0:00:00.000,0:00:11.370
Herald: Rena Tangens ist Künstlerin und[br]Mitgründerin von Digitalcourage und

0:00:11.370,0:00:15.150
Jurymitglied der Big Brother Awards, die[br]jeder hoffentlich kennt und zusammen mit

0:00:15.150,0:00:18.600
Matthias Eberl, Journalist im Bereich[br]Datenschutz und Träger des deutschen

0:00:18.600,0:00:22.401
Reporter Preises, kann sie erklären, warum[br]es nicht nur irgendwie nervig ist, die

0:00:22.401,0:00:26.025
ganze Zeit Katzen Werbung im Internet zu[br]bekommen, sondern warum personalisierte

0:00:26.025,0:00:29.558
Werbung noch alles anderes Böses machen[br]kann im Internet. Ich würde sagen legt

0:00:29.558,0:00:32.099
los.

0:00:32.099,0:00:36.707
Rena: Hey, ich bin Rena Tangens und freue[br]mich, dabei zu sein, es ist ein bisschen

0:00:36.707,0:00:42.457
früh, um diese Uhrzeit schon auf einem[br]Kongress etwas zu machen, aber ich

0:00:42.457,0:00:48.746
versuch's mal. Ja, Digitalcourage haben[br]wir schon 1987 gegründet und seit 2000

0:00:48.746,0:00:53.533
verleihen wir die Big Brother Awards und[br]diese Big Brother Awards, die haben wir

0:00:53.533,0:00:58.462
tatsächlich überlegt, ob wir sie nicht[br]anders nennen sollten, denn bei Big

0:00:58.462,0:01:04.833
Brother Award denken Leute natürlich an[br]1984 von George Orwell und da geht es um

0:01:04.833,0:01:11.769
staatliche Überwachung, da geht es um den[br]großen Bruder. Es geht um einen

0:01:11.769,0:01:19.314
totalitären Staat, der überall[br]Überwachungsgeräte irgendwo installiert

0:01:19.314,0:01:27.009
hat, Kameras, Mikrofone und so weiter. Und[br]diese Angst vor der staatlichen

0:01:27.009,0:01:32.525
Überwachung, die war in den 80er-Jahren[br]auf jeden Fall sehr präsent. Als wir

0:01:32.525,0:01:38.849
Digitalcourage gegründet haben. In den[br]90ern haben Leute das im Wesentlichen

0:01:38.849,0:01:45.738
verdrängt. Da gab es dann Internet mit Web[br]und alles war bunt und spannend und da hat

0:01:45.738,0:01:51.015
man die Bedenken ziemlich beiseite[br]gewischt. Und im Jahr 2000 haben wir also

0:01:51.015,0:01:56.491
ernsthaft überlegt, den Big Brother Award[br]anders zu nennen, zum Beispiel Huxley

0:01:56.491,0:02:01.200
Award oder so. Wir haben dann aber davon[br]abgesehen, weil wir ja keinen

0:02:01.200,0:02:05.846
Literaturpreis vergeben wollen, sondern[br]etwas, was Leuten auch so auf den ersten

0:02:05.846,0:02:11.121
Blick sofort etwas sagt. Und irgendwie hat[br]es mit Überwachung zu tun. Aber mein

0:02:11.121,0:02:17.053
erster Hauptpreisträger bei den Big[br]Brother Awards war ein Player aus der

0:02:17.053,0:02:23.279
kommerziellen Überwachung, weil ich das[br]enorm wichtig finde, dass wir da nicht

0:02:23.279,0:02:28.885
blind für werden, was Konzerne da[br]mittlerweile am Laufen haben. Das war

0:02:28.885,0:02:33.330
damals die Payback Karte. Da würden Leute[br]auch sagen: "Ach, das ist doch freiwillig

0:02:33.330,0:02:39.090
und es macht auch Spaß. Ich kann Punkte[br]sammeln, Geld sparen und so weiter." Aber

0:02:39.090,0:02:45.060
auch dort wird durch die Sammlung von[br]Daten von Menschen passiert etwas mit

0:02:45.060,0:02:52.590
ihnen, nämlich sie werden analysiert. Nach[br]einigen Einkäufen geht das schon ziemlich

0:02:52.590,0:02:59.700
gut. Im Netz geht das noch viel besser.[br]Und das bedeutet dann eben nicht nur, dass

0:02:59.700,0:03:03.180
ich Katzenfutter angeboten bekomme, wenn[br]ich tatsächlich Katzenfutter brauchen

0:03:03.180,0:03:09.000
könnte, mich dafür interessiere,[br]vielleicht, vielleicht, sondern das

0:03:09.000,0:03:15.090
bedeutet auch, dass Prognosen über mich[br]angestellt werden. Und das heißt, andere

0:03:15.090,0:03:20.685
entscheiden darüber, was ich in Zukunft[br]wohl machen werde, für welche Sachen ich

0:03:20.685,0:03:26.460
in Frage komme, welche Angebote bekomme[br]ich überhaupt noch und welche nicht. Und

0:03:26.460,0:03:30.840
das heißt, mit dieser Art der[br]kommerziellen Überwachung verlieren wir so

0:03:30.840,0:03:37.380
etwas, wie selber das Futur zu verwenden.[br]Ich will dies und das zu tun. Ich werde

0:03:37.380,0:03:44.940
das und das nicht tun und etwas zu planen[br]und oder auch mich, um zu entscheiden.

0:03:44.940,0:03:51.630
Eine völlig andere Wendung in meinem Leben[br]zu nehmen, mich zu ändern, mich für andere

0:03:51.630,0:03:58.110
Dinge zu interessieren, vielleicht andere[br]Freunde zu suchen und so weiter. Und diese

0:03:58.110,0:04:03.480
zutiefst menschliche Möglichkeit wird uns[br]durch die immer perfekte Überwachung durch

0:04:03.480,0:04:11.580
kommerzielle Player letzten Endes versucht[br]zu verwehren, weil wir auf bestimmte

0:04:11.580,0:04:19.140
Lebenswege, bestimmte Zukunft versucht[br]werden festzulegen. Und an dieser Stelle

0:04:19.140,0:04:23.250
gibt es eben nicht nur die Werbefirmen,[br]die das sehr interessiert und die

0:04:23.250,0:04:29.900
versuchen, darüber möglichst viel über uns[br]zu erfahren, sondern da gibt es eben auch

0:04:29.900,0:04:34.790
so Player wie Versicherungen.[br]Versicherungen sind natürlich sehr daran

0:04:34.790,0:04:40.700
interessiert, etwas über die Zukunft zu[br]erfahren, weil sie ja das Risiko tragen

0:04:40.700,0:04:46.070
sollten. Tatsächlich ist es so, dass[br]inzwischen versuchen Versicherungen

0:04:46.070,0:04:49.490
natürlich, Risiken möglichst[br]auszuschließen und Menschen, die ein

0:04:49.490,0:04:54.980
Risiko haben könnten, möglichst gar nicht[br]erst eine Versicherung zu geben. Dafür

0:04:54.980,0:04:59.870
wird auf sehr vielfältige Daten[br]zurückgegriffen. Beispielsweise schauten

0:04:59.870,0:05:09.200
sich, schauen sich Versicherungen, auch[br]Social-Media an und sehen dabei zum

0:05:09.200,0:05:14.750
Beispiel, mit welchen Sportarten, mit[br]Risiko-Sportarten und ähnlichem sich Leute

0:05:14.750,0:05:20.120
beschäftigen. Ich habe für einen großen[br]Versicherer einmal einen Vortrag gehalten

0:05:20.120,0:05:26.900
und deren konkrete Frage war, also eine[br]Fiktive, aber konkret war: Wenn es ein

0:05:26.900,0:05:31.700
Startup gäbe, das aus den Social Media[br]Posts einer Person deren Body Mass Index

0:05:31.700,0:05:37.460
errechnen könnte, sollten wir dieses[br]Startup kaufen? Da bekommt ihr so einen

0:05:37.460,0:05:44.300
kleinen Eindruck davon, was alles möglich[br]ist und die Werbung, die wir zugespielt

0:05:44.300,0:05:49.400
bekommen, wenn wir Webseiten besuchen,[br]meistens irgendwelche Nachrichtenseiten,

0:05:49.400,0:05:56.180
ist ein kleiner Teil von dem, was da[br]eigentlich passiert. Wir alle regen uns

0:05:56.180,0:06:00.410
natürlich auf über die nervigen Cookie[br]Banner, die wirklich darauf angelegt sind,

0:06:00.410,0:06:05.360
das Design möglichst schlecht zu machen.[br]Also die Leute, die das designen, können

0:06:05.360,0:06:09.170
das eigentlich, könnten das eigentlich[br]sehr gut. Aber sie machen halt genau das

0:06:09.170,0:06:14.060
Gegenteil von dem, was man sich wünschen[br]würde, um das gut bedienen zu können. Und

