Warum personalisierte Werbung verboten werden muss

Herald: Rena Tangens ist Künstlerin und
Mitgründerin von Digitalcourage und

Jurymitglied der Big Brother Awards, die
jeder hoffentlich kennt und zusammen mit

Matthias Eberl, Journalist im Bereich
Datenschutz und Träger des deutschen

Reporter Preises, kann sie erklären, warum
es nicht nur irgendwie nervig ist, die

ganze Zeit Katzen Werbung im Internet zu
bekommen, sondern warum personalisierte

Werbung noch alles anderes Böses machen
kann im Internet. Ich würde sagen legt

los.

Rena: Hey, ich bin Rena Tangens und freue
mich, dabei zu sein, es ist ein bisschen

früh, um diese Uhrzeit schon auf einem
Kongress etwas zu machen, aber ich

versuch's mal. Ja, Digitalcourage haben
wir schon 1987 gegründet und seit 2000

verleihen wir die Big Brother Awards und
diese Big Brother Awards, die haben wir

tatsächlich überlegt, ob wir sie nicht
anders nennen sollten, denn bei Big

Brother Award denken Leute natürlich an
1984 von George Orwell und da geht es um

staatliche Überwachung, da geht es um den
großen Bruder. Es geht um einen

totalitären Staat, der überall
Überwachungsgeräte irgendwo installiert

hat, Kameras, Mikrofone und so weiter. Und
diese Angst vor der staatlichen

Überwachung, die war in den 80er-Jahren
auf jeden Fall sehr präsent. Als wir

Digitalcourage gegründet haben. In den
90ern haben Leute das im Wesentlichen

verdrängt. Da gab es dann Internet mit Web
und alles war bunt und spannend und da hat

man die Bedenken ziemlich beiseite
gewischt. Und im Jahr 2000 haben wir also

ernsthaft überlegt, den Big Brother Award
anders zu nennen, zum Beispiel Huxley

Award oder so. Wir haben dann aber davon
abgesehen, weil wir ja keinen

Literaturpreis vergeben wollen, sondern
etwas, was Leuten auch so auf den ersten

Blick sofort etwas sagt. Und irgendwie hat
es mit Überwachung zu tun. Aber mein

erster Hauptpreisträger bei den Big
Brother Awards war ein Player aus der

kommerziellen Überwachung, weil ich das
enorm wichtig finde, dass wir da nicht

blind für werden, was Konzerne da
mittlerweile am Laufen haben. Das war

damals die Payback Karte. Da würden Leute
auch sagen: "Ach, das ist doch freiwillig

und es macht auch Spaß. Ich kann Punkte
sammeln, Geld sparen und so weiter." Aber

auch dort wird durch die Sammlung von
Daten von Menschen passiert etwas mit

ihnen, nämlich sie werden analysiert. Nach
einigen Einkäufen geht das schon ziemlich

gut. Im Netz geht das noch viel besser.
Und das bedeutet dann eben nicht nur, dass

ich Katzenfutter angeboten bekomme, wenn
ich tatsächlich Katzenfutter brauchen

könnte, mich dafür interessiere,
vielleicht, vielleicht, sondern das

bedeutet auch, dass Prognosen über mich
angestellt werden. Und das heißt, andere

entscheiden darüber, was ich in Zukunft
wohl machen werde, für welche Sachen ich

in Frage komme, welche Angebote bekomme
ich überhaupt noch und welche nicht. Und

das heißt, mit dieser Art der
kommerziellen Überwachung verlieren wir so

etwas, wie selber das Futur zu verwenden.
Ich will dies und das zu tun. Ich werde

das und das nicht tun und etwas zu planen
und oder auch mich, um zu entscheiden.

Eine völlig andere Wendung in meinem Leben
zu nehmen, mich zu ändern, mich für andere

Dinge zu interessieren, vielleicht andere
Freunde zu suchen und so weiter. Und diese

zutiefst menschliche Möglichkeit wird uns
durch die immer perfekte Überwachung durch

kommerzielle Player letzten Endes versucht
zu verwehren, weil wir auf bestimmte

Lebenswege, bestimmte Zukunft versucht
werden festzulegen. Und an dieser Stelle

gibt es eben nicht nur die Werbefirmen,
die das sehr interessiert und die

versuchen, darüber möglichst viel über uns
zu erfahren, sondern da gibt es eben auch

so Player wie Versicherungen.
Versicherungen sind natürlich sehr daran

interessiert, etwas über die Zukunft zu
erfahren, weil sie ja das Risiko tragen

sollten. Tatsächlich ist es so, dass
inzwischen versuchen Versicherungen

natürlich, Risiken möglichst
auszuschließen und Menschen, die ein

Risiko haben könnten, möglichst gar nicht
erst eine Versicherung zu geben. Dafür

wird auf sehr vielfältige Daten
zurückgegriffen. Beispielsweise schauten

sich, schauen sich Versicherungen, auch
Social-Media an und sehen dabei zum

Beispiel, mit welchen Sportarten, mit
Risiko-Sportarten und ähnlichem sich Leute

beschäftigen. Ich habe für einen großen
Versicherer einmal einen Vortrag gehalten

und deren konkrete Frage war, also eine
Fiktive, aber konkret war: Wenn es ein

Startup gäbe, das aus den Social Media
Posts einer Person deren Body Mass Index

errechnen könnte, sollten wir dieses
Startup kaufen? Da bekommt ihr so einen

kleinen Eindruck davon, was alles möglich
ist und die Werbung, die wir zugespielt

bekommen, wenn wir Webseiten besuchen,
meistens irgendwelche Nachrichtenseiten,

ist ein kleiner Teil von dem, was da
eigentlich passiert. Wir alle regen uns

natürlich auf über die nervigen Cookie
Banner, die wirklich darauf angelegt sind,

das Design möglichst schlecht zu machen.
Also die Leute, die das designen, können

das eigentlich, könnten das eigentlich
sehr gut. Aber sie machen halt genau das

Gegenteil von dem, was man sich wünschen
würde, um das gut bedienen zu können. Und

genau das sollen wir ja auch nicht. Wir
sollen halt verwirrt werden, wir sollen

möglichst lange beschäftigt werden,
zermürbt werden, genervt werden, damit wir

am Ende doch einfach OK drücken. Und wenn
wir das nicht tun, haben wir immer einiges

zu tun. Es klaut uns Lebenszeit, es nervt.
Das wissen wir Alle. Leute haben

unterschiedliche Strategien, damit
umzugehen. Ich möchte heute was dazu

sagen, warum es nicht nur der Nerv Faktor
ist bei der personalisierten Werbung,

sondern warum es ernsthafte weitere
Probleme gibt, denen wir uns stellen

sollten und die wir auch nicht alleine auf
Hacker Art lösen können, indem wir einige

