в те деревни, в которых электричества нет.

00:07:59.110 --> 00:08:00.221
Пропустим все эти шаги,

00:08:00.221 --> 00:08:03.203
все грязные шаги — и сразу
перейдём на чистую энергию.

00:08:03.203 --> 00:08:06.833
Но всё это, как мне кажется,
упирается в сферу госрегулирования.

00:08:06.833 --> 00:08:09.260
Нам нужно резко ускориться, как ты сказал.

00:08:09.260 --> 00:08:12.030
Ускорить исследования,
но также ускорить и освоение.

00:08:12.030 --> 00:08:15.633
Освоение — это инновация,
потому что освоение снижает цены.

00:08:15.633 --> 00:08:18.130
Правильная политика сможет всё изменить,

00:08:18.130 --> 00:08:21.000
и это уже произошло
в электроэнергетическом секторе.

00:08:21.000 --> 00:08:25.733
Регуляторы рынка электроэнергии всегда
требовали более чистых источников энергии:

00:08:25.733 --> 00:08:28.533
больше возобновляемых,
меньше угольных, меньше газовых.

00:08:28.533 --> 00:08:29.667
И это работает.

00:08:29.667 --> 00:08:31.704
И работает превосходно.

00:08:31.704 --> 00:08:33.177
Но этого недостаточно.

00:08:33.177 --> 00:08:35.583
Правительство Германии
усмотрело возможность

00:08:35.583 --> 00:08:37.603
снизить цены на чистую энергию.

00:08:37.603 --> 00:08:39.533
И они уже начали соответствующую работу.

00:08:39.533 --> 00:08:43.130
Они согласились платить больше на ранних
этапах внедрения солнечной энергии,

00:08:43.130 --> 00:08:44.633
предвидя будущее снижение цен.

00:08:44.633 --> 00:08:47.693
Они создали сигнал спроса
путём государственной политики.

00:08:47.693 --> 00:08:50.633
Китайцы создали сигнал предложения
тоже управленческим путём.

00:08:50.633 --> 00:08:54.313
Они решили сделать солнце стратегической
частью их будущей экономики.

00:08:54.313 --> 00:08:56.617
Налицо неписаное соглашение
между двумя странами.

00:08:56.617 --> 00:08:58.709
Одна много покупает,
другая много производит,

00:08:58.709 --> 00:09:01.237
что поможет снизить цену на 80%.

00:09:01.237 --> 00:09:04.100
Нам следует сделать то же самое
с десятком других технологий

00:09:04.100 --> 00:09:05.603
по всему миру.

00:09:05.603 --> 00:09:08.023
Нам нужна управленческая политика —
волшебный соус,

00:09:08.023 --> 00:09:11.687
позволяющий пройтись по всем четырём
секторам в крупнейших странах,

00:09:11.687 --> 00:09:12.817
во всех странах.

00:09:12.817 --> 00:09:15.197
И особую надежду в меня вселяет то,

00:09:15.197 --> 00:09:18.913
что для этого нужны люди,
небезразличные к глобальному потеплению,

00:09:18.913 --> 00:09:20.153
то есть, по идее, все.

00:09:20.153 --> 00:09:24.227
Эти люди должны направить свои усилия
на верный курс в политике

00:09:24.227 --> 00:09:26.313
с верно выбранными руководителями.

00:09:26.313 --> 00:09:29.830
Если не знаешь, кто принимает решения
по обезуглероживанию энергосетей

00:09:29.850 --> 00:09:32.573
или производству электромобилей,

00:09:32.573 --> 00:09:34.273
то ты, по сути, вне игры.

NOTE Paragraph

00:09:34.273 --> 00:09:36.200
ДД: Хэл, ты эксперт в госрегулировании.

00:09:36.200 --> 00:09:38.467
Я знаю, потому что читал твою книгу...

00:09:38.490 --> 00:09:41.070
«Разработка климатических решений».

