WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:11.370 Herald: Rena Tangens ist Künstlerin und Mitgründerin von Digitalcourage und 00:00:11.370 --> 00:00:15.150 Jurymitglied der Big Brother Awards, die jeder hoffentlich kennt und zusammen mit 00:00:15.150 --> 00:00:18.600 Matthias Eberl, Journalist im Bereich Datenschutz und Träger des deutschen 00:00:18.600 --> 00:00:22.401 Reporter Preises, kann sie erklären, warum es nicht nur irgendwie nervig ist, die 00:00:22.401 --> 00:00:26.025 ganze Zeit Katzen Werbung im Internet zu bekommen, sondern warum personalisierte 00:00:26.025 --> 00:00:29.558 Werbung noch alles anderes Böses machen kann im Internet. Ich würde sagen legt 00:00:29.558 --> 00:00:32.099 los. 00:00:32.099 --> 00:00:36.707 Rena: Hey, ich bin Rena Tangens und freue mich, dabei zu sein, es ist ein bisschen 00:00:36.707 --> 00:00:42.457 früh, um diese Uhrzeit schon auf einem Kongress etwas zu machen, aber ich 00:00:42.457 --> 00:00:48.746 versuch's mal. Ja, Digitalcourage haben wir schon 1987 gegründet und seit 2000 00:00:48.746 --> 00:00:53.533 verleihen wir die Big Brother Awards und diese Big Brother Awards, die haben wir 00:00:53.533 --> 00:00:58.462 tatsächlich überlegt, ob wir sie nicht anders nennen sollten, denn bei Big 00:00:58.462 --> 00:01:04.833 Brother Award denken Leute natürlich an 1984 von George Orwell und da geht es um 00:01:04.833 --> 00:01:11.769 staatliche Überwachung, da geht es um den großen Bruder. Es geht um einen 00:01:11.769 --> 00:01:19.314 totalitären Staat, der überall Überwachungsgeräte irgendwo installiert 00:01:19.314 --> 00:01:27.009 hat, Kameras, Mikrofone und so weiter. Und diese Angst vor der staatlichen 00:01:27.009 --> 00:01:32.525 Überwachung, die war in den 80er-Jahren auf jeden Fall sehr präsent. Als wir 00:01:32.525 --> 00:01:38.849 Digitalcourage gegründet haben. In den 90ern haben Leute das im Wesentlichen 00:01:38.849 --> 00:01:45.738 verdrängt. Da gab es dann Internet mit Web und alles war bunt und spannend und da hat 00:01:45.738 --> 00:01:51.015 man die Bedenken ziemlich beiseite gewischt. Und im Jahr 2000 haben wir also 00:01:51.015 --> 00:01:56.491 ernsthaft überlegt, den Big Brother Award anders zu nennen, zum Beispiel Huxley 00:01:56.491 --> 00:02:01.200 Award oder so. Wir haben dann aber davon abgesehen, weil wir ja keinen 00:02:01.200 --> 00:02:05.846 Literaturpreis vergeben wollen, sondern etwas, was Leuten auch so auf den ersten 00:02:05.846 --> 00:02:11.121 Blick sofort etwas sagt. Und irgendwie hat es mit Überwachung zu tun. Aber mein 00:02:11.121 --> 00:02:17.053 erster Hauptpreisträger bei den Big Brother Awards war ein Player aus der 00:02:17.053 --> 00:02:23.279 kommerziellen Überwachung, weil ich das enorm wichtig finde, dass wir da nicht 00:02:23.279 --> 00:02:28.885 blind für werden, was Konzerne da mittlerweile am Laufen haben. Das war 00:02:28.885 --> 00:02:33.330 damals die Payback Karte. Da würden Leute auch sagen: "Ach, das ist doch freiwillig 00:02:33.330 --> 00:02:39.090 und es macht auch Spaß. Ich kann Punkte sammeln, Geld sparen und so weiter." Aber 00:02:39.090 --> 00:02:45.060 auch dort wird durch die Sammlung von Daten von Menschen passiert etwas mit 00:02:45.060 --> 00:02:52.590 ihnen, nämlich sie werden analysiert. Nach einigen Einkäufen geht das schon ziemlich 00:02:52.590 --> 00:02:59.700 gut. Im Netz