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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:11.37,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Rena Tangens ist Künstlerin und\NMitgründerin von Digitalcourage und
Dialogue: 0,0:00:11.37,0:00:15.15,Default,,0000,0000,0000,,Jurymitglied der Big Brother Awards, die\Njeder hoffentlich kennt und zusammen mit
Dialogue: 0,0:00:15.15,0:00:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Matthias Eberl, Journalist im Bereich\NDatenschutz und Träger des deutschen
Dialogue: 0,0:00:18.60,0:00:22.40,Default,,0000,0000,0000,,Reporter Preises, kann sie erklären, warum\Nes nicht nur irgendwie nervig ist, die
Dialogue: 0,0:00:22.40,0:00:26.02,Default,,0000,0000,0000,,ganze Zeit Katzen Werbung im Internet zu\Nbekommen, sondern warum personalisierte
Dialogue: 0,0:00:26.02,0:00:29.56,Default,,0000,0000,0000,,Werbung noch alles anderes Böses machen\Nkann im Internet. Ich würde sagen legt
Dialogue: 0,0:00:29.56,0:00:32.10,Default,,0000,0000,0000,,los.
Dialogue: 0,0:00:32.10,0:00:36.71,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Hey, ich bin Rena Tangens und freue\Nmich, dabei zu sein, es ist ein bisschen
Dialogue: 0,0:00:36.71,0:00:42.46,Default,,0000,0000,0000,,früh, um diese Uhrzeit schon auf einem\NKongress etwas zu machen, aber ich
Dialogue: 0,0:00:42.46,0:00:48.75,Default,,0000,0000,0000,,versuch's mal. Ja, Digitalcourage haben\Nwir schon 1987 gegründet und seit 2000
Dialogue: 0,0:00:48.75,0:00:53.53,Default,,0000,0000,0000,,verleihen wir die Big Brother Awards und\Ndiese Big Brother Awards, die haben wir
Dialogue: 0,0:00:53.53,0:00:58.46,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich überlegt, ob wir sie nicht\Nanders nennen sollten, denn bei Big
Dialogue: 0,0:00:58.46,0:01:04.83,Default,,0000,0000,0000,,Brother Award denken Leute natürlich an\N1984 von George Orwell und da geht es um
Dialogue: 0,0:01:04.83,0:01:11.77,Default,,0000,0000,0000,,staatliche Überwachung, da geht es um den\Ngroßen Bruder. Es geht um einen
Dialogue: 0,0:01:11.77,0:01:19.31,Default,,0000,0000,0000,,totalitären Staat, der überall\NÜberwachungsgeräte irgendwo installiert
Dialogue: 0,0:01:19.31,0:01:27.01,Default,,0000,0000,0000,,hat, Kameras, Mikrofone und so weiter. Und\Ndiese Angst vor der staatlichen
Dialogue: 0,0:01:27.01,0:01:32.52,Default,,0000,0000,0000,,Überwachung, die war in den 80er-Jahren\Nauf jeden Fall sehr präsent. Als wir
Dialogue: 0,0:01:32.52,0:01:38.85,Default,,0000,0000,0000,,Digitalcourage gegründet haben. In den\N90ern haben Leute das im Wesentlichen
Dialogue: 0,0:01:38.85,0:01:45.74,Default,,0000,0000,0000,,verdrängt. Da gab es dann Internet mit Web\Nund alles war bunt und spannend und da hat
Dialogue: 0,0:01:45.74,0:01:51.02,Default,,0000,0000,0000,,man die Bedenken ziemlich beiseite\Ngewischt. Und im Jahr 2000 haben wir also
Dialogue: 0,0:01:51.02,0:01:56.49,Default,,0000,0000,0000,,ernsthaft überlegt, den Big Brother Award\Nanders zu nennen, zum Beispiel Huxley
Dialogue: 0,0:01:56.49,0:02:01.20,Default,,0000,0000,0000,,Award oder so. Wir haben dann aber davon\Nabgesehen, weil wir ja keinen
Dialogue: 0,0:02:01.20,0:02:05.85,Default,,0000,0000,0000,,Literaturpreis vergeben wollen, sondern\Netwas, was Leuten auch so auf den ersten
Dialogue: 0,0:02:05.85,0:02:11.12,Default,,0000,0000,0000,,Blick sofort etwas sagt. Und irgendwie hat\Nes mit Überwachung zu tun. Aber mein
Dialogue: 0,0:02:11.12,0:02:17.05,Default,,0000,0000,0000,,erster Hauptpreisträger bei den Big\NBrother Awards war ein Player aus der
Dialogue: 0,0:02:17.05,0:02:23.28,Default,,0000,0000,0000,,kommerziellen Überwachung, weil ich das\Nenorm wichtig finde, dass wir da nicht
Dialogue: 0,0:02:23.28,0:02:28.88,Default,,0000,0000,0000,,blind für werden, was Konzerne da\Nmittlerweile am Laufen haben. Das war
Dialogue: 0,0:02:28.88,0:02:33.33,Default,,0000,0000,0000,,damals die Payback Karte. Da würden Leute\Nauch sagen: "Ach, das ist doch freiwillig
Dialogue: 0,0:02:33.33,0:02:39.09,Default,,0000,0000,0000,,und es macht auch Spaß. Ich kann Punkte\Nsammeln, Geld sparen und so weiter." Aber
Dialogue: 0,0:02:39.09,0:02:45.06,Default,,0000,0000,0000,,auch dort wird durch die Sammlung von\NDaten von Menschen passiert etwas mit
Dialogue: 0,0:02:45.06,0:02:52.59,Default,,0000,0000,0000,,ihnen, nämlich sie werden analysiert. Nach\Neinigen Einkäufen geht das schon ziemlich
Dialogue: 0,0:02:52.59,0:02:59.70,Default,,0000,0000,0000,,gut. Im Netz geht das noch viel besser.\NUnd das bedeutet dann eben nicht nur, dass
Dialogue: 0,0:02:59.70,0:03:03.18,Default,,0000,0000,0000,,ich Katzenfutter angeboten bekomme, wenn\Nich tatsächlich Katzenfutter brauchen
Dialogue: 0,0:03:03.18,0:03:09.00,Default,,0000,0000,0000,,könnte, mich dafür interessiere,\Nvielleicht, vielleicht, sondern das
Dialogue: 0,0:03:09.00,0:03:15.09,Default,,0000,0000,0000,,bedeutet auch, dass Prognosen über mich\Nangestellt werden. Und das heißt, andere
Dialogue: 0,0:03:15.09,0:03:20.68,Default,,0000,0000,0000,,entscheiden darüber, was ich in Zukunft\Nwohl machen werde, für welche Sachen ich
Dialogue: 0,0:03:20.68,0:03:26.46,Default,,0000,0000,0000,,in Frage komme, welche Angebote bekomme\Nich überhaupt noch und welche nicht. Und
Dialogue: 0,0:03:26.46,0:03:30.84,Default,,0000,0000,0000,,das heißt, mit dieser Art der\Nkommerziellen Überwachung verlieren wir so
Dialogue: 0,0:03:30.84,0:03:37.38,Default,,0000,0000,0000,,etwas, wie selber das Futur zu verwenden.\NIch will dies und das zu tun. Ich werde
Dialogue: 0,0:03:37.38,0:03:44.94,Default,,0000,0000,0000,,das und das nicht tun und etwas zu planen\Nund oder auch mich, um zu entscheiden.
Dialogue: 0,0:03:44.94,0:03:51.63,Default,,0000,0000,0000,,Eine völlig andere Wendung in meinem Leben\Nzu nehmen, mich zu ändern, mich für andere
Dialogue: 0,0:03:51.63,0:03:58.11,Default,,0000,0000,0000,,Dinge zu interessieren, vielleicht andere\NFreunde zu suchen und so weiter. Und diese
Dialogue: 0,0:03:58.11,0:04:03.48,Default,,0000,0000,0000,,zutiefst menschliche Möglichkeit wird uns\Ndurch die immer perfekte Überwachung durch
Dialogue: 0,0:04:03.48,0:04:11.58,Default,,0000,0000,0000,,kommerzielle Player letzten Endes versucht\Nzu verwehren, weil wir auf bestimmte
Dialogue: 0,0:04:11.58,0:04:19.14,Default,,0000,0000,0000,,Lebenswege, bestimmte Zukunft versucht\Nwerden festzulegen. Und an dieser Stelle
Dialogue: 0,0:04:19.14,0:04:23.25,Default,,0000,0000,0000,,gibt es eben nicht nur die Werbefirmen,\Ndie das sehr interessiert und die
Dialogue: 0,0:04:23.25,0:04:29.90,Default,,0000,0000,0000,,versuchen, darüber möglichst viel über uns\Nzu erfahren, sondern da gibt es eben auch
Dialogue: 0,0:04:29.90,0:04:34.79,Default,,0000,0000,0000,,so Player wie Versicherungen.\NVersicherungen sind natürlich sehr daran
Dialogue: 0,0:04:34.79,0:04:40.70,Default,,0000,0000,0000,,interessiert, etwas über die Zukunft zu\Nerfahren, weil sie ja das Risiko tragen
Dialogue: 0,0:04:40.70,0:04:46.07,Default,,0000,0000,0000,,sollten. Tatsächlich ist es so, dass\Ninzwischen versuchen Versicherungen
Dialogue: 0,0:04:46.07,0:04:49.49,Default,,0000,0000,0000,,natürlich, Risiken möglichst\Nauszuschließen und Menschen, die ein
Dialogue: 0,0:04:49.49,0:04:54.98,Default,,0000,0000,0000,,Risiko haben könnten, möglichst gar nicht\Nerst eine Versicherung zu geben. Dafür
Dialogue: 0,0:04:54.98,0:04:59.87,Default,,0000,0000,0000,,wird auf sehr vielfältige Daten\Nzurückgegriffen. Beispielsweise schauten
Dialogue: 0,0:04:59.87,0:05:09.20,Default,,0000,0000,0000,,sich, schauen sich Versicherungen, auch\NSocial-Media an und sehen dabei zum
Dialogue: 0,0:05:09.20,0:05:14.75,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel, mit welchen Sportarten, mit\NRisiko-Sportarten und ähnlichem sich Leute
Dialogue: 0,0:05:14.75,0:05:20.12,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigen. Ich habe für einen großen\NVersicherer einmal einen Vortrag gehalten
Dialogue: 0,0:05:20.12,0:05:26.90,Default,,0000,0000,0000,,und deren konkrete Frage war, also eine\NFiktive, aber konkret war: Wenn es ein
Dialogue: 0,0:05:26.90,0:05:31.70,Default,,0000,0000,0000,,Startup gäbe, das aus den Social Media\NPosts einer Person deren Body Mass Index
Dialogue: 0,0:05:31.70,0:05:37.46,Default,,0000,0000,0000,,errechnen könnte, sollten wir dieses\NStartup kaufen? Da bekommt ihr so einen
Dialogue: 0,0:05:37.46,0:05:44.30,Default,,0000,0000,0000,,kleinen Eindruck davon, was alles möglich\Nist und die Werbung, die wir zugespielt
Dialogue: 0,0:05:44.30,0:05:49.40,Default,,0000,0000,0000,,bekommen, wenn wir Webseiten besuchen,\Nmeistens irgendwelche Nachrichtenseiten,
Dialogue: 0,0:05:49.40,0:05:56.18,Default,,0000,0000,0000,,ist ein kleiner Teil von dem, was da\Neigentlich passiert. Wir alle regen uns
Dialogue: 0,0:05:56.18,0:06:00.41,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auf über die nervigen Cookie\NBanner, die wirklich darauf angelegt sind,
Dialogue: 0,0:06:00.41,0:06:05.36,Default,,0000,0000,0000,,das Design möglichst schlecht zu machen.\NAlso die Leute, die das designen, können
Dialogue: 0,0:06:05.36,0:06:09.17,Default,,0000,0000,0000,,das eigentlich, könnten das eigentlich\Nsehr gut. Aber sie machen halt genau das