Tools verwenden und aus irgendwelchen
Sachen raushalten oder irgendwas

blockieren, sondern es ist ein größeres
Ding, was wir gesellschaftlich lösen

müssen und wo wir darauf dringen müssen,
dass Gesetze geändert werden und diese

Dinge in Angriff genommen werden. Matthias
wird das später auch noch einiges mehr zu

sagen. Ich möchte in diesem Zusammenhang
jetzt ein paar Probleme ansprechen, die

personalisierte Werbung originär
verursacht. Personalisierte Werbung ist

nämlich nicht nur ein Nerv für die
einzelnen Menschen, die Netz-Nutzerinnen

und Nutzer. Sondern personalisierte
Werbung ist auch ein unglaublicher Nerv

für zum Beispiel Publisher. Für die
Verlage. Die Verlage sind inzwischen

gezwungen, auf diesen Markt zu gehen. Die
Werbeagenturen denken, sie müssten

möglichst genaue Daten über die Netz-
Nutzerinnen und Nutzer herausfinden, sonst

seien die halt nicht gut verkäuflich. Und
sie wollen ja ihre Newsseite damit

finanzieren. Und deswegen sind sie darauf
angewiesen, Real Time Bidding zu machen.

Sie denken jedenfalls, sie seien
gezwungen. Und auf diesem Markt werden die

Daten, eben der Leute, die eine Webseite
besuchen, angeboten. Das geht in

Bruchteilen von Sekunden im Hintergrund.
Während die Seite sich aufbaut, wird meine

Person angeboten auf dem großen
Werbemarkt. Und Firmen müssen an der

Stelle halt sich entscheiden, ob sie eine
Person, die so und so alt ist. Geschlecht

und verschiedene andere Merkmale werden
dann dort angeboten, ob sie der ihre

Werbung anzeigen wollen oder nicht. Und
sie dürfen nur einmal bieten. Es gibt nur

eine Möglichkeit und deswegen, weil das
halt sehr sehr schnell gehen muss. Und an

dieser Stelle wird dann eben die
Aufmerksamkeit von Menschen verkauft. Die

Verlage, was ist das Problem für die
Verlage dabei? Die Verlage haben früher 15

Prozent nur abgegeben an die Werbeagentur,
die die Anzeigen geschaltet hat, für keine

Ahnung, Irgendeine Keks-Fabrik oder Musik,
Schallplatten, Hersteller, irgendwas,

sondern diese 15 Prozent wurden an die
Agentur abgegeben und das war es. Der Rest

war Einnahme für den Verlag. Das hat sich
inzwischen erheblich geändert, denn die

ganzen Dienstleister, die die
personalisierten Daten der Netz-

Nutzerinnen und Nutzer dort verarbeiten,
die nehmen sich einen großen Teil von dem

Werbekuchen. Und so ist es inzwischen so,
dass ungefähr 50 bis 70 Prozent von dem,

was jetzt so ein Keks Hersteller ausgibt,
um seine Kekse auf der Spiegel-Online

Seite zu zeigen, landet bei verschiedenen
Werbe Anbietern und nicht mehr bei dem

Verlag. Insofern leiden tatsächlich auch
die Verlage darunter. Unter den genaueren

Bedingungen, unter denen dieses Real Time
Bidding abläuft, sogar noch mehr, weil an

dieser Stelle wird dafür gesorgt, dass der
Preis insgesamt niedrig bleibt und die

Player, die mehr Informationen haben,
wissen eben auch über zurückliegende

Auktionen um meine Aufmerksamkeit Bescheid
und können dann dafür sorgen, dass sie

möglichst wenig dafür bezahlen, also so
gerade den Zuschlag bekommen. Insofern

gibt es eine starke Wettbewerbsverzerrung
auch bei den Werbe Anbietern. Von

Wettbewerb kann man kaum noch sprechen
dabei, weil die großen Plattformen

tatsächlich den Löwenanteil da abzocken.
Tatsächlich ist es für die Werbekunden an

sich auch sehr intransparent. Die wissen
nicht mehr, wo ihre Werbung angezeigt

wurde und wem. Das lässt sich extrem
schwer für die feststellen. Bei Print war

das einfach. Dann konnte man einfach auch
zum Kiosk gehen und die entsprechende

Zeitung kaufen und konnte dann sehen, ob
die Anzeige da abgedruckt war. Das ist

jetzt bei den einzelnen Anzeigen
personalisiert quasi nicht möglich. Und

tatsächlich passiert da auch eine Menge
Schmu. Da wird erheblich betrogen, dass

also mehr angegeben wird, was gezeigt
wurde und die Markenhersteller nicht mehr

wirklich kontrollieren können, ob ihre
Anzeigen tatsächlich in dem Maße gezeigt

wurden. Insofern bleibt halt auch der
Wettbewerb auf der Strecke und es ist so,

dass auch die Marktteilnehmer an der
Stelle geschädigt werden. Dann natürlich

gibt es ausgesprochen detaillierte Profile
von Menschen, die da durch das Verfolgen