geht das noch viel besser. Und das bedeutet dann eben nicht nur, dass 00:02:59.700 --> 00:03:03.180 ich Katzenfutter angeboten bekomme, wenn ich tatsächlich Katzenfutter brauchen 00:03:03.180 --> 00:03:09.000 könnte, mich dafür interessiere, vielleicht, vielleicht, sondern das 00:03:09.000 --> 00:03:15.090 bedeutet auch, dass Prognosen über mich angestellt werden. Und das heißt, andere 00:03:15.090 --> 00:03:20.685 entscheiden darüber, was ich in Zukunft wohl machen werde, für welche Sachen ich 00:03:20.685 --> 00:03:26.460 in Frage komme, welche Angebote bekomme ich überhaupt noch und welche nicht. Und 00:03:26.460 --> 00:03:30.840 das heißt, mit dieser Art der kommerziellen Überwachung verlieren wir so 00:03:30.840 --> 00:03:37.380 etwas, wie selber das Futur zu verwenden. Ich will dies und das zu tun. Ich werde 00:03:37.380 --> 00:03:44.940 das und das nicht tun und etwas zu planen und oder auch mich, um zu entscheiden. 00:03:44.940 --> 00:03:51.630 Eine völlig andere Wendung in meinem Leben zu nehmen, mich zu ändern, mich für andere 00:03:51.630 --> 00:03:58.110 Dinge zu interessieren, vielleicht andere Freunde zu suchen und so weiter. Und diese 00:03:58.110 --> 00:04:03.480 zutiefst menschliche Möglichkeit wird uns durch die immer perfekte Überwachung durch 00:04:03.480 --> 00:04:11.580 kommerzielle Player letzten Endes versucht zu verwehren, weil wir auf bestimmte 00:04:11.580 --> 00:04:19.140 Lebenswege, bestimmte Zukunft versucht werden festzulegen. Und an dieser Stelle 00:04:19.140 --> 00:04:23.250 gibt es eben nicht nur die Werbefirmen, die das sehr interessiert und die 00:04:23.250 --> 00:04:29.900 versuchen, darüber möglichst viel über uns zu erfahren, sondern da gibt es eben auch 00:04:29.900 --> 00:04:34.790 so Player wie Versicherungen. Versicherungen sind natürlich sehr daran 00:04:34.790 --> 00:04:40.700 interessiert, etwas über die Zukunft zu erfahren, weil sie ja das Risiko tragen 00:04:40.700 --> 00:04:46.070 sollten. Tatsächlich ist es so, dass inzwischen versuchen Versicherungen 00:04:46.070 --> 00:04:49.490 natürlich, Risiken möglichst auszuschließen und Menschen, die ein 00:04:49.490 --> 00:04:54.980 Risiko haben könnten, möglichst gar nicht erst eine Versicherung zu geben. Dafür 00:04:54.980 --> 00:04:59.870 wird auf sehr vielfältige Daten zurückgegriffen. Beispielsweise schauten 00:04:59.870 --> 00:05:09.200 sich, schauen sich Versicherungen, auch Social-Media an und sehen dabei zum 00:05:09.200 --> 00:05:14.750 Beispiel, mit welchen Sportarten, mit Risiko-Sportarten und ähnlichem sich Leute 00:05:14.750 --> 00:05:20.120 beschäftigen. Ich habe für einen großen Versicherer einmal einen Vortrag gehalten 00:05:20.120 --> 00:05:26.900 und deren konkrete Frage war, also eine Fiktive, aber konkret war: Wenn es ein 00:05:26.900 --> 00:05:31.700 Startup gäbe, das aus den Social Media Posts einer Person deren Body Mass Index 00:05:31.700 --> 00:05:37.460 errechnen könnte, sollten wir dieses Startup kaufen? Da bekommt ihr so einen 00:05:37.460 --> 00:05:44.300 kleinen Eindruck davon, was alles möglich ist und die Werbung, die wir zugespielt 00:05:44.300 --> 00:05:49.400 bekommen, wenn wir Webseiten besuchen, meistens irgendwelche Nachrichtenseiten, 00:05:49.400 --> 00:05:56.180 ist ein kleiner Teil von dem, was da eigentlich passiert. Wir alle regen uns 00:05:56.180 --> 00:06:00.410 