Dialogue: 0,0:06:09.17,0:06:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Gegenteil von dem, was man sich wünschen\Nwürde, um das gut bedienen zu können. Und
Dialogue: 0,0:06:14.06,0:06:17.99,Default,,0000,0000,0000,,genau das sollen wir ja auch nicht. Wir\Nsollen halt verwirrt werden, wir sollen
Dialogue: 0,0:06:17.99,0:06:22.73,Default,,0000,0000,0000,,möglichst lange beschäftigt werden,\Nzermürbt werden, genervt werden, damit wir
Dialogue: 0,0:06:22.73,0:06:28.04,Default,,0000,0000,0000,,am Ende doch einfach OK drücken. Und wenn\Nwir das nicht tun, haben wir immer einiges
Dialogue: 0,0:06:28.04,0:06:33.47,Default,,0000,0000,0000,,zu tun. Es klaut uns Lebenszeit, es nervt.\NDas wissen wir Alle. Leute haben
Dialogue: 0,0:06:33.47,0:06:38.83,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Strategien, damit\Numzugehen. Ich möchte heute was dazu
Dialogue: 0,0:06:38.83,0:06:48.79,Default,,0000,0000,0000,,sagen, warum es nicht nur der Nerv Faktor\Nist bei der personalisierten Werbung,
Dialogue: 0,0:06:48.79,0:06:53.89,Default,,0000,0000,0000,,sondern warum es ernsthafte weitere\NProbleme gibt, denen wir uns stellen
Dialogue: 0,0:06:53.89,0:06:59.74,Default,,0000,0000,0000,,sollten und die wir auch nicht alleine auf\NHacker Art lösen können, indem wir einige
Dialogue: 0,0:06:59.74,0:07:06.10,Default,,0000,0000,0000,,Tools verwenden und aus irgendwelchen\NSachen raushalten oder irgendwas
Dialogue: 0,0:07:06.10,0:07:12.34,Default,,0000,0000,0000,,blockieren, sondern es ist ein größeres\NDing, was wir gesellschaftlich lösen
Dialogue: 0,0:07:12.34,0:07:17.98,Default,,0000,0000,0000,,müssen und wo wir darauf dringen müssen,\Ndass Gesetze geändert werden und diese
Dialogue: 0,0:07:17.98,0:07:21.43,Default,,0000,0000,0000,,Dinge in Angriff genommen werden. Matthias\Nwird das später auch noch einiges mehr zu
Dialogue: 0,0:07:21.43,0:07:27.25,Default,,0000,0000,0000,,sagen. Ich möchte in diesem Zusammenhang\Njetzt ein paar Probleme ansprechen, die
Dialogue: 0,0:07:27.25,0:07:36.55,Default,,0000,0000,0000,,personalisierte Werbung originär\Nverursacht. Personalisierte Werbung ist
Dialogue: 0,0:07:36.55,0:07:41.47,Default,,0000,0000,0000,,nämlich nicht nur ein Nerv für die\Neinzelnen Menschen, die Netz-Nutzerinnen
Dialogue: 0,0:07:41.47,0:07:46.78,Default,,0000,0000,0000,,und Nutzer. Sondern personalisierte\NWerbung ist auch ein unglaublicher Nerv
Dialogue: 0,0:07:46.78,0:07:52.96,Default,,0000,0000,0000,,für zum Beispiel Publisher. Für die\NVerlage. Die Verlage sind inzwischen
Dialogue: 0,0:07:52.96,0:08:00.52,Default,,0000,0000,0000,,gezwungen, auf diesen Markt zu gehen. Die\NWerbeagenturen denken, sie müssten
Dialogue: 0,0:08:00.52,0:08:07.48,Default,,0000,0000,0000,,möglichst genaue Daten über die Netz-\NNutzerinnen und Nutzer herausfinden, sonst
Dialogue: 0,0:08:07.48,0:08:11.83,Default,,0000,0000,0000,,seien die halt nicht gut verkäuflich. Und\Nsie wollen ja ihre Newsseite damit
Dialogue: 0,0:08:11.83,0:08:20.41,Default,,0000,0000,0000,,finanzieren. Und deswegen sind sie darauf\Nangewiesen, Real Time Bidding zu machen.
Dialogue: 0,0:08:20.41,0:08:25.33,Default,,0000,0000,0000,,Sie denken jedenfalls, sie seien\Ngezwungen. Und auf diesem Markt werden die
Dialogue: 0,0:08:25.33,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,Daten, eben der Leute, die eine Webseite\Nbesuchen, angeboten. Das geht in
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:36.73,Default,,0000,0000,0000,,Bruchteilen von Sekunden im Hintergrund.\NWährend die Seite sich aufbaut, wird meine
Dialogue: 0,0:08:36.73,0:08:42.01,Default,,0000,0000,0000,,Person angeboten auf dem großen\NWerbemarkt. Und Firmen müssen an der
Dialogue: 0,0:08:42.01,0:08:50.09,Default,,0000,0000,0000,,Stelle halt sich entscheiden, ob sie eine\NPerson, die so und so alt ist. Geschlecht
Dialogue: 0,0:08:50.09,0:08:56.00,Default,,0000,0000,0000,,und verschiedene andere Merkmale werden\Ndann dort angeboten, ob sie der ihre
Dialogue: 0,0:08:56.00,0:09:01.73,Default,,0000,0000,0000,,Werbung anzeigen wollen oder nicht. Und\Nsie dürfen nur einmal bieten. Es gibt nur
Dialogue: 0,0:09:01.73,0:09:09.86,Default,,0000,0000,0000,,eine Möglichkeit und deswegen, weil das\Nhalt sehr sehr schnell gehen muss. Und an
Dialogue: 0,0:09:09.86,0:09:16.79,Default,,0000,0000,0000,,dieser Stelle wird dann eben die\NAufmerksamkeit von Menschen verkauft. Die
Dialogue: 0,0:09:16.79,0:09:23.00,Default,,0000,0000,0000,,Verlage, was ist das Problem für die\NVerlage dabei? Die Verlage haben früher 15
Dialogue: 0,0:09:23.00,0:09:29.84,Default,,0000,0000,0000,,Prozent nur abgegeben an die Werbeagentur,\Ndie die Anzeigen geschaltet hat, für keine
Dialogue: 0,0:09:29.84,0:09:37.94,Default,,0000,0000,0000,,Ahnung, Irgendeine Keks-Fabrik oder Musik,\NSchallplatten, Hersteller, irgendwas,
Dialogue: 0,0:09:37.94,0:09:45.08,Default,,0000,0000,0000,,sondern diese 15 Prozent wurden an die\NAgentur abgegeben und das war es. Der Rest
Dialogue: 0,0:09:45.08,0:09:53.55,Default,,0000,0000,0000,,war Einnahme für den Verlag. Das hat sich\Ninzwischen erheblich geändert, denn die
Dialogue: 0,0:09:53.55,0:10:00.05,Default,,0000,0000,0000,,ganzen Dienstleister, die die\Npersonalisierten Daten der Netz-
Dialogue: 0,0:10:00.05,0:10:05.57,Default,,0000,0000,0000,,Nutzerinnen und Nutzer dort verarbeiten,\Ndie nehmen sich einen großen Teil von dem
Dialogue: 0,0:10:05.57,0:10:14.00,Default,,0000,0000,0000,,Werbekuchen. Und so ist es inzwischen so,\Ndass ungefähr 50 bis 70 Prozent von dem,
Dialogue: 0,0:10:14.00,0:10:19.16,Default,,0000,0000,0000,,was jetzt so ein Keks Hersteller ausgibt,\Num seine Kekse auf der Spiegel-Online
Dialogue: 0,0:10:19.16,0:10:26.21,Default,,0000,0000,0000,,Seite zu zeigen, landet bei verschiedenen\NWerbe Anbietern und nicht mehr bei dem
Dialogue: 0,0:10:26.21,0:10:32.42,Default,,0000,0000,0000,,Verlag. Insofern leiden tatsächlich auch\Ndie Verlage darunter. Unter den genaueren
Dialogue: 0,0:10:32.42,0:10:41.30,Default,,0000,0000,0000,,Bedingungen, unter denen dieses Real Time\NBidding abläuft, sogar noch mehr, weil an
Dialogue: 0,0:10:41.30,0:10:47.27,Default,,0000,0000,0000,,dieser Stelle wird dafür gesorgt, dass der\NPreis insgesamt niedrig bleibt und die
Dialogue: 0,0:10:47.27,0:10:51.62,Default,,0000,0000,0000,,Player, die mehr Informationen haben,\Nwissen eben auch über zurückliegende
Dialogue: 0,0:10:51.62,0:10:56.60,Default,,0000,0000,0000,,Auktionen um meine Aufmerksamkeit Bescheid\Nund können dann dafür sorgen, dass sie
Dialogue: 0,0:10:56.60,0:11:02.84,Default,,0000,0000,0000,,möglichst wenig dafür bezahlen, also so\Ngerade den Zuschlag bekommen. Insofern
Dialogue: 0,0:11:02.84,0:11:10.25,Default,,0000,0000,0000,,gibt es eine starke Wettbewerbsverzerrung\Nauch bei den Werbe Anbietern. Von
Dialogue: 0,0:11:10.25,0:11:16.31,Default,,0000,0000,0000,,Wettbewerb kann man kaum noch sprechen\Ndabei, weil die großen Plattformen
Dialogue: 0,0:11:16.31,0:11:22.72,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich den Löwenanteil da abzocken.\NTatsächlich ist es für die Werbekunden an
Dialogue: 0,0:11:22.72,0:11:27.80,Default,,0000,0000,0000,,sich auch sehr intransparent. Die wissen\Nnicht mehr, wo ihre Werbung angezeigt
Dialogue: 0,0:11:27.80,0:11:34.94,Default,,0000,0000,0000,,wurde und wem. Das lässt sich extrem\Nschwer für die feststellen. Bei Print war
Dialogue: 0,0:11:34.94,0:11:38.90,Default,,0000,0000,0000,,das einfach. Dann konnte man einfach auch\Nzum Kiosk gehen und die entsprechende
Dialogue: 0,0:11:38.90,0:11:43.67,Default,,0000,0000,0000,,Zeitung kaufen und konnte dann sehen, ob\Ndie Anzeige da abgedruckt war. Das ist
Dialogue: 0,0:11:43.67,0:11:48.35,Default,,0000,0000,0000,,jetzt bei den einzelnen Anzeigen\Npersonalisiert quasi nicht möglich. Und
Dialogue: 0,0:11:48.35,0:11:54.86,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich passiert da auch eine Menge\NSchmu. Da wird erheblich betrogen, dass
Dialogue: 0,0:11:54.86,0:12:02.72,Default,,0000,0000,0000,,also mehr angegeben wird, was gezeigt\Nwurde und die Markenhersteller nicht mehr
Dialogue: 0,0:12:02.72,0:12:06.68,Default,,0000,0000,0000,,wirklich kontrollieren können, ob ihre\NAnzeigen tatsächlich in dem Maße gezeigt
Dialogue: 0,0:12:06.68,0:12:15.38,Default,,0000,0000,0000,,wurden. Insofern bleibt halt auch der\NWettbewerb auf der Strecke und es ist so,
Dialogue: 0,0:12:15.38,0:12:21.08,Default,,0000,0000,0000,,dass auch die Marktteilnehmer an der\NStelle geschädigt werden. Dann natürlich
Dialogue: 0,0:12:21.08,0:12:28.13,Default,,0000,0000,0000,,gibt es ausgesprochen detaillierte Profile\Nvon Menschen, die da durch das Verfolgen
Dialogue: 0,0:12:28.13,0:12:33.80,Default,,0000,0000,0000,,über verschiedene Seiten halt angelegt\Nwerden können. Und die werden auch für
Dialogue: 0,0:12:33.80,0:12:39.53,Default,,0000,0000,0000,,politisches Microtargeting verwendet.\NParteien und Wirtschaft, Lobbyisten und PR
Dialogue: 0,0:12:39.53,0:12:45.29,Default,,0000,0000,0000,,Firmen bedienen sich da gerne dran.\NTatsächlich sind es nicht nur die, sondern
