1
00:00:20,917 --> 00:00:24,413
我早期的素描和油画里都有这种形似地图

2
00:00:24,413 --> 00:00:26,845
和图表一样的元素

3
00:00:30,628 --> 00:00:32,512
当画面变得

4
00:00:32,512 --> 00:00:35,719
更具氛围感或者画家个人特色的时候，

5
00:00:35,719 --> 00:00:40,628
我不会去更多地解释画面的内容

6
00:00:41,195 --> 00:00:46,195
因为这些画不是理性的描述

7
00:00:46,644 --> 00:00:50,381
也不是要理性地把一些东西表达清楚

8
00:00:51,356 --> 00:00:53,643
我不打算把故事讲得太直白

9
00:00:54,718 --> 00:00:58,495
我还是觉得画是用来感受的，
而且你理解一个符号

10
00:00:58,708 --> 00:01:00,018
也是因为你感受到了这个符号

11
00:01:04,672 --> 00:01:11,777
（轻微噪声）

12
00:01:16,437 --> 00:01:20,294
我们正在柏林做两个项目，其中一个

13
00:01:20,678 --> 00:01:27,818
差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸

14
00:01:31,377 --> 00:01:34,362
我们在跟进的另一个项目是七幅画

15
00:01:34,362 --> 00:01:38,453
相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽

16
00:01:40,530 --> 00:01:43,986
（喷枪声）

17
00:01:44,224 --> 00:01:47,871
26x6米的画大概要一年半来完成

18
00:01:50,214 --> 00:01:53,333
这确实是一幅画，尽管包括了五个

19
00:01:53,333 --> 00:01:55,412
或者十个部分

20
00:01:55,704 --> 00:01:57,271
来构成一整幅画

21
00:01:58,897 --> 00:02:00,190
我们现在用的运送架

22
00:02:00,190 --> 00:02:02,859
跟展出作品时将会用的架子不一样

23
00:02:03,170 --> 00:02:06,027
画会从架子上取下，卷起来

24
00:02:06,027 --> 00:02:09,467
运回去，到场地上再展开

25
00:02:15,344 --> 00:02:16,877
注意点柱子

26
00:02:18,623 --> 00:02:19,946
我们之所以在柏林做项目

27
00:02:19,946 --> 00:02:23,374
是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳

28
00:02:23,374 --> 00:02:25,020
达到这种规模的作品

29
00:02:25,020 --> 00:02:28,972
决定制作地点的更多的是这个项目本身

30
00:02:28,972 --> 00:02:31,555
而不是由我们来定夺

31
00:02:32,860 --> 00:02:33,994
真是壮观

32
00:02:34,100 --> 00:02:38,517
这个地方比我们预想的大三倍

33
00:02:39,761 --> 00:02:42,974
因此我们可以设计墙面，随心所欲地

34
00:02:42,974 --> 00:02:47,110
改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备