00:09:41.070 --> 00:09:43.447
В чём заключается хорошая
экономическая политика?

NOTE Paragraph

00:09:43.447 --> 00:09:45.100
ХХ: Существует несколько секретов,

00:09:45.100 --> 00:09:47.810
и они крайне важны для решения
проблемы изменения климата.

00:09:47.810 --> 00:09:49.273
Поделюсь двумя из них.

00:09:49.273 --> 00:09:51.697
Во-первых, играть надо по-крупному.

NOTE Paragraph

00:09:51.697 --> 00:09:52.697
ДД: По-крупному.

NOTE Paragraph

00:09:52.697 --> 00:09:53.707
ХХ: Да, по-крупному.

00:09:53.707 --> 00:09:55.007
И это совершенно очевидно,

00:09:55.007 --> 00:09:58.013
но на удивление многие меры
являются по сути полумерами.

00:09:58.013 --> 00:09:59.173
Мазня «зелёной краской».

00:09:59.173 --> 00:10:01.720
Нам нужна не зелёная краска,
а зелёная сущность.

00:10:01.720 --> 00:10:07.467
Второе. Вводя меры, настаивайте
на постоянном усовершенствовании.

00:10:07.467 --> 00:10:08.800
Что это значит?

00:10:08.800 --> 00:10:12.383
В 1978 г. Джерри Браун стал самым молодым
губернатором в истории Калифорнии,

00:10:12.383 --> 00:10:14.423
и он ввёл тепловые строительные нормы.

00:10:14.423 --> 00:10:17.770
То есть необходимость утеплять
здание при его постройке.

00:10:17.770 --> 00:10:18.847
Довольно простая идея.

00:10:18.847 --> 00:10:20.933
Но в законе у него был прописан фокус.

00:10:20.933 --> 00:10:24.673
Каждые три года нормы
становятся всё строже и строже.

00:10:24.673 --> 00:10:26.360
И как узнать, насколько строже?

00:10:26.360 --> 00:10:30.040
Всё, что окупается за счёт
экономии энергии, заносится в закон.

00:10:30.063 --> 00:10:33.827
Таким образом, за прошедшие
годы наши утеплители,

00:10:33.827 --> 00:10:35.883
окна, печи, даже крыши

00:10:35.883 --> 00:10:37.033
стали лучше.

00:10:37.033 --> 00:10:38.977
Сегодня любое новое здание в Калифорнии

00:10:38.977 --> 00:10:42.567
требует на 80% меньше энергии,
чем до введения этих норм.

00:10:42.567 --> 00:10:47.347
А ведь Джерри Брауну лишь однажды
понадобилось установить нормы,

00:10:47.347 --> 00:10:49.493
которые будут приносить свои плоды вечно.

NOTE Paragraph

00:10:49.493 --> 00:10:50.960
ДД: Он правильно понял термин.

NOTE Paragraph

00:10:50.960 --> 00:10:53.833
ХХ: Он правильно понял термин.
Устойчивое усовершенствование.

00:10:53.833 --> 00:10:56.213
А вот и обратный пример,
тоже очень показательный.

00:10:56.245 --> 00:10:59.925
Мы с тобой оба помним
первое эмбарго на поставки нефти

00:10:59.947 --> 00:11:01.600
и последовавший энергокризис,

00:11:01.600 --> 00:11:04.070
повлекший за собой стагнацию и инфляцию.

00:11:04.070 --> 00:11:05.553
Тогда президентом был Дж. Форд.

00:11:05.553 --> 00:11:08.927
Он понял, что если удвоить
топливную эффективность новых автомобилей,

00:11:08.927 --> 00:11:11.733
то мы сможем вдвое сократить
потребление ими энергии.

00:11:11.733 --> 00:11:14.613
Поэтому он подписал закон
об удвоении топливной эффективности

00:11:14.613 --> 00:11:16.003
продаваемых в США автомобилей

00:11:16.003 --> 00:11:18.550
с 20 км на 3,7 литра,
что никуда не годилось,

00:11:18.550 --> 00:11:19.700
до 41 км на 3,7 литра.