0:06:14.060,0:06:17.990
genau das sollen wir ja auch nicht. Wir[br]sollen halt verwirrt werden, wir sollen

0:06:17.990,0:06:22.730
möglichst lange beschäftigt werden,[br]zermürbt werden, genervt werden, damit wir

0:06:22.730,0:06:28.040
am Ende doch einfach OK drücken. Und wenn[br]wir das nicht tun, haben wir immer einiges

0:06:28.040,0:06:33.470
zu tun. Es klaut uns Lebenszeit, es nervt.[br]Das wissen wir Alle. Leute haben

0:06:33.470,0:06:38.830
unterschiedliche Strategien, damit[br]umzugehen. Ich möchte heute was dazu

0:06:38.830,0:06:48.790
sagen, warum es nicht nur der Nerv Faktor[br]ist bei der personalisierten Werbung,

0:06:48.790,0:06:53.890
sondern warum es ernsthafte weitere[br]Probleme gibt, denen wir uns stellen

0:06:53.890,0:06:59.740
sollten und die wir auch nicht alleine auf[br]Hacker Art lösen können, indem wir einige

0:06:59.740,0:07:06.100
Tools verwenden und aus irgendwelchen[br]Sachen raushalten oder irgendwas

0:07:06.100,0:07:12.340
blockieren, sondern es ist ein größeres[br]Ding, was wir gesellschaftlich lösen

0:07:12.340,0:07:17.980
müssen und wo wir darauf dringen müssen,[br]dass Gesetze geändert werden und diese

0:07:17.980,0:07:21.430
Dinge in Angriff genommen werden. Matthias[br]wird das später auch noch einiges mehr zu

0:07:21.430,0:07:27.250
sagen. Ich möchte in diesem Zusammenhang[br]jetzt ein paar Probleme ansprechen, die

0:07:27.250,0:07:36.550
personalisierte Werbung originär[br]verursacht. Personalisierte Werbung ist

0:07:36.550,0:07:41.470
nämlich nicht nur ein Nerv für die[br]einzelnen Menschen, die Netz-Nutzerinnen

0:07:41.470,0:07:46.780
und Nutzer. Sondern personalisierte[br]Werbung ist auch ein unglaublicher Nerv

0:07:46.780,0:07:52.960
für zum Beispiel Publisher. Für die[br]Verlage. Die Verlage sind inzwischen

0:07:52.960,0:08:00.520
gezwungen, auf diesen Markt zu gehen. Die[br]Werbeagenturen denken, sie müssten

0:08:00.520,0:08:07.480
möglichst genaue Daten über die Netz-[br]Nutzerinnen und Nutzer herausfinden, sonst

0:08:07.480,0:08:11.830
seien die halt nicht gut verkäuflich. Und[br]sie wollen ja ihre Newsseite damit

0:08:11.830,0:08:20.410
finanzieren. Und deswegen sind sie darauf[br]angewiesen, Real Time Bidding zu machen.

0:08:20.410,0:08:25.330
Sie denken jedenfalls, sie seien[br]gezwungen. Und auf diesem Markt werden die

0:08:25.330,0:08:30.580
Daten, eben der Leute, die eine Webseite[br]besuchen, angeboten. Das geht in

0:08:30.580,0:08:36.730
Bruchteilen von Sekunden im Hintergrund.[br]Während die Seite sich aufbaut, wird meine

0:08:36.730,0:08:42.010
Person angeboten auf dem großen[br]Werbemarkt. Und Firmen müssen an der

0:08:42.010,0:08:50.090
Stelle halt sich entscheiden, ob sie eine[br]Person, die so und so alt ist. Geschlecht

0:08:50.090,0:08:56.000
und verschiedene andere Merkmale werden[br]dann dort angeboten, ob sie der ihre

0:08:56.000,0:09:01.730
Werbung anzeigen wollen oder nicht. Und[br]sie dürfen nur einmal bieten. Es gibt nur

0:09:01.730,0:09:09.860
eine Möglichkeit und deswegen, weil das[br]halt sehr sehr schnell gehen muss. Und an

0:09:09.860,0:09:16.790
dieser Stelle wird dann eben die[br]Aufmerksamkeit von Menschen verkauft. Die

0:09:16.790,0:09:23.000
Verlage, was ist das Problem für die[br]Verlage dabei? Die Verlage haben früher 15

0:09:23.000,0:09:29.840
Prozent nur abgegeben an die Werbeagentur,[br]die die Anzeigen geschaltet hat, für keine

0:09:29.840,0:09:37.940
Ahnung, Irgendeine Keks-Fabrik oder Musik,[br]Schallplatten, Hersteller, irgendwas,

0:09:37.940,0:09:45.080
sondern diese 15 Prozent wurden an die[br]Agentur abgegeben und das war es. Der Rest

0:09:45.080,0:09:53.550
war Einnahme für den Verlag. Das hat sich[br]inzwischen erheblich geändert, denn die

0:09:53.550,0:10:00.050
ganzen Dienstleister, die die[br]personalisierten Daten der Netz-

0:10:00.050,0:10:05.570
Nutzerinnen und Nutzer dort verarbeiten,[br]die nehmen sich einen großen Teil von dem

0:10:05.570,0:10:14.000
Werbekuchen. Und so ist es inzwischen so,[br]dass ungefähr 50 bis 70 Prozent von dem,

0:10:14.000,0:10:19.160
was jetzt so ein Keks Hersteller ausgibt,[br]um seine Kekse auf der Spiegel-Online

0:10:19.160,0:10:26.210
Seite zu zeigen, landet bei verschiedenen[br]Werbe Anbietern und nicht mehr bei dem

0:10:26.210,0:10:32.420
Verlag. Insofern leiden tatsächlich auch[br]die Verlage darunter. Unter den genaueren

0:10:32.420,0:10:41.300
Bedingungen, unter denen dieses Real Time[br]Bidding abläuft, sogar noch mehr, weil an

0:10:41.300,0:10:47.270
dieser Stelle wird dafür gesorgt, dass der[br]Preis insgesamt niedrig bleibt und die

0:10:47.270,0:10:51.620
Player, die mehr Informationen haben,[br]wissen eben auch über zurückliegende

0:10:51.620,0:10:56.600
Auktionen um meine Aufmerksamkeit Bescheid[br]und können dann dafür sorgen, dass sie

0:10:56.600,0:11:02.840
möglichst wenig dafür bezahlen, also so[br]gerade den Zuschlag bekommen. Insofern

0:11:02.840,0:11:10.250
gibt es eine starke Wettbewerbsverzerrung[br]auch bei den Werbe Anbietern. Von

0:11:10.250,0:11:16.310
Wettbewerb kann man kaum noch sprechen[br]dabei, weil die großen Plattformen

0:11:16.310,0:11:22.715
tatsächlich den Löwenanteil da abzocken.[br]Tatsächlich ist es für die Werbekunden an

0:11:22.715,0:11:27.800
sich auch sehr intransparent. Die wissen[br]nicht mehr, wo ihre Werbung angezeigt

0:11:27.800,0:11:34.940
wurde und wem. Das lässt sich extrem[br]schwer für die feststellen. Bei Print war

0:11:34.940,0:11:38.900
das einfach. Dann konnte man einfach auch[br]zum Kiosk gehen und die entsprechende

0:11:38.900,0:11:43.670
Zeitung kaufen und konnte dann sehen, ob[br]die Anzeige da abgedruckt war. Das ist

0:11:43.670,0:11:48.350
jetzt bei den einzelnen Anzeigen[br]personalisiert quasi nicht möglich. Und

0:11:48.350,0:11:54.860
tatsächlich passiert da auch eine Menge[br]Schmu. Da wird erheblich betrogen, dass

0:11:54.860,0:12:02.720
also mehr angegeben wird, was gezeigt[br]wurde und die Markenhersteller nicht mehr

0:12:02.720,0:12:06.680
wirklich kontrollieren können, ob ihre[br]Anzeigen tatsächlich in dem Maße gezeigt

0:12:06.680,0:12:15.380
wurden. Insofern bleibt halt auch der[br]Wettbewerb auf der Strecke und es ist so,

0:12:15.380,0:12:21.080
dass auch die Marktteilnehmer an der[br]Stelle geschädigt werden. Dann natürlich

0:12:21.080,0:12:28.130
gibt es ausgesprochen detaillierte Profile[br]von Menschen, die da durch das Verfolgen

0:12:28.130,0:12:33.800
über verschiedene Seiten halt angelegt[br]werden können. Und die werden auch für

0:12:33.800,0:12:39.530
politisches Microtargeting verwendet.[br]Parteien und Wirtschaft, Lobbyisten und PR

0:12:39.530,0:12:45.290
Firmen bedienen sich da gerne dran.[br]Tatsächlich sind es nicht nur die, sondern

