Julie Mehretu in "Systems" - Season 5 - "Art in the Twenty-First Century" | Art21
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0:21 - 0:24我早期的素描和油画里都有这种形似地图
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0:24 - 0:27和图表一样的元素
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0:31 - 0:33当画面变得
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0:33 - 0:36更具氛围感或者画家个人特色的时候，
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0:36 - 0:41我不会去更多地解释画面的内容
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0:41 - 0:46因为这些画不是理性的描述
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0:47 - 0:50也不是要理性地把一些东西表达清楚
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0:51 - 0:54我不打算把故事讲得太直白
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0:55 - 0:58我还是觉得画是用来感受的，
而且你理解一个符号 -
0:59 - 1:00也是因为你感受到了这个符号
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1:05 - 1:12（轻微噪声）
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1:16 - 1:20我们正在柏林做两个项目，其中一个
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1:21 - 1:28差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸
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1:31 - 1:34我们在跟进的另一个项目是七幅画
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1:34 - 1:38相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽
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1:41 - 1:44（喷枪声）
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1:44 - 1:4826x6米的画大概要一年半来完成
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1:50 - 1:53这确实是一幅画，尽管包括了五个
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1:53 - 1:55或者十个部分
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1:56 - 1:57来构成一整幅画
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1:59 - 2:00我们现在用的运送架
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2:00 - 2:03跟展出作品时将会用的架子不一样
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2:03 - 2:06画会从架子上取下，卷起来
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2:06 - 2:09运回去，到场地上再展开
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2:15 - 2:17注意点柱子
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2:19 - 2:20我们之所以在柏林做项目
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2:20 - 2:23是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳
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2:23 - 2:25达到这种规模的作品
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2:25 - 2:29决定制作地点的更多的是这个项目本身
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2:29 - 2:32而不是由我们来定夺
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2:33 - 2:34真是壮观
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2:34 - 2:39这个地方比我们预想的大三倍
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2:40 - 2:43因此我们可以设计墙面，随心所欲地
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2:43 - 2:47改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备
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2:47 - 2:50这里的一切都是纽约无法提供的条件
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2:52 - 2:54所以我们就乐享其成了
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2:56 - 2:58这个项目太疯狂了
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2:58 - 2:59（笑）
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2:59 - 3:05一切都是前所未有的，画幅大，空间宽敞，
在不同的国家工作 -
3:05 - 3:07试图寻找材料
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3:07 - 3:08真是难以置信
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3:10 - 3:12（喷枪声）
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3:12 - 3:16我们逐渐形成了不同的分工
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3:16 - 3:18我主要处理画的表层
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3:20 - 3:23朱莉完成全部的实验部分
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3:25 - 3:28我首先着手做画的表面，类似于
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3:28 - 3:32有丙烯酸涂层的那种，跟吸水纸的表面差不多
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3:32 - 3:35然后朱莉就可以在这种材料上画画了
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3:35 - 3:38跟在纸上画画一样，但画幅不会受限
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3:48 - 3:51（Mehretu）2007年1月，
我那时正在画新的作品 -
3:51 - 3:55那段时间里，我画了不少水彩
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3:55 - 3:56在我画水彩画的时候
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3:56 - 3:58出了一件事
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3:58 - 4:00我想把这个现象带到油画里面
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4:00 - 4:02有一幅画的进展不太顺利
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4:04 - 4:06我不断地把颜料涂到画上
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4:06 - 4:09已经画上了大量线条的位置
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4:09 - 4:13以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方
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4:14 - 4:17所以到后来，我就开始把
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4:17 - 4:19所有的颜料洒在画上
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4:19 - 4:22等到把颜料都洒在画上以后，我转过身
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4:22 - 4:24看着画，那时候这幅画就已经完成了
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4:24 - 4:26差不多就在……
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4:26 - 4:29就是那时候，我把这个现象称为
作画过程中的恶作剧鬼 -
4:30 - 4:32然后，这个现象所形成的空缺