NOTE Paragraph

00:11:19.700 --> 00:11:20.967
ДД: Большая разница.

NOTE Paragraph

00:11:20.967 --> 00:11:24.140
ХХ: Ерунда по современным стандартам,
но тогда это было неслыханно.

00:11:24.140 --> 00:11:25.350
Вдвое дальше.

00:11:25.350 --> 00:11:30.097
Но, зафиксировав цель в цифрах,
он создал 25-летнее плато.

00:11:31.300 --> 00:11:33.867
Представь себе, что было
бы, если бы он прописал

00:11:33.867 --> 00:11:37.917
повышение топливной эффективности
на 4% до конца времён?

NOTE Paragraph

00:11:37.917 --> 00:11:40.467
ДД: Да, Хэл, цели определяют многое.

00:11:40.467 --> 00:11:44.567
Как же найти тех, кто задаёт эти цели?

00:11:44.567 --> 00:11:46.267
И как на них повлиять?

NOTE Paragraph

00:11:46.267 --> 00:11:49.217
ХХ: Это, пожалуй, самый главный вопрос.

00:11:49.217 --> 00:11:52.533
Даже если всех сильно
волнует проблема климата,

00:11:52.533 --> 00:11:55.367
а цели чётко не определены,
то все усилия рассеятся.

00:11:55.367 --> 00:11:57.333
Заголовки на один день — не более того.

00:11:57.333 --> 00:11:59.307
И мы опять ничего не добьёмся.

00:11:59.307 --> 00:12:04.033
В каждом секторе, в каждой стране
есть люди, принимающие решения.

00:12:04.033 --> 00:12:06.733
И обычно это не сенаторы и не президент,

00:12:06.733 --> 00:12:10.773
а уполномоченный по качеству воздуха
или глава комиссии коммунальной службы.

00:12:10.773 --> 00:12:11.823
Это те люди,

00:12:11.823 --> 00:12:14.523
в руках которых секретные
рычаги энергетики в экономике.

00:12:14.523 --> 00:12:18.080
Именно они решают, получим
ли мы более чистую энергию,

00:12:18.080 --> 00:12:21.217
более качественные здания,
более совершенные машины и так далее.

NOTE Paragraph

00:12:21.217 --> 00:12:26.307
ДД: Сколько таких людей
в экономике, подобной США?

NOTE Paragraph

00:12:26.307 --> 00:12:28.167
ХХ: У электрических компаний монополия,

00:12:28.167 --> 00:12:30.497
поэтому их деятельность
регулируются комиссиями.

00:12:30.497 --> 00:12:32.540
Иначе они слишком задерут цены.

00:12:32.540 --> 00:12:36.400
В каждом штате есть своя госкомиссия
по деятельности коммунальных служб.

00:12:36.400 --> 00:12:39.161
И каждая из них состоит,
как правило, из пяти членов.

00:12:39.161 --> 00:12:44.417
То есть каких-то 250 человек в США
определяют будущее энергосистемы.

00:12:44.900 --> 00:12:47.092
Среди них — ни одного
сенатора или губернатора.

00:12:47.092 --> 00:12:48.490
Их назначают на должность.

NOTE Paragraph

00:12:48.490 --> 00:12:50.304
ДД: Сколько углеводорода в их ведении?

NOTE Paragraph

00:12:50.304 --> 00:12:52.167
ХХ: 40% углеводорода во всей экономике.

NOTE Paragraph

00:12:52.167 --> 00:12:53.617
ДД: Ого. В руках 250 человек.

NOTE Paragraph

00:12:53.617 --> 00:12:55.116
ХХ: 250 человек.

00:12:55.116 --> 00:12:57.333
Можно ещё больше сузить поиск.

