我早期的素描和油画里都有这种形似地图 和图表一样的元素 当画面变得 更具氛围感或者画家个人特色的时候， 我不会去更多地解释画面的内容 因为这些画不是理性的描述 也不是要理性地把一些东西表达清楚 我不打算把故事讲得太直白 我还是觉得画是用来感受的， 而且你理解一个符号 也是因为你感受到了这个符号 （轻微噪声） 我们正在柏林做两个项目，其中一个 差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸 我们在跟进的另一个项目是七幅画 相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽 （喷枪声） 26x6米的画大概要一年半来完成 这确实是一幅画，尽管包括了五个 或者十个部分 来构成一整幅画 我们现在用的运送架 跟展出作品时将会用的架子不一样 画会从架子上取下，卷起来 运回去，到场地上再展开 注意点柱子 我们之所以在柏林做项目 是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳 达到这种规模的作品 决定制作地点的更多的是这个项目本身 而不是由我们来定夺 真是壮观 这个地方比我们预想的大三倍 因此我们可以设计墙面，随心所欲地 改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备 这里的一切都是纽约无法提供的条件 所以我们就乐享其成了 这个项目太疯狂了 （笑） 一切都是前所未有的，画幅大，空间宽敞， 在不同的国家工作 试图寻找材料 真是难以置信 （喷枪声） 我们逐渐形成了不同的分工 我主要处理画的表层 朱莉完成全部的实验部分 我首先着手做画的表面，类似于 有丙烯酸涂层的那种，跟吸水纸的表面差不多 然后朱莉就可以在这种材料上画画了 跟在纸上画画一样，但画幅不会受限 （Mehretu）2007年1月， 我那时正在画新的作品 那段时间里，我画了不少水彩 在我画水彩画的时候 出了一件事 我想把这个现象带到油画里面 有一幅画的进展不太顺利 我不断地把颜料涂到画上 已经画上了大量线条的位置 以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方 所以到后来，我就开始把 所有的颜料洒在画上 等到把颜料都洒在画上以后，我转过身 看着画，那时候这幅画就已经完成了 差不多就在…… 就是那时候，我把这个现象称为 作画过程中的恶作剧鬼 然后，这个现象所形成的空缺 这种擦去本身，成为了作画的关键步骤 而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟 在塔利班炸毁了大佛以后 没有了大佛的石窟是什么样子 这幅画呈现的几乎就是对于那个地区的感情 我感到这种感情在暗示那样一个时刻 你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉 或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中 所以感觉就像这幅画 在我看来，表达了充满希望的姿态 我是埃塞俄比亚裔美国人 我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人 而我从六岁起就在美国了 我是在密歇根长大的 在纽约生活了很长时间 现在我住在柏林 但是，当我在世界不同国家 漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行 作为美国公民或者欧盟任何一个 国家的公民，你都拥有巨大的优势 我认为任何一个清楚自身优势的人， 都需要有责任感 朱莉交给我们的计划包括制作 多层的图形和线条，以及一些 她按照不同地区所制作的图案，而我们需要 完美地复制这些图案，然后 在这些材料的基础上，确定某几个图形 要放置在十个图形下方 这十个图形又在五个图形底下， 但在另外六个图形上面 然后我们就会一层一层地叠起来 整片覆盖，上颜料，喷涂，或者用线条来画 不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面 所以构图比较简单的时候 我们只需要把它拆分成三四层 而有时候构图的细节很多 我们就需要把它拆分成15层，20层了 （模糊的对话） （Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展 我正在制作七幅4x3米的画 用线条画的很多部分会被擦掉 颜料的颜色就会越来越鲜明，之后 很大一部分颜色也会消失 再往后，如果效果好的话，这些色彩 也将能够成为社会分化讨论的一个组成部分 刚开始制作这些画的时候，我尝试让其中的每一幅 都能够传递出它们各自独有的建筑信息 眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的 纽约和东京的不同景观 基本上就是描摹城市景观，因为 画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作 成了我创作的基础 能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运 如果不是因为有这么棒的一群人在， 制作过程就是一场噩梦了 问题在于我们的时间不多 从现在起还有一年的时间 我们需要相信制作过程 相信直觉，还需要相信，情况理想的话 这组画能够展现出真正的效果， 然后我们就能，我就能够 让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人 完成了初始阶段的制作以后，就需要我来 在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了 （模糊的对话） 受委托制作的大幅绘画的一大特点在于画的起始点 也就是概念层面上所要表达的内容 要制作这种规模的画，而且将画嵌入 以及安置在曼哈顿南部， 也就是委托这幅作品的地方 你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？ 这个问题很大程度上在于我的自我定位 而且我的工作就是去理解不同的体系 这里可以看到的只是信息的第一个层面 希望这第一层信息 能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路 到市场沿革的整个过程 你的作品能够记录和描述 这整个历史发展过程 能够讲述资本主义发展，经济体系沿革的历程吗？ 听上去挺悬的……（笑） -可以把它分开吗？ -可以的 -不，但如果他们只是画 单纯用线条来画这些小块儿 -对 -你明白我的意思吗？ 到时候就看不清楚了 整个画面上……这些线条不过是 突出了这些突出的空隙， 形成了一块空白 （机器声）（模糊的说话声） ……那种线条，但我觉得如果 你的画上没有辨识度很高的建筑物的话 -不行 （Jessica Rankin）我觉得艺术家情侣会不可避免地 对彼此产生影响而且…… -画面上的空间看起来都是割裂的 这么多线条就像…… （Jessica Rankin）我们一直以来都那样相处 从我们开始一起生活和工作以来 到现在已经八年了 我们的关系发展得非常自然 这也差不多就是我们的生活方式 我们在纽约的工作室就在家里，所以 直到前不久，我们的儿子才开始上学 但他也成天围着工作室转 而且我们每天都面对着对方的作品 我们常常给对方反馈 发现报纸上有新鲜事就会聊一聊 这种生活方式 自然而然地形成了，而且让我们俩都很舒服自在 （Mehretu）我们两个之间有很多东西在流动 有些时候她的作品 潜移默化地渗透进了我的画里 我们看对方的画 比看任何其他人的作品都要多， 所以互相影响也是不可避免的 对我来说，环境当中的一切往往都会 影响你的作品，不管是以哪种方式 不同的工作室也对我的画产生了不同的影响 不同的 生活环境，不管是 看得见风景的还是没有风景的地方 所有的一切，空间，光亮，很大程度上 也影响了我跟随作品不断进步的过程 画画是让我坚持不懈的动力 沉浸在绘画当中的时候，绘画语言就诞生了 运用这种绘画语言来创作的方式 迄今为止已经走过了十年时间， 但在这期间的每一年里 画都在缓慢地发生变化，因为画画的过程很慢 无论如何，最重要的是把画完成 （广播）想要了解更多有关Art21：“21世纪的艺术” 及其教育资源 请访问我们的网址PBS.org Art21：“21世纪的艺术”现已推出蓝光和DVD版本 配套图书也已上市 有意购买者可访问我们的网址PBS.org 或拨打1-800-PLAY-PBS致电PBS Home Video