über verschiedene Seiten halt angelegt
werden können. Und die werden auch für

politisches Microtargeting verwendet.
Parteien und Wirtschaft, Lobbyisten und PR

Firmen bedienen sich da gerne dran.
Tatsächlich sind es nicht nur die, sondern

auch Geheimdienste. Und das kann man sich
dann erst richtig klar machen, wenn man

weiß, wie das Real Time Bidding so
abläuft. Da werden also die Daten dann

entsprechenden Besucher*innen der Website
werden halt angeboten. Und dafür gibt es

so eine Art Broadcast. Die werden also
ausgesendet an alle Firmen, die sagen,

dass sie Werbung schalten wollten, also
dass sie dieses Werbeanzeigen Management

dort machen. Tatsächlich sieht es so aus,
als ob es Firmen geben würde, die nur so

tun, als ob sie Werbung tatsächlich
managen wollten und anbieten, die

eigentlich nur an diesem Bid Stream
interessiert sind. Das heißt, die bekommen

am laufenden Band Nutzerdaten geschickt
und schalten aber gar keine Anzeigen. Und

dabei ist es ziemlich plausibel, dass sich
dabei auch Firmen befinden, die das im

Auftrag von ausländischen Geheimdiensten
tun. Dieses Treiben alleine sollte

eigentlich alarmierend genug sein, dass
man auch in Ländern, wo man Freiheit der

Wirtschaft über alles stellt, dann mal
drüber nachdenkt, ob das wirklich die

richtige, das richtige Geschäftsmodell
ist. Und in der Tat hat ein NSA Direktor

mittlerweile, bei dem ist der Groschen
gefallen und er hat gesagt: Personalisierte

Werbung stellt tatsächlich eine Gefahr für
die nationale Sicherheit dar. Wir müssen

da was gegen unternehmen. Ich bin
gespannt, ob sich in der Hinsicht dort mal

irgendwas weiterentwickelt. Ja, vielleicht
könnte ich noch was geradezu sagen zu den

möglichen Alternativen. Also viele
befürchten ja, dass personalisierte

Werbung, wenn wir sagen, personalisierte
Werbung sollte verboten werden, dass damit

alle Werbung im Netz gemeint ist. Das ist
aber nicht. Es gibt ja auch andere

Möglichkeiten, zum Beispiel Kontext
abhängige Werbung. Und einige Medien sind

bereits auch darum darauf umgestiegen und
probieren das. Und einige probieren es

tatsächlich mit sehr großem Erfolg.
Beispielsweise der Guardian und die New

York Times in ihrer internationalen
Ausgabe. Die haben nämlich mit der

personalisierten Werbung aufgehört in dem
Moment, als die europäische

Datenschutzgrundverordnung in Kraft
getreten ist und haben gezeigt damit, dass

das durchaus möglich ist. Es gibt auch für
Medien ansonsten durchaus andere

Geschäftsmodelle, andere
Finanzierungsmodelle, es gibt

Genossenschaftsmodelle und andere
Möglichkeiten. Und eigentlich wäre es

angesagt, dass wir die Kreativität und die
Innovation mal in diesem Bereich

ansiedeln, anstatt dieses Dogma weiter zu
verfolgen. Personalisierte Werbung muss

sein, sonst bricht im Internet alles
zusammen und wir bekommen keine freien

Inhalte mehr zu sehen, dann muss ich für
jedes einzeln bezahlen. Das ist nicht so.

Davon abgesehen, es wäre klasse, wenn man
ein anonym zu nutzendes Micro Payment

hätte, mit dem man tatsächlich einzelne
Sachen bezahlen muss und nicht exorbitante

Preise bezahlen muss, um an einer Paywall
vorbeizukommen. Das kann es nicht sein.

Gut, inzwischen behaupten einige
Plattformen, keine persönlichen Daten mehr

zu verarbeiten. Beispielsweise will Google
auch auf das Flock Verfahren umsteigen,

Federated Learning of Cohorts. Und dazu
wird Matthias gleich ein bisschen mehr

erklären. Und ich glaube, meine
Viertelstunde habe ich schon um. Und dann

würde ich jetzt Matthias mal die Bühne
überlassen und freue mich ansonsten über

Fragen und Diskussionen.
Matthias: Ja, danke schön Rena für diese

Einführung, ich werde das nur kurz noch
erweitern mit einigen Gedanken und

Einblicken sozusagen. Zunächst diese
personalisierte Werbung findet ihr

eigentlich auf drei Ebenen statt, oder es
sind drei Dienste, die da involviert sind.

Das erste ist Sammeln von Verhaltens
Daten. Das zweite, dass sich die Person

Matche wiedererkenne und der richtigen
Person dann auch die Werbung zuspielen

kann. Und dann am Ende natürlich das
Bilden von Zielgruppen. Wobei

dieser dritte Teil eigentlich
datenschutzrechtlich natürlich am

spannendsten ist oder am wenigsten
problematisch, sondern 1 und 2 sind

eigentlich die Prob, die Sachen, die
Probleme verursachen. Und wir schauen uns

das jetzt gleich mal live an. Es gibt ein
bit System, das nennt sich Prebid und es

wird von sehr vielen mittelgroßen
Unternehmen verwendet. Und das Schöne ist,

dass ich das eben mit JavaScript im
Browser auch abfragen kann. Und

dieses Script, was ich hier habe, ist
einfach aus der aus dem Developer Documents

von diesem Prebid . Obwohl es ein offenes
System ist, haben wir da nicht

hundertprozentigen Einblick, weil wir
natürlich nicht sehen, was auf den Servern

passiert und wie die Daten letztendlich
angereichert oder zustande kommen. Wir

sehen also nur das Matching und dann sehen
wir die Versteigerung selbst. Aber das ist

vielleicht für das Verständnis mal ganz
gut. Wir stimmen hier zu, da sind wir

gezwungen dazu und dann geht die Werbe
Vermarktung auch schon los. Die

Werbeanzeigen erscheinen jetzt auf der
Seite. Ich bin natürlich jetzt noch ein

unbekannter Nutzer, weil ich keine Cookies
hab. Deswegen wird das am Anfang natürlich

keine besonders hohen Erlöse geben. Klickt
man auf einen beliebigen Artikel.