00:12:57.333 --> 00:13:00.723
Возьмём 30 крупнейших штатов,
ведь главное — играть по-крупному, так?

NOTE Paragraph

00:13:00.723 --> 00:13:01.757
ДД: Так.

NOTE Paragraph

00:13:01.757 --> 00:13:03.697
ХХ: Тогда остаётся 150 человек.

00:13:03.697 --> 00:13:06.637
А если довольствоваться тремя
«за» голосами из каждых пяти,

00:13:06.637 --> 00:13:12.287
то у вас останется 90 человек,
управляющих почти половиной углерода.

00:13:12.287 --> 00:13:15.863
Как заставить этих 90 людей проголосовать
за чистые источники энергии?

00:13:16.667 --> 00:13:20.793
У них так называемый
«квазисудебный процесс».

00:13:20.793 --> 00:13:21.900
Они проводят слушания.

00:13:21.900 --> 00:13:23.433
Собирают доказательства.

00:13:23.433 --> 00:13:27.790
Выявляют, что им разрешено
делать в рамках закона.

00:13:28.240 --> 00:13:29.680
И затем они принимают решение.

00:13:29.680 --> 00:13:32.782
Им надо учитывать здоровье людей,
экономику, надёжность,

00:13:32.782 --> 00:13:35.007
а также парниковые газы.

NOTE Paragraph

00:13:35.557 --> 00:13:37.667
ДД: Есть ли какой-то прорыв или инновация,

00:13:37.667 --> 00:13:40.677
которых ты с нетерпением ожидаешь?

NOTE Paragraph

00:13:40.677 --> 00:13:43.133
ХХ: Меня воодушевляет «зелёный» водород.

00:13:43.133 --> 00:13:45.510
Нам необходимо снизить
стоимость электролиза,

00:13:45.510 --> 00:13:48.717
а он всегда будет дороже,
чем простое электричество.

00:13:48.717 --> 00:13:51.737
Таковы законы термодинамики.

00:13:51.737 --> 00:13:53.947
Но как только появится водород,

00:13:53.947 --> 00:13:57.187
его с помощью других химикатов
можно преобразовать в жидкое топливо,

00:13:57.187 --> 00:14:01.087
например, синтетическое дизельное топливо
для самолётов, грузовиков или кораблей.

00:14:01.100 --> 00:14:03.830
Использовать для производства удобрений.

00:14:04.200 --> 00:14:06.300
И также можно переосмыслить основы химии.

00:14:06.300 --> 00:14:08.907
Химия построена на углеводородах,

00:14:08.907 --> 00:14:11.833
а нам нужно перестроить её
на карбогидраты.

00:14:11.833 --> 00:14:14.557
Другой тип молекул,
но в этом нет ничего невозможного.

00:14:14.557 --> 00:14:16.817
Ещё один термин меня особенно привлекает —

00:14:16.817 --> 00:14:20.033
это «инвестиционные издержки».

00:14:20.033 --> 00:14:23.500
Если сегодня у вас есть
угольная электростанция или шахта —

00:14:23.500 --> 00:14:25.763
в любой точке мира, —
то ваши деньги потеряны.

00:14:25.763 --> 00:14:27.633
И их уже не вернуть.

00:14:27.633 --> 00:14:29.047
Потому что они нерентабельны.

00:14:29.047 --> 00:14:32.272
Мы проанализировали экономику
каждой угольной электростанции в США,

00:14:32.272 --> 00:14:35.760
и 75% из них дешевле будет закрыть

00:14:35.760 --> 00:14:38.633
и заменить новыми фермами
на солнечной или ветровой энергии,

00:14:38.633 --> 00:14:41.833
чем оплачивать расходы на их эксплуатацию.

00:14:41.833 --> 00:14:43.477
Кто окажется на обочине следующим?

00:14:43.477 --> 00:14:45.040
Это тоже важный вопрос.

00:14:45.040 --> 00:14:46.933
Я думаю, природный газ.