Dialogue: 0,0:12:45.29,0:12:51.23,Default,,0000,0000,0000,,auch Geheimdienste. Und das kann man sich\Ndann erst richtig klar machen, wenn man
Dialogue: 0,0:12:51.23,0:12:56.15,Default,,0000,0000,0000,,weiß, wie das Real Time Bidding so\Nabläuft. Da werden also die Daten dann
Dialogue: 0,0:12:56.15,0:13:01.70,Default,,0000,0000,0000,,entsprechenden Besucher*innen der Website\Nwerden halt angeboten. Und dafür gibt es
Dialogue: 0,0:13:01.70,0:13:06.92,Default,,0000,0000,0000,,so eine Art Broadcast. Die werden also\Nausgesendet an alle Firmen, die sagen,
Dialogue: 0,0:13:06.92,0:13:11.66,Default,,0000,0000,0000,,dass sie Werbung schalten wollten, also\Ndass sie dieses Werbeanzeigen Management
Dialogue: 0,0:13:11.66,0:13:17.06,Default,,0000,0000,0000,,dort machen. Tatsächlich sieht es so aus,\Nals ob es Firmen geben würde, die nur so
Dialogue: 0,0:13:17.06,0:13:22.04,Default,,0000,0000,0000,,tun, als ob sie Werbung tatsächlich\Nmanagen wollten und anbieten, die
Dialogue: 0,0:13:22.04,0:13:26.36,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich nur an diesem Bid Stream\Ninteressiert sind. Das heißt, die bekommen
Dialogue: 0,0:13:26.36,0:13:32.60,Default,,0000,0000,0000,,am laufenden Band Nutzerdaten geschickt\Nund schalten aber gar keine Anzeigen. Und
Dialogue: 0,0:13:32.60,0:13:38.45,Default,,0000,0000,0000,,dabei ist es ziemlich plausibel, dass sich\Ndabei auch Firmen befinden, die das im
Dialogue: 0,0:13:38.45,0:13:44.84,Default,,0000,0000,0000,,Auftrag von ausländischen Geheimdiensten\Ntun. Dieses Treiben alleine sollte
Dialogue: 0,0:13:44.84,0:13:50.45,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich alarmierend genug sein, dass\Nman auch in Ländern, wo man Freiheit der
Dialogue: 0,0:13:50.45,0:13:54.53,Default,,0000,0000,0000,,Wirtschaft über alles stellt, dann mal\Ndrüber nachdenkt, ob das wirklich die
Dialogue: 0,0:13:54.53,0:14:01.82,Default,,0000,0000,0000,,richtige, das richtige Geschäftsmodell\Nist. Und in der Tat hat ein NSA Direktor
Dialogue: 0,0:14:01.82,0:14:07.46,Default,,0000,0000,0000,,mittlerweile, bei dem ist der Groschen\Ngefallen und er hat gesagt: Personalisierte
Dialogue: 0,0:14:07.46,0:14:12.32,Default,,0000,0000,0000,,Werbung stellt tatsächlich eine Gefahr für\Ndie nationale Sicherheit dar. Wir müssen
Dialogue: 0,0:14:12.32,0:14:16.25,Default,,0000,0000,0000,,da was gegen unternehmen. Ich bin\Ngespannt, ob sich in der Hinsicht dort mal
Dialogue: 0,0:14:16.25,0:14:27.74,Default,,0000,0000,0000,,irgendwas weiterentwickelt. Ja, vielleicht\Nkönnte ich noch was geradezu sagen zu den
Dialogue: 0,0:14:27.74,0:14:33.08,Default,,0000,0000,0000,,möglichen Alternativen. Also viele\Nbefürchten ja, dass personalisierte
Dialogue: 0,0:14:33.08,0:14:38.30,Default,,0000,0000,0000,,Werbung, wenn wir sagen, personalisierte\NWerbung sollte verboten werden, dass damit
Dialogue: 0,0:14:38.30,0:14:42.80,Default,,0000,0000,0000,,alle Werbung im Netz gemeint ist. Das ist\Naber nicht. Es gibt ja auch andere
Dialogue: 0,0:14:42.80,0:14:49.34,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeiten, zum Beispiel Kontext\Nabhängige Werbung. Und einige Medien sind
Dialogue: 0,0:14:49.34,0:14:55.49,Default,,0000,0000,0000,,bereits auch darum darauf umgestiegen und\Nprobieren das. Und einige probieren es
Dialogue: 0,0:14:55.49,0:14:58.73,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich mit sehr großem Erfolg.\NBeispielsweise der Guardian und die New
Dialogue: 0,0:14:58.73,0:15:02.54,Default,,0000,0000,0000,,York Times in ihrer internationalen\NAusgabe. Die haben nämlich mit der
Dialogue: 0,0:15:02.54,0:15:06.65,Default,,0000,0000,0000,,personalisierten Werbung aufgehört in dem\NMoment, als die europäische
Dialogue: 0,0:15:06.65,0:15:10.55,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutzgrundverordnung in Kraft\Ngetreten ist und haben gezeigt damit, dass
Dialogue: 0,0:15:10.55,0:15:15.92,Default,,0000,0000,0000,,das durchaus möglich ist. Es gibt auch für\NMedien ansonsten durchaus andere
Dialogue: 0,0:15:15.92,0:15:18.86,Default,,0000,0000,0000,,Geschäftsmodelle, andere\NFinanzierungsmodelle, es gibt
Dialogue: 0,0:15:18.86,0:15:24.51,Default,,0000,0000,0000,,Genossenschaftsmodelle und andere\NMöglichkeiten. Und eigentlich wäre es
Dialogue: 0,0:15:24.51,0:15:28.14,Default,,0000,0000,0000,,angesagt, dass wir die Kreativität und die\NInnovation mal in diesem Bereich
Dialogue: 0,0:15:28.14,0:15:33.84,Default,,0000,0000,0000,,ansiedeln, anstatt dieses Dogma weiter zu\Nverfolgen. Personalisierte Werbung muss
Dialogue: 0,0:15:33.84,0:15:37.47,Default,,0000,0000,0000,,sein, sonst bricht im Internet alles\Nzusammen und wir bekommen keine freien
Dialogue: 0,0:15:37.47,0:15:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Inhalte mehr zu sehen, dann muss ich für\Njedes einzeln bezahlen. Das ist nicht so.
Dialogue: 0,0:15:41.61,0:15:49.23,Default,,0000,0000,0000,,Davon abgesehen, es wäre klasse, wenn man\Nein anonym zu nutzendes Micro Payment
Dialogue: 0,0:15:49.23,0:15:53.13,Default,,0000,0000,0000,,hätte, mit dem man tatsächlich einzelne\NSachen bezahlen muss und nicht exorbitante
Dialogue: 0,0:15:53.13,0:15:59.55,Default,,0000,0000,0000,,Preise bezahlen muss, um an einer Paywall\Nvorbeizukommen. Das kann es nicht sein.
Dialogue: 0,0:15:59.55,0:16:06.30,Default,,0000,0000,0000,,Gut, inzwischen behaupten einige\NPlattformen, keine persönlichen Daten mehr
Dialogue: 0,0:16:06.30,0:16:14.31,Default,,0000,0000,0000,,zu verarbeiten. Beispielsweise will Google\Nauch auf das Flock Verfahren umsteigen,
Dialogue: 0,0:16:14.31,0:16:19.89,Default,,0000,0000,0000,,Federated Learning of Cohorts. Und dazu\Nwird Matthias gleich ein bisschen mehr
Dialogue: 0,0:16:19.89,0:16:24.75,Default,,0000,0000,0000,,erklären. Und ich glaube, meine\NViertelstunde habe ich schon um. Und dann
Dialogue: 0,0:16:24.75,0:16:29.49,Default,,0000,0000,0000,,würde ich jetzt Matthias mal die Bühne\Nüberlassen und freue mich ansonsten über
Dialogue: 0,0:16:29.49,0:16:36.62,Default,,0000,0000,0000,,Fragen und Diskussionen.\NMatthias: Ja, danke schön Rena für diese
Dialogue: 0,0:16:36.62,0:16:41.24,Default,,0000,0000,0000,,Einführung, ich werde das nur kurz noch\Nerweitern mit einigen Gedanken und
Dialogue: 0,0:16:41.24,0:16:48.08,Default,,0000,0000,0000,,Einblicken sozusagen. Zunächst diese\Npersonalisierte Werbung findet ihr
Dialogue: 0,0:16:48.08,0:16:52.04,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich auf drei Ebenen statt, oder es\Nsind drei Dienste, die da involviert sind.
Dialogue: 0,0:16:52.04,0:16:56.66,Default,,0000,0000,0000,,Das erste ist Sammeln von Verhaltens\NDaten. Das zweite, dass sich die Person
Dialogue: 0,0:16:56.66,0:17:00.65,Default,,0000,0000,0000,,Matche wiedererkenne und der richtigen\NPerson dann auch die Werbung zuspielen
Dialogue: 0,0:17:00.65,0:17:04.49,Default,,0000,0000,0000,,kann. Und dann am Ende natürlich das\NBilden von Zielgruppen. Wobei
Dialogue: 0,0:17:04.49,0:17:07.01,Default,,0000,0000,0000,,dieser dritte Teil eigentlich\Ndatenschutzrechtlich natürlich am
Dialogue: 0,0:17:07.01,0:17:13.19,Default,,0000,0000,0000,,spannendsten ist oder am wenigsten\Nproblematisch, sondern 1 und 2 sind
Dialogue: 0,0:17:13.19,0:17:18.71,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich die Prob, die Sachen, die\NProbleme verursachen. Und wir schauen uns
Dialogue: 0,0:17:18.71,0:17:25.31,Default,,0000,0000,0000,,das jetzt gleich mal live an. Es gibt ein\Nbit System, das nennt sich Prebid und es
Dialogue: 0,0:17:25.31,0:17:34.04,Default,,0000,0000,0000,,wird von sehr vielen mittelgroßen\NUnternehmen verwendet. Und das Schöne ist,
Dialogue: 0,0:17:34.04,0:17:41.18,Default,,0000,0000,0000,,dass ich das eben mit JavaScript im\NBrowser auch abfragen kann. Und
Dialogue: 0,0:17:41.18,0:17:45.71,Default,,0000,0000,0000,,dieses Script, was ich hier habe, ist\Neinfach aus der aus dem Developer Documents
Dialogue: 0,0:17:45.71,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,von diesem Prebid . Obwohl es ein offenes\NSystem ist, haben wir da nicht
Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:53.27,Default,,0000,0000,0000,,hundertprozentigen Einblick, weil wir\Nnatürlich nicht sehen, was auf den Servern
Dialogue: 0,0:17:53.27,0:17:58.19,Default,,0000,0000,0000,,passiert und wie die Daten letztendlich\Nangereichert oder zustande kommen. Wir
Dialogue: 0,0:17:58.19,0:18:01.88,Default,,0000,0000,0000,,sehen also nur das Matching und dann sehen\Nwir die Versteigerung selbst. Aber das ist
Dialogue: 0,0:18:01.88,0:18:06.59,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht für das Verständnis mal ganz\Ngut. Wir stimmen hier zu, da sind wir
Dialogue: 0,0:18:06.59,0:18:11.42,Default,,0000,0000,0000,,gezwungen dazu und dann geht die Werbe\NVermarktung auch schon los. Die
Dialogue: 0,0:18:11.42,0:18:17.78,Default,,0000,0000,0000,,Werbeanzeigen erscheinen jetzt auf der\NSeite. Ich bin natürlich jetzt noch ein
Dialogue: 0,0:18:17.78,0:18:22.28,Default,,0000,0000,0000,,unbekannter Nutzer, weil ich keine Cookies\Nhab. Deswegen wird das am Anfang natürlich
Dialogue: 0,0:18:22.28,0:18:28.43,Default,,0000,0000,0000,,keine besonders hohen Erlöse geben. Klickt\Nman auf einen beliebigen Artikel.