0:12:45.290,0:12:51.230
auch Geheimdienste. Und das kann man sich[br]dann erst richtig klar machen, wenn man

0:12:51.230,0:12:56.150
weiß, wie das Real Time Bidding so[br]abläuft. Da werden also die Daten dann

0:12:56.150,0:13:01.700
entsprechenden Besucher*innen der Website[br]werden halt angeboten. Und dafür gibt es

0:13:01.700,0:13:06.920
so eine Art Broadcast. Die werden also[br]ausgesendet an alle Firmen, die sagen,

0:13:06.920,0:13:11.660
dass sie Werbung schalten wollten, also[br]dass sie dieses Werbeanzeigen Management

0:13:11.660,0:13:17.060
dort machen. Tatsächlich sieht es so aus,[br]als ob es Firmen geben würde, die nur so

0:13:17.060,0:13:22.040
tun, als ob sie Werbung tatsächlich[br]managen wollten und anbieten, die

0:13:22.040,0:13:26.360
eigentlich nur an diesem Bid Stream[br]interessiert sind. Das heißt, die bekommen

0:13:26.360,0:13:32.600
am laufenden Band Nutzerdaten geschickt[br]und schalten aber gar keine Anzeigen. Und

0:13:32.600,0:13:38.450
dabei ist es ziemlich plausibel, dass sich[br]dabei auch Firmen befinden, die das im

0:13:38.450,0:13:44.840
Auftrag von ausländischen Geheimdiensten[br]tun. Dieses Treiben alleine sollte

0:13:44.840,0:13:50.450
eigentlich alarmierend genug sein, dass[br]man auch in Ländern, wo man Freiheit der

0:13:50.450,0:13:54.530
Wirtschaft über alles stellt, dann mal[br]drüber nachdenkt, ob das wirklich die

0:13:54.530,0:14:01.820
richtige, das richtige Geschäftsmodell[br]ist. Und in der Tat hat ein NSA Direktor

0:14:01.820,0:14:07.460
mittlerweile, bei dem ist der Groschen[br]gefallen und er hat gesagt: Personalisierte

0:14:07.460,0:14:12.320
Werbung stellt tatsächlich eine Gefahr für[br]die nationale Sicherheit dar. Wir müssen

0:14:12.320,0:14:16.250
da was gegen unternehmen. Ich bin[br]gespannt, ob sich in der Hinsicht dort mal

0:14:16.250,0:14:27.740
irgendwas weiterentwickelt. Ja, vielleicht[br]könnte ich noch was geradezu sagen zu den

0:14:27.740,0:14:33.080
möglichen Alternativen. Also viele[br]befürchten ja, dass personalisierte

0:14:33.080,0:14:38.300
Werbung, wenn wir sagen, personalisierte[br]Werbung sollte verboten werden, dass damit

0:14:38.300,0:14:42.800
alle Werbung im Netz gemeint ist. Das ist[br]aber nicht. Es gibt ja auch andere

0:14:42.800,0:14:49.340
Möglichkeiten, zum Beispiel Kontext[br]abhängige Werbung. Und einige Medien sind

0:14:49.340,0:14:55.490
bereits auch darum darauf umgestiegen und[br]probieren das. Und einige probieren es

0:14:55.490,0:14:58.730
tatsächlich mit sehr großem Erfolg.[br]Beispielsweise der Guardian und die New

0:14:58.730,0:15:02.540
York Times in ihrer internationalen[br]Ausgabe. Die haben nämlich mit der

0:15:02.540,0:15:06.650
personalisierten Werbung aufgehört in dem[br]Moment, als die europäische

0:15:06.650,0:15:10.550
Datenschutzgrundverordnung in Kraft[br]getreten ist und haben gezeigt damit, dass

0:15:10.550,0:15:15.920
das durchaus möglich ist. Es gibt auch für[br]Medien ansonsten durchaus andere

0:15:15.920,0:15:18.860
Geschäftsmodelle, andere[br]Finanzierungsmodelle, es gibt

0:15:18.860,0:15:24.510
Genossenschaftsmodelle und andere[br]Möglichkeiten. Und eigentlich wäre es

0:15:24.510,0:15:28.140
angesagt, dass wir die Kreativität und die[br]Innovation mal in diesem Bereich

0:15:28.140,0:15:33.840
ansiedeln, anstatt dieses Dogma weiter zu[br]verfolgen. Personalisierte Werbung muss

0:15:33.840,0:15:37.470
sein, sonst bricht im Internet alles[br]zusammen und wir bekommen keine freien

0:15:37.470,0:15:41.610
Inhalte mehr zu sehen, dann muss ich für[br]jedes einzeln bezahlen. Das ist nicht so.

0:15:41.610,0:15:49.230
Davon abgesehen, es wäre klasse, wenn man[br]ein anonym zu nutzendes Micro Payment

0:15:49.230,0:15:53.130
hätte, mit dem man tatsächlich einzelne[br]Sachen bezahlen muss und nicht exorbitante

0:15:53.130,0:15:59.550
Preise bezahlen muss, um an einer Paywall[br]vorbeizukommen. Das kann es nicht sein.

0:15:59.550,0:16:06.300
Gut, inzwischen behaupten einige[br]Plattformen, keine persönlichen Daten mehr

0:16:06.300,0:16:14.310
zu verarbeiten. Beispielsweise will Google[br]auch auf das Flock Verfahren umsteigen,

0:16:14.310,0:16:19.890
Federated Learning of Cohorts. Und dazu[br]wird Matthias gleich ein bisschen mehr

0:16:19.890,0:16:24.750
erklären. Und ich glaube, meine[br]Viertelstunde habe ich schon um. Und dann

0:16:24.750,0:16:29.490
würde ich jetzt Matthias mal die Bühne[br]überlassen und freue mich ansonsten über

0:16:29.490,0:16:36.620
Fragen und Diskussionen.[br]Matthias: Ja, danke schön Rena für diese

0:16:36.620,0:16:41.240
Einführung, ich werde das nur kurz noch[br]erweitern mit einigen Gedanken und

0:16:41.240,0:16:48.080
Einblicken sozusagen. Zunächst diese[br]personalisierte Werbung findet ihr

0:16:48.080,0:16:52.040
eigentlich auf drei Ebenen statt, oder es[br]sind drei Dienste, die da involviert sind.

0:16:52.040,0:16:56.660
Das erste ist Sammeln von Verhaltens[br]Daten. Das zweite, dass sich die Person

0:16:56.660,0:17:00.650
Matche wiedererkenne und der richtigen[br]Person dann auch die Werbung zuspielen

0:17:00.650,0:17:04.490
kann. Und dann am Ende natürlich das[br]Bilden von Zielgruppen. Wobei

0:17:04.490,0:17:07.010
dieser dritte Teil eigentlich[br]datenschutzrechtlich natürlich am

0:17:07.010,0:17:13.190
spannendsten ist oder am wenigsten[br]problematisch, sondern 1 und 2 sind

0:17:13.190,0:17:18.710
eigentlich die Prob, die Sachen, die[br]Probleme verursachen. Und wir schauen uns

0:17:18.710,0:17:25.310
das jetzt gleich mal live an. Es gibt ein[br]bit System, das nennt sich Prebid und es

0:17:25.310,0:17:34.040
wird von sehr vielen mittelgroßen[br]Unternehmen verwendet. Und das Schöne ist,

0:17:34.040,0:17:41.180
dass ich das eben mit JavaScript im[br]Browser auch abfragen kann. Und

0:17:41.180,0:17:45.710
dieses Script, was ich hier habe, ist[br]einfach aus der aus dem Developer Documents

0:17:45.710,0:17:49.700
von diesem Prebid . Obwohl es ein offenes[br]System ist, haben wir da nicht

0:17:49.700,0:17:53.270
hundertprozentigen Einblick, weil wir[br]natürlich nicht sehen, was auf den Servern

0:17:53.270,0:17:58.190
passiert und wie die Daten letztendlich[br]angereichert oder zustande kommen. Wir

0:17:58.190,0:18:01.880
sehen also nur das Matching und dann sehen[br]wir die Versteigerung selbst. Aber das ist

0:18:01.880,0:18:06.590
vielleicht für das Verständnis mal ganz[br]gut. Wir stimmen hier zu, da sind wir

0:18:06.590,0:18:11.420
gezwungen dazu und dann geht die Werbe[br]Vermarktung auch schon los. Die

0:18:11.420,0:18:17.780
Werbeanzeigen erscheinen jetzt auf der[br]Seite. Ich bin natürlich jetzt noch ein

0:18:17.780,0:18:22.280
unbekannter Nutzer, weil ich keine Cookies[br]hab. Deswegen wird das am Anfang natürlich

0:18:22.280,0:18:28.430
keine besonders hohen Erlöse geben. Klickt[br]man auf einen beliebigen Artikel.