00:14:46.933 --> 00:14:49.967
Цена на него уже скользит вниз.

00:14:50.917 --> 00:14:53.782
Думаю, что люди, вкладывающие
сегодня в газовые месторождения

00:14:53.782 --> 00:14:56.453
или газовые турбины, проклянут этот день.

00:14:56.453 --> 00:15:00.373
Джон, а какие инновации или прорывы
кажутся интересными лично тебе?

NOTE Paragraph

00:15:00.703 --> 00:15:05.133
ДД: Лично мне нравится разработка
моего друга и героя Эла Гора,

00:15:05.133 --> 00:15:07.780
который работает с предпринимателями.

00:15:07.780 --> 00:15:10.727
Их разработка позволяет,
путём интеграции данных,

00:15:10.727 --> 00:15:14.973
дать любой точке на планете

00:15:14.973 --> 00:15:19.333
оценку по выбросам углерода
в реальном времени.

00:15:19.333 --> 00:15:22.270
Меня учили смотреть
на значимые показатели.

NOTE Paragraph

00:15:22.270 --> 00:15:23.291
ХХ: Это точно.

NOTE Paragraph

00:15:23.291 --> 00:15:26.383
ДД: Если у нас была бы карта
по типу Google Earth,

00:15:26.383 --> 00:15:30.279
где можно было бы рассмотреть
деятельность конкретных заводов,

00:15:30.279 --> 00:15:33.873
нефтеносных районов
или универмагов Walmart,

00:15:33.873 --> 00:15:36.583
то это могло бы всё изменить.

00:15:36.583 --> 00:15:39.027
Я также считаю, что важен учёт углерода.

00:15:39.333 --> 00:15:43.527
Я видел, как предприниматели
создают системы,

00:15:43.527 --> 00:15:46.663
которые позволят не только владельцам,

00:15:46.663 --> 00:15:50.053
но и всем сотрудникам организации

00:15:50.053 --> 00:15:53.113
отслеживать углерод в цепочке их поставок.

NOTE Paragraph

00:15:53.113 --> 00:15:54.467
ХХ: Да-да.

NOTE Paragraph

00:15:54.467 --> 00:15:56.647
ДД: Я хотел бы видеть
появление законопроекта,

00:15:56.647 --> 00:15:59.557
согласно которому Административно-
бюджетное управление оценит

00:15:59.557 --> 00:16:02.537
каждый законодательный акт
на предмет углеродного воздействия.

NOTE Paragraph

00:16:02.537 --> 00:16:03.537
ХХ: Да.

NOTE Paragraph

00:16:03.537 --> 00:16:05.710
ДД: Если мы серьёзно
собираемся что-то менять,

00:16:05.710 --> 00:16:08.136
необходимо измерять значимые показатели.

NOTE Paragraph

00:16:08.136 --> 00:16:09.127
ХХ: Так, так.

NOTE Paragraph

00:16:09.127 --> 00:16:11.637
ДД: Давай поговорим о Париже
и Парижском соглашении.

00:16:11.637 --> 00:16:16.023
Многие утверждают, что какие-то
страны опережают поставленные цели,

00:16:16.023 --> 00:16:17.660
другие безнадёжно отстали,

00:16:17.660 --> 00:16:21.977
и что повестка дня в общем
достаточно слабая.

00:16:21.977 --> 00:16:24.157
Она не приведёт нас
к желаемому результату.

00:16:24.157 --> 00:16:27.500
Что ты думаешь о Парижском соглашении?

NOTE Paragraph

00:16:27.500 --> 00:16:30.943
ХХ: Это довольно любопытная зверушка.

00:16:30.943 --> 00:16:35.596
Это не национальные
и не международные обязательства.

NOTE Paragraph

00:16:35.596 --> 00:16:36.943
ДД: Вообще не обязательства.

NOTE Paragraph

00:16:36.943 --> 00:16:37.973
ХХ: Действительно.