natürlich auf über die nervigen Cookie Banner, die wirklich darauf angelegt sind, 00:06:00.410 --> 00:06:05.360 das Design möglichst schlecht zu machen. Also die Leute, die das designen, können 00:06:05.360 --> 00:06:09.170 das eigentlich, könnten das eigentlich sehr gut. Aber sie machen halt genau das 00:06:09.170 --> 00:06:14.060 Gegenteil von dem, was man sich wünschen würde, um das gut bedienen zu können. Und 00:06:14.060 --> 00:06:17.990 genau das sollen wir ja auch nicht. Wir sollen halt verwirrt werden, wir sollen 00:06:17.990 --> 00:06:22.730 möglichst lange beschäftigt werden, zermürbt werden, genervt werden, damit wir 00:06:22.730 --> 00:06:28.040 am Ende doch einfach OK drücken. Und wenn wir das nicht tun, haben wir immer einiges 00:06:28.040 --> 00:06:33.470 zu tun. Es klaut uns Lebenszeit, es nervt. Das wissen wir Alle. Leute haben 00:06:33.470 --> 00:06:38.830 unterschiedliche Strategien, damit umzugehen. Ich möchte heute was dazu 00:06:38.830 --> 00:06:48.790 sagen, warum es nicht nur der Nerv Faktor ist bei der personalisierten Werbung, 00:06:48.790 --> 00:06:53.890 sondern warum es ernsthafte weitere Probleme gibt, denen wir uns stellen 00:06:53.890 --> 00:06:59.740 sollten und die wir auch nicht alleine auf Hacker Art lösen können, indem wir einige 00:06:59.740 --> 00:07:06.100 Tools verwenden und aus irgendwelchen Sachen raushalten oder irgendwas 00:07:06.100 --> 00:07:12.340 blockieren, sondern es ist ein größeres Ding, was wir gesellschaftlich lösen 00:07:12.340 --> 00:07:17.980 müssen und wo wir darauf dringen müssen, dass Gesetze geändert werden und diese 00:07:17.980 --> 00:07:21.430 Dinge in Angriff genommen werden. Matthias wird das später auch noch einiges mehr zu 00:07:21.430 --> 00:07:27.250 sagen. Ich möchte in diesem Zusammenhang jetzt ein paar Probleme ansprechen, die 00:07:27.250 --> 00:07:36.550 personalisierte Werbung originär verursacht. Personalisierte Werbung ist 00:07:36.550 --> 00:07:41.470 nämlich nicht nur ein Nerv für die einzelnen Menschen, die Netz-Nutzerinnen 00:07:41.470 --> 00:07:46.780 und Nutzer. Sondern personalisierte Werbung ist auch ein unglaublicher Nerv 00:07:46.780 --> 00:07:52.960 für zum Beispiel Publisher. Für die Verlage. Die Verlage sind inzwischen 00:07:52.960 --> 00:08:00.520 gezwungen, auf diesen Markt zu gehen. Die Werbeagenturen denken, sie müssten 00:08:00.520 --> 00:08:07.480 möglichst genaue Daten über die Netz- Nutzerinnen und Nutzer herausfinden, sonst 00:08:07.480 --> 00:08:11.830 seien die halt nicht gut verkäuflich. Und sie wollen ja ihre Newsseite damit 00:08:11.830 --> 00:08:20.410 finanzieren. Und deswegen sind sie darauf angewiesen, Real Time Bidding zu machen. 00:08:20.410 --> 00:08:25.330 Sie denken jedenfalls, sie seien gezwungen. Und auf diesem Markt werden die 00:08:25.330 --> 00:08:30.580 Daten, eben der Leute, die eine Webseite besuchen, angeboten. Das geht in 00:08:30.580 --> 00:08:36.730 Bruchteilen von Sekunden im Hintergrund. Während die Seite sich aufbaut, wird meine 00:08:36.730 --> 00:08:42.010 Person angeboten auf dem großen Werbemarkt. Und Firmen müssen an der 00:08:42.010 --> 00:08:50.090 Stelle halt sich entscheiden, ob sie eine Person, die so und so alt ist. Geschlecht 00:08:50.090 --> 00:08:56.000 und verschiedene andere Merkmale werden dann dort angeboten, ob sie der ihre 00:08:56.000 --> 00:09:01.730 