Rena: Ich sehen die anderen den ja. Ich.
Ah, okay, ja, jetzt sehen wir den

Bildschirm.
Matthias: Ja. So, ich warte, dass die

Werbung hier oben erschienen ist. Ich
hoffe, dass auch auf dem rechte Seite noch

irgendwo was gerendert wurde und jetzt
kann ich in die JavaScript Console gehen

und kopiere da den Script rein und sie
jetzt tatsächlich hier die Bitte die

Gebote, die abgegeben wurden, schön
übersichtlich und ich sehe, dass die alle

nicht gerendert wurden hier an dem False.
Und das hängt damit zusammen, dass

wahrscheinlich andere Bieterverfahren, die
hier noch mitlaufen, erfolgreicher sind

oder mich besser erkannt haben. Das kann
man jetzt einfach auch noch mal probieren.

Porno ist natürlich schlecht, da will dann
keiner bieten, das ist immer so eine

Sache. Gehen wir noch mal auf den anderen
Artikel weiter unten. So die Sachen, die

er im Hintergrund durchlaufen sind
teilweise sind auch diese Matching, also

dieses Cookie Matching, das er noch mein
eigener Vortrag sozusagen. Und wir haben

hier oben eine Werbung, noch mal neuer
Versuch. Und immer noch keinen Treffer.

Macht jetzt nichts, ist sozusagen auch nur
zur Demonstration, man kann jetzt hier ein

bisschen genauer reinschauen. Und was
immer sehr spannend ist, ist der Bereich

Meta. Ist jetzt alles ein bisschen klein
auf dem kleinen Bildschirm. Kann es leider

auch nicht verschieben. Da würde ich jetzt
sehen, welche Anbieter eigentlich auf die

Werbung geboten hat. Also wer Lust hat,
kann es in meiner Präsentation finden. URL

steht ja hier oben. Können wir dann
vielleicht auch noch mal im Chat, dann

später verschicken. Das vielleicht so als
Hintergrund die andere Ergänzung betrifft,

die sozusagen die Vermutungen, wie sich
die Branche in der Zukunft bewegen wird,

also sieht ja von Datenschutzgesetz unter
Druck. Unter anderem die DSGVO und Google

hat diese Federal Learning of Kohorts
vorgestellt. Die Grundidee muss man also

das Projekt ist ja mehr oder weniger
eingestellt. Ich glaube, man kann muss gar

nicht so viel dazu sagen, das wär
verschwendete Zeit. Aber mal schauen, was

dann wirklich in den nächsten Jahren
kommt. Aber ein Hinweis vor allem für

Politik und Behörden. Der Trick, mit dem
hier gespielt wurde, sind letztendlich

Gruppen Daten. Das heißt, es wird
versucht, mehrere Leute zu einer Gruppe

zusammenzufassen und dann zu behaupten,
dass das dann nicht mehr

datenschutzrechtlich relevant wäre. Das
ist natürlich Unsinn, weil sobald und

solange diese Gruppen an mich geknüpft
sind und eine gewisse statistische

Wahrscheinlichkeit beinhalten, dass ich
etwas gemacht habe, solange ist das

natürlich auch datenschutzrechtlich
relevant. Und da müssen die Gerichte und

auch die Behörden natürlich dann auch
entsprechend regulieren. Das betrifft zum

Beispiel auch die Deutsche Post, die seit
Jahren mit Post direkt behauptet, dass der

Mikrodialog anonym wäre. Da werden also
ungefähr 6,6 Haushalte in so einen Eimer

reingeschmissen. Das sind aber echte Kauft
Daten drin. Wer sich zum Beispiel ein Auto

gekauft hat. Und dann kann ich eben eine
Werbe Post Brief tatsächlich adressieren

an diese Gruppe und habe dann eine
Streuung von ein Sechstel, ein bisschen

mehr oder weniger, um diese Leute zu
erreichen. Also da muss man aufpassen. Das

sind so die Tricks die auftauchen gerade.
Die zweite Ausweich Bewegung ist eher

technisch und das betrifft die ePrivacy
Richtlinie, die natürlich das Speichern

und Auslesen von Cookies unterbindet oder
untersagt und deswegen sind da andere

Dienste gefragt. Und auch auf dem
Smartphone hat man das Problem, dass die

WerbeIDs all dies von Apple zum Beispiel
gesperrt werden. Und auch Android will es

natürlich in Zukunft unterbinden. Ganz
einfach, weil die so groß sind und andere

mittelgroße Werbe Unternehmen da nicht
drin haben wollen. Und auch das können wir

zeigen. Ich mache mal guteFrage.net auf,
dass jetzt eine der Seiten, die ich

untersucht habe und auch in dem Artikel,
den ich in der Präsentation verlinkt habe,

auch kritisiert habe. Die haben das als
eine der wenigen auch noch nicht geändert.

Also ich gebe keine Einwilligung, ich gehe
einfach mal auf Speichern ab. Hier mein

DummyUser und sobald ich mich anmelde,
wird meine E-Mail jetzt gehasht und an

CIOTab gesendet. Das hier ist der Hash von
der E-Mail, die ich gerade eingegeben habe

und das war's auch noch nicht, sondern
dieser Hash geht auch noch an all diese

anderen Unternehmen. Hier ist auch noch
mal drin, sodass jetzt alle die gehäshte

Email haben und mich aufgrund der
natürlich weiterhin im Internet verfolgen

können und tracken können. Und was hier
passiert, ist auch eine Verbindung mit der