Dialogue: 0,0:18:28.43,0:18:38.99,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Ich sehen die anderen den ja. Ich.\NAh, okay, ja, jetzt sehen wir den
Dialogue: 0,0:18:38.99,0:18:46.16,Default,,0000,0000,0000,,Bildschirm.\NMatthias: Ja. So, ich warte, dass die
Dialogue: 0,0:18:46.16,0:18:50.17,Default,,0000,0000,0000,,Werbung hier oben erschienen ist. Ich\Nhoffe, dass auch auf dem rechte Seite noch
Dialogue: 0,0:18:50.17,0:18:56.44,Default,,0000,0000,0000,,irgendwo was gerendert wurde und jetzt\Nkann ich in die JavaScript Console gehen
Dialogue: 0,0:18:56.44,0:19:04.06,Default,,0000,0000,0000,,und kopiere da den Script rein und sie\Njetzt tatsächlich hier die Bitte die
Dialogue: 0,0:19:04.06,0:19:08.23,Default,,0000,0000,0000,,Gebote, die abgegeben wurden, schön\Nübersichtlich und ich sehe, dass die alle
Dialogue: 0,0:19:08.23,0:19:13.24,Default,,0000,0000,0000,,nicht gerendert wurden hier an dem False.\NUnd das hängt damit zusammen, dass
Dialogue: 0,0:19:13.24,0:19:18.97,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich andere Bieterverfahren, die\Nhier noch mitlaufen, erfolgreicher sind
Dialogue: 0,0:19:18.97,0:19:23.86,Default,,0000,0000,0000,,oder mich besser erkannt haben. Das kann\Nman jetzt einfach auch noch mal probieren.
Dialogue: 0,0:19:23.86,0:19:32.04,Default,,0000,0000,0000,,Porno ist natürlich schlecht, da will dann\Nkeiner bieten, das ist immer so eine
Dialogue: 0,0:19:32.04,0:19:45.99,Default,,0000,0000,0000,,Sache. Gehen wir noch mal auf den anderen\NArtikel weiter unten. So die Sachen, die
Dialogue: 0,0:19:45.99,0:19:57.53,Default,,0000,0000,0000,,er im Hintergrund durchlaufen sind\Nteilweise sind auch diese Matching, also
Dialogue: 0,0:19:57.53,0:20:06.79,Default,,0000,0000,0000,,dieses Cookie Matching, das er noch mein\Neigener Vortrag sozusagen. Und wir haben
Dialogue: 0,0:20:06.79,0:20:16.85,Default,,0000,0000,0000,,hier oben eine Werbung, noch mal neuer\NVersuch. Und immer noch keinen Treffer.
Dialogue: 0,0:20:16.85,0:20:20.54,Default,,0000,0000,0000,,Macht jetzt nichts, ist sozusagen auch nur\Nzur Demonstration, man kann jetzt hier ein
Dialogue: 0,0:20:20.54,0:20:26.80,Default,,0000,0000,0000,,bisschen genauer reinschauen. Und was\Nimmer sehr spannend ist, ist der Bereich
Dialogue: 0,0:20:26.80,0:20:33.01,Default,,0000,0000,0000,,Meta. Ist jetzt alles ein bisschen klein\Nauf dem kleinen Bildschirm. Kann es leider
Dialogue: 0,0:20:33.01,0:20:38.48,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht verschieben. Da würde ich jetzt\Nsehen, welche Anbieter eigentlich auf die
Dialogue: 0,0:20:38.48,0:20:46.10,Default,,0000,0000,0000,,Werbung geboten hat. Also wer Lust hat,\Nkann es in meiner Präsentation finden. URL
Dialogue: 0,0:20:46.10,0:20:52.24,Default,,0000,0000,0000,,steht ja hier oben. Können wir dann\Nvielleicht auch noch mal im Chat, dann
Dialogue: 0,0:20:52.24,0:21:03.28,Default,,0000,0000,0000,,später verschicken. Das vielleicht so als\NHintergrund die andere Ergänzung betrifft,
Dialogue: 0,0:21:03.28,0:21:09.22,Default,,0000,0000,0000,,die sozusagen die Vermutungen, wie sich\Ndie Branche in der Zukunft bewegen wird,
Dialogue: 0,0:21:09.22,0:21:17.56,Default,,0000,0000,0000,,also sieht ja von Datenschutzgesetz unter\NDruck. Unter anderem die DSGVO und Google
Dialogue: 0,0:21:17.56,0:21:22.36,Default,,0000,0000,0000,,hat diese Federal Learning of Kohorts\Nvorgestellt. Die Grundidee muss man also
Dialogue: 0,0:21:22.36,0:21:26.44,Default,,0000,0000,0000,,das Projekt ist ja mehr oder weniger\Neingestellt. Ich glaube, man kann muss gar
Dialogue: 0,0:21:26.44,0:21:30.67,Default,,0000,0000,0000,,nicht so viel dazu sagen, das wär\Nverschwendete Zeit. Aber mal schauen, was
Dialogue: 0,0:21:30.67,0:21:35.68,Default,,0000,0000,0000,,dann wirklich in den nächsten Jahren\Nkommt. Aber ein Hinweis vor allem für
Dialogue: 0,0:21:35.68,0:21:39.34,Default,,0000,0000,0000,,Politik und Behörden. Der Trick, mit dem\Nhier gespielt wurde, sind letztendlich
Dialogue: 0,0:21:39.34,0:21:44.68,Default,,0000,0000,0000,,Gruppen Daten. Das heißt, es wird\Nversucht, mehrere Leute zu einer Gruppe
Dialogue: 0,0:21:44.68,0:21:48.22,Default,,0000,0000,0000,,zusammenzufassen und dann zu behaupten,\Ndass das dann nicht mehr
Dialogue: 0,0:21:48.22,0:21:52.72,Default,,0000,0000,0000,,datenschutzrechtlich relevant wäre. Das\Nist natürlich Unsinn, weil sobald und
Dialogue: 0,0:21:52.72,0:21:57.07,Default,,0000,0000,0000,,solange diese Gruppen an mich geknüpft\Nsind und eine gewisse statistische
Dialogue: 0,0:21:57.07,0:22:01.06,Default,,0000,0000,0000,,Wahrscheinlichkeit beinhalten, dass ich\Netwas gemacht habe, solange ist das
Dialogue: 0,0:22:01.06,0:22:03.97,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch datenschutzrechtlich\Nrelevant. Und da müssen die Gerichte und
Dialogue: 0,0:22:03.97,0:22:07.87,Default,,0000,0000,0000,,auch die Behörden natürlich dann auch\Nentsprechend regulieren. Das betrifft zum
Dialogue: 0,0:22:07.87,0:22:12.34,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel auch die Deutsche Post, die seit\NJahren mit Post direkt behauptet, dass der
Dialogue: 0,0:22:12.34,0:22:18.22,Default,,0000,0000,0000,,Mikrodialog anonym wäre. Da werden also\Nungefähr 6,6 Haushalte in so einen Eimer
Dialogue: 0,0:22:18.22,0:22:22.18,Default,,0000,0000,0000,,reingeschmissen. Das sind aber echte Kauft\NDaten drin. Wer sich zum Beispiel ein Auto
Dialogue: 0,0:22:22.18,0:22:27.16,Default,,0000,0000,0000,,gekauft hat. Und dann kann ich eben eine\NWerbe Post Brief tatsächlich adressieren
Dialogue: 0,0:22:27.16,0:22:33.52,Default,,0000,0000,0000,,an diese Gruppe und habe dann eine\NStreuung von ein Sechstel, ein bisschen
Dialogue: 0,0:22:33.52,0:22:39.85,Default,,0000,0000,0000,,mehr oder weniger, um diese Leute zu\Nerreichen. Also da muss man aufpassen. Das
Dialogue: 0,0:22:39.85,0:22:46.04,Default,,0000,0000,0000,,sind so die Tricks die auftauchen gerade.\NDie zweite Ausweich Bewegung ist eher
Dialogue: 0,0:22:46.04,0:22:51.35,Default,,0000,0000,0000,,technisch und das betrifft die ePrivacy\NRichtlinie, die natürlich das Speichern
Dialogue: 0,0:22:51.35,0:22:56.69,Default,,0000,0000,0000,,und Auslesen von Cookies unterbindet oder\Nuntersagt und deswegen sind da andere
Dialogue: 0,0:22:56.69,0:23:01.64,Default,,0000,0000,0000,,Dienste gefragt. Und auch auf dem\NSmartphone hat man das Problem, dass die
Dialogue: 0,0:23:01.64,0:23:05.45,Default,,0000,0000,0000,,WerbeIDs all dies von Apple zum Beispiel\Ngesperrt werden. Und auch Android will es
Dialogue: 0,0:23:05.45,0:23:10.64,Default,,0000,0000,0000,,natürlich in Zukunft unterbinden. Ganz\Neinfach, weil die so groß sind und andere
Dialogue: 0,0:23:10.64,0:23:16.79,Default,,0000,0000,0000,,mittelgroße Werbe Unternehmen da nicht\Ndrin haben wollen. Und auch das können wir
Dialogue: 0,0:23:16.79,0:23:23.33,Default,,0000,0000,0000,,zeigen. Ich mache mal guteFrage.net auf,\Ndass jetzt eine der Seiten, die ich
Dialogue: 0,0:23:23.33,0:23:27.98,Default,,0000,0000,0000,,untersucht habe und auch in dem Artikel,\Nden ich in der Präsentation verlinkt habe,
Dialogue: 0,0:23:27.98,0:23:33.11,Default,,0000,0000,0000,,auch kritisiert habe. Die haben das als\Neine der wenigen auch noch nicht geändert.