0:18:28.430,0:18:38.990
Rena: Ich sehen die anderen den ja. Ich.[br]Ah, okay, ja, jetzt sehen wir den

0:18:38.990,0:18:46.160
Bildschirm.[br]Matthias: Ja. So, ich warte, dass die

0:18:46.160,0:18:50.170
Werbung hier oben erschienen ist. Ich[br]hoffe, dass auch auf dem rechte Seite noch

0:18:50.170,0:18:56.440
irgendwo was gerendert wurde und jetzt[br]kann ich in die JavaScript Console gehen

0:18:56.440,0:19:04.060
und kopiere da den Script rein und sie[br]jetzt tatsächlich hier die Bitte die

0:19:04.060,0:19:08.230
Gebote, die abgegeben wurden, schön[br]übersichtlich und ich sehe, dass die alle

0:19:08.230,0:19:13.240
nicht gerendert wurden hier an dem False.[br]Und das hängt damit zusammen, dass

0:19:13.240,0:19:18.970
wahrscheinlich andere Bieterverfahren, die[br]hier noch mitlaufen, erfolgreicher sind

0:19:18.970,0:19:23.860
oder mich besser erkannt haben. Das kann[br]man jetzt einfach auch noch mal probieren.

0:19:23.860,0:19:32.040
Porno ist natürlich schlecht, da will dann[br]keiner bieten, das ist immer so eine

0:19:32.040,0:19:45.989
Sache. Gehen wir noch mal auf den anderen[br]Artikel weiter unten. So die Sachen, die

0:19:45.989,0:19:57.530
er im Hintergrund durchlaufen sind[br]teilweise sind auch diese Matching, also

0:19:57.530,0:20:06.789
dieses Cookie Matching, das er noch mein[br]eigener Vortrag sozusagen. Und wir haben

0:20:06.789,0:20:16.852
hier oben eine Werbung, noch mal neuer[br]Versuch. Und immer noch keinen Treffer.

0:20:16.852,0:20:20.541
Macht jetzt nichts, ist sozusagen auch nur[br]zur Demonstration, man kann jetzt hier ein

0:20:20.541,0:20:26.805
bisschen genauer reinschauen. Und was[br]immer sehr spannend ist, ist der Bereich

0:20:26.805,0:20:33.010
Meta. Ist jetzt alles ein bisschen klein[br]auf dem kleinen Bildschirm. Kann es leider

0:20:33.010,0:20:38.477
auch nicht verschieben. Da würde ich jetzt[br]sehen, welche Anbieter eigentlich auf die

0:20:38.477,0:20:46.100
Werbung geboten hat. Also wer Lust hat,[br]kann es in meiner Präsentation finden. URL

0:20:46.100,0:20:52.241
steht ja hier oben. Können wir dann[br]vielleicht auch noch mal im Chat, dann

0:20:52.241,0:21:03.280
später verschicken. Das vielleicht so als[br]Hintergrund die andere Ergänzung betrifft,

0:21:03.280,0:21:09.220
die sozusagen die Vermutungen, wie sich[br]die Branche in der Zukunft bewegen wird,

0:21:09.220,0:21:17.560
also sieht ja von Datenschutzgesetz unter[br]Druck. Unter anderem die DSGVO und Google

0:21:17.560,0:21:22.360
hat diese Federal Learning of Kohorts[br]vorgestellt. Die Grundidee muss man also

0:21:22.360,0:21:26.440
das Projekt ist ja mehr oder weniger[br]eingestellt. Ich glaube, man kann muss gar

0:21:26.440,0:21:30.670
nicht so viel dazu sagen, das wär[br]verschwendete Zeit. Aber mal schauen, was

0:21:30.670,0:21:35.680
dann wirklich in den nächsten Jahren[br]kommt. Aber ein Hinweis vor allem für

0:21:35.680,0:21:39.340
Politik und Behörden. Der Trick, mit dem[br]hier gespielt wurde, sind letztendlich

0:21:39.340,0:21:44.680
Gruppen Daten. Das heißt, es wird[br]versucht, mehrere Leute zu einer Gruppe

0:21:44.680,0:21:48.220
zusammenzufassen und dann zu behaupten,[br]dass das dann nicht mehr

0:21:48.220,0:21:52.720
datenschutzrechtlich relevant wäre. Das[br]ist natürlich Unsinn, weil sobald und

0:21:52.720,0:21:57.070
solange diese Gruppen an mich geknüpft[br]sind und eine gewisse statistische

0:21:57.070,0:22:01.060
Wahrscheinlichkeit beinhalten, dass ich[br]etwas gemacht habe, solange ist das

0:22:01.060,0:22:03.970
natürlich auch datenschutzrechtlich[br]relevant. Und da müssen die Gerichte und

0:22:03.970,0:22:07.870
auch die Behörden natürlich dann auch[br]entsprechend regulieren. Das betrifft zum

0:22:07.870,0:22:12.340
Beispiel auch die Deutsche Post, die seit[br]Jahren mit Post direkt behauptet, dass der

0:22:12.340,0:22:18.220
Mikrodialog anonym wäre. Da werden also[br]ungefähr 6,6 Haushalte in so einen Eimer

0:22:18.220,0:22:22.180
reingeschmissen. Das sind aber echte Kauft[br]Daten drin. Wer sich zum Beispiel ein Auto

0:22:22.180,0:22:27.160
gekauft hat. Und dann kann ich eben eine[br]Werbe Post Brief tatsächlich adressieren

0:22:27.160,0:22:33.520
an diese Gruppe und habe dann eine[br]Streuung von ein Sechstel, ein bisschen

0:22:33.520,0:22:39.850
mehr oder weniger, um diese Leute zu[br]erreichen. Also da muss man aufpassen. Das

0:22:39.850,0:22:46.040
sind so die Tricks die auftauchen gerade.[br]Die zweite Ausweich Bewegung ist eher

0:22:46.040,0:22:51.350
technisch und das betrifft die ePrivacy[br]Richtlinie, die natürlich das Speichern

0:22:51.350,0:22:56.690
und Auslesen von Cookies unterbindet oder[br]untersagt und deswegen sind da andere

0:22:56.690,0:23:01.640
Dienste gefragt. Und auch auf dem[br]Smartphone hat man das Problem, dass die

0:23:01.640,0:23:05.450
WerbeIDs all dies von Apple zum Beispiel[br]gesperrt werden. Und auch Android will es

0:23:05.450,0:23:10.640
natürlich in Zukunft unterbinden. Ganz[br]einfach, weil die so groß sind und andere

0:23:10.640,0:23:16.790
mittelgroße Werbe Unternehmen da nicht[br]drin haben wollen. Und auch das können wir

0:23:16.790,0:23:23.330
zeigen. Ich mache mal guteFrage.net auf,[br]dass jetzt eine der Seiten, die ich

0:23:23.330,0:23:27.980
untersucht habe und auch in dem Artikel,[br]den ich in der Präsentation verlinkt habe,

0:23:27.980,0:23:33.110
auch kritisiert habe. Die haben das als[br]eine der wenigen auch noch nicht geändert.

0:23:33.110,0:23:39.020
Also ich gebe keine Einwilligung, ich gehe[br]einfach mal auf Speichern ab. Hier mein

0:23:39.480,0:23:50.810
DummyUser und sobald ich mich anmelde,[br]wird meine E-Mail jetzt gehasht und an

0:23:50.810,0:23:54.080
CIOTab gesendet. Das hier ist der Hash von[br]der E-Mail, die ich gerade eingegeben habe

0:23:54.080,0:23:59.510
und das war's auch noch nicht, sondern[br]dieser Hash geht auch noch an all diese

0:23:59.510,0:24:04.190
anderen Unternehmen. Hier ist auch noch[br]mal drin, sodass jetzt alle die gehäshte

0:24:04.190,0:24:08.750
Email haben und mich aufgrund der[br]natürlich weiterhin im Internet verfolgen

0:24:08.750,0:24:11.990
können und tracken können. Und was hier[br]passiert, ist auch eine Verbindung mit der

0:24:11.990,0:24:15.980
Offline Welt. Das heißt, der COTab zum[br]Beispiel kann das ja auch mit Autohäusern

0:24:15.980,0:24:23.270
zusammenarbeiten und sich auch mit anderen[br]Anbietern, die einfach große Kunden

0:24:23.270,0:24:28.280
Datenbanken haben, die nicht unbedingt[br]immer online stattfinden. Und dann kann

0:24:28.280,0:24:32.900
man eben auf dem Verhalten auf so einer[br]Seite dann auch abschätzen, für was sich

0:24:32.900,0:24:36.260
der Kunde gerade interessiert und kann[br]dann wieder auf dritten Plattformen Werbung

0:24:36.260,0:24:41.660
nur mit diesem E-Mail Hash schalten. Also[br]auch Facebook zum Beispiel schafft es,