Offline Welt. Das heißt, der COTab zum
Beispiel kann das ja auch mit Autohäusern

zusammenarbeiten und sich auch mit anderen
Anbietern, die einfach große Kunden

Datenbanken haben, die nicht unbedingt
immer online stattfinden. Und dann kann

man eben auf dem Verhalten auf so einer
Seite dann auch abschätzen, für was sich

der Kunde gerade interessiert und kann
dann wieder auf dritten Plattformen Werbung

nur mit diesem E-Mail Hash schalten. Also
auch Facebook zum Beispiel schafft es,

Werbung per E-Mail Hash zu adressieren.
Und das ist eine gewisse problematische

Entwicklung, weil das natürlich jetzt
reine technische Faulheit ist. Dass das

alles im Browser passiert, das ist
überhaupt kein Problem, technisch das

serverseitig in den Hintergrund zu führen.
Und dann kann weder ich als Journalist

noch die Behörde da weiter drauf schauen.
Das ist eine sehr problematische

Entwicklung. Die dritte Ausweich Bewegung
betrifft die großen Plattformen, hier habe

ich was auf TickTack gefunden, was ich
nicht hundertprozentig verstanden habe,

wer da Hinweise hat, gerne später in der
Diskussion. Hier wird also konkret

abgefragt, ob das ältere Männer also nicht
weiter scrollen sollen und das natürlich

auch über Körper Interesse abgefragt, ob
ob ich Mann bin, vermute ich mal. Und so

können also in in das Produkt hineingelegt
sozusagen Messungen durchgeführt werden,

den ich mich nicht mehr entziehen kann.
Wenn ich dieses Produkt nutze und man

nennt es Stream Data, hat es vielleicht am
ehesten bei Spotify oder am frühesten bei

Spotify oder bei Netflix beobachtet. Und
das ist auch das gleiche Problem. Ich kann

von außen überhaupt nicht mehr
nachvollziehen, was da eigentlich gemacht

wird. Das sind Produkte, die eigentlich
von Anfang an so konzipiert wurden, dass

in dem Produkt selbst eine Verhaltens
Vermessung durchgeführt werden kann. Bei

TickTack sind es Millisekunden, die
gemessen werden. Ich kann tatsächlich als

Werbetreibende zum Beispiel TickTack
entscheiden. Zielgruppe Hat das Video 3

Sekunden geschaut versus Zielgruppe hat
das Video 6 Sekunden geschaut. Das sind so

minimale Verhaltens Details, dass man da
auch nicht mehr davon ausgehen kann, dass

normale Menschen dann diese Zielgruppen
bauen. Da wird natürlich viel über

künstliche Intelligenz gebaut und das ist
dann relativ schnell außer Kontrolle. Hier

ein Ausschnitt aus einer Studie, bei der
ich auch mitgeholfen habe, wo man versucht

hat, den TickTack Algorithmus mit
negativen Stereotypen zu füttern,

sozusagen das Verhalten so zu machen, dass
man Videos weiter scrollt, die jetzt keine

negativen ethischen Stereotypen haben und
bei denen bleibt, die das haben oder das

sogar liked, teilweise sogar danach sucht.
Und man sieht, dass der Algorithmus also

sofort nach oben schießt und diese Videos
bevorzugt dann ausspielt. Das hat nicht

für alle Stereotypen funktioniert. Also
anscheinend hat man bei Magersucht

irgendeine Blockade eingebaut, da hat es
nicht geklappt. Aber hier bei solchen

ethnischen Stereotypen hat es funktioniert
und das jetzt verbunden mit

Werbeindustrie. Man kann sich ein bisschen
vorstellen, dass das nicht ganz

unproblematisch ist und da wird so langsam
klar, dass es also nicht um das

Katzenfutter geht oder die roten Schuhe,
die ich in den Warenkorb gelegt habe, aber

nicht gekauft habe, sondern diese
personalisierte Werbung durchzieht

eigentlich viel mehr Bereiche unserer
Gesellschaft. Politik hat Rena schon

genannt. Vielleicht als kleines
Denkanregung mal. Wir wissen ja, dass die

ARD mittlerweile auch TickTok ist. Das wird
hier so ein bisschen geframed als lustige

Anbiederung an einen jungen Trend. Und es
ist sogar journalistisch nachvollziehbar,

weil man versucht natürlich hier
Zielgruppen zu erreichen, die auf anderen

Plattformen nicht aktiv sind. Aber man
nimmt da sehr, sehr viele Nachteile in

Kauf. Also um es mal klar zu sagen, es
werden hier gebührenfinanzierte Inhalte

auf die Plattform gestellt, die nicht mehr
kontrollierbar sind, wo man natürlich auch

überhaupt keine Garantie hat, wen sie
erreichen, wo die die Algorithmen nicht

klar sind, wie sie ausgespielt werden, wo
auch im Gegenteil nachvollziehbar ist,

dass es zu Zensur kommt. Und die ARD macht
es trotzdem, weil sie weiß, dass sie dort

eine sehr große junge Zielgruppe erreichen
kann. Und das wäre, glaube ich vor 20

Jahren nicht denkbar gewesen. Da sieht man
also, was für ein gigantisches

Machtverhältnis zwischen den Plattformen
und selbst zu großen Diensten wie jetzt im

öffentlich rechtlichen Fernsehen sieht.
Die sehen es anscheinend ausweglos an,

dass junge Leute zu erreichen. Und wir
lassen es zu, dass dann Kinder und junge

Leute auf dieser Plattform natürlich auch
manipulativ gehalten werden, sodass sie

möglichst lange dort sind, dass sie
vermessen werden, dass sie vermarktet

werden, dass sie Werbung angezeigt
bekommen und wieder weiter manipuliert

werden durch Werbung und der Datenschutz.
Aktivist Aral Balkan hat es eigentlich

sehr schön benannt. Er meinte, dass das
People Farming und das glaube ich, die das

eigentliche, was dahinter steht. Es geht
also darum, Leute an eine Plattform zu

binden und dort zu bespielen. Also
vielleicht um im Beispiel zu bleiben, das

ist so, wie wenn der Bauer es schafft,
dass er keinen Stein mehr aus Mauern und

Tür braucht, sondern dass die Kühe einfach
freiwillig sich da drin aufhalten und sich

das Gras auch noch selber kaufen und
vielleicht auch noch sogar total cool

finden, dass sie sich dann irgendwie
überlegen können, welches sie kaufen. Die

Milch wird Milch wird trotzdem abgenommen
und. Sie müssen auch noch arbeiten in dem