Werbung anzeigen wollen oder nicht. Und sie dürfen nur einmal bieten. Es gibt nur 00:09:01.730 --> 00:09:09.860 eine Möglichkeit und deswegen, weil das halt sehr sehr schnell gehen muss. Und an 00:09:09.860 --> 00:09:16.790 dieser Stelle wird dann eben die Aufmerksamkeit von Menschen verkauft. Die 00:09:16.790 --> 00:09:23.000 Verlage, was ist das Problem für die Verlage dabei? Die Verlage haben früher 15 00:09:23.000 --> 00:09:29.840 Prozent nur abgegeben an die Werbeagentur, die die Anzeigen geschaltet hat, für keine 00:09:29.840 --> 00:09:37.940 Ahnung, Irgendeine Keks-Fabrik oder Musik, Schallplatten, Hersteller, irgendwas, 00:09:37.940 --> 00:09:45.080 sondern diese 15 Prozent wurden an die Agentur abgegeben und das war es. Der Rest 00:09:45.080 --> 00:09:53.550 war Einnahme für den Verlag. Das hat sich inzwischen erheblich geändert, denn die 00:09:53.550 --> 00:10:00.050 ganzen Dienstleister, die die personalisierten Daten der Netz- 00:10:00.050 --> 00:10:05.570 Nutzerinnen und Nutzer dort verarbeiten, die nehmen sich einen großen Teil von dem 00:10:05.570 --> 00:10:14.000 Werbekuchen. Und so ist es inzwischen so, dass ungefähr 50 bis 70 Prozent von dem, 00:10:14.000 --> 00:10:19.160 was jetzt so ein Keks Hersteller ausgibt, um seine Kekse auf der Spiegel-Online 00:10:19.160 --> 00:10:26.210 Seite zu zeigen, landet bei verschiedenen Werbe Anbietern und nicht mehr bei dem 00:10:26.210 --> 00:10:32.420 Verlag. Insofern leiden tatsächlich auch die Verlage darunter. Unter den genaueren 00:10:32.420 --> 00:10:41.300 Bedingungen, unter denen dieses Real Time Bidding abläuft, sogar noch mehr, weil an 00:10:41.300 --> 00:10:47.270 dieser Stelle wird dafür gesorgt, dass der Preis insgesamt niedrig bleibt und die 00:10:47.270 --> 00:10:51.620 Player, die mehr Informationen haben, wissen eben auch über zurückliegende 00:10:51.620 --> 00:10:56.600 Auktionen um meine Aufmerksamkeit Bescheid und können dann dafür sorgen, dass sie 00:10:56.600 --> 00:11:02.840 möglichst wenig dafür bezahlen, also so gerade den Zuschlag bekommen. Insofern 00:11:02.840 --> 00:11:10.250 gibt es eine starke Wettbewerbsverzerrung auch bei den Werbe Anbietern. Von 00:11:10.250 --> 00:11:16.310 Wettbewerb kann man kaum noch sprechen dabei, weil die großen Plattformen 00:11:16.310 --> 00:11:22.715 tatsächlich den Löwenanteil da abzocken. Tatsächlich ist es für die Werbekunden an 00:11:22.715 --> 00:11:27.800 sich auch sehr intransparent. Die wissen nicht mehr, wo ihre Werbung angezeigt 00:11:27.800 --> 00:11:34.940 wurde und wem. Das lässt sich extrem schwer für die feststellen. Bei Print war 00:11:34.940 --> 00:11:38.900 das einfach. Dann konnte man einfach auch zum Kiosk gehen und die entsprechende 00:11:38.900 --> 00:11:43.670 Zeitung kaufen und konnte dann sehen, ob die Anzeige da abgedruckt war. Das ist 00:11:43.670 --> 00:11:48.350 jetzt bei den einzelnen Anzeigen personalisiert quasi nicht möglich. Und 00:11:48.350 --> 00:11:54.860 tatsächlich passiert da auch eine Menge Schmu. Da wird erheblich betrogen, dass 00:11:54.860 --> 00:12:02.720 also mehr angegeben wird, was gezeigt wurde und die Markenhersteller nicht mehr 00:12:02.720 --> 00:12:06.680 wirklich kontrollieren können, ob ihre Anzeigen tatsächlich in dem Maße gezeigt 00:12:06.680 --> 00:12:15.380 wurden. Insofern bleibt halt auch der Wettbewerb auf der Strecke und