Dialogue: 0,0:23:33.11,0:23:39.02,Default,,0000,0000,0000,,Also ich gebe keine Einwilligung, ich gehe\Neinfach mal auf Speichern ab. Hier mein
Dialogue: 0,0:23:39.48,0:23:50.81,Default,,0000,0000,0000,,DummyUser und sobald ich mich anmelde,\Nwird meine E-Mail jetzt gehasht und an
Dialogue: 0,0:23:50.81,0:23:54.08,Default,,0000,0000,0000,,CIOTab gesendet. Das hier ist der Hash von\Nder E-Mail, die ich gerade eingegeben habe
Dialogue: 0,0:23:54.08,0:23:59.51,Default,,0000,0000,0000,,und das war's auch noch nicht, sondern\Ndieser Hash geht auch noch an all diese
Dialogue: 0,0:23:59.51,0:24:04.19,Default,,0000,0000,0000,,anderen Unternehmen. Hier ist auch noch\Nmal drin, sodass jetzt alle die gehäshte
Dialogue: 0,0:24:04.19,0:24:08.75,Default,,0000,0000,0000,,Email haben und mich aufgrund der\Nnatürlich weiterhin im Internet verfolgen
Dialogue: 0,0:24:08.75,0:24:11.99,Default,,0000,0000,0000,,können und tracken können. Und was hier\Npassiert, ist auch eine Verbindung mit der
Dialogue: 0,0:24:11.99,0:24:15.98,Default,,0000,0000,0000,,Offline Welt. Das heißt, der COTab zum\NBeispiel kann das ja auch mit Autohäusern
Dialogue: 0,0:24:15.98,0:24:23.27,Default,,0000,0000,0000,,zusammenarbeiten und sich auch mit anderen\NAnbietern, die einfach große Kunden
Dialogue: 0,0:24:23.27,0:24:28.28,Default,,0000,0000,0000,,Datenbanken haben, die nicht unbedingt\Nimmer online stattfinden. Und dann kann
Dialogue: 0,0:24:28.28,0:24:32.90,Default,,0000,0000,0000,,man eben auf dem Verhalten auf so einer\NSeite dann auch abschätzen, für was sich
Dialogue: 0,0:24:32.90,0:24:36.26,Default,,0000,0000,0000,,der Kunde gerade interessiert und kann\Ndann wieder auf dritten Plattformen Werbung
Dialogue: 0,0:24:36.26,0:24:41.66,Default,,0000,0000,0000,,nur mit diesem E-Mail Hash schalten. Also\Nauch Facebook zum Beispiel schafft es,
Dialogue: 0,0:24:41.66,0:24:47.57,Default,,0000,0000,0000,,Werbung per E-Mail Hash zu adressieren.\NUnd das ist eine gewisse problematische
Dialogue: 0,0:24:47.57,0:24:51.26,Default,,0000,0000,0000,,Entwicklung, weil das natürlich jetzt\Nreine technische Faulheit ist. Dass das
Dialogue: 0,0:24:51.26,0:24:55.28,Default,,0000,0000,0000,,alles im Browser passiert, das ist\Nüberhaupt kein Problem, technisch das
Dialogue: 0,0:24:55.28,0:24:59.33,Default,,0000,0000,0000,,serverseitig in den Hintergrund zu führen.\NUnd dann kann weder ich als Journalist
Dialogue: 0,0:24:59.33,0:25:03.80,Default,,0000,0000,0000,,noch die Behörde da weiter drauf schauen.\NDas ist eine sehr problematische
Dialogue: 0,0:25:03.80,0:25:13.18,Default,,0000,0000,0000,,Entwicklung. Die dritte Ausweich Bewegung\Nbetrifft die großen Plattformen, hier habe
Dialogue: 0,0:25:13.18,0:25:17.74,Default,,0000,0000,0000,,ich was auf TickTack gefunden, was ich\Nnicht hundertprozentig verstanden habe,
Dialogue: 0,0:25:17.74,0:25:23.26,Default,,0000,0000,0000,,wer da Hinweise hat, gerne später in der\NDiskussion. Hier wird also konkret
Dialogue: 0,0:25:23.26,0:25:33.37,Default,,0000,0000,0000,,abgefragt, ob das ältere Männer also nicht\Nweiter scrollen sollen und das natürlich
Dialogue: 0,0:25:33.37,0:25:39.22,Default,,0000,0000,0000,,auch über Körper Interesse abgefragt, ob\Nob ich Mann bin, vermute ich mal. Und so
Dialogue: 0,0:25:39.22,0:25:43.93,Default,,0000,0000,0000,,können also in in das Produkt hineingelegt\Nsozusagen Messungen durchgeführt werden,
Dialogue: 0,0:25:43.93,0:25:49.63,Default,,0000,0000,0000,,den ich mich nicht mehr entziehen kann.\NWenn ich dieses Produkt nutze und man
Dialogue: 0,0:25:49.63,0:25:55.69,Default,,0000,0000,0000,,nennt es Stream Data, hat es vielleicht am\Nehesten bei Spotify oder am frühesten bei
Dialogue: 0,0:25:55.69,0:26:01.27,Default,,0000,0000,0000,,Spotify oder bei Netflix beobachtet. Und\Ndas ist auch das gleiche Problem. Ich kann
Dialogue: 0,0:26:01.27,0:26:05.62,Default,,0000,0000,0000,,von außen überhaupt nicht mehr\Nnachvollziehen, was da eigentlich gemacht
Dialogue: 0,0:26:05.62,0:26:10.69,Default,,0000,0000,0000,,wird. Das sind Produkte, die eigentlich\Nvon Anfang an so konzipiert wurden, dass
Dialogue: 0,0:26:10.69,0:26:15.34,Default,,0000,0000,0000,,in dem Produkt selbst eine Verhaltens\NVermessung durchgeführt werden kann. Bei
Dialogue: 0,0:26:15.34,0:26:19.33,Default,,0000,0000,0000,,TickTack sind es Millisekunden, die\Ngemessen werden. Ich kann tatsächlich als
Dialogue: 0,0:26:19.33,0:26:21.32,Default,,0000,0000,0000,,Werbetreibende zum Beispiel TickTack\Nentscheiden. Zielgruppe Hat das Video 3
Dialogue: 0,0:26:21.32,0:26:28.66,Default,,0000,0000,0000,,Sekunden geschaut versus Zielgruppe hat\Ndas Video 6 Sekunden geschaut. Das sind so
Dialogue: 0,0:26:28.66,0:26:33.31,Default,,0000,0000,0000,,minimale Verhaltens Details, dass man da\Nauch nicht mehr davon ausgehen kann, dass
Dialogue: 0,0:26:33.31,0:26:37.57,Default,,0000,0000,0000,,normale Menschen dann diese Zielgruppen\Nbauen. Da wird natürlich viel über
Dialogue: 0,0:26:37.57,0:26:44.11,Default,,0000,0000,0000,,künstliche Intelligenz gebaut und das ist\Ndann relativ schnell außer Kontrolle. Hier
Dialogue: 0,0:26:44.11,0:26:50.71,Default,,0000,0000,0000,,ein Ausschnitt aus einer Studie, bei der\Nich auch mitgeholfen habe, wo man versucht
Dialogue: 0,0:26:50.71,0:26:54.88,Default,,0000,0000,0000,,hat, den TickTack Algorithmus mit\Nnegativen Stereotypen zu füttern,
Dialogue: 0,0:26:54.88,0:27:02.47,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen das Verhalten so zu machen, dass\Nman Videos weiter scrollt, die jetzt keine
Dialogue: 0,0:27:02.47,0:27:06.19,Default,,0000,0000,0000,,negativen ethischen Stereotypen haben und\Nbei denen bleibt, die das haben oder das
Dialogue: 0,0:27:06.19,0:27:12.85,Default,,0000,0000,0000,,sogar liked, teilweise sogar danach sucht.\NUnd man sieht, dass der Algorithmus also
Dialogue: 0,0:27:12.85,0:27:17.89,Default,,0000,0000,0000,,sofort nach oben schießt und diese Videos\Nbevorzugt dann ausspielt. Das hat nicht
Dialogue: 0,0:27:17.89,0:27:22.45,Default,,0000,0000,0000,,für alle Stereotypen funktioniert. Also\Nanscheinend hat man bei Magersucht
Dialogue: 0,0:27:22.45,0:27:26.20,Default,,0000,0000,0000,,irgendeine Blockade eingebaut, da hat es\Nnicht geklappt. Aber hier bei solchen
Dialogue: 0,0:27:26.20,0:27:30.55,Default,,0000,0000,0000,,ethnischen Stereotypen hat es funktioniert\Nund das jetzt verbunden mit
Dialogue: 0,0:27:30.55,0:27:34.75,Default,,0000,0000,0000,,Werbeindustrie. Man kann sich ein bisschen\Nvorstellen, dass das nicht ganz
Dialogue: 0,0:27:34.75,0:27:39.43,Default,,0000,0000,0000,,unproblematisch ist und da wird so langsam\Nklar, dass es also nicht um das
Dialogue: 0,0:27:39.43,0:27:42.67,Default,,0000,0000,0000,,Katzenfutter geht oder die roten Schuhe,\Ndie ich in den Warenkorb gelegt habe, aber
Dialogue: 0,0:27:42.67,0:27:48.43,Default,,0000,0000,0000,,nicht gekauft habe, sondern diese \Npersonalisierte Werbung durchzieht
Dialogue: 0,0:27:48.43,0:27:53.80,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich viel mehr Bereiche unserer\NGesellschaft. Politik hat Rena schon
Dialogue: 0,0:27:53.80,0:27:59.83,Default,,0000,0000,0000,,genannt. Vielleicht als kleines\NDenkanregung mal. Wir wissen ja, dass die
Dialogue: 0,0:27:59.83,0:28:06.19,Default,,0000,0000,0000,,ARD mittlerweile auch TickTok ist. Das wird\Nhier so ein bisschen geframed als lustige
Dialogue: 0,0:28:06.19,0:28:11.17,Default,,0000,0000,0000,,Anbiederung an einen jungen Trend. Und es\Nist sogar journalistisch nachvollziehbar,
Dialogue: 0,0:28:11.17,0:28:14.35,Default,,0000,0000,0000,,weil man versucht natürlich hier\NZielgruppen zu erreichen, die auf anderen
Dialogue: 0,0:28:14.35,0:28:19.93,Default,,0000,0000,0000,,Plattformen nicht aktiv sind. Aber man\Nnimmt da sehr, sehr viele Nachteile in
Dialogue: 0,0:28:19.93,0:28:24.07,Default,,0000,0000,0000,,Kauf. Also um es mal klar zu sagen, es\Nwerden hier gebührenfinanzierte Inhalte
Dialogue: 0,0:28:24.07,0:28:29.59,Default,,0000,0000,0000,,auf die Plattform gestellt, die nicht mehr\Nkontrollierbar sind, wo man natürlich auch
Dialogue: 0,0:28:29.59,0:28:36.01,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt keine Garantie hat, wen sie\Nerreichen, wo die die Algorithmen nicht
Dialogue: 0,0:28:36.01,0:28:40.00,Default,,0000,0000,0000,,klar sind, wie sie ausgespielt werden, wo\Nauch im Gegenteil nachvollziehbar ist,
Dialogue: 0,0:28:40.00,0:28:47.41,Default,,0000,0000,0000,,dass es zu Zensur kommt. Und die ARD macht\Nes trotzdem, weil sie weiß, dass sie dort
Dialogue: 0,0:28:47.41,0:28:54.22,Default,,0000,0000,0000,,eine sehr große junge Zielgruppe erreichen\Nkann. Und das wäre, glaube ich vor 20
Dialogue: 0,0:28:54.22,0:28:56.86,Default,,0000,0000,0000,,Jahren nicht denkbar gewesen. Da sieht man\Nalso, was für ein gigantisches
Dialogue: 0,0:28:56.86,0:29:02.05,Default,,0000,0000,0000,,Machtverhältnis zwischen den Plattformen\Nund selbst zu großen Diensten wie jetzt im
Dialogue: 0,0:29:02.05,0:29:06.88,Default,,0000,0000,0000,,öffentlich rechtlichen Fernsehen sieht.\NDie sehen es anscheinend ausweglos an,
Dialogue: 0,0:29:06.88,0:29:11.62,Default,,0000,0000,0000,,dass junge Leute zu erreichen. Und wir\Nlassen es zu, dass dann Kinder und junge
Dialogue: 0,0:29:11.62,0:29:16.09,Default,,0000,0000,0000,,Leute auf dieser Plattform natürlich auch\Nmanipulativ gehalten werden, sodass sie
Dialogue: 0,0:29:16.09,0:29:20.02,Default,,0000,0000,0000,,möglichst lange dort sind, dass sie\Nvermessen werden, dass sie vermarktet
Dialogue: 0,0:29:20.02,0:29:23.50,Default,,0000,0000,0000,,werden, dass sie Werbung angezeigt\Nbekommen und wieder weiter manipuliert
Dialogue: 0,0:29:23.50,0:29:27.94,Default,,0000,0000,0000,,werden durch Werbung und der Datenschutz.\NAktivist Aral Balkan hat es eigentlich
Dialogue: 0,0:29:27.94,0:29:35.53,Default,,0000,0000,0000,,sehr schön benannt. Er meinte, dass das\NPeople Farming und das glaube ich, die das
Dialogue: 0,0:29:35.53,0:29:40.81,Default,,0000,0000,0000,,eigentliche, was dahinter steht. Es geht\Nalso darum, Leute an eine Plattform zu
Dialogue: 0,0:29:40.81,0:29:45.91,Default,,0000,0000,0000,,binden und dort zu bespielen. Also\Nvielleicht um im Beispiel zu bleiben, das
Dialogue: 0,0:29:45.91,0:29:49.87,Default,,0000,0000,0000,,ist so, wie wenn der Bauer es schafft,\Ndass er keinen Stein mehr aus Mauern und
Dialogue: 0,0:29:49.87,0:29:55.18,Default,,0000,0000,0000,,Tür braucht, sondern dass die Kühe einfach\Nfreiwillig sich da drin aufhalten und sich
Dialogue: 0,0:29:55.18,0:29:58.18,Default,,0000,0000,0000,,das Gras auch noch selber kaufen und\Nvielleicht auch noch sogar total cool
Dialogue: 0,0:29:58.18,0:30:02.23,Default,,0000,0000,0000,,finden, dass sie sich dann irgendwie\Nüberlegen können, welches sie kaufen. Die
Dialogue: 0,0:30:02.23,0:30:08.41,Default,,0000,0000,0000,,Milch wird Milch wird trotzdem abgenommen\Nund. Sie müssen auch noch arbeiten in dem
Dialogue: 0,0:30:08.41,0:30:11.47,Default,,0000,0000,0000,,ganzen System, damit sie sich das Gras\Nkaufen können. Also so eine geniale Idee
Dialogue: 0,0:30:11.47,0:30:18.49,Default,,0000,0000,0000,,ist es im Prinzip. Und ich glaube, man\Nmuss wirklich diese diesen größeren
Dialogue: 0,0:30:18.49,0:30:23.14,Default,,0000,0000,0000,,Kontext verstehen, wegkommen von dem von\Nder personalisierten Werbung einfach als
Dialogue: 0,0:30:23.14,0:30:26.41,Default,,0000,0000,0000,,aus persönlicher Perspektive, sondern\Nwelche Folgen hat das für die
Dialogue: 0,0:30:26.41,0:30:30.64,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft? Und ich glaube, dass\NShoshana Zuboff auf einer der wenigen ist,
Dialogue: 0,0:30:30.64,0:30:38.59,Default,,0000,0000,0000,,die das in einem sehr systematischen\NRahmen verarbeitet hat und auch sehr gut
Dialogue: 0,0:30:38.59,0:30:44.11,Default,,0000,0000,0000,,und hochwertig dargestellt hat. Sie sieht\Nes gerade im Übergang von der dritten in
Dialogue: 0,0:30:44.11,0:30:49.12,Default,,0000,0000,0000,,die vierte Phase. Die vierte Phase wäre\Ndas, was ich hier hervorgehoben habe The
Dialogue: 0,0:30:49.12,0:30:54.01,Default,,0000,0000,0000,,Machines know and the Systems, decide\NDirekt it into state bei der Illegitimität
Dialogue: 0,0:30:54.01,0:30:59.23,Default,,0000,0000,0000,,Authority and Anti-Demokratisch Power of\NPrivate Surveillance Capital, also im
Dialogue: 0,0:30:59.23,0:31:05.35,Default,,0000,0000,0000,,Prinzip das, was bei der Stimmung des\NKapitols auch im Spiel war, nämlich unter
Dialogue: 0,0:31:05.35,0:31:08.41,Default,,0000,0000,0000,,anderem eben Daten, die aus dem\NÜberwachungs Kapitalismus oder aus der
Dialogue: 0,0:31:08.41,0:31:16.57,Default,,0000,0000,0000,,personalisierten Werbung kamen. Und diese.\NJa, das kann ich euch sehr ans Herz legen.