ganzen System, damit sie sich das Gras
kaufen können. Also so eine geniale Idee

ist es im Prinzip. Und ich glaube, man
muss wirklich diese diesen größeren

Kontext verstehen, wegkommen von dem von
der personalisierten Werbung einfach als

aus persönlicher Perspektive, sondern
welche Folgen hat das für die

Gesellschaft? Und ich glaube, dass
Shoshana Zuboff auf einer der wenigen ist,

die das in einem sehr systematischen
Rahmen verarbeitet hat und auch sehr gut

und hochwertig dargestellt hat. Sie sieht
es gerade im Übergang von der dritten in

die vierte Phase. Die vierte Phase wäre
das, was ich hier hervorgehoben habe The

Machines know and the Systems, decide
Direkt it into state bei der Illegitimität

Authority and Anti-Demokratisch Power of
Private Surveillance Capital, also im

Prinzip das, was bei der Stimmung des
Kapitols auch im Spiel war, nämlich unter

anderem eben Daten, die aus dem
Überwachungs Kapitalismus oder aus der

personalisierten Werbung kamen. Und diese.
Ja, das kann ich euch sehr ans Herz legen.

Dieses Buch Rena hat empfohlen auf
Englisch. Das kann ich auch nur

unterstreichen, dass es nicht besonders
gut übersetzt. Ist ein dicker Wälzer, wird

vielleicht einfach nur mal reinschnuppern
will. Es gibt einen viel zu wenig

beachtetes Video mit Max Schrems und
Shoshana Zuboff, wo sie diese Ideen auch

noch mal vorstellt. Und jetzt kommen wir
zu der Gretchenfrage sozusagen Was kann

man dagegen tun? Im Prinzip bleibt
natürlich schon auch so was wie

technischer Selbstschutz. Mike Kuketz hat da
einiges zusammengesammelt. Das habe ich

hier als Link und in dem Artikel zu
Identitätsprovidern, dann habe ich ganz

unten auch noch mal Tipps, wie man zum
Beispiel mit Cash Email-Adressen sich

gegen Identitätsprovider schützen kann.
Und klar kann man auch den Tor Browser

gegen IP Tracking verwenden. Ich halte das
aber alles letztendlich für sehr mühsam

und eben auch nur für eine bestimmte, ja
kleine Gruppe machbar. Cookie Banner

ablehnen ist tatsächlich relativ einfach
und da kann man auch schon viel erreichen.

Man muss sich auch dahin kommen, dass man
dann auch schaut, wer die Cookie Banner

nicht ordentlich eingebunden hat, dass man
das zum Eskalieren bringt. Die Beschwerden

zum Beispiel. Und zu diesem Zweck habe ich
ein Beschwerdegenerator erstellt mit

einigen anderen zusammen, wo man sehr
schnell einfach sagen kann okay, die soll

dieser Tracker ist aufgetaucht und ich
habe im Banner das gewählt und dann kann

man einfach ein Email Anschreiben
generieren. Und wenn dann in 4 Wochen

nicht reagiert wird, kann man das an die
Behörde auch genauso automatisiert

generieren. Das funktioniert tatsächlich
ganz gut. Viele Behörden sind da schon mit

unseren Beschwerden beschäftigt und gehen
dem auch nach. Für ältere Personen

empfehle ich immer einfach diese Dienste
gar nicht erst zu nutzen. Für junge Leute

ist es glaube ich sehr schwierig. Ich sehe
das ja selber schon. Man kann ja kein

escooter und keine ladeapp verwenden, ohne
dass man in diese dieses Netzwerk

personalisierter Werbung reinkommt. Da
kann man sich dann auch nicht mehr dagegen

wehren. Auch die großen Behörden, die
Kartellbehörden, beißen sich die Zähne

aus. Plattformen wie tick talk sind
einfach zu schnell, zu groß, zu kriminell

und zu globalisiert. Da erwarte ich mir so
auch nicht so viel. Was uns bleibt es

vielleicht am ehesten die
gesellschaftliche Aufklärung, damit jeder

Bescheid weiß, was hier das Problem ist.
Und ich? Man kann es als Rena Tangens

natürlich als Aktivistin fordern. Ein
Verbot von personalisierter Werbung. Ich

stelle es mal neutraler dar. Es ist glaube
ich, das größte Ventil, was man einfach

aufdrehen kann und wo dann aus dem ganzen
System die Luft raus ist. Und das ohne

einen besonders großen Schaden zu
verursachen, weil die Werbeindustrie

natürlich einfach dann mit Kontextwerbung
weiterläuft. Das wars auch schon. Und wir

sind beim. Bei der Diskussion hoffe ich.
lacht

Herald: Richtig, erstmal vielen, vielen
lieben Dank, extrem spannend Ich finde es

schön, dass man so tief reingehen kann,
dass auch wirklich technisch geworden ist.

Das finde ich immer ganz toll. Das hat die
Wichtigkeit des Ganzen ein bisschen

aufgedröselt wurde. Wir haben tatsächlich
auch ein paar Fragen und ich denke, die

erste Sache, die da immer in den Sinn
kommt, Du hast ja gerade auch hier schon

technische Lösungen gezeigt, die gibt es.
Man kann was dagegen tun. Aber es gibt ja

auch Menschen, die das nicht können. Für
alles andere...Gibt es dann irgendwelche.

Passiert aktuell irgendwas, das man
probiert, das irgendwie auch gesetzlich zu

regeln und so weiter, gibt es
Organisationen, die sich drum kümmert?

Rena: Mein Mikro ist auch auf mir okay?
Herald: Ja.