0:24:41.660,0:24:47.570
Werbung per E-Mail Hash zu adressieren.[br]Und das ist eine gewisse problematische

0:24:47.570,0:24:51.260
Entwicklung, weil das natürlich jetzt[br]reine technische Faulheit ist. Dass das

0:24:51.260,0:24:55.280
alles im Browser passiert, das ist[br]überhaupt kein Problem, technisch das

0:24:55.280,0:24:59.330
serverseitig in den Hintergrund zu führen.[br]Und dann kann weder ich als Journalist

0:24:59.330,0:25:03.800
noch die Behörde da weiter drauf schauen.[br]Das ist eine sehr problematische

0:25:03.800,0:25:13.180
Entwicklung. Die dritte Ausweich Bewegung[br]betrifft die großen Plattformen, hier habe

0:25:13.180,0:25:17.740
ich was auf TickTack gefunden, was ich[br]nicht hundertprozentig verstanden habe,

0:25:17.740,0:25:23.260
wer da Hinweise hat, gerne später in der[br]Diskussion. Hier wird also konkret

0:25:23.260,0:25:33.370
abgefragt, ob das ältere Männer also nicht[br]weiter scrollen sollen und das natürlich

0:25:33.370,0:25:39.220
auch über Körper Interesse abgefragt, ob[br]ob ich Mann bin, vermute ich mal. Und so

0:25:39.220,0:25:43.930
können also in in das Produkt hineingelegt[br]sozusagen Messungen durchgeführt werden,

0:25:43.930,0:25:49.630
den ich mich nicht mehr entziehen kann.[br]Wenn ich dieses Produkt nutze und man

0:25:49.630,0:25:55.690
nennt es Stream Data, hat es vielleicht am[br]ehesten bei Spotify oder am frühesten bei

0:25:55.690,0:26:01.270
Spotify oder bei Netflix beobachtet. Und[br]das ist auch das gleiche Problem. Ich kann

0:26:01.270,0:26:05.620
von außen überhaupt nicht mehr[br]nachvollziehen, was da eigentlich gemacht

0:26:05.620,0:26:10.690
wird. Das sind Produkte, die eigentlich[br]von Anfang an so konzipiert wurden, dass

0:26:10.690,0:26:15.340
in dem Produkt selbst eine Verhaltens[br]Vermessung durchgeführt werden kann. Bei

0:26:15.340,0:26:19.330
TickTack sind es Millisekunden, die[br]gemessen werden. Ich kann tatsächlich als

0:26:19.330,0:26:21.315
Werbetreibende zum Beispiel TickTack[br]entscheiden. Zielgruppe Hat das Video 3

0:26:21.315,0:26:28.660
Sekunden geschaut versus Zielgruppe hat[br]das Video 6 Sekunden geschaut. Das sind so

0:26:28.660,0:26:33.310
minimale Verhaltens Details, dass man da[br]auch nicht mehr davon ausgehen kann, dass

0:26:33.310,0:26:37.570
normale Menschen dann diese Zielgruppen[br]bauen. Da wird natürlich viel über

0:26:37.570,0:26:44.110
künstliche Intelligenz gebaut und das ist[br]dann relativ schnell außer Kontrolle. Hier

0:26:44.110,0:26:50.710
ein Ausschnitt aus einer Studie, bei der[br]ich auch mitgeholfen habe, wo man versucht

0:26:50.710,0:26:54.880
hat, den TickTack Algorithmus mit[br]negativen Stereotypen zu füttern,

0:26:54.880,0:27:02.470
sozusagen das Verhalten so zu machen, dass[br]man Videos weiter scrollt, die jetzt keine

0:27:02.470,0:27:06.190
negativen ethischen Stereotypen haben und[br]bei denen bleibt, die das haben oder das

0:27:06.190,0:27:12.850
sogar liked, teilweise sogar danach sucht.[br]Und man sieht, dass der Algorithmus also

0:27:12.850,0:27:17.890
sofort nach oben schießt und diese Videos[br]bevorzugt dann ausspielt. Das hat nicht

0:27:17.890,0:27:22.450
für alle Stereotypen funktioniert. Also[br]anscheinend hat man bei Magersucht

0:27:22.450,0:27:26.200
irgendeine Blockade eingebaut, da hat es[br]nicht geklappt. Aber hier bei solchen

0:27:26.200,0:27:30.550
ethnischen Stereotypen hat es funktioniert[br]und das jetzt verbunden mit

0:27:30.550,0:27:34.750
Werbeindustrie. Man kann sich ein bisschen[br]vorstellen, dass das nicht ganz

0:27:34.750,0:27:39.430
unproblematisch ist und da wird so langsam[br]klar, dass es also nicht um das

0:27:39.430,0:27:42.670
Katzenfutter geht oder die roten Schuhe,[br]die ich in den Warenkorb gelegt habe, aber

0:27:42.670,0:27:48.430
nicht gekauft habe, sondern diese [br]personalisierte Werbung durchzieht

0:27:48.430,0:27:53.800
eigentlich viel mehr Bereiche unserer[br]Gesellschaft. Politik hat Rena schon

0:27:53.800,0:27:59.830
genannt. Vielleicht als kleines[br]Denkanregung mal. Wir wissen ja, dass die

0:27:59.830,0:28:06.190
ARD mittlerweile auch TickTok ist. Das wird[br]hier so ein bisschen geframed als lustige

0:28:06.190,0:28:11.170
Anbiederung an einen jungen Trend. Und es[br]ist sogar journalistisch nachvollziehbar,

0:28:11.170,0:28:14.350
weil man versucht natürlich hier[br]Zielgruppen zu erreichen, die auf anderen

0:28:14.350,0:28:19.930
Plattformen nicht aktiv sind. Aber man[br]nimmt da sehr, sehr viele Nachteile in

0:28:19.930,0:28:24.070
Kauf. Also um es mal klar zu sagen, es[br]werden hier gebührenfinanzierte Inhalte

0:28:24.070,0:28:29.590
auf die Plattform gestellt, die nicht mehr[br]kontrollierbar sind, wo man natürlich auch

0:28:29.590,0:28:36.010
überhaupt keine Garantie hat, wen sie[br]erreichen, wo die die Algorithmen nicht

0:28:36.010,0:28:40.000
klar sind, wie sie ausgespielt werden, wo[br]auch im Gegenteil nachvollziehbar ist,

0:28:40.000,0:28:47.410
dass es zu Zensur kommt. Und die ARD macht[br]es trotzdem, weil sie weiß, dass sie dort

0:28:47.410,0:28:54.220
eine sehr große junge Zielgruppe erreichen[br]kann. Und das wäre, glaube ich vor 20

0:28:54.220,0:28:56.860
Jahren nicht denkbar gewesen. Da sieht man[br]also, was für ein gigantisches

0:28:56.860,0:29:02.050
Machtverhältnis zwischen den Plattformen[br]und selbst zu großen Diensten wie jetzt im

0:29:02.050,0:29:06.880
öffentlich rechtlichen Fernsehen sieht.[br]Die sehen es anscheinend ausweglos an,

0:29:06.880,0:29:11.620
dass junge Leute zu erreichen. Und wir[br]lassen es zu, dass dann Kinder und junge

0:29:11.620,0:29:16.090
Leute auf dieser Plattform natürlich auch[br]manipulativ gehalten werden, sodass sie

0:29:16.090,0:29:20.020
möglichst lange dort sind, dass sie[br]vermessen werden, dass sie vermarktet

0:29:20.020,0:29:23.500
werden, dass sie Werbung angezeigt[br]bekommen und wieder weiter manipuliert

0:29:23.500,0:29:27.940
werden durch Werbung und der Datenschutz.[br]Aktivist Aral Balkan hat es eigentlich

0:29:27.940,0:29:35.530
sehr schön benannt. Er meinte, dass das[br]People Farming und das glaube ich, die das

0:29:35.530,0:29:40.810
eigentliche, was dahinter steht. Es geht[br]also darum, Leute an eine Plattform zu

0:29:40.810,0:29:45.910
binden und dort zu bespielen. Also[br]vielleicht um im Beispiel zu bleiben, das

0:29:45.910,0:29:49.870
ist so, wie wenn der Bauer es schafft,[br]dass er keinen Stein mehr aus Mauern und

0:29:49.870,0:29:55.180
Tür braucht, sondern dass die Kühe einfach[br]freiwillig sich da drin aufhalten und sich

0:29:55.180,0:29:58.180
das Gras auch noch selber kaufen und[br]vielleicht auch noch sogar total cool

0:29:58.180,0:30:02.230
finden, dass sie sich dann irgendwie[br]überlegen können, welches sie kaufen. Die

0:30:02.230,0:30:08.410
Milch wird Milch wird trotzdem abgenommen[br]und. Sie müssen auch noch arbeiten in dem