es ist so, 00:12:15.380 --> 00:12:21.080 dass auch die Marktteilnehmer an der Stelle geschädigt werden. Dann natürlich 00:12:21.080 --> 00:12:28.130 gibt es ausgesprochen detaillierte Profile von Menschen, die da durch das Verfolgen 00:12:28.130 --> 00:12:33.800 über verschiedene Seiten halt angelegt werden können. Und die werden auch für 00:12:33.800 --> 00:12:39.530 politisches Microtargeting verwendet. Parteien und Wirtschaft, Lobbyisten und PR 00:12:39.530 --> 00:12:45.290 Firmen bedienen sich da gerne dran. Tatsächlich sind es nicht nur die, sondern 00:12:45.290 --> 00:12:51.230 auch Geheimdienste. Und das kann man sich dann erst richtig klar machen, wenn man 00:12:51.230 --> 00:12:56.150 weiß, wie das Real Time Bidding so abläuft. Da werden also die Daten dann 00:12:56.150 --> 00:13:01.700 entsprechenden Besucher*innen der Website werden halt angeboten. Und dafür gibt es 00:13:01.700 --> 00:13:06.920 so eine Art Broadcast. Die werden also ausgesendet an alle Firmen, die sagen, 00:13:06.920 --> 00:13:11.660 dass sie Werbung schalten wollten, also dass sie dieses Werbeanzeigen Management 00:13:11.660 --> 00:13:17.060 dort machen. Tatsächlich sieht es so aus, als ob es Firmen geben würde, die nur so 00:13:17.060 --> 00:13:22.040 tun, als ob sie Werbung tatsächlich managen wollten und anbieten, die 00:13:22.040 --> 00:13:26.360 eigentlich nur an diesem Bid Stream interessiert sind. Das heißt, die bekommen 00:13:26.360 --> 00:13:32.600 am laufenden Band Nutzerdaten geschickt und schalten aber gar keine Anzeigen. Und 00:13:32.600 --> 00:13:38.450 dabei ist es ziemlich plausibel, dass sich dabei auch Firmen befinden, die das im 00:13:38.450 --> 00:13:44.840 Auftrag von ausländischen Geheimdiensten tun. Dieses Treiben alleine sollte 00:13:44.840 --> 00:13:50.450 eigentlich alarmierend genug sein, dass man auch in Ländern, wo man Freiheit der 00:13:50.450 --> 00:13:54.530 Wirtschaft über alles stellt, dann mal drüber nachdenkt, ob das wirklich die 00:13:54.530 --> 00:14:01.820 richtige, das richtige Geschäftsmodell ist. Und in der Tat hat ein NSA Direktor 00:14:01.820 --> 00:14:07.460 mittlerweile, bei dem ist der Groschen gefallen und er hat gesagt: Personalisierte 00:14:07.460 --> 00:14:12.320 Werbung stellt tatsächlich eine Gefahr für die nationale Sicherheit dar. Wir müssen 00:14:12.320 --> 00:14:16.250 da was gegen unternehmen. Ich bin gespannt, ob sich in der Hinsicht dort mal 00:14:16.250 --> 00:14:27.740 irgendwas weiterentwickelt. Ja, vielleicht könnte ich noch was geradezu sagen zu den 00:14:27.740 --> 00:14:33.080 möglichen Alternativen. Also viele befürchten ja, dass personalisierte 00:14:33.080 --> 00:14:38.300 Werbung, wenn wir sagen, personalisierte Werbung sollte verboten werden, dass damit 00:14:38.300 --> 00:14:42.800 alle Werbung im Netz gemeint ist. Das ist aber nicht. Es gibt ja auch andere 00:14:42.800 --> 00:14:49.340 Möglichkeiten, zum Beispiel Kontext abhängige Werbung. Und einige Medien sind 00:14:49.340 --> 00:14:55.490 bereits auch darum darauf umgestiegen und probieren das. Und einige probieren es 00:14:55.490 --> 00:14:58.730 tatsächlich mit sehr großem Erfolg. Beispielsweise der Guardian und die New 00:14:58.730 --> 00:15:02.540 York Times in ihrer internationalen Ausgabe. Die haben nämlich mit der 00:15:02.540 --> 00:15:06.650 personalisierten Werbung aufgehört in dem