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4:33 - 4:36这种擦去本身，成为了作画的关键步骤
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4:37 - 4:41而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟
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4:41 - 4:43在塔利班炸毁了大佛以后
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4:43 - 4:45没有了大佛的石窟是什么样子
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4:45 - 4:49这幅画呈现的几乎就是对于那个地区的感情
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4:50 - 4:56我感到这种感情在暗示那样一个时刻
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4:59 - 5:05你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉
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5:04 - 5:08或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中
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5:08 - 5:12所以感觉就像这幅画
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5:12 - 5:14在我看来，表达了充满希望的姿态
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5:19 - 5:20我是埃塞俄比亚裔美国人
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5:21 - 5:23我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人
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5:23 - 5:25而我从六岁起就在美国了
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5:25 - 5:26我是在密歇根长大的
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5:26 - 5:29在纽约生活了很长时间
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5:29 - 5:30现在我住在柏林
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5:30 - 5:33但是，当我在世界不同国家
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5:33 - 5:35漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行
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5:38 - 5:41作为美国公民或者欧盟任何一个
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5:41 - 5:46国家的公民，你都拥有巨大的优势
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5:46 - 5:50我认为任何一个清楚自身优势的人，
都需要有责任感 -
6:09 - 6:12朱莉交给我们的计划包括制作
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6:12 - 6:15多层的图形和线条，以及一些
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6:15 - 6:18她按照不同地区所制作的图案，而我们需要
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6:18 - 6:20完美地复制这些图案，然后
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6:21 - 6:23在这些材料的基础上，确定某几个图形
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6:24 - 6:25要放置在十个图形下方
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6:25 - 6:28这十个图形又在五个图形底下，
但在另外六个图形上面 -
6:28 - 6:31然后我们就会一层一层地叠起来
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6:31 - 6:35整片覆盖，上颜料，喷涂，或者用线条来画
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6:35 - 6:38不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面
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6:38 - 6:42所以构图比较简单的时候
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6:42 - 6:44我们只需要把它拆分成三四层
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6:44 - 6:46而有时候构图的细节很多
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6:46 - 6:49我们就需要把它拆分成15层，20层了
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6:51 - 6:54（模糊的对话）
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6:55 - 6:57（Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展
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6:57 - 7:00我正在制作七幅4x3米的画
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7:02 - 7:04用线条画的很多部分会被擦掉
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7:04 - 7:06颜料的颜色就会越来越鲜明，之后
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7:07 - 7:10很大一部分颜色也会消失
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7:10 - 7:12再往后，如果效果好的话，这些色彩
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7:12 - 7:15也将能够成为社会分化讨论的一个组成部分
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7:16 - 7:19刚开始制作这些画的时候，我尝试让其中的每一幅
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7:19 - 7:21都能够传递出它们各自独有的建筑信息
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7:24 - 7:28眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的
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7:28 - 7:30纽约和东京的不同景观
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7:31 - 7:34基本上就是描摹城市景观，因为
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7:34 - 7:38画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作
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7:39 - 7:40成了我创作的基础
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7:42 - 7:44能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运
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7:44 - 7:47如果不是因为有这么棒的一群人在，
制作过程就是一场噩梦了 -
7:49 - 7:51问题在于我们的时间不多
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7:51 - 7:54从现在起还有一年的时间
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7:54 - 7:56我们需要相信制作过程
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7:56 - 7:59相信直觉，还需要相信，情况理想的话
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8:00 - 8:03这组画能够展现出真正的效果，
然后我们就能，我就能够 -
8:03 - 8:07让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人
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8:07 - 8:11完成了初始阶段的制作以后，就需要我来
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8:11 - 8:15在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了
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8:27 - 8:31（模糊的对话）