Rena: Es wird schnell. Es wird darum
gerungen auf europäischer Ebene, im Rahmen

von DMA und die DSA. Das ist die Kurzform
von Digital Markets Act und Digital

Services Act. Und da ist tatsächlich auch
ein Antrag gestellt worden,

personalisierte Werbung insgesamt zu
verbieten. Der ist aber nicht

durchgekommen. Und die Verhandlungen sind
jetzt im Trilog. Und da gibt es schon noch

die Möglichkeit, auch Einfluss zu nehmen
und Abgeordnete anzusprechen. Und ich

glaube auch, dass die tatsächlich die
Bundesregierung, wenn wir dort schaffen,

noch mal dieses Thema, die Dringlichkeit
dieses Themas klar zu machen, wenn jetzt

auch den Wirtschaftsfanatiker dort klar
wird, dass es eben dem Wettbewerb und der

Digitalwirtschaft in Deutschland schadet,
wenn das System einfach so weiter läuft,

dann können wir da doch was bewegen. Dann
ist es geht. Es geht uns ja nicht ums

verbieten uns ums verbieten willen,
sondern es geht darum, mehr Freiheit

dadurch herzustellen und Innovation wieder
zu ermöglichen und nicht den kompletten

Kuchen den großen Plattformen zu
überlassen, die diese Macht, die sie

dadurch bekommen, auch in wenig
demokratischem Sinne verwenden. Also wir

müssen uns klar machen, dass Google
ungefähr 99 Prozent seiner Einnahmen durch

personalisierte Werbung generiert, also
alles, was sie als ansonsten noch an

irgendwelchen tollen Dingen tun, die wir
vielleicht auch nutzen und bringt denen

kein Geld ein. Das Geld bringt die
personalisierte Werbung. Deswegen werden

sie alles in Bewegung setzen, um zu
verhindern, dass eine entsprechende

Gesetzgebung in Kraft treten wird. Und
entsprechend massiv müssen wir an der

Stelle auch auftreten und müssen dafür
sorgen, dass es eben doch eine gibt.

Vielleicht einen ein eine Info dazu.
Google hat ja diverse Strafen diverse

Bußgelder aufgebrummt bekommen, von der
Wettbewerbskommissarin, vom französischen

Staat und so weiter. Google hat noch nicht
eine Strafe davon tatsächlich beglichen,

weil sie ihre Rechtsanwaltskanzleien dann
eben darauf loslassen und Widersprüche

einreichen und so weiter. Das heißt es wir
müssen ebenso massiv werden, um da

tatsächlich etwas durchzusetzen, was
unserer Demokratie hilft. Denn die Macht,

die da akkumuliert wird, ist ausgesprochen
schädlich für die Demokratie. Was

vielleicht das wird, das wird jetzt in
letzter Zeit häufig thematisiert, ist, was

auf Plattformen läuft, um Menschen
möglichst lange auf einer Plattform zu

halten. Eben diese emotionalisierten
Inhalte sind, dass Leute immer weiter in

die Radikalisierung halt doch durch die
Auswahl des nächsten Videos zum Beispiel

getrieben werden. Das ist etwas, was die
Gesellschaft tatsächlich spaltet und was

Menschen komisch drauf bringt. Und das
liegt aber in der Natur der

personalisierten Werbung. Also wenn wir
dieses schaffen, dieses Geschäftsmodell zu

zerstören, dann hätten wir, glaube ich,
für die Menschlichkeit viel gewonnen.

Herald: Ja, das denke ich, würden sich
alle hier wünschen. Ich habe noch ein paar

weitere Fragen von Signal Engels. Eine
Frage tatsächlich zum Thema Third Party

Cookies: Wie lang denkt ihr darüber, dass
die noch geben? Was ist da realistisch?

Rena: Uh Angekündigt ist von Google nächstes
Jahr wollen Sie Flock einrichten. Ob sie

das tun? Dieses Federated Learning auf
Kohorts, wo dann vom Chrome Browser ihn

direkt auf dem eigenen Rechner diese
Kohorte angelegt wird, wo man mit 1000 bis

5000 Leuten in eine Gruppe geschmissen
wird, dann denkt man halt schon mal, da

bin ich ja ein bisschen verborgen, weil
das ein paar mehr Leute sind. Aber

tatsächlich wird man noch genauer
überwacht, weil der Browser, wenn man den

jetzt die ganze Zeit verwendet, natürlich
noch viel mehr weiß über uns, über unser

brausend Verhalten, als wenn nur die
Cookies berücksichtigt werden, also die

Seiten, die tracken. Der Browser bekommt
ja alles mit. Und insofern ich werde in

dieser Gruppe mit Leuten zusammen
geschmissen, die ähnliches Verhalten haben

wie ich. Das dürfte noch viel genauer
werden und sobald ich ein Login gemacht

habe, habe ich mich sowieso preisgegeben.
Und das wenn das dann zusammengeführt

wird, wird das Profil noch genauer. Also
ich, soweit ich weiß, hat Google nächstes

Jahr angekündigt. Ich weiß nicht, ob
Matthias noch andere Infos hat, vielleicht

auch von Android.
Matthias: Das kann ich mir schon als

realistisch vorstellen Das Problem ist
natürlich schon, dass sie dieses diese

Systeme, die sie jetzt als Ersatz bringen
wollten, noch nicht genau haben. Aber das

betrifft ja auch Google alles nicht. Die
haben ja nur Vorteile, wenn sie es

abschalten. Und die mittelgroßen
Werbeunternehmen, die eigentlich auch sehr

groß sind, aber die keiner kennt, die
haben sich längst auf Alternativen

vorbereitet. Und das große Ding ist eben
dieses diese Identitätsprovider. Ich sehe

die in Deutschland noch nicht auf allen
Seiten. Das war schon ein bisschen mühsam.

Ich denke mal, dass wirklich von den
größten 100 Seiten vielleicht 10 oder 20

implementiert haben. Die restlichen werden
aber sicher jetzt 2022 auch versuchen, das

entsprechend sich darauf vorzubereiten.
Dabei darf man nicht vergessen, dass

natürlich der AppMarkt sowieso viel
wichtiger und viel größer ist und dass da

viel selbstverständlicher ist, dass man
sich in Dienste einloggt. Und das wird dem

Ganzen natürlich mit den Identitätsprovider
oder dem Tracking mit E-Mail noch

mal auf einen Anschub geben.
Herald: Also heißt es third party Cookies

nicht mehr so lange, aber was? Danach
kommt es auch nicht unbedingt viel besser.

