WEBVTT

00:00:20.917 --> 00:00:24.413
我早期的素描和油画里都有这种形似地图

00:00:24.413 --> 00:00:26.845
和图表一样的元素

00:00:30.628 --> 00:00:32.512
当画面变得

00:00:32.512 --> 00:00:35.719
更具氛围感或者画家个人特色的时候，

00:00:35.719 --> 00:00:40.628
我不会去更多地解释画面的内容

00:00:41.195 --> 00:00:46.195
因为这些画不是理性的描述

00:00:46.644 --> 00:00:50.381
也不是要理性地把一些东西表达清楚

00:00:51.356 --> 00:00:53.643
我不打算把故事讲得太直白

00:00:54.718 --> 00:00:58.495
我还是觉得画是用来感受的，
而且你理解一个符号

00:00:58.708 --> 00:01:00.018
也是因为你感受到了这个符号

00:01:04.672 --> 00:01:11.777
（轻微噪声）

00:01:16.437 --> 00:01:20.294
我们正在柏林做两个项目，其中一个

00:01:20.678 --> 00:01:27.818
差不多26米长6米宽，这只是一幅画的尺寸

00:01:31.377 --> 00:01:34.362
我们在跟进的另一个项目是七幅画

00:01:34.362 --> 00:01:38.453
相对而言画幅较小，每幅4米长3米宽

00:01:40.530 --> 00:01:43.986
（喷枪声）

00:01:44.224 --> 00:01:47.871
26x6米的画大概要一年半来完成

00:01:50.214 --> 00:01:53.333
这确实是一幅画，尽管包括了五个

00:01:53.333 --> 00:01:55.412
或者十个部分

00:01:55.704 --> 00:01:57.271
来构成一整幅画

00:01:58.897 --> 00:02:00.190
我们现在用的运送架

00:02:00.190 --> 00:02:02.859
跟展出作品时将会用的架子不一样

00:02:03.170 --> 00:02:06.027
画会从架子上取下，卷起来

00:02:06.027 --> 00:02:09.467
运回去，到场地上再展开

00:02:15.344 --> 00:02:16.877
注意点柱子

00:02:18.623 --> 00:02:19.946
我们之所以在柏林做项目

00:02:19.946 --> 00:02:23.374
是因为朱莉在纽约的工作室无法容纳

00:02:23.374 --> 00:02:25.020
达到这种规模的作品

00:02:25.020 --> 00:02:28.972
决定制作地点的更多的是这个项目本身

00:02:28.972 --> 00:02:31.555
而不是由我们来定夺

00:02:32.860 --> 00:02:33.994
真是壮观

00:02:34.100 --> 00:02:38.517
这个地方比我们预想的大三倍

00:02:39.761 --> 00:02:42.974
因此我们可以设计墙面，随心所欲地

00:02:42.974 --> 00:02:47.110
改造空间，而且拥有任何需要和想要的设备

00:02:47.325 --> 00:02:50.251
这里的一切都是纽约无法提供的条件

00:02:51.658 --> 00:02:54.240
所以我们就乐享其成了

00:02:56.477 --> 00:02:57.526
这个项目太疯狂了

00:02:57.928 --> 00:02:58.707
（笑）

00:02:58.707 --> 00:03:04.850
一切都是前所未有的，画幅大，空间宽敞，
在不同的国家工作

00:03:04.850 --> 00:03:06.661
试图寻找材料

00:03:06.661 --> 00:03:08.344
真是难以置信

00:03:09.544 --> 00:03:11.747
（喷枪声）

00:03:11.787 --> 00:03:15.611
我们逐渐形成了不同的分工

00:03:16.467 --> 00:03:17.843
我主要处理画的表层

00:03:19.793 --> 00:03:22.794
朱莉完成全部的实验部分

00:03:25.353 --> 00:03:28.300
我首先着手做画的表面，类似于

00:03:28.300 --> 00:03:31.844
有丙烯酸涂层的那种，跟吸水纸的表面差不多

00:03:31.939 --> 00:03:35.482
然后朱莉就可以在这种材料上画画了

00:03:35.488 --> 00:03:37.684
跟在纸上画画一样，但画幅不会受限

00:03:47.558 --> 00:03:50.528
（Mehretu）2007年1月，
我那时正在画新的作品