0:30:08.410,0:30:11.470
ganzen System, damit sie sich das Gras[br]kaufen können. Also so eine geniale Idee

0:30:11.470,0:30:18.490
ist es im Prinzip. Und ich glaube, man[br]muss wirklich diese diesen größeren

0:30:18.490,0:30:23.140
Kontext verstehen, wegkommen von dem von[br]der personalisierten Werbung einfach als

0:30:23.140,0:30:26.410
aus persönlicher Perspektive, sondern[br]welche Folgen hat das für die

0:30:26.410,0:30:30.640
Gesellschaft? Und ich glaube, dass[br]Shoshana Zuboff auf einer der wenigen ist,

0:30:30.640,0:30:38.590
die das in einem sehr systematischen[br]Rahmen verarbeitet hat und auch sehr gut

0:30:38.590,0:30:44.110
und hochwertig dargestellt hat. Sie sieht[br]es gerade im Übergang von der dritten in

0:30:44.110,0:30:49.120
die vierte Phase. Die vierte Phase wäre[br]das, was ich hier hervorgehoben habe The

0:30:49.120,0:30:54.010
Machines know and the Systems, decide[br]Direkt it into state bei der Illegitimität

0:30:54.010,0:30:59.230
Authority and Anti-Demokratisch Power of[br]Private Surveillance Capital, also im

0:30:59.230,0:31:05.350
Prinzip das, was bei der Stimmung des[br]Kapitols auch im Spiel war, nämlich unter

0:31:05.350,0:31:08.410
anderem eben Daten, die aus dem[br]Überwachungs Kapitalismus oder aus der

0:31:08.410,0:31:16.570
personalisierten Werbung kamen. Und diese.[br]Ja, das kann ich euch sehr ans Herz legen.

0:31:16.570,0:31:21.160
Dieses Buch Rena hat empfohlen auf[br]Englisch. Das kann ich auch nur

0:31:21.160,0:31:26.230
unterstreichen, dass es nicht besonders[br]gut übersetzt. Ist ein dicker Wälzer, wird

0:31:26.230,0:31:29.200
vielleicht einfach nur mal reinschnuppern[br]will. Es gibt einen viel zu wenig

0:31:29.200,0:31:33.370
beachtetes Video mit Max Schrems und[br]Shoshana Zuboff, wo sie diese Ideen auch

0:31:33.370,0:31:39.850
noch mal vorstellt. Und jetzt kommen wir[br]zu der Gretchenfrage sozusagen Was kann

0:31:39.850,0:31:45.400
man dagegen tun? Im Prinzip bleibt[br]natürlich schon auch so was wie

0:31:45.400,0:31:51.730
technischer Selbstschutz. Mike Kuketz hat da[br]einiges zusammengesammelt. Das habe ich

0:31:51.730,0:31:55.030
hier als Link und in dem Artikel zu[br]Identitätsprovidern, dann habe ich ganz

0:31:55.030,0:31:59.080
unten auch noch mal Tipps, wie man zum[br]Beispiel mit Cash Email-Adressen sich

0:31:59.080,0:32:03.250
gegen Identitätsprovider schützen kann.[br]Und klar kann man auch den Tor Browser

0:32:03.250,0:32:09.070
gegen IP Tracking verwenden. Ich halte das[br]aber alles letztendlich für sehr mühsam

0:32:09.070,0:32:17.110
und eben auch nur für eine bestimmte, ja[br]kleine Gruppe machbar. Cookie Banner

0:32:17.110,0:32:22.240
ablehnen ist tatsächlich relativ einfach[br]und da kann man auch schon viel erreichen.

0:32:22.240,0:32:25.990
Man muss sich auch dahin kommen, dass man[br]dann auch schaut, wer die Cookie Banner

0:32:25.990,0:32:31.870
nicht ordentlich eingebunden hat, dass man[br]das zum Eskalieren bringt. Die Beschwerden

0:32:31.870,0:32:37.330
zum Beispiel. Und zu diesem Zweck habe ich[br]ein Beschwerdegenerator erstellt mit

0:32:37.330,0:32:42.460
einigen anderen zusammen, wo man sehr[br]schnell einfach sagen kann okay, die soll

0:32:42.460,0:32:47.500
dieser Tracker ist aufgetaucht und ich[br]habe im Banner das gewählt und dann kann

0:32:47.500,0:32:51.820
man einfach ein Email Anschreiben[br]generieren. Und wenn dann in 4 Wochen

0:32:51.820,0:32:54.760
nicht reagiert wird, kann man das an die[br]Behörde auch genauso automatisiert

0:32:54.760,0:33:00.670
generieren. Das funktioniert tatsächlich[br]ganz gut. Viele Behörden sind da schon mit

0:33:00.670,0:33:05.770
unseren Beschwerden beschäftigt und gehen[br]dem auch nach. Für ältere Personen

0:33:05.770,0:33:09.730
empfehle ich immer einfach diese Dienste[br]gar nicht erst zu nutzen. Für junge Leute

0:33:09.730,0:33:13.270
ist es glaube ich sehr schwierig. Ich sehe[br]das ja selber schon. Man kann ja kein

0:33:13.270,0:33:18.380
escooter und keine ladeapp verwenden, ohne[br]dass man in diese dieses Netzwerk

0:33:18.380,0:33:21.590
personalisierter Werbung reinkommt. Da[br]kann man sich dann auch nicht mehr dagegen

0:33:21.590,0:33:27.380
wehren. Auch die großen Behörden, die[br]Kartellbehörden, beißen sich die Zähne

0:33:27.380,0:33:31.190
aus. Plattformen wie tick talk sind[br]einfach zu schnell, zu groß, zu kriminell

0:33:31.190,0:33:37.310
und zu globalisiert. Da erwarte ich mir so[br]auch nicht so viel. Was uns bleibt es

0:33:37.310,0:33:40.070
vielleicht am ehesten die[br]gesellschaftliche Aufklärung, damit jeder

0:33:40.070,0:33:47.420
Bescheid weiß, was hier das Problem ist.[br]Und ich? Man kann es als Rena Tangens

0:33:47.420,0:33:51.260
natürlich als Aktivistin fordern. Ein[br]Verbot von personalisierter Werbung. Ich

0:33:51.260,0:33:56.030
stelle es mal neutraler dar. Es ist glaube[br]ich, das größte Ventil, was man einfach

0:33:56.030,0:33:59.360
aufdrehen kann und wo dann aus dem ganzen[br]System die Luft raus ist. Und das ohne

0:33:59.360,0:34:03.350
einen besonders großen Schaden zu[br]verursachen, weil die Werbeindustrie

0:34:03.350,0:34:09.290
natürlich einfach dann mit Kontextwerbung[br]weiterläuft. Das wars auch schon. Und wir

0:34:09.290,0:34:11.952
sind beim. Bei der Diskussion hoffe ich.[br]<i>lacht</i>

0:34:11.952,0:34:16.820
Herald: Richtig, erstmal vielen, vielen[br]lieben Dank, extrem spannend Ich finde es

0:34:16.820,0:34:19.745
schön, dass man so tief reingehen kann,[br]dass auch wirklich technisch geworden ist.

0:34:19.745,0:34:22.520
Das finde ich immer ganz toll. Das hat die[br]Wichtigkeit des Ganzen ein bisschen

0:34:22.520,0:34:25.790
aufgedröselt wurde. Wir haben tatsächlich[br]auch ein paar Fragen und ich denke, die

0:34:25.790,0:34:29.510
erste Sache, die da immer in den Sinn[br]kommt, Du hast ja gerade auch hier schon

0:34:29.510,0:34:33.590
technische Lösungen gezeigt, die gibt es.[br]Man kann was dagegen tun. Aber es gibt ja

0:34:33.590,0:34:37.130
auch Menschen, die das nicht können. Für[br]alles andere...Gibt es dann irgendwelche.

0:34:37.130,0:34:41.450
Passiert aktuell irgendwas, das man[br]probiert, das irgendwie auch gesetzlich zu

0:34:41.450,0:34:43.631
regeln und so weiter, gibt es[br]Organisationen, die sich drum kümmert?

0:34:43.631,0:34:53.186
Rena: Mein Mikro ist auch auf mir okay?[br]Herald: Ja.