Moment, als die europäische 00:15:06.650 --> 00:15:10.550 Datenschutzgrundverordnung in Kraft getreten ist und haben gezeigt damit, dass 00:15:10.550 --> 00:15:15.920 das durchaus möglich ist. Es gibt auch für Medien ansonsten durchaus andere 00:15:15.920 --> 00:15:18.860 Geschäftsmodelle, andere Finanzierungsmodelle, es gibt 00:15:18.860 --> 00:15:24.510 Genossenschaftsmodelle und andere Möglichkeiten. Und eigentlich wäre es 00:15:24.510 --> 00:15:28.140 angesagt, dass wir die Kreativität und die Innovation mal in diesem Bereich 00:15:28.140 --> 00:15:33.840 ansiedeln, anstatt dieses Dogma weiter zu verfolgen. Personalisierte Werbung muss 00:15:33.840 --> 00:15:37.470 sein, sonst bricht im Internet alles zusammen und wir bekommen keine freien 00:15:37.470 --> 00:15:41.610 Inhalte mehr zu sehen, dann muss ich für jedes einzeln bezahlen. Das ist nicht so. 00:15:41.610 --> 00:15:49.230 Davon abgesehen, es wäre klasse, wenn man ein anonym zu nutzendes Micro Payment 00:15:49.230 --> 00:15:53.130 hätte, mit dem man tatsächlich einzelne Sachen bezahlen muss und nicht exorbitante 00:15:53.130 --> 00:15:59.550 Preise bezahlen muss, um an einer Paywall vorbeizukommen. Das kann es nicht sein. 00:15:59.550 --> 00:16:06.300 Gut, inzwischen behaupten einige Plattformen, keine persönlichen Daten mehr 00:16:06.300 --> 00:16:14.310 zu verarbeiten. Beispielsweise will Google auch auf das Flock Verfahren umsteigen, 00:16:14.310 --> 00:16:19.890 Federated Learning of Cohorts. Und dazu wird Matthias gleich ein bisschen mehr 00:16:19.890 --> 00:16:24.750 erklären. Und ich glaube, meine Viertelstunde habe ich schon um. Und dann 00:16:24.750 --> 00:16:29.490 würde ich jetzt Matthias mal die Bühne überlassen und freue mich ansonsten über 00:16:29.490 --> 00:16:36.620 Fragen und Diskussionen. Matthias: Ja, danke schön Rena für diese 00:16:36.620 --> 00:16:41.240 Einführung, ich werde das nur kurz noch erweitern mit einigen Gedanken und 00:16:41.240 --> 00:16:48.080 Einblicken sozusagen. Zunächst diese personalisierte Werbung findet ihr 00:16:48.080 --> 00:16:52.040 eigentlich auf drei Ebenen statt, oder es sind drei Dienste, die da involviert sind. 00:16:52.040 --> 00:16:56.660 Das erste ist Sammeln von Verhaltens Daten. Das zweite, dass sich die Person 00:16:56.660 --> 00:17:00.650 Matche wiedererkenne und der richtigen Person dann auch die Werbung zuspielen 00:17:00.650 --> 00:17:04.490 kann. Und dann am Ende natürlich das Bilden von Zielgruppen. Wobei 00:17:04.490 --> 00:17:07.010 dieser dritte Teil eigentlich datenschutzrechtlich natürlich am 00:17:07.010 --> 00:17:13.190 spannendsten ist oder am wenigsten problematisch, sondern 1 und 2 sind 00:17:13.190 --> 00:17:18.710 eigentlich die Prob, die Sachen, die Probleme verursachen. Und wir schauen uns 00:17:18.710 --> 00:17:25.310 das jetzt gleich mal live an. Es gibt ein bit System, das nennt sich Prebid und es 00:17:25.310 --> 00:17:34.040 wird von sehr vielen mittelgroßen Unternehmen verwendet. Und das Schöne ist, 00:17:34.040 --> 00:17:41.180 dass ich das eben mit JavaScript im Browser auch abfragen kann. Und 00:17:41.180 --> 00:17:45.710 dieses Script, was ich hier habe, ist einfach aus der aus dem Developer Documents 00:17:45.710 --> 00:17:49.700 von diesem Prebid . Obwohl es ein offenes System ist, haben wir da nicht 00:17:49.700 --> 00:17:53.270 hundertprozentigen