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8:31 - 8:38受委托制作的大幅绘画的一大特点在于画的起始点
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8:38 - 8:40也就是概念层面上所要表达的内容
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8:43 - 8:49要制作这种规模的画，而且将画嵌入
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8:49 - 8:53以及安置在曼哈顿南部，
也就是委托这幅作品的地方 -
8:53 - 8:56你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？
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8:58 - 9:01这个问题很大程度上在于我的自我定位
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9:01 - 9:04而且我的工作就是去理解不同的体系
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9:06 - 9:10这里可以看到的只是信息的第一个层面
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9:10 - 9:12希望这第一层信息
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9:12 - 9:17能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路
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9:17 - 9:19到市场沿革的整个过程
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9:22 - 9:29你的作品能够记录和描述
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9:29 - 9:32这整个历史发展过程
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9:32 - 9:34能够讲述资本主义发展，经济体系沿革的历程吗？
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9:35 - 9:37听上去挺悬的……（笑）
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9:47 - 9:49-可以把它分开吗？
-可以的 -
9:49 - 9:52-不，但如果他们只是画
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9:53 - 9:56单纯用线条来画这些小块儿
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9:56 - 9:58-对
-你明白我的意思吗？ -
9:58 - 9:59到时候就看不清楚了
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9:59 - 10:03整个画面上……这些线条不过是
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10:03 - 10:06突出了这些突出的空隙，
形成了一块空白 -
10:07 - 10:08（机器声）（模糊的说话声）
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10:08 - 10:10……那种线条，但我觉得如果
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10:10 - 10:13你的画上没有辨识度很高的建筑物的话
-不行 -
10:13 - 10:15（Jessica Rankin）我觉得艺术家情侣会不可避免地
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10:15 - 10:18对彼此产生影响而且……
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10:18 - 10:20-画面上的空间看起来都是割裂的
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10:20 - 10:22这么多线条就像……
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10:22 - 10:24（Jessica Rankin）我们一直以来都那样相处
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10:24 - 10:26从我们开始一起生活和工作以来
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10:26 - 10:28到现在已经八年了
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10:29 - 10:32我们的关系发展得非常自然
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10:32 - 10:35这也差不多就是我们的生活方式
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10:35 - 10:38我们在纽约的工作室就在家里，所以
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10:38 - 10:41直到前不久，我们的儿子才开始上学
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10:41 - 10:44但他也成天围着工作室转
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10:45 - 10:50而且我们每天都面对着对方的作品
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10:50 - 10:52我们常常给对方反馈
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10:54 - 10:56发现报纸上有新鲜事就会聊一聊
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10:56 - 11:00这种生活方式
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11:00 - 11:03自然而然地形成了，而且让我们俩都很舒服自在
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11:10 - 11:13（Mehretu）我们两个之间有很多东西在流动
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11:15 - 11:17有些时候她的作品
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11:17 - 11:19潜移默化地渗透进了我的画里
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11:23 - 11:24我们看对方的画
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11:24 - 11:27比看任何其他人的作品都要多，
所以互相影响也是不可避免的 -
11:29 - 11:32对我来说，环境当中的一切往往都会
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11:32 - 11:34影响你的作品，不管是以哪种方式
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11:34 - 11:37不同的工作室也对我的画产生了不同的影响
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11:37 - 11:38不同的
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11:38 - 11:39生活环境，不管是
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11:39 - 11:42看得见风景的还是没有风景的地方
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11:42 - 11:46所有的一切，空间，光亮，很大程度上
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11:46 - 11:52也影响了我跟随作品不断进步的过程
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11:56 - 11:58画画是让我坚持不懈的动力
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11:59 - 12:03沉浸在绘画当中的时候，绘画语言就诞生了
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12:06 - 12:09运用这种绘画语言来创作的方式
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12:09 - 12:12迄今为止已经走过了十年时间，
但在这期间的每一年里 -
12:12 - 12:16画都在缓慢地发生变化，因为画画的过程很慢
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12:20 - 12:23无论如何，最重要的是把画完成
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13:03 - 13:07（广播）想要了解更多有关Art21：“21世纪的艺术”
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13:07 - 13:09及其教育资源
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13:10 - 13:13请访问我们的网址PBS.org
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13:17 - 13:22Art21：“21世纪的艺术”现已推出蓝光和DVD版本
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13:22 - 13:25配套图书也已上市
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