0:34:53.186,0:34:58.360
Rena: Es wird schnell. Es wird darum[br]gerungen auf europäischer Ebene, im Rahmen

0:34:58.360,0:35:03.070
von DMA und die DSA. Das ist die Kurzform[br]von Digital Markets Act und Digital

0:35:03.070,0:35:10.210
Services Act. Und da ist tatsächlich auch[br]ein Antrag gestellt worden,

0:35:10.210,0:35:14.110
personalisierte Werbung insgesamt zu[br]verbieten. Der ist aber nicht

0:35:14.110,0:35:22.120
durchgekommen. Und die Verhandlungen sind[br]jetzt im Trilog. Und da gibt es schon noch

0:35:22.120,0:35:28.000
die Möglichkeit, auch Einfluss zu nehmen[br]und Abgeordnete anzusprechen. Und ich

0:35:28.000,0:35:33.970
glaube auch, dass die tatsächlich die[br]Bundesregierung, wenn wir dort schaffen,

0:35:33.970,0:35:40.090
noch mal dieses Thema, die Dringlichkeit[br]dieses Themas klar zu machen, wenn jetzt

0:35:40.090,0:35:46.270
auch den Wirtschaftsfanatiker dort klar[br]wird, dass es eben dem Wettbewerb und der

0:35:46.270,0:35:51.640
Digitalwirtschaft in Deutschland schadet,[br]wenn das System einfach so weiter läuft,

0:35:51.640,0:35:58.390
dann können wir da doch was bewegen. Dann[br]ist es geht. Es geht uns ja nicht ums

0:35:58.390,0:36:02.950
verbieten uns ums verbieten willen,[br]sondern es geht darum, mehr Freiheit

0:36:02.950,0:36:07.660
dadurch herzustellen und Innovation wieder[br]zu ermöglichen und nicht den kompletten

0:36:07.660,0:36:13.690
Kuchen den großen Plattformen zu[br]überlassen, die diese Macht, die sie

0:36:13.690,0:36:19.180
dadurch bekommen, auch in wenig[br]demokratischem Sinne verwenden. Also wir

0:36:19.180,0:36:24.250
müssen uns klar machen, dass Google[br]ungefähr 99 Prozent seiner Einnahmen durch

0:36:24.250,0:36:30.400
personalisierte Werbung generiert, also[br]alles, was sie als ansonsten noch an

0:36:30.400,0:36:36.340
irgendwelchen tollen Dingen tun, die wir[br]vielleicht auch nutzen und bringt denen

0:36:36.340,0:36:40.870
kein Geld ein. Das Geld bringt die[br]personalisierte Werbung. Deswegen werden

0:36:40.870,0:36:45.250
sie alles in Bewegung setzen, um zu[br]verhindern, dass eine entsprechende

0:36:45.250,0:36:50.350
Gesetzgebung in Kraft treten wird. Und[br]entsprechend massiv müssen wir an der

0:36:50.350,0:36:54.160
Stelle auch auftreten und müssen dafür[br]sorgen, dass es eben doch eine gibt.

0:36:54.160,0:37:00.760
Vielleicht einen ein eine Info dazu.[br]Google hat ja diverse Strafen diverse

0:37:00.760,0:37:05.750
Bußgelder aufgebrummt bekommen, von der[br]Wettbewerbskommissarin, vom französischen

0:37:05.750,0:37:11.090
Staat und so weiter. Google hat noch nicht[br]eine Strafe davon tatsächlich beglichen,

0:37:11.090,0:37:16.670
weil sie ihre Rechtsanwaltskanzleien dann[br]eben darauf loslassen und Widersprüche

0:37:16.670,0:37:23.030
einreichen und so weiter. Das heißt es wir[br]müssen ebenso massiv werden, um da

0:37:23.030,0:37:26.990
tatsächlich etwas durchzusetzen, was[br]unserer Demokratie hilft. Denn die Macht,

0:37:26.990,0:37:32.060
die da akkumuliert wird, ist ausgesprochen[br]schädlich für die Demokratie. Was

0:37:32.060,0:37:37.010
vielleicht das wird, das wird jetzt in[br]letzter Zeit häufig thematisiert, ist, was

0:37:37.010,0:37:41.510
auf Plattformen läuft, um Menschen[br]möglichst lange auf einer Plattform zu

0:37:41.510,0:37:45.770
halten. Eben diese emotionalisierten[br]Inhalte sind, dass Leute immer weiter in

0:37:45.770,0:37:49.490
die Radikalisierung halt doch durch die[br]Auswahl des nächsten Videos zum Beispiel

0:37:49.490,0:37:55.280
getrieben werden. Das ist etwas, was die[br]Gesellschaft tatsächlich spaltet und was

0:37:55.280,0:37:59.300
Menschen komisch drauf bringt. Und das[br]liegt aber in der Natur der

0:37:59.300,0:38:05.480
personalisierten Werbung. Also wenn wir[br]dieses schaffen, dieses Geschäftsmodell zu

0:38:05.480,0:38:08.510
zerstören, dann hätten wir, glaube ich,[br]für die Menschlichkeit viel gewonnen.

0:38:08.510,0:38:13.570
Herald: Ja, das denke ich, würden sich[br]alle hier wünschen. Ich habe noch ein paar

0:38:13.570,0:38:17.620
weitere Fragen von Signal Engels. Eine[br]Frage tatsächlich zum Thema Third Party

0:38:17.620,0:38:21.850
Cookies: Wie lang denkt ihr darüber, dass[br]die noch geben? Was ist da realistisch?

0:38:21.850,0:38:29.350
Rena: Uh Angekündigt ist von Google nächstes[br]Jahr wollen Sie Flock einrichten. Ob sie

0:38:29.350,0:38:36.595
das tun? Dieses Federated Learning auf[br]Kohorts, wo dann vom Chrome Browser ihn

0:38:36.595,0:38:42.820
direkt auf dem eigenen Rechner diese[br]Kohorte angelegt wird, wo man mit 1000 bis

0:38:42.820,0:38:47.710
5000 Leuten in eine Gruppe geschmissen[br]wird, dann denkt man halt schon mal, da

0:38:47.710,0:38:51.340
bin ich ja ein bisschen verborgen, weil[br]das ein paar mehr Leute sind. Aber

0:38:51.340,0:38:57.070
tatsächlich wird man noch genauer[br]überwacht, weil der Browser, wenn man den

0:38:57.070,0:39:01.390
jetzt die ganze Zeit verwendet, natürlich[br]noch viel mehr weiß über uns, über unser

0:39:01.390,0:39:05.800
brausend Verhalten, als wenn nur die[br]Cookies berücksichtigt werden, also die

0:39:05.800,0:39:11.050
Seiten, die tracken. Der Browser bekommt[br]ja alles mit. Und insofern ich werde in

0:39:11.050,0:39:15.070
dieser Gruppe mit Leuten zusammen[br]geschmissen, die ähnliches Verhalten haben

0:39:15.070,0:39:18.880
wie ich. Das dürfte noch viel genauer[br]werden und sobald ich ein Login gemacht

0:39:18.880,0:39:25.360
habe, habe ich mich sowieso preisgegeben.[br]Und das wenn das dann zusammengeführt

0:39:25.360,0:39:30.310
wird, wird das Profil noch genauer. Also[br]ich, soweit ich weiß, hat Google nächstes

0:39:30.310,0:39:33.610
Jahr angekündigt. Ich weiß nicht, ob[br]Matthias noch andere Infos hat, vielleicht

0:39:33.610,0:39:38.650
auch von Android.[br]Matthias: Das kann ich mir schon als

0:39:38.650,0:39:42.490
realistisch vorstellen Das Problem ist[br]natürlich schon, dass sie dieses diese

0:39:42.490,0:39:47.860
Systeme, die sie jetzt als Ersatz bringen[br]wollten, noch nicht genau haben. Aber das

0:39:47.860,0:39:50.590
betrifft ja auch Google alles nicht. Die[br]haben ja nur Vorteile, wenn sie es

0:39:50.590,0:39:56.680
abschalten. Und die mittelgroßen[br]Werbeunternehmen, die eigentlich auch sehr

0:39:56.680,0:40:00.430
groß sind, aber die keiner kennt, die[br]haben sich längst auf Alternativen

0:40:00.430,0:40:05.770
vorbereitet. Und das große Ding ist eben[br]dieses diese Identitätsprovider. Ich sehe

0:40:05.770,0:40:10.330
die in Deutschland noch nicht auf allen[br]Seiten. Das war schon ein bisschen mühsam.

0:40:10.330,0:40:14.980
Ich denke mal, dass wirklich von den[br]größten 100 Seiten vielleicht 10 oder 20

0:40:14.980,0:40:22.170
implementiert haben. Die restlichen werden[br]aber sicher jetzt 2022 auch versuchen, das

0:40:22.170,0:40:26.220
entsprechend sich darauf vorzubereiten.[br]Dabei darf man nicht vergessen, dass

0:40:26.220,0:40:29.940
natürlich der AppMarkt sowieso viel[br]wichtiger und viel größer ist und dass da

0:40:29.940,0:40:34.560
viel selbstverständlicher ist, dass man[br]sich in Dienste einloggt. Und das wird dem

0:40:34.560,0:40:38.850
Ganzen natürlich mit den Identitätsprovider[br]oder dem Tracking mit E-Mail noch

0:40:38.850,0:40:44.430
mal auf einen Anschub geben.[br]Herald: Also heißt es third party Cookies

0:40:44.430,0:40:47.870
nicht mehr so lange, aber was? Danach[br]kommt es auch nicht unbedingt viel besser.