00:16:37.973 --> 00:16:41.233
Это «определяемые на уровне
каждой страны усилия».

00:16:41.233 --> 00:16:43.933
Такой термин дан в Парижском соглашении.

NOTE Paragraph

00:16:43.933 --> 00:16:45.254
ДД: Что он означает?

NOTE Paragraph

00:16:45.254 --> 00:16:46.900
ХХ: Что Европа может сказать:

00:16:46.900 --> 00:16:50.040
«В 2030 году мы будем
выбрасывать на 40% меньше

00:16:50.040 --> 00:16:53.817
углерода, чем в 1990 году», например.

00:16:53.817 --> 00:16:57.690
Если этого достигнуть не удастся,
то никаких последствий не будет.

00:16:57.800 --> 00:17:00.297
Если они превысят эту цифру — тоже.

00:17:00.297 --> 00:17:02.910
Но это не значит,
что соглашение бессмысленно.

00:17:02.910 --> 00:17:04.340
Соглашение очень важно

00:17:04.340 --> 00:17:06.377
хотя бы потому, что в нём обозначены цели

00:17:06.377 --> 00:17:08.710
по продвижению вперёд,
а не скатыванию назад.

00:17:08.710 --> 00:17:12.267
Соглашение определяет динамику,
при которой люди стремятся к лучшему.

00:17:12.267 --> 00:17:13.610
Оно создало прозрачность

00:17:13.610 --> 00:17:17.380
в сфере выбросов углеводорода.

00:17:17.380 --> 00:17:21.033
И некоторые страны восприняли
эти обязательства всерьёз,

00:17:21.033 --> 00:17:24.200
включая Европейский союз и Китай.

NOTE Paragraph

00:17:24.200 --> 00:17:27.193
ДД: Я немного подытожу. Что нам нужно...

NOTE Paragraph

00:17:27.193 --> 00:17:28.195
ХХ: Да.

00:17:28.195 --> 00:17:30.893
...так это план.

NOTE Paragraph

00:17:30.893 --> 00:17:32.167
ХХ: Поясни, пожалуйста.

NOTE Paragraph

00:17:32.167 --> 00:17:36.633
ДД: Я бы сказал, что у нас есть цели,
но нет никакого плана.

00:17:36.633 --> 00:17:40.050
И мне кажется, что план должен состоять

00:17:40.050 --> 00:17:44.907
из 20 целенаправленных экономических мер,

00:17:44.907 --> 00:17:48.517
каждая из которых была бы нацелена
на нужных лиц, принимающих решения,

00:17:48.517 --> 00:17:52.523
в правильных местах
для этих 20 крупнейших стран

00:17:52.523 --> 00:17:54.743
в четырёх секторах их экономики.

00:17:54.743 --> 00:17:57.530
Нам нужна пара десятков
чётких политических кампаний,

00:17:57.530 --> 00:17:59.677
с хорошим финансированием,
целеустремленных,

00:17:59.677 --> 00:18:02.687
во главе с потрясающими предпринимателями

00:18:02.687 --> 00:18:04.443
и высокопрофессиональными командами,

00:18:04.443 --> 00:18:07.390
с измеряемыми критериями и результатами,

00:18:07.390 --> 00:18:08.667
готовыми уложиться в срок.

00:18:08.667 --> 00:18:11.800
И чтобы мы поквартально
могли бы измерять результаты.

00:18:11.800 --> 00:18:15.967
Такой подход дал бы мне надежду на то,
что к 2030 году цели будут достигнуты.

00:18:15.967 --> 00:18:17.033
Как ты думаешь?

NOTE Paragraph

00:18:17.033 --> 00:18:20.313
ХХ: Позволь мне добавить
к уже сказанному тобой

00:18:20.313 --> 00:18:22.070
ещё пару характеристик.