Dialogue: 0,0:31:16.57,0:31:21.16,Default,,0000,0000,0000,,Dieses Buch Rena hat empfohlen auf\NEnglisch. Das kann ich auch nur
Dialogue: 0,0:31:21.16,0:31:26.23,Default,,0000,0000,0000,,unterstreichen, dass es nicht besonders\Ngut übersetzt. Ist ein dicker Wälzer, wird
Dialogue: 0,0:31:26.23,0:31:29.20,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht einfach nur mal reinschnuppern\Nwill. Es gibt einen viel zu wenig
Dialogue: 0,0:31:29.20,0:31:33.37,Default,,0000,0000,0000,,beachtetes Video mit Max Schrems und\NShoshana Zuboff, wo sie diese Ideen auch
Dialogue: 0,0:31:33.37,0:31:39.85,Default,,0000,0000,0000,,noch mal vorstellt. Und jetzt kommen wir\Nzu der Gretchenfrage sozusagen Was kann
Dialogue: 0,0:31:39.85,0:31:45.40,Default,,0000,0000,0000,,man dagegen tun? Im Prinzip bleibt\Nnatürlich schon auch so was wie
Dialogue: 0,0:31:45.40,0:31:51.73,Default,,0000,0000,0000,,technischer Selbstschutz. Mike Kuketz hat da\Neiniges zusammengesammelt. Das habe ich
Dialogue: 0,0:31:51.73,0:31:55.03,Default,,0000,0000,0000,,hier als Link und in dem Artikel zu\NIdentitätsprovidern, dann habe ich ganz
Dialogue: 0,0:31:55.03,0:31:59.08,Default,,0000,0000,0000,,unten auch noch mal Tipps, wie man zum\NBeispiel mit Cash Email-Adressen sich
Dialogue: 0,0:31:59.08,0:32:03.25,Default,,0000,0000,0000,,gegen Identitätsprovider schützen kann.\NUnd klar kann man auch den Tor Browser
Dialogue: 0,0:32:03.25,0:32:09.07,Default,,0000,0000,0000,,gegen IP Tracking verwenden. Ich halte das\Naber alles letztendlich für sehr mühsam
Dialogue: 0,0:32:09.07,0:32:17.11,Default,,0000,0000,0000,,und eben auch nur für eine bestimmte, ja\Nkleine Gruppe machbar. Cookie Banner
Dialogue: 0,0:32:17.11,0:32:22.24,Default,,0000,0000,0000,,ablehnen ist tatsächlich relativ einfach\Nund da kann man auch schon viel erreichen.
Dialogue: 0,0:32:22.24,0:32:25.99,Default,,0000,0000,0000,,Man muss sich auch dahin kommen, dass man\Ndann auch schaut, wer die Cookie Banner
Dialogue: 0,0:32:25.99,0:32:31.87,Default,,0000,0000,0000,,nicht ordentlich eingebunden hat, dass man\Ndas zum Eskalieren bringt. Die Beschwerden
Dialogue: 0,0:32:31.87,0:32:37.33,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel. Und zu diesem Zweck habe ich\Nein Beschwerdegenerator erstellt mit
Dialogue: 0,0:32:37.33,0:32:42.46,Default,,0000,0000,0000,,einigen anderen zusammen, wo man sehr\Nschnell einfach sagen kann okay, die soll
Dialogue: 0,0:32:42.46,0:32:47.50,Default,,0000,0000,0000,,dieser Tracker ist aufgetaucht und ich\Nhabe im Banner das gewählt und dann kann
Dialogue: 0,0:32:47.50,0:32:51.82,Default,,0000,0000,0000,,man einfach ein Email Anschreiben\Ngenerieren. Und wenn dann in 4 Wochen
Dialogue: 0,0:32:51.82,0:32:54.76,Default,,0000,0000,0000,,nicht reagiert wird, kann man das an die\NBehörde auch genauso automatisiert
Dialogue: 0,0:32:54.76,0:33:00.67,Default,,0000,0000,0000,,generieren. Das funktioniert tatsächlich\Nganz gut. Viele Behörden sind da schon mit
Dialogue: 0,0:33:00.67,0:33:05.77,Default,,0000,0000,0000,,unseren Beschwerden beschäftigt und gehen\Ndem auch nach. Für ältere Personen
Dialogue: 0,0:33:05.77,0:33:09.73,Default,,0000,0000,0000,,empfehle ich immer einfach diese Dienste\Ngar nicht erst zu nutzen. Für junge Leute
Dialogue: 0,0:33:09.73,0:33:13.27,Default,,0000,0000,0000,,ist es glaube ich sehr schwierig. Ich sehe\Ndas ja selber schon. Man kann ja kein
Dialogue: 0,0:33:13.27,0:33:18.38,Default,,0000,0000,0000,,escooter und keine ladeapp verwenden, ohne\Ndass man in diese dieses Netzwerk
Dialogue: 0,0:33:18.38,0:33:21.59,Default,,0000,0000,0000,,personalisierter Werbung reinkommt. Da\Nkann man sich dann auch nicht mehr dagegen
Dialogue: 0,0:33:21.59,0:33:27.38,Default,,0000,0000,0000,,wehren. Auch die großen Behörden, die\NKartellbehörden, beißen sich die Zähne
Dialogue: 0,0:33:27.38,0:33:31.19,Default,,0000,0000,0000,,aus. Plattformen wie tick talk sind\Neinfach zu schnell, zu groß, zu kriminell
Dialogue: 0,0:33:31.19,0:33:37.31,Default,,0000,0000,0000,,und zu globalisiert. Da erwarte ich mir so\Nauch nicht so viel. Was uns bleibt es
Dialogue: 0,0:33:37.31,0:33:40.07,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht am ehesten die\Ngesellschaftliche Aufklärung, damit jeder
Dialogue: 0,0:33:40.07,0:33:47.42,Default,,0000,0000,0000,,Bescheid weiß, was hier das Problem ist.\NUnd ich? Man kann es als Rena Tangens
Dialogue: 0,0:33:47.42,0:33:51.26,Default,,0000,0000,0000,,natürlich als Aktivistin fordern. Ein\NVerbot von personalisierter Werbung. Ich
Dialogue: 0,0:33:51.26,0:33:56.03,Default,,0000,0000,0000,,stelle es mal neutraler dar. Es ist glaube\Nich, das größte Ventil, was man einfach
Dialogue: 0,0:33:56.03,0:33:59.36,Default,,0000,0000,0000,,aufdrehen kann und wo dann aus dem ganzen\NSystem die Luft raus ist. Und das ohne
Dialogue: 0,0:33:59.36,0:34:03.35,Default,,0000,0000,0000,,einen besonders großen Schaden zu\Nverursachen, weil die Werbeindustrie
Dialogue: 0,0:34:03.35,0:34:09.29,Default,,0000,0000,0000,,natürlich einfach dann mit Kontextwerbung\Nweiterläuft. Das wars auch schon. Und wir
Dialogue: 0,0:34:09.29,0:34:11.95,Default,,0000,0000,0000,,sind beim. Bei der Diskussion hoffe ich.\N{\i1}lacht{\i0}
Dialogue: 0,0:34:11.95,0:34:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Richtig, erstmal vielen, vielen\Nlieben Dank, extrem spannend Ich finde es
Dialogue: 0,0:34:16.82,0:34:19.74,Default,,0000,0000,0000,,schön, dass man so tief reingehen kann,\Ndass auch wirklich technisch geworden ist.
Dialogue: 0,0:34:19.74,0:34:22.52,Default,,0000,0000,0000,,Das finde ich immer ganz toll. Das hat die\NWichtigkeit des Ganzen ein bisschen
Dialogue: 0,0:34:22.52,0:34:25.79,Default,,0000,0000,0000,,aufgedröselt wurde. Wir haben tatsächlich\Nauch ein paar Fragen und ich denke, die
Dialogue: 0,0:34:25.79,0:34:29.51,Default,,0000,0000,0000,,erste Sache, die da immer in den Sinn\Nkommt, Du hast ja gerade auch hier schon
Dialogue: 0,0:34:29.51,0:34:33.59,Default,,0000,0000,0000,,technische Lösungen gezeigt, die gibt es.\NMan kann was dagegen tun. Aber es gibt ja
Dialogue: 0,0:34:33.59,0:34:37.13,Default,,0000,0000,0000,,auch Menschen, die das nicht können. Für\Nalles andere...Gibt es dann irgendwelche.
Dialogue: 0,0:34:37.13,0:34:41.45,Default,,0000,0000,0000,,Passiert aktuell irgendwas, das man\Nprobiert, das irgendwie auch gesetzlich zu
Dialogue: 0,0:34:41.45,0:34:43.63,Default,,0000,0000,0000,,regeln und so weiter, gibt es\NOrganisationen, die sich drum kümmert?
Dialogue: 0,0:34:43.63,0:34:53.19,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Mein Mikro ist auch auf mir okay?\NHerald: Ja.