35
00:02:47,325 --> 00:02:50,251
这里的一切都是纽约无法提供的条件

36
00:02:51,658 --> 00:02:54,240
所以我们就乐享其成了

37
00:02:56,477 --> 00:02:57,526
这个项目太疯狂了

38
00:02:57,928 --> 00:02:58,707
（笑）

39
00:02:58,707 --> 00:03:04,850
一切都是前所未有的，画幅大，空间宽敞，
在不同的国家工作

40
00:03:04,850 --> 00:03:06,661
试图寻找材料

41
00:03:06,661 --> 00:03:08,344
真是难以置信

42
00:03:09,544 --> 00:03:11,747
（喷枪声）

43
00:03:11,787 --> 00:03:15,611
我们逐渐形成了不同的分工

44
00:03:16,467 --> 00:03:17,843
我主要处理画的表层

45
00:03:19,793 --> 00:03:22,794
朱莉完成全部的实验部分

46
00:03:25,353 --> 00:03:28,300
我首先着手做画的表面，类似于

47
00:03:28,300 --> 00:03:31,844
有丙烯酸涂层的那种，跟吸水纸的表面差不多

48
00:03:31,939 --> 00:03:35,482
然后朱莉就可以在这种材料上画画了

49
00:03:35,488 --> 00:03:37,684
跟在纸上画画一样，但画幅不会受限

50
00:03:47,558 --> 00:03:50,528
（Mehretu）2007年1月，
我那时正在画新的作品

51
00:03:50,827 --> 00:03:54,706
那段时间里，我画了不少水彩

52
00:03:54,706 --> 00:03:56,083
在我画水彩画的时候

53
00:03:56,083 --> 00:03:57,893
出了一件事

54
00:03:57,893 --> 00:03:59,990
我想把这个现象带到油画里面

55
00:03:59,990 --> 00:04:02,428
有一幅画的进展不太顺利

56
00:04:03,744 --> 00:04:05,876
我不断地把颜料涂到画上

57
00:04:05,876 --> 00:04:09,111
已经画上了大量线条的位置

58
00:04:09,111 --> 00:04:12,778
以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方

59
00:04:13,551 --> 00:04:17,117
所以到后来，我就开始把

60
00:04:17,117 --> 00:04:18,820
所有的颜料洒在画上

61
00:04:19,158 --> 00:04:22,212
等到把颜料都洒在画上以后，我转过身

62
00:04:22,215 --> 00:04:24,280
看着画，那时候这幅画就已经完成了

63
00:04:24,280 --> 00:04:26,177
差不多就在……

64
00:04:26,177 --> 00:04:29,210
就是那时候，我把这个现象称为
作画过程中的恶作剧鬼

65
00:04:29,746 --> 00:04:32,412
然后，这个现象所形成的空缺

66
00:04:32,695 --> 00:04:36,020
这种擦去本身，成为了作画的关键步骤

67
00:04:37,475 --> 00:04:41,036
而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟

68
00:04:41,036 --> 00:04:43,248
在塔利班炸毁了大佛以后

69
00:04:43,248 --> 00:04:44,758
没有了大佛的石窟是什么样子

70
00:04:44,758 --> 00:04:48,705
这幅画呈现的几乎就是对于那个地区的感情

71
00:04:50,142 --> 00:04:56,162
我感到这种感情在暗示那样一个时刻

72
00:04:59,412 --> 00:05:04,860
你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉

73
00:05:04,487 --> 00:05:07,824
或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中

74
00:05:07,824 --> 00:05:12,210
所以感觉就像这幅画

75
00:05:12,210 --> 00:05:14,160
在我看来，表达了充满希望的姿态

76
00:05:19,277 --> 00:05:20,487
我是埃塞俄比亚裔美国人

77
00:05:20,686 --> 00:05:23,460
我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人

78
00:05:23,460 --> 00:05:24,997
而我从六岁起就在美国了

79
00:05:24,997 --> 00:05:26,118
我是在密歇根长大的

80
00:05:26,118 --> 00:05:29,085
在纽约生活了很长时间

81
00:05:29,085 --> 00:05:30,193
现在我住在柏林

82
00:05:30,193 --> 00:05:32,648
但是，当我在世界不同国家

83
00:05:32,648 --> 00:05:34,607
漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行

84
00:05:38,344 --> 00:05:40,620
作为美国公民或者欧盟任何一个

85
00:05:40,620 --> 00:05:46,100
国家的公民，你都拥有巨大的优势

86
00:05:46,100 --> 00:05:50,258
我认为任何一个清楚自身优势的人，
都需要有责任感

87
00:06:09,223 --> 00:06:11,638
朱莉交给我们的计划包括制作

88
00:06:11,638 --> 00:06:15,170
多层的图形和线条，以及一些

89
00:06:15,170 --> 00:06:17,902
她按照不同地区所制作的图案，而我们需要

90
00:06:18,179 --> 00:06:20,418
完美地复制这些图案，然后

91
00:06:20,862 --> 00:06:23,192
在这些材料的基础上，确定某几个图形

92
00:06:23,527 --> 00:06:25,375
要放置在十个图形下方

93
00:06:25,375 --> 00:06:28,260
这十个图形又在五个图形底下，
但在另外六个图形上面

94
00:06:28,163 --> 00:06:31,442
然后我们就会一层一层地叠起来

95
00:06:31,442 --> 00:06:34,726
整片覆盖，上颜料，喷涂，或者用线条来画

96
00:06:34,763 --> 00:06:37,993
不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面