00:03:50.827 --> 00:03:54.706
那段时间里，我画了不少水彩

00:03:54.706 --> 00:03:56.083
在我画水彩画的时候

00:03:56.083 --> 00:03:57.893
出了一件事

00:03:57.893 --> 00:03:59.990
我想把这个现象带到油画里面

00:03:59.990 --> 00:04:02.428
有一幅画的进展不太顺利

00:04:03.744 --> 00:04:05.876
我不断地把颜料涂到画上

00:04:05.876 --> 00:04:09.111
已经画上了大量线条的位置

00:04:09.111 --> 00:04:12.778
以及这些不同痕迹猛烈碰撞的地方

00:04:13.551 --> 00:04:17.117
所以到后来，我就开始把

00:04:17.117 --> 00:04:18.820
所有的颜料洒在画上

00:04:19.158 --> 00:04:22.212
等到把颜料都洒在画上以后，我转过身

00:04:22.215 --> 00:04:24.280
看着画，那时候这幅画就已经完成了

00:04:24.280 --> 00:04:26.177
差不多就在……

00:04:26.177 --> 00:04:29.210
就是那时候，我把这个现象称为
作画过程中的恶作剧鬼

00:04:29.746 --> 00:04:32.412
然后，这个现象所形成的空缺

00:04:32.695 --> 00:04:36.020
这种擦去本身，成为了作画的关键步骤

00:04:37.475 --> 00:04:41.036
而且它让我想起阿富汗巴米扬大佛的石窟

00:04:41.036 --> 00:04:43.248
在塔利班炸毁了大佛以后

00:04:43.248 --> 00:04:44.758
没有了大佛的石窟是什么样子

00:04:44.758 --> 00:04:48.705
这幅画呈现的几乎就是对于那个地区的感情

00:04:50.142 --> 00:04:56.162
我感到这种感情在暗示那样一个时刻

00:04:59.412 --> 00:05:04.860
你在一个政治环境中会感到多么悲伤与消沉

00:05:04.487 --> 00:05:07.824
或者处在一个我们都身处其中的历史境况当中

00:05:07.824 --> 00:05:12.210
所以感觉就像这幅画

00:05:12.210 --> 00:05:14.160
在我看来，表达了充满希望的姿态

00:05:19.277 --> 00:05:20.487
我是埃塞俄比亚裔美国人

00:05:20.686 --> 00:05:23.460
我家族里很大一部分都是埃塞俄比亚人

00:05:23.460 --> 00:05:24.997
而我从六岁起就在美国了

00:05:24.997 --> 00:05:26.118
我是在密歇根长大的

00:05:26.118 --> 00:05:29.085
在纽约生活了很长时间

00:05:29.085 --> 00:05:30.193
现在我住在柏林

00:05:30.193 --> 00:05:32.648
但是，当我在世界不同国家

00:05:32.648 --> 00:05:34.607
漂泊的时候，我是以美国人的身份在环球旅行

00:05:38.344 --> 00:05:40.620
作为美国公民或者欧盟任何一个

00:05:40.620 --> 00:05:46.100
国家的公民，你都拥有巨大的优势

00:05:46.100 --> 00:05:50.258
我认为任何一个清楚自身优势的人，
都需要有责任感

00:06:09.223 --> 00:06:11.638
朱莉交给我们的计划包括制作

00:06:11.638 --> 00:06:15.170
多层的图形和线条，以及一些

00:06:15.170 --> 00:06:17.902
她按照不同地区所制作的图案，而我们需要

00:06:18.179 --> 00:06:20.418
完美地复制这些图案，然后

00:06:20.862 --> 00:06:23.192
在这些材料的基础上，确定某几个图形

00:06:23.527 --> 00:06:25.375
要放置在十个图形下方

00:06:25.375 --> 00:06:28.260
这十个图形又在五个图形底下，
但在另外六个图形上面

00:06:28.163 --> 00:06:31.442
然后我们就会一层一层地叠起来

00:06:31.442 --> 00:06:34.726
整片覆盖，上颜料，喷涂，或者用线条来画

00:06:34.763 --> 00:06:37.993
不管怎样，把朱莉提供的材料粘合到作品的表面

00:06:38.260 --> 00:06:41.542
所以构图比较简单的时候

00:06:41.542 --> 00:06:43.802
我们只需要把它拆分成三四层

00:06:43.802 --> 00:06:45.938