00:18:22.070 --> 00:18:24.353
Нам нужно иметь глубокое понимание того,

00:18:24.353 --> 00:18:28.693
кто принимает решения, в идеале
поимённо, но как минимум по должности,

00:18:28.693 --> 00:18:33.100
и точно понимать, что именно
ими движет или им мешает,

00:18:33.100 --> 00:18:37.330
чтобы в нужный момент на них надавить.

00:18:37.933 --> 00:18:42.400
Одно дело просто беспокоиться
за экологию и за планету.

00:18:42.400 --> 00:18:44.907
И совсем другое —
сосредоточиться на принятии

00:18:44.907 --> 00:18:47.000
самых главных для планеты решений.

00:18:47.000 --> 00:18:49.710
Именно это нам необходимо сделать.
Мне нравится эта идея.

NOTE Paragraph

00:18:49.714 --> 00:18:52.631
ДД: Хорошо. Учесть, кто принимает решения.

00:18:52.631 --> 00:18:55.977
Есть ещё кое-что, что мы можем
и должны предпринять.

00:18:55.977 --> 00:18:59.167
Каждому из нас надо активнее выступать

00:18:59.167 --> 00:19:03.527
за организацию, активизацию,
привлечение к проблемам климата

00:19:03.527 --> 00:19:08.003
своей компании, соседей, молодёжи,
у которой очень мощный голос,

00:19:08.003 --> 00:19:09.383
а также своих друзей.

NOTE Paragraph

00:19:09.383 --> 00:19:10.383
ХХ: Да.

NOTE Paragraph

00:19:10.383 --> 00:19:11.398
ДД: Надо голосовать.

NOTE Paragraph

00:19:11.398 --> 00:19:12.413
ХХ: Да.

NOTE Paragraph

00:19:12.413 --> 00:19:15.067
ДД: Голосовать так, будто от этого
зависит ваша жизнь.

00:19:15.067 --> 00:19:18.367
А ты как считаешь, Хэл,
какой из всего этого вывод?

00:19:18.367 --> 00:19:20.300
Думаешь, у нас получится?

NOTE Paragraph

00:19:20.300 --> 00:19:22.933
ХХ: Я оптимист, Джон.
Я знаю, что это возможно.

00:19:23.343 --> 00:19:25.537
Я видел, как страны
решались на что-то важное

00:19:25.537 --> 00:19:27.117
и претворяли задуманное в жизнь.

00:19:27.117 --> 00:19:31.027
Вспомни об электрификации сельской Америки
или строительстве трасс между штатами.

00:19:31.027 --> 00:19:33.568
Эти огромные проекты изменили нашу страну.

00:19:33.568 --> 00:19:39.437
А готовясь ко Второй мировой войне,
мы сделали 300 000 самолётов за 4 года.

00:19:39.437 --> 00:19:41.843
Так что когда мы что-то решаем

00:19:41.843 --> 00:19:44.117
или немцы, или китайцы, или индусы

00:19:44.117 --> 00:19:46.307
решают что-то, или другие страны,

00:19:46.307 --> 00:19:47.767
то они этого добиваются.

00:19:47.767 --> 00:19:50.827
Но если мы так и будем
ходить вокруг да около,

00:19:50.827 --> 00:19:52.267
то ничего у нас не выйдет.

00:19:52.267 --> 00:19:54.103
А ты как думаешь? Ты оптимист?

NOTE Paragraph

00:19:54.103 --> 00:19:58.833
ДД: Скажем так: я, может, и не оптимист,
но я не теряю надежды.

00:19:58.833 --> 00:20:03.807
Я правда считаю, что главный вопрос в том,
сможем ли мы сделать то, что должны?

00:20:03.807 --> 00:20:06.167
Быстро и масштабно.

00:20:06.167 --> 00:20:11.020
На наше счастье, сейчас дешевле
спасти планету, чем её разрушить.

00:20:11.020 --> 00:20:15.507
Плохо лишь то, что у нас
катастрофически мало времени.