97
00:06:38,260 --> 00:06:41,542
所以构图比较简单的时候

98
00:06:41,542 --> 00:06:43,802
我们只需要把它拆分成三四层

99
00:06:43,802 --> 00:06:45,938
而有时候构图的细节很多

100
00:06:46,101 --> 00:06:49,135
我们就需要把它拆分成15层，20层了

101
00:06:50,739 --> 00:06:54,490
（模糊的对话）

102
00:06:54,506 --> 00:06:56,833
（Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展

103
00:06:57,377 --> 00:07:00,386
我正在制作七幅4x3米的画

104
00:07:02,165 --> 00:07:04,162
用线条画的很多部分会被擦掉

105
00:07:04,162 --> 00:07:06,318
颜料的颜色就会越来越鲜明，之后

106
00:07:06,551 --> 00:07:09,518
很大一部分颜色也会消失

107
00:07:09,808 --> 00:07:11,636
再往后，如果效果好的话，这些色彩

108
00:07:11,636 --> 00:07:15,103
也将能够成为社会分化讨论的一个组成部分

109
00:07:15,665 --> 00:07:18,969
刚开始制作这些画的时候，我尝试让其中的每一幅

110
00:07:18,969 --> 00:07:21,352
都能够传递出它们各自独有的建筑信息

111
00:07:24,427 --> 00:07:28,200
眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的

112
00:07:28,200 --> 00:07:29,889
纽约和东京的不同景观

113
00:07:31,438 --> 00:07:33,737
基本上就是描摹城市景观，因为

114
00:07:33,863 --> 00:07:38,319
画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作

115
00:07:38,852 --> 00:07:40,316
成了我创作的基础

116
00:07:41,583 --> 00:07:43,786
能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运

117
00:07:44,200 --> 00:07:47,202
如果不是因为有这么棒的一群人在，
制作过程就是一场噩梦了

118
00:07:48,966 --> 00:07:51,460
问题在于我们的时间不多

119
00:07:51,460 --> 00:07:53,700
从现在起还有一年的时间

120
00:07:53,835 --> 00:07:56,118
我们需要相信制作过程

121
00:07:56,118 --> 00:07:59,369
相信直觉，还需要相信，情况理想的话

122
00:07:59,575 --> 00:08:03,302
这组画能够展现出真正的效果，
然后我们就能，我就能够

123
00:08:03,302 --> 00:08:07,458
让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人

124
00:08:07,458 --> 00:08:10,629
完成了初始阶段的制作以后，就需要我来

125
00:08:10,629 --> 00:08:14,700
在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了

126
00:08:27,493 --> 00:08:30,575
（模糊的对话）

127
00:08:31,140 --> 00:08:37,749
受委托制作的大幅绘画的一大特点在于画的起始点

128
00:08:37,749 --> 00:08:40,182
也就是概念层面上所要表达的内容

129
00:08:43,191 --> 00:08:48,510
要制作这种规模的画，而且将画嵌入

130
00:08:48,510 --> 00:08:53,472
以及安置在曼哈顿南部，
也就是委托这幅作品的地方

131
00:08:53,472 --> 00:08:56,336
你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？

132
00:08:58,230 --> 00:09:01,109
这个问题很大程度上在于我的自我定位

133
00:09:01,109 --> 00:09:03,783
而且我的工作就是去理解不同的体系

134
00:09:05,919 --> 00:09:09,716
这里可以看到的只是信息的第一个层面

135
00:09:09,716 --> 00:09:12,185
希望这第一层信息

136
00:09:12,185 --> 00:09:16,590
能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路