Dialogue: 0,0:34:53.19,0:34:58.36,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Es wird schnell. Es wird darum\Ngerungen auf europäischer Ebene, im Rahmen
Dialogue: 0,0:34:58.36,0:35:03.07,Default,,0000,0000,0000,,von DMA und die DSA. Das ist die Kurzform\Nvon Digital Markets Act und Digital
Dialogue: 0,0:35:03.07,0:35:10.21,Default,,0000,0000,0000,,Services Act. Und da ist tatsächlich auch\Nein Antrag gestellt worden,
Dialogue: 0,0:35:10.21,0:35:14.11,Default,,0000,0000,0000,,personalisierte Werbung insgesamt zu\Nverbieten. Der ist aber nicht
Dialogue: 0,0:35:14.11,0:35:22.12,Default,,0000,0000,0000,,durchgekommen. Und die Verhandlungen sind\Njetzt im Trilog. Und da gibt es schon noch
Dialogue: 0,0:35:22.12,0:35:28.00,Default,,0000,0000,0000,,die Möglichkeit, auch Einfluss zu nehmen\Nund Abgeordnete anzusprechen. Und ich
Dialogue: 0,0:35:28.00,0:35:33.97,Default,,0000,0000,0000,,glaube auch, dass die tatsächlich die\NBundesregierung, wenn wir dort schaffen,
Dialogue: 0,0:35:33.97,0:35:40.09,Default,,0000,0000,0000,,noch mal dieses Thema, die Dringlichkeit\Ndieses Themas klar zu machen, wenn jetzt
Dialogue: 0,0:35:40.09,0:35:46.27,Default,,0000,0000,0000,,auch den Wirtschaftsfanatiker dort klar\Nwird, dass es eben dem Wettbewerb und der
Dialogue: 0,0:35:46.27,0:35:51.64,Default,,0000,0000,0000,,Digitalwirtschaft in Deutschland schadet,\Nwenn das System einfach so weiter läuft,
Dialogue: 0,0:35:51.64,0:35:58.39,Default,,0000,0000,0000,,dann können wir da doch was bewegen. Dann\Nist es geht. Es geht uns ja nicht ums
Dialogue: 0,0:35:58.39,0:36:02.95,Default,,0000,0000,0000,,verbieten uns ums verbieten willen,\Nsondern es geht darum, mehr Freiheit
Dialogue: 0,0:36:02.95,0:36:07.66,Default,,0000,0000,0000,,dadurch herzustellen und Innovation wieder\Nzu ermöglichen und nicht den kompletten
Dialogue: 0,0:36:07.66,0:36:13.69,Default,,0000,0000,0000,,Kuchen den großen Plattformen zu\Nüberlassen, die diese Macht, die sie
Dialogue: 0,0:36:13.69,0:36:19.18,Default,,0000,0000,0000,,dadurch bekommen, auch in wenig\Ndemokratischem Sinne verwenden. Also wir
Dialogue: 0,0:36:19.18,0:36:24.25,Default,,0000,0000,0000,,müssen uns klar machen, dass Google\Nungefähr 99 Prozent seiner Einnahmen durch
Dialogue: 0,0:36:24.25,0:36:30.40,Default,,0000,0000,0000,,personalisierte Werbung generiert, also\Nalles, was sie als ansonsten noch an
Dialogue: 0,0:36:30.40,0:36:36.34,Default,,0000,0000,0000,,irgendwelchen tollen Dingen tun, die wir\Nvielleicht auch nutzen und bringt denen
Dialogue: 0,0:36:36.34,0:36:40.87,Default,,0000,0000,0000,,kein Geld ein. Das Geld bringt die\Npersonalisierte Werbung. Deswegen werden
Dialogue: 0,0:36:40.87,0:36:45.25,Default,,0000,0000,0000,,sie alles in Bewegung setzen, um zu\Nverhindern, dass eine entsprechende
Dialogue: 0,0:36:45.25,0:36:50.35,Default,,0000,0000,0000,,Gesetzgebung in Kraft treten wird. Und\Nentsprechend massiv müssen wir an der
Dialogue: 0,0:36:50.35,0:36:54.16,Default,,0000,0000,0000,,Stelle auch auftreten und müssen dafür\Nsorgen, dass es eben doch eine gibt.
Dialogue: 0,0:36:54.16,0:37:00.76,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht einen ein eine Info dazu.\NGoogle hat ja diverse Strafen diverse
Dialogue: 0,0:37:00.76,0:37:05.75,Default,,0000,0000,0000,,Bußgelder aufgebrummt bekommen, von der\NWettbewerbskommissarin, vom französischen
Dialogue: 0,0:37:05.75,0:37:11.09,Default,,0000,0000,0000,,Staat und so weiter. Google hat noch nicht\Neine Strafe davon tatsächlich beglichen,
Dialogue: 0,0:37:11.09,0:37:16.67,Default,,0000,0000,0000,,weil sie ihre Rechtsanwaltskanzleien dann\Neben darauf loslassen und Widersprüche
Dialogue: 0,0:37:16.67,0:37:23.03,Default,,0000,0000,0000,,einreichen und so weiter. Das heißt es wir\Nmüssen ebenso massiv werden, um da
Dialogue: 0,0:37:23.03,0:37:26.99,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich etwas durchzusetzen, was\Nunserer Demokratie hilft. Denn die Macht,
Dialogue: 0,0:37:26.99,0:37:32.06,Default,,0000,0000,0000,,die da akkumuliert wird, ist ausgesprochen\Nschädlich für die Demokratie. Was
Dialogue: 0,0:37:32.06,0:37:37.01,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht das wird, das wird jetzt in\Nletzter Zeit häufig thematisiert, ist, was
Dialogue: 0,0:37:37.01,0:37:41.51,Default,,0000,0000,0000,,auf Plattformen läuft, um Menschen\Nmöglichst lange auf einer Plattform zu
Dialogue: 0,0:37:41.51,0:37:45.77,Default,,0000,0000,0000,,halten. Eben diese emotionalisierten\NInhalte sind, dass Leute immer weiter in
Dialogue: 0,0:37:45.77,0:37:49.49,Default,,0000,0000,0000,,die Radikalisierung halt doch durch die\NAuswahl des nächsten Videos zum Beispiel
Dialogue: 0,0:37:49.49,0:37:55.28,Default,,0000,0000,0000,,getrieben werden. Das ist etwas, was die\NGesellschaft tatsächlich spaltet und was
Dialogue: 0,0:37:55.28,0:37:59.30,Default,,0000,0000,0000,,Menschen komisch drauf bringt. Und das\Nliegt aber in der Natur der
Dialogue: 0,0:37:59.30,0:38:05.48,Default,,0000,0000,0000,,personalisierten Werbung. Also wenn wir\Ndieses schaffen, dieses Geschäftsmodell zu
Dialogue: 0,0:38:05.48,0:38:08.51,Default,,0000,0000,0000,,zerstören, dann hätten wir, glaube ich,\Nfür die Menschlichkeit viel gewonnen.
Dialogue: 0,0:38:08.51,0:38:13.57,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, das denke ich, würden sich\Nalle hier wünschen. Ich habe noch ein paar
Dialogue: 0,0:38:13.57,0:38:17.62,Default,,0000,0000,0000,,weitere Fragen von Signal Engels. Eine\NFrage tatsächlich zum Thema Third Party
Dialogue: 0,0:38:17.62,0:38:21.85,Default,,0000,0000,0000,,Cookies: Wie lang denkt ihr darüber, dass\Ndie noch geben? Was ist da realistisch?
Dialogue: 0,0:38:21.85,0:38:29.35,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Uh Angekündigt ist von Google nächstes\NJahr wollen Sie Flock einrichten. Ob sie
Dialogue: 0,0:38:29.35,0:38:36.60,Default,,0000,0000,0000,,das tun? Dieses Federated Learning auf\NKohorts, wo dann vom Chrome Browser ihn
Dialogue: 0,0:38:36.60,0:38:42.82,Default,,0000,0000,0000,,direkt auf dem eigenen Rechner diese\NKohorte angelegt wird, wo man mit 1000 bis
Dialogue: 0,0:38:42.82,0:38:47.71,Default,,0000,0000,0000,,5000 Leuten in eine Gruppe geschmissen\Nwird, dann denkt man halt schon mal, da
Dialogue: 0,0:38:47.71,0:38:51.34,Default,,0000,0000,0000,,bin ich ja ein bisschen verborgen, weil\Ndas ein paar mehr Leute sind. Aber
Dialogue: 0,0:38:51.34,0:38:57.07,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich wird man noch genauer\Nüberwacht, weil der Browser, wenn man den
Dialogue: 0,0:38:57.07,0:39:01.39,Default,,0000,0000,0000,,jetzt die ganze Zeit verwendet, natürlich\Nnoch viel mehr weiß über uns, über unser
Dialogue: 0,0:39:01.39,0:39:05.80,Default,,0000,0000,0000,,brausend Verhalten, als wenn nur die\NCookies berücksichtigt werden, also die
Dialogue: 0,0:39:05.80,0:39:11.05,Default,,0000,0000,0000,,Seiten, die tracken. Der Browser bekommt\Nja alles mit. Und insofern ich werde in
Dialogue: 0,0:39:11.05,0:39:15.07,Default,,0000,0000,0000,,dieser Gruppe mit Leuten zusammen\Ngeschmissen, die ähnliches Verhalten haben
Dialogue: 0,0:39:15.07,0:39:18.88,Default,,0000,0000,0000,,wie ich. Das dürfte noch viel genauer\Nwerden und sobald ich ein Login gemacht
Dialogue: 0,0:39:18.88,0:39:25.36,Default,,0000,0000,0000,,habe, habe ich mich sowieso preisgegeben.\NUnd das wenn das dann zusammengeführt
Dialogue: 0,0:39:25.36,0:39:30.31,Default,,0000,0000,0000,,wird, wird das Profil noch genauer. Also\Nich, soweit ich weiß, hat Google nächstes
Dialogue: 0,0:39:30.31,0:39:33.61,Default,,0000,0000,0000,,Jahr angekündigt. Ich weiß nicht, ob\NMatthias noch andere Infos hat, vielleicht
Dialogue: 0,0:39:33.61,0:39:38.65,Default,,0000,0000,0000,,auch von Android.\NMatthias: Das kann ich mir schon als
Dialogue: 0,0:39:38.65,0:39:42.49,Default,,0000,0000,0000,,realistisch vorstellen Das Problem ist\Nnatürlich schon, dass sie dieses diese
Dialogue: 0,0:39:42.49,0:39:47.86,Default,,0000,0000,0000,,Systeme, die sie jetzt als Ersatz bringen\Nwollten, noch nicht genau haben. Aber das
Dialogue: 0,0:39:47.86,0:39:50.59,Default,,0000,0000,0000,,betrifft ja auch Google alles nicht. Die\Nhaben ja nur Vorteile, wenn sie es
Dialogue: 0,0:39:50.59,0:39:56.68,Default,,0000,0000,0000,,abschalten. Und die mittelgroßen\NWerbeunternehmen, die eigentlich auch sehr
Dialogue: 0,0:39:56.68,0:40:00.43,Default,,0000,0000,0000,,groß sind, aber die keiner kennt, die\Nhaben sich längst auf Alternativen
Dialogue: 0,0:40:00.43,0:40:05.77,Default,,0000,0000,0000,,vorbereitet. Und das große Ding ist eben\Ndieses diese Identitätsprovider. Ich sehe
Dialogue: 0,0:40:05.77,0:40:10.33,Default,,0000,0000,0000,,die in Deutschland noch nicht auf allen\NSeiten. Das war schon ein bisschen mühsam.
Dialogue: 0,0:40:10.33,0:40:14.98,Default,,0000,0000,0000,,Ich denke mal, dass wirklich von den\Ngrößten 100 Seiten vielleicht 10 oder 20
Dialogue: 0,0:40:14.98,0:40:22.17,Default,,0000,0000,0000,,implementiert haben. Die restlichen werden\Naber sicher jetzt 2022 auch versuchen, das
Dialogue: 0,0:40:22.17,0:40:26.22,Default,,0000,0000,0000,,entsprechend sich darauf vorzubereiten.\NDabei darf man nicht vergessen, dass
Dialogue: 0,0:40:26.22,0:40:29.94,Default,,0000,0000,0000,,natürlich der AppMarkt sowieso viel\Nwichtiger und viel größer ist und dass da
Dialogue: 0,0:40:29.94,0:40:34.56,Default,,0000,0000,0000,,viel selbstverständlicher ist, dass man\Nsich in Dienste einloggt. Und das wird dem
Dialogue: 0,0:40:34.56,0:40:38.85,Default,,0000,0000,0000,,Ganzen natürlich mit den Identitätsprovider\Noder dem Tracking mit E-Mail noch
Dialogue: 0,0:40:38.85,0:40:44.43,Default,,0000,0000,0000,,mal auf einen Anschub geben.\NHerald: Also heißt es third party Cookies
Dialogue: 0,0:40:44.43,0:40:47.87,Default,,0000,0000,0000,,nicht mehr so lange, aber was? Danach\Nkommt es auch nicht unbedingt viel besser.