而有时候构图的细节很多

00:06:46.101 --> 00:06:49.135
我们就需要把它拆分成15层，20层了

00:06:50.739 --> 00:06:54.490
（模糊的对话）

00:06:54.506 --> 00:06:56.833
（Mehretu）为了下一次在古根海姆的画展

00:06:57.377 --> 00:07:00.386
我正在制作七幅4x3米的画

00:07:02.165 --> 00:07:04.162
用线条画的很多部分会被擦掉

00:07:04.162 --> 00:07:06.318
颜料的颜色就会越来越鲜明，之后

00:07:06.551 --> 00:07:09.518
很大一部分颜色也会消失

00:07:09.808 --> 00:07:11.636
再往后，如果效果好的话，这些色彩

00:07:11.636 --> 00:07:15.103
也将能够成为社会分化讨论的一个组成部分

00:07:15.665 --> 00:07:18.969
刚开始制作这些画的时候，我尝试让其中的每一幅

00:07:18.969 --> 00:07:21.352
都能够传递出它们各自独有的建筑信息

00:07:24.427 --> 00:07:28.200
眼前的这幅画，只是谷歌地图上所能看到的

00:07:28.200 --> 00:07:29.889
纽约和东京的不同景观

00:07:31.438 --> 00:07:33.737
基本上就是描摹城市景观，因为

00:07:33.863 --> 00:07:38.319
画城市景观需要很长时间，而助手做的很多工作

00:07:38.852 --> 00:07:40.316
成了我创作的基础

00:07:41.583 --> 00:07:43.786
能够拥有这么棒的团队，我真的很幸运

00:07:44.200 --> 00:07:47.202
如果不是因为有这么棒的一群人在，
制作过程就是一场噩梦了

00:07:48.966 --> 00:07:51.460
问题在于我们的时间不多

00:07:51.460 --> 00:07:53.700
从现在起还有一年的时间

00:07:53.835 --> 00:07:56.118
我们需要相信制作过程

00:07:56.118 --> 00:07:59.369
相信直觉，还需要相信，情况理想的话

00:07:59.575 --> 00:08:03.302
这组画能够展现出真正的效果，
然后我们就能，我就能够

00:08:03.302 --> 00:08:07.458
让这些照片真正地发挥效果，因为在其他人

00:08:07.458 --> 00:08:10.629
完成了初始阶段的制作以后，就需要我来

00:08:10.629 --> 00:08:14.700
在他们制作的基础之上勾线而且完成绘画了

00:08:27.493 --> 00:08:30.575
（模糊的对话）

00:08:31.140 --> 00:08:37.749
受委托制作的大幅绘画的一大特点在于画的起始点

00:08:37.749 --> 00:08:40.182
也就是概念层面上所要表达的内容

00:08:43.191 --> 00:08:48.510
要制作这种规模的画，而且将画嵌入

00:08:48.510 --> 00:08:53.472
以及安置在曼哈顿南部，
也就是委托这幅作品的地方

00:08:53.472 --> 00:08:56.336
你能够表达出曼哈顿南部的象征意义吗？

00:08:58.230 --> 00:09:01.109
这个问题很大程度上在于我的自我定位

00:09:01.109 --> 00:09:03.783
而且我的工作就是去理解不同的体系

00:09:05.919 --> 00:09:09.716
这里可以看到的只是信息的第一个层面

00:09:09.716 --> 00:09:12.185
希望这第一层信息

00:09:12.185 --> 00:09:16.590
能够仿照早期的地图来呈现出从初期的丝绸之路

00:09:16.590 --> 00:09:19.200
到市场沿革的整个过程

00:09:22.269 --> 00:09:28.593
你的作品能够记录和描述

00:09:28.593 --> 00:09:31.942
这整个历史发展过程

00:09:31.942 --> 00:09:34.403
能够讲述资本主义发展，经济体系沿革的历程吗？

00:09:35.373 --> 00:09:37.295
听上去挺悬的……（笑）

00:09:46.892 --> 00:09:48.853
-可以把它分开吗？
-可以的

00:09:48.853 --> 00:09:52.108
-不，但如果他们只是画

00:09:53.369 --> 00:09:56.430
单纯用线条来画这些小块儿

00:09:56.430 --> 00:09:57.882
-对
-你明白我的意思吗？

00:09:57.882 --> 00:09:59.142