Die nächste Frage wäre auch vom Signal
Angel. Was haltet ihr von den Bestrebungen

von Apple, Zugriff auf Werbe-IDs zu
sperren? Es gibt ja das Argument, dass

Apple vielleicht den Walled Garden stärken
will und Privacy als Vermarktungsgrund verwendet.

Rena: Also ich bin da hin und hergerissen.
Aral Balkan, der eben auch schon zitiert

wurde, ist ja ein großer Apple Verfechter
und sagt, wenn ich so ein Android Handy

kaufe, dann will Google natürlich, dass
ich möglichst viel damit mache und

möglichst viel online bin und möglichst
viel Daten abliefere. Und dass Apple die

Hardware teuer verkauft und letzten Endes
denen das auch egal ist, wenn ich sie

danach in meiner Schublade liegen habe.
Das heißt, Apple ist weniger darauf

angewiesen, sein Geld mit Werbung zu
machen. Für Google ist es das

Hauptbusiness. Das ist schon mal der
Unterschied in der Interessenlage. Ich

sehe auch, dass Apple die Möglichkeit hat,
mit dem App-Store natürlich sozusagen

fiese Apps, die jetzt irgendwie Daten
weiterleiten, auszusortieren und so. Auf

der anderen Seite bin ich natürlich auch
nicht naiv zu denken, dass Apple jetzt nur

gut wäre. Und natürlich werden sie ihre
Geschäftsinteressen dabei verfolgen. Wenn

Datenschutz dabei jetzt wirklich etwas
wäre, was dabei rauskommt und man mit

Datenschutz Geld verdienen könnte, wäre es
gut. Aber es ist zu befürchten, dass dann

das Profil, was ich bei Apple habe, eben
auch extrem detailliert ist. Was meinst

du, Matthias?
Matthias: Das Problem ist, dass man das

nicht so genau bewerten kann, also die
Thesen sind alle gut und richtig, aber

letztendlich haben wir, sind wir sehr weit
hinterher. Jetzt als auch als Journalisten

überhaupt zu verstehen, was Apple noch
macht und was nicht. Das heißt es einfach

so intransparent, dass man da eben nur
Vermutungen anstellen kann. Deswegen würde

ich nicht so viel drauf geben. Aber wenn
ich die Wahl hätte zwischen einem Google

Handy und einem Apple Handy oder einem
Android Google Betriebssystem und einem

Apple Betriebssystem würde ich
wahrscheinlich auch im Zweifel zu Apple

greifen.
Herald: Okay, das ist eine relativ klare

Empfehlung, würde ich sagen.
Matthias. Eigentlich nicht, weil die

dritte Option ist natürlich ein Google
freies Handy, das würde ich immer..

Herald: Okay, ich werde jetzt sagen ist
ist das dann die Empfehlung? Tatsächlich

noch eine Frage zum Thema Empfehlung. Ich
kriege relativ viele Fragen vom Signal Angel

hier rein, was dann empfohlen wird, rein an
technischen Sachen sind. Reden wir über

Cookie, Blocker oder Videoblog, macht das
am Ende noch mehr Lücken auf.

Möglicherweise geht das auch gegen die
Prep. Was genau empfiehlt ihr da?

Matthias: Also wer sich wirklich auskennt,
der kann damit sehr viel erzielen. Alles

was ich jetzt gezeigt habe, zum Beispiel
Seotepp?? und so. Die werden alle doch

eigentlich schon durch eine
Standardeinstellung von Firefox schon

geblockt. Und wenn ich dann selber noch
eine gut kuratierte Blocking Liste habe,

dann sind die auch weg. Aber das Problem
bleibt eben selbst wenn ich alles genau

blocke. Es gibt Server, die in der
Subdomain sich befinden. Also Adobe ist

bekannt dafür, dass sie bei der Bahn. Zum
Beispiel habe ich es in Erinnerung, dass

sie da in der Third Party in der First
Party Domain mit drin sind. Das heißt, die

kann ich nicht blocken oder ich muss es
halt wirklich bei Spiegel.de oder bei der

Bahn.de dann einzeln blocken, sodass es
sehr mühsam wird. Und das andere sind eben

die Logins. Aber man kann da sehr, sehr
viel erreichen, wenn man sich das System

gut ausgetüftelt und dann alles im Blick
hat, eben auch Logins. Also das ist schon

auch was, was ich versuche.
Rena: Ich würde auf jeden Fall von Chrome

aber abraten. Also ähm, also ich bin nach
wie vor beim Firefox, auch wenn er mich

immer mal wieder nervt, weil Seiten halt
inzwischen so sind, dass sie sich eben auf

Chrome dann tatsächlich so Zugriff darauf
zugeschnitten sind und mit Firefox nicht

mehr so optimal laufen. Aber ich finde es
extrem wichtig, da eine freie Alternative

zu haben, die nicht nur so tut, als ob sie
frei wäre. Wobei, man kann das auch bei

Firefox infrage stellen, weil Mozilla
leider nicht auf eine Spenden Finanzierung

geht, sondern sich von den Suchmaschinen
bezahlen lässt. Insofern sind sie auch

erpressbar. Aber kurz und gut bleibt.
Bleibt lieber bei Firefox, geht nicht zu

Chrome und bei Brave bin ich ein bisschen
hin und hergerissen, weil dort der

Werbeplatz dann im Browser ausgetauscht
wird gegen eigene Werbung. Und da bin ich

ein bisschen im Zweifel, ob das fair ist,
sich den Werbeplätze anzueignen und das

Geld dann via dem Browser zu verteilen. Da
bin ich eher nicht so begeistert von. Ich

glaube, wir müssen das auf einer anderen
Ebene regeln.

Herald: Okay, ich denke auch da eine sehr
klare Aussage. Ich würde sagen vielen,

vielen lieben Dank für den Tag. Ich denke,
jeder richtet sich gerade wahrscheinlich

ein paar technische Lösungen ein. Und
genau danke schön.

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