Dialogue: 0,0:40:47.87,0:40:50.85,Default,,0000,0000,0000,,Die nächste Frage wäre auch vom Signal\NAngel. Was haltet ihr von den Bestrebungen
Dialogue: 0,0:40:50.85,0:40:54.12,Default,,0000,0000,0000,,von Apple, Zugriff auf Werbe-IDs zu\Nsperren? Es gibt ja das Argument, dass
Dialogue: 0,0:40:54.12,0:41:01.06,Default,,0000,0000,0000,,Apple vielleicht den Walled Garden stärken \Nwill und Privacy als Vermarktungsgrund verwendet.
Dialogue: 0,0:41:01.06,0:41:05.28,Default,,0000,0000,0000,,Rena: Also ich bin da hin und hergerissen.\NAral Balkan, der eben auch schon zitiert
Dialogue: 0,0:41:05.28,0:41:09.96,Default,,0000,0000,0000,,wurde, ist ja ein großer Apple Verfechter\Nund sagt, wenn ich so ein Android Handy
Dialogue: 0,0:41:09.96,0:41:15.27,Default,,0000,0000,0000,,kaufe, dann will Google natürlich, dass\Nich möglichst viel damit mache und
Dialogue: 0,0:41:15.27,0:41:20.85,Default,,0000,0000,0000,,möglichst viel online bin und möglichst\Nviel Daten abliefere. Und dass Apple die
Dialogue: 0,0:41:20.85,0:41:25.59,Default,,0000,0000,0000,,Hardware teuer verkauft und letzten Endes\Ndenen das auch egal ist, wenn ich sie
Dialogue: 0,0:41:25.59,0:41:30.09,Default,,0000,0000,0000,,danach in meiner Schublade liegen habe.\NDas heißt, Apple ist weniger darauf
Dialogue: 0,0:41:30.09,0:41:34.20,Default,,0000,0000,0000,,angewiesen, sein Geld mit Werbung zu\Nmachen. Für Google ist es das
Dialogue: 0,0:41:34.20,0:41:39.00,Default,,0000,0000,0000,,Hauptbusiness. Das ist schon mal der\NUnterschied in der Interessenlage. Ich
Dialogue: 0,0:41:39.00,0:41:47.27,Default,,0000,0000,0000,,sehe auch, dass Apple die Möglichkeit hat,\Nmit dem App-Store natürlich sozusagen
Dialogue: 0,0:41:47.27,0:41:51.69,Default,,0000,0000,0000,,fiese Apps, die jetzt irgendwie Daten\Nweiterleiten, auszusortieren und so. Auf
Dialogue: 0,0:41:51.69,0:41:55.83,Default,,0000,0000,0000,,der anderen Seite bin ich natürlich auch\Nnicht naiv zu denken, dass Apple jetzt nur
Dialogue: 0,0:41:55.83,0:42:00.66,Default,,0000,0000,0000,,gut wäre. Und natürlich werden sie ihre\NGeschäftsinteressen dabei verfolgen. Wenn
Dialogue: 0,0:42:00.66,0:42:06.03,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz dabei jetzt wirklich etwas\Nwäre, was dabei rauskommt und man mit
Dialogue: 0,0:42:06.03,0:42:10.68,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz Geld verdienen könnte, wäre es\Ngut. Aber es ist zu befürchten, dass dann
Dialogue: 0,0:42:10.68,0:42:15.87,Default,,0000,0000,0000,,das Profil, was ich bei Apple habe, eben\Nauch extrem detailliert ist. Was meinst
Dialogue: 0,0:42:15.87,0:42:20.88,Default,,0000,0000,0000,,du, Matthias?\NMatthias: Das Problem ist, dass man das
Dialogue: 0,0:42:20.88,0:42:26.04,Default,,0000,0000,0000,,nicht so genau bewerten kann, also die\NThesen sind alle gut und richtig, aber
Dialogue: 0,0:42:26.04,0:42:32.69,Default,,0000,0000,0000,,letztendlich haben wir, sind wir sehr weit\Nhinterher. Jetzt als auch als Journalisten
Dialogue: 0,0:42:32.69,0:42:36.27,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt zu verstehen, was Apple noch\Nmacht und was nicht. Das heißt es einfach
Dialogue: 0,0:42:36.27,0:42:43.05,Default,,0000,0000,0000,,so intransparent, dass man da eben nur\NVermutungen anstellen kann. Deswegen würde
Dialogue: 0,0:42:43.05,0:42:46.11,Default,,0000,0000,0000,,ich nicht so viel drauf geben. Aber wenn\Nich die Wahl hätte zwischen einem Google
Dialogue: 0,0:42:46.11,0:42:50.88,Default,,0000,0000,0000,,Handy und einem Apple Handy oder einem\NAndroid Google Betriebssystem und einem
Dialogue: 0,0:42:50.88,0:42:54.06,Default,,0000,0000,0000,,Apple Betriebssystem würde ich\Nwahrscheinlich auch im Zweifel zu Apple
Dialogue: 0,0:42:54.06,0:42:57.36,Default,,0000,0000,0000,,greifen.\NHerald: Okay, das ist eine relativ klare
Dialogue: 0,0:42:57.36,0:43:00.24,Default,,0000,0000,0000,,Empfehlung, würde ich sagen.\NMatthias. Eigentlich nicht, weil die
Dialogue: 0,0:43:00.24,0:43:03.04,Default,,0000,0000,0000,,dritte Option ist natürlich ein Google\Nfreies Handy, das würde ich immer..
Dialogue: 0,0:43:03.04,0:43:07.35,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, ich werde jetzt sagen ist\Nist das dann die Empfehlung? Tatsächlich
Dialogue: 0,0:43:07.35,0:43:10.35,Default,,0000,0000,0000,,noch eine Frage zum Thema Empfehlung. Ich\Nkriege relativ viele Fragen vom Signal Angel
Dialogue: 0,0:43:10.35,0:43:13.77,Default,,0000,0000,0000,,hier rein, was dann empfohlen wird, rein an\Ntechnischen Sachen sind. Reden wir über
Dialogue: 0,0:43:13.77,0:43:18.78,Default,,0000,0000,0000,,Cookie, Blocker oder Videoblog, macht das\Nam Ende noch mehr Lücken auf.
Dialogue: 0,0:43:18.78,0:43:27.27,Default,,0000,0000,0000,,Möglicherweise geht das auch gegen die\NPrep. Was genau empfiehlt ihr da?
Dialogue: 0,0:43:27.27,0:43:31.40,Default,,0000,0000,0000,,Matthias: Also wer sich wirklich auskennt,\Nder kann damit sehr viel erzielen. Alles
Dialogue: 0,0:43:31.40,0:43:36.45,Default,,0000,0000,0000,,was ich jetzt gezeigt habe, zum Beispiel\NSeotepp?? und so. Die werden alle doch
Dialogue: 0,0:43:36.45,0:43:39.42,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich schon durch eine\NStandardeinstellung von Firefox schon
Dialogue: 0,0:43:39.42,0:43:44.72,Default,,0000,0000,0000,,geblockt. Und wenn ich dann selber noch\Neine gut kuratierte Blocking Liste habe,
Dialogue: 0,0:43:44.72,0:43:49.37,Default,,0000,0000,0000,,dann sind die auch weg. Aber das Problem\Nbleibt eben selbst wenn ich alles genau
Dialogue: 0,0:43:49.37,0:43:55.61,Default,,0000,0000,0000,,blocke. Es gibt Server, die in der\NSubdomain sich befinden. Also Adobe ist
Dialogue: 0,0:43:55.61,0:43:59.09,Default,,0000,0000,0000,,bekannt dafür, dass sie bei der Bahn. Zum\NBeispiel habe ich es in Erinnerung, dass
Dialogue: 0,0:43:59.09,0:44:04.07,Default,,0000,0000,0000,,sie da in der Third Party in der First\NParty Domain mit drin sind. Das heißt, die
Dialogue: 0,0:44:04.07,0:44:08.78,Default,,0000,0000,0000,,kann ich nicht blocken oder ich muss es\Nhalt wirklich bei Spiegel.de oder bei der
Dialogue: 0,0:44:08.78,0:44:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Bahn.de dann einzeln blocken, sodass es\Nsehr mühsam wird. Und das andere sind eben
Dialogue: 0,0:44:14.06,0:44:19.34,Default,,0000,0000,0000,,die Logins. Aber man kann da sehr, sehr\Nviel erreichen, wenn man sich das System
Dialogue: 0,0:44:19.34,0:44:23.78,Default,,0000,0000,0000,,gut ausgetüftelt und dann alles im Blick\Nhat, eben auch Logins. Also das ist schon
Dialogue: 0,0:44:23.78,0:44:29.31,Default,,0000,0000,0000,,auch was, was ich versuche.\NRena: Ich würde auf jeden Fall von Chrome
Dialogue: 0,0:44:29.31,0:44:38.90,Default,,0000,0000,0000,,aber abraten. Also ähm, also ich bin nach\Nwie vor beim Firefox, auch wenn er mich
Dialogue: 0,0:44:38.90,0:44:44.24,Default,,0000,0000,0000,,immer mal wieder nervt, weil Seiten halt\Ninzwischen so sind, dass sie sich eben auf
Dialogue: 0,0:44:44.24,0:44:49.10,Default,,0000,0000,0000,,Chrome dann tatsächlich so Zugriff darauf\Nzugeschnitten sind und mit Firefox nicht
Dialogue: 0,0:44:49.10,0:44:54.88,Default,,0000,0000,0000,,mehr so optimal laufen. Aber ich finde es\Nextrem wichtig, da eine freie Alternative
Dialogue: 0,0:44:54.88,0:45:00.97,Default,,0000,0000,0000,,zu haben, die nicht nur so tut, als ob sie\Nfrei wäre. Wobei, man kann das auch bei
Dialogue: 0,0:45:00.97,0:45:06.47,Default,,0000,0000,0000,,Firefox infrage stellen, weil Mozilla\Nleider nicht auf eine Spenden Finanzierung
Dialogue: 0,0:45:06.47,0:45:12.29,Default,,0000,0000,0000,,geht, sondern sich von den Suchmaschinen\Nbezahlen lässt. Insofern sind sie auch
Dialogue: 0,0:45:12.29,0:45:19.67,Default,,0000,0000,0000,,erpressbar. Aber kurz und gut bleibt.\NBleibt lieber bei Firefox, geht nicht zu
Dialogue: 0,0:45:19.67,0:45:27.68,Default,,0000,0000,0000,,Chrome und bei Brave bin ich ein bisschen\Nhin und hergerissen, weil dort der
Dialogue: 0,0:45:27.68,0:45:37.28,Default,,0000,0000,0000,,Werbeplatz dann im Browser ausgetauscht\Nwird gegen eigene Werbung. Und da bin ich
Dialogue: 0,0:45:37.28,0:45:42.29,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen im Zweifel, ob das fair ist,\Nsich den Werbeplätze anzueignen und das
Dialogue: 0,0:45:42.29,0:45:50.75,Default,,0000,0000,0000,,Geld dann via dem Browser zu verteilen. Da\Nbin ich eher nicht so begeistert von. Ich
Dialogue: 0,0:45:50.75,0:45:54.51,Default,,0000,0000,0000,,glaube, wir müssen das auf einer anderen\NEbene regeln.
Dialogue: 0,0:45:54.51,0:45:58.42,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, ich denke auch da eine sehr\Nklare Aussage. Ich würde sagen vielen,
Dialogue: 0,0:45:58.42,0:46:02.11,Default,,0000,0000,0000,,vielen lieben Dank für den Tag. Ich denke,\Njeder richtet sich gerade wahrscheinlich
Dialogue: 0,0:46:02.11,0:46:06.04,Default,,0000,0000,0000,,ein paar technische Lösungen ein. Und\Ngenau danke schön.
Dialogue: 0,0:46:06.04,0:46:23.81,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2022. Mach mit und hilf uns!