137
00:09:16,590 --> 00:09:19,200
到市场沿革的整个过程

138
00:09:22,269 --> 00:09:28,593
你的作品能够记录和描述

139
00:09:28,593 --> 00:09:31,942
这整个历史发展过程

140
00:09:31,942 --> 00:09:34,403
能够讲述资本主义发展，经济体系沿革的历程吗？

141
00:09:35,373 --> 00:09:37,295
听上去挺悬的……（笑）

142
00:09:46,892 --> 00:09:48,853
-可以把它分开吗？
-可以的

143
00:09:48,853 --> 00:09:52,108
-不，但如果他们只是画

144
00:09:53,369 --> 00:09:56,430
单纯用线条来画这些小块儿

145
00:09:56,430 --> 00:09:57,882
-对
-你明白我的意思吗？

146
00:09:57,882 --> 00:09:59,142
到时候就看不清楚了

147
00:09:59,142 --> 00:10:02,832
整个画面上……这些线条不过是

148
00:10:02,832 --> 00:10:06,276
突出了这些突出的空隙，
形成了一块空白

149
00:10:06,849 --> 00:10:07,716
（机器声）（模糊的说话声）

150
00:10:07,716 --> 00:10:09,605
……那种线条，但我觉得如果

151
00:10:09,605 --> 00:10:12,876
你的画上没有辨识度很高的建筑物的话 
-不行

152
00:10:12,876 --> 00:10:15,349
（Jessica Rankin）我觉得艺术家情侣会不可避免地

153
00:10:15,349 --> 00:10:18,259
对彼此产生影响而且……

154
00:10:18,259 --> 00:10:20,355
-画面上的空间看起来都是割裂的

155
00:10:20,355 --> 00:10:21,649
这么多线条就像……

156
00:10:21,649 --> 00:10:23,540
（Jessica Rankin）我们一直以来都那样相处

157
00:10:23,540 --> 00:10:26,472
从我们开始一起生活和工作以来

158
00:10:26,472 --> 00:10:28,244
到现在已经八年了

159
00:10:28,767 --> 00:10:32,118
我们的关系发展得非常自然

160
00:10:32,118 --> 00:10:34,573
这也差不多就是我们的生活方式

161
00:10:34,573 --> 00:10:38,090
我们在纽约的工作室就在家里，所以

162
00:10:38,090 --> 00:10:40,923
直到前不久，我们的儿子才开始上学

163
00:10:40,923 --> 00:10:43,712
但他也成天围着工作室转

164
00:10:45,189 --> 00:10:50,367
而且我们每天都面对着对方的作品

165
00:10:50,367 --> 00:10:52,474
我们常常给对方反馈

166
00:10:53,746 --> 00:10:55,830
发现报纸上有新鲜事就会聊一聊

167
00:10:55,830 --> 00:10:59,973
这种生活方式

168
00:10:59,973 --> 00:11:03,190
自然而然地形成了，而且让我们俩都很舒服自在

169
00:11:10,080 --> 00:11:13,263
（Mehretu）我们两个之间有很多东西在流动

170
00:11:15,141 --> 00:11:16,696
有些时候她的作品

171
00:11:16,696 --> 00:11:19,440
潜移默化地渗透进了我的画里

172
00:11:23,252 --> 00:11:24,414
我们看对方的画

173
00:11:24,414 --> 00:11:27,364
比看任何其他人的作品都要多，
所以互相影响也是不可避免的

174
00:11:28,688 --> 00:11:31,603
对我来说，环境当中的一切往往都会

175
00:11:31,603 --> 00:11:34,178
影响你的作品，不管是以哪种方式

176
00:11:34,178 --> 00:11:36,540
不同的工作室也对我的画产生了不同的影响

177
00:11:36,540 --> 00:11:37,883
不同的

178
00:11:37,883 --> 00:11:39,439
生活环境，不管是

179
00:11:39,439 --> 00:11:41,563
看得见风景的还是没有风景的地方

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00:11:41,563 --> 00:11:46,306
所有的一切，空间，光亮，很大程度上

181
00:11:46,306 --> 00:11:51,799
也影响了我跟随作品不断进步的过程

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00:11:55,896 --> 00:11:58,293
画画是让我坚持不懈的动力

183
00:11:59,246 --> 00:12:02,866
沉浸在绘画当中的时候，绘画语言就诞生了

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00:12:06,376 --> 00:12:08,636
运用这种绘画语言来创作的方式

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00:12:08,636 --> 00:12:12,382
迄今为止已经走过了十年时间，
但在这期间的每一年里

186
00:12:12,382 --> 00:12:16,146
画都在缓慢地发生变化，因为画画的过程很慢

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00:12:19,732 --> 00:12:22,910
无论如何，最重要的是把画完成

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00:13:03,373 --> 00:13:07,176
（广播）想要了解更多有关Art21：“21世纪的艺术”

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00:13:07,176 --> 00:13:08,937
及其教育资源

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00:13:09,593 --> 00:13:12,953
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00:13:16,513 --> 00:13:22,313
Art21：“21世纪的艺术”现已推出蓝光和DVD版本

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配套图书也已上市

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