到时候就看不清楚了

00:09:59.142 --> 00:10:02.832
整个画面上……这些线条不过是

00:10:02.832 --> 00:10:06.276
突出了这些突出的空隙，
形成了一块空白

00:10:06.849 --> 00:10:07.716
（机器声）（模糊的说话声）

00:10:07.716 --> 00:10:09.605
……那种线条，但我觉得如果

00:10:09.605 --> 00:10:12.876
你的画上没有辨识度很高的建筑物的话 
-不行

00:10:12.876 --> 00:10:15.349
（Jessica Rankin）我觉得艺术家情侣会不可避免地

00:10:15.349 --> 00:10:18.259
对彼此产生影响而且……

00:10:18.259 --> 00:10:20.355
-画面上的空间看起来都是割裂的

00:10:20.355 --> 00:10:21.649
这么多线条就像……

00:10:21.649 --> 00:10:23.540
（Jessica Rankin）我们一直以来都那样相处

00:10:23.540 --> 00:10:26.472
从我们开始一起生活和工作以来

00:10:26.472 --> 00:10:28.244
到现在已经八年了

00:10:28.767 --> 00:10:32.118
我们的关系发展得非常自然

00:10:32.118 --> 00:10:34.573
这也差不多就是我们的生活方式

00:10:34.573 --> 00:10:38.090
我们在纽约的工作室就在家里，所以

00:10:38.090 --> 00:10:40.923
直到前不久，我们的儿子才开始上学

00:10:40.923 --> 00:10:43.712
但他也成天围着工作室转

00:10:45.189 --> 00:10:50.367
而且我们每天都面对着对方的作品

00:10:50.367 --> 00:10:52.474
我们常常给对方反馈

00:10:53.746 --> 00:10:55.830
发现报纸上有新鲜事就会聊一聊

00:10:55.830 --> 00:10:59.973
这种生活方式

00:10:59.973 --> 00:11:03.190
自然而然地形成了，而且让我们俩都很舒服自在

00:11:10.080 --> 00:11:13.263
（Mehretu）我们两个之间有很多东西在流动

00:11:15.141 --> 00:11:16.696
有些时候她的作品

00:11:16.696 --> 00:11:19.440
潜移默化地渗透进了我的画里

00:11:23.252 --> 00:11:24.414
我们看对方的画

00:11:24.414 --> 00:11:27.364
比看任何其他人的作品都要多，
所以互相影响也是不可避免的

00:11:28.688 --> 00:11:31.603
对我来说，环境当中的一切往往都会

00:11:31.603 --> 00:11:34.178
影响你的作品，不管是以哪种方式

00:11:34.178 --> 00:11:36.540
不同的工作室也对我的画产生了不同的影响

00:11:36.540 --> 00:11:37.883
不同的

00:11:37.883 --> 00:11:39.439
生活环境，不管是

00:11:39.439 --> 00:11:41.563
看得见风景的还是没有风景的地方

00:11:41.563 --> 00:11:46.306
所有的一切，空间，光亮，很大程度上

00:11:46.306 --> 00:11:51.799
也影响了我跟随作品不断进步的过程

00:11:55.896 --> 00:11:58.293
画画是让我坚持不懈的动力

00:11:59.246 --> 00:12:02.866
沉浸在绘画当中的时候，绘画语言就诞生了

00:12:06.376 --> 00:12:08.636
运用这种绘画语言来创作的方式

00:12:08.636 --> 00:12:12.382
迄今为止已经走过了十年时间，
但在这期间的每一年里

00:12:12.382 --> 00:12:16.146
画都在缓慢地发生变化，因为画画的过程很慢

00:12:19.732 --> 00:12:22.910
无论如何，最重要的是把画完成

00:13:03.373 --> 00:13:07.176
（广播）想要了解更多有关Art21：“21世纪的艺术”

00:13:07.176 --> 00:13:08.937
及其教育资源

00:13:09.593 --> 00:13:12.953
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Art21：“21世纪的艺术”现已推出蓝光和DVD版本

00:13:22.313 --> 00:13:24.503
配套图书也已上市

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