0:40:47.870,0:40:50.850
Die nächste Frage wäre auch vom Signal[br]Angel. Was haltet ihr von den Bestrebungen

0:40:50.850,0:40:54.120
von Apple, Zugriff auf Werbe-IDs zu[br]sperren? Es gibt ja das Argument, dass

0:40:54.120,0:41:01.060
Apple vielleicht den Walled Garden stärken [br]will und Privacy als Vermarktungsgrund verwendet.

0:41:01.060,0:41:05.280
Rena: Also ich bin da hin und hergerissen.[br]Aral Balkan, der eben auch schon zitiert

0:41:05.280,0:41:09.960
wurde, ist ja ein großer Apple Verfechter[br]und sagt, wenn ich so ein Android Handy

0:41:09.960,0:41:15.270
kaufe, dann will Google natürlich, dass[br]ich möglichst viel damit mache und

0:41:15.270,0:41:20.850
möglichst viel online bin und möglichst[br]viel Daten abliefere. Und dass Apple die

0:41:20.850,0:41:25.590
Hardware teuer verkauft und letzten Endes[br]denen das auch egal ist, wenn ich sie

0:41:25.590,0:41:30.090
danach in meiner Schublade liegen habe.[br]Das heißt, Apple ist weniger darauf

0:41:30.090,0:41:34.200
angewiesen, sein Geld mit Werbung zu[br]machen. Für Google ist es das

0:41:34.200,0:41:39.000
Hauptbusiness. Das ist schon mal der[br]Unterschied in der Interessenlage. Ich

0:41:39.000,0:41:47.270
sehe auch, dass Apple die Möglichkeit hat,[br]mit dem App-Store natürlich sozusagen

0:41:47.270,0:41:51.690
fiese Apps, die jetzt irgendwie Daten[br]weiterleiten, auszusortieren und so. Auf

0:41:51.690,0:41:55.830
der anderen Seite bin ich natürlich auch[br]nicht naiv zu denken, dass Apple jetzt nur

0:41:55.830,0:42:00.660
gut wäre. Und natürlich werden sie ihre[br]Geschäftsinteressen dabei verfolgen. Wenn

0:42:00.660,0:42:06.030
Datenschutz dabei jetzt wirklich etwas[br]wäre, was dabei rauskommt und man mit

0:42:06.030,0:42:10.680
Datenschutz Geld verdienen könnte, wäre es[br]gut. Aber es ist zu befürchten, dass dann

0:42:10.680,0:42:15.870
das Profil, was ich bei Apple habe, eben[br]auch extrem detailliert ist. Was meinst

0:42:15.870,0:42:20.880
du, Matthias?[br]Matthias: Das Problem ist, dass man das

0:42:20.880,0:42:26.040
nicht so genau bewerten kann, also die[br]Thesen sind alle gut und richtig, aber

0:42:26.040,0:42:32.690
letztendlich haben wir, sind wir sehr weit[br]hinterher. Jetzt als auch als Journalisten

0:42:32.690,0:42:36.270
überhaupt zu verstehen, was Apple noch[br]macht und was nicht. Das heißt es einfach

0:42:36.270,0:42:43.050
so intransparent, dass man da eben nur[br]Vermutungen anstellen kann. Deswegen würde

0:42:43.050,0:42:46.110
ich nicht so viel drauf geben. Aber wenn[br]ich die Wahl hätte zwischen einem Google

0:42:46.110,0:42:50.880
Handy und einem Apple Handy oder einem[br]Android Google Betriebssystem und einem

0:42:50.880,0:42:54.060
Apple Betriebssystem würde ich[br]wahrscheinlich auch im Zweifel zu Apple

0:42:54.060,0:42:57.360
greifen.[br]Herald: Okay, das ist eine relativ klare

0:42:57.360,0:43:00.240
Empfehlung, würde ich sagen.[br]Matthias. Eigentlich nicht, weil die

0:43:00.240,0:43:03.040
dritte Option ist natürlich ein Google[br]freies Handy, das würde ich immer..

0:43:03.040,0:43:07.350
Herald: Okay, ich werde jetzt sagen ist[br]ist das dann die Empfehlung? Tatsächlich

0:43:07.350,0:43:10.350
noch eine Frage zum Thema Empfehlung. Ich[br]kriege relativ viele Fragen vom Signal Angel

0:43:10.350,0:43:13.770
hier rein, was dann empfohlen wird, rein an[br]technischen Sachen sind. Reden wir über

0:43:13.770,0:43:18.780
Cookie, Blocker oder Videoblog, macht das[br]am Ende noch mehr Lücken auf.

0:43:18.780,0:43:27.270
Möglicherweise geht das auch gegen die[br]Prep. Was genau empfiehlt ihr da?

0:43:27.270,0:43:31.400
Matthias: Also wer sich wirklich auskennt,[br]der kann damit sehr viel erzielen. Alles

0:43:31.400,0:43:36.450
was ich jetzt gezeigt habe, zum Beispiel[br]Seotepp?? und so. Die werden alle doch

0:43:36.450,0:43:39.420
eigentlich schon durch eine[br]Standardeinstellung von Firefox schon

0:43:39.420,0:43:44.720
geblockt. Und wenn ich dann selber noch[br]eine gut kuratierte Blocking Liste habe,

0:43:44.720,0:43:49.370
dann sind die auch weg. Aber das Problem[br]bleibt eben selbst wenn ich alles genau

0:43:49.370,0:43:55.610
blocke. Es gibt Server, die in der[br]Subdomain sich befinden. Also Adobe ist

0:43:55.610,0:43:59.090
bekannt dafür, dass sie bei der Bahn. Zum[br]Beispiel habe ich es in Erinnerung, dass

0:43:59.090,0:44:04.070
sie da in der Third Party in der First[br]Party Domain mit drin sind. Das heißt, die

0:44:04.070,0:44:08.780
kann ich nicht blocken oder ich muss es[br]halt wirklich bei Spiegel.de oder bei der

0:44:08.780,0:44:14.060
Bahn.de dann einzeln blocken, sodass es[br]sehr mühsam wird. Und das andere sind eben

0:44:14.060,0:44:19.340
die Logins. Aber man kann da sehr, sehr[br]viel erreichen, wenn man sich das System

0:44:19.340,0:44:23.780
gut ausgetüftelt und dann alles im Blick[br]hat, eben auch Logins. Also das ist schon

0:44:23.780,0:44:29.310
auch was, was ich versuche.[br]Rena: Ich würde auf jeden Fall von Chrome

0:44:29.310,0:44:38.900
aber abraten. Also ähm, also ich bin nach[br]wie vor beim Firefox, auch wenn er mich

0:44:38.900,0:44:44.240
immer mal wieder nervt, weil Seiten halt[br]inzwischen so sind, dass sie sich eben auf

0:44:44.240,0:44:49.100
Chrome dann tatsächlich so Zugriff darauf[br]zugeschnitten sind und mit Firefox nicht

0:44:49.100,0:44:54.880
mehr so optimal laufen. Aber ich finde es[br]extrem wichtig, da eine freie Alternative

0:44:54.880,0:45:00.970
zu haben, die nicht nur so tut, als ob sie[br]frei wäre. Wobei, man kann das auch bei

0:45:00.970,0:45:06.470
Firefox infrage stellen, weil Mozilla[br]leider nicht auf eine Spenden Finanzierung

0:45:06.470,0:45:12.290
geht, sondern sich von den Suchmaschinen[br]bezahlen lässt. Insofern sind sie auch

0:45:12.290,0:45:19.670
erpressbar. Aber kurz und gut bleibt.[br]Bleibt lieber bei Firefox, geht nicht zu

0:45:19.670,0:45:27.680
Chrome und bei Brave bin ich ein bisschen[br]hin und hergerissen, weil dort der

0:45:27.680,0:45:37.280
Werbeplatz dann im Browser ausgetauscht[br]wird gegen eigene Werbung. Und da bin ich

0:45:37.280,0:45:42.290
ein bisschen im Zweifel, ob das fair ist,[br]sich den Werbeplätze anzueignen und das

0:45:42.290,0:45:50.750
Geld dann via dem Browser zu verteilen. Da[br]bin ich eher nicht so begeistert von. Ich

0:45:50.750,0:45:54.510
glaube, wir müssen das auf einer anderen[br]Ebene regeln.

0:45:54.510,0:45:58.420
Herald: Okay, ich denke auch da eine sehr[br]klare Aussage. Ich würde sagen vielen,

0:45:58.420,0:46:02.110
vielen lieben Dank für den Tag. Ich denke,[br]jeder richtet sich gerade wahrscheinlich

0:46:02.110,0:46:06.039
ein paar technische Lösungen ein. Und[br]genau danke schön.

0:46:06.039,0:46:23.814
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