Einblick, weil wir natürlich nicht sehen, was auf den Servern 00:17:53.270 --> 00:17:58.190 passiert und wie die Daten letztendlich angereichert oder zustande kommen. Wir 00:17:58.190 --> 00:18:01.880 sehen also nur das Matching und dann sehen wir die Versteigerung selbst. Aber das ist 00:18:01.880 --> 00:18:06.590 vielleicht für das Verständnis mal ganz gut. Wir stimmen hier zu, da sind wir 00:18:06.590 --> 00:18:11.420 gezwungen dazu und dann geht die Werbe Vermarktung auch schon los. Die 00:18:11.420 --> 00:18:17.780 Werbeanzeigen erscheinen jetzt auf der Seite. Ich bin natürlich jetzt noch ein 00:18:17.780 --> 00:18:22.280 unbekannter Nutzer, weil ich keine Cookies hab. Deswegen wird das am Anfang natürlich 00:18:22.280 --> 00:18:28.430 keine besonders hohen Erlöse geben. Klickt man auf einen beliebigen Artikel. 00:18:28.430 --> 00:18:38.990 Rena: Ich sehen die anderen den ja. Ich. Ah, okay, ja, jetzt sehen wir den 00:18:38.990 --> 00:18:46.160 Bildschirm. Matthias: Ja. So, ich warte, dass die 00:18:46.160 --> 00:18:50.170 Werbung hier oben erschienen ist. Ich hoffe, dass auch auf dem rechte Seite noch 00:18:50.170 --> 00:18:56.440 irgendwo was gerendert wurde und jetzt kann ich in die JavaScript Console gehen 00:18:56.440 --> 00:19:04.060 und kopiere da den Script rein und sie jetzt tatsächlich hier die Bitte die 00:19:04.060 --> 00:19:08.230 Gebote, die abgegeben wurden, schön übersichtlich und ich sehe, dass die alle 00:19:08.230 --> 00:19:13.240 nicht gerendert wurden hier an dem False. Und das hängt damit zusammen, dass 00:19:13.240 --> 00:19:18.970 wahrscheinlich andere Bieterverfahren, die hier noch mitlaufen, erfolgreicher sind 00:19:18.970 --> 00:19:23.860 oder mich besser erkannt haben. Das kann man jetzt einfach auch noch mal probieren. 00:19:23.860 --> 00:19:32.040 Porno ist natürlich schlecht, da will dann keiner bieten, das ist immer so eine 00:19:32.040 --> 00:19:45.989 Sache. Gehen wir noch mal auf den anderen Artikel weiter unten. So die Sachen, die 00:19:45.989 --> 00:19:57.530 er im Hintergrund durchlaufen sind teilweise sind auch diese Matching, also 00:19:57.530 --> 00:20:06.789 dieses Cookie Matching, das er noch mein eigener Vortrag sozusagen. Und wir haben 00:20:06.789 --> 00:20:16.852 hier oben eine Werbung, noch mal neuer Versuch. Und immer noch keinen Treffer. 00:20:16.852 --> 00:20:20.541 Macht jetzt nichts, ist sozusagen auch nur zur Demonstration, man kann jetzt hier ein 00:20:20.541 --> 00:20:26.805 bisschen genauer reinschauen. Und was immer sehr spannend ist, ist der Bereich 00:20:26.805 --> 00:20:33.010 Meta. Ist jetzt alles ein bisschen klein auf dem kleinen Bildschirm. Kann es leider 00:20:33.010 --> 00:20:38.477 auch nicht verschieben. Da würde ich jetzt sehen, welche Anbieter eigentlich auf die 00:20:38.477 --> 00:20:46.100 Werbung geboten hat. Also wer Lust hat, kann es in meiner Präsentation finden. URL 00:20:46.100 --> 00:20:52.241 steht ja hier oben. Können wir dann vielleicht auch noch mal im Chat, dann 00:20:52.241 --> 00:21:03.280 später verschicken. Das vielleicht so als Hintergrund die andere Ergänzung betrifft, 00:21:03.280 --> 00:21:09.220 die sozusagen die Vermutungen, wie sich die Branche in der Zukunft bewegen wird, 00:21:09.220 --> 00:21:17.560 also sieht ja von Datenschutzgesetz unter Druck. Unter anderem die DSGVO und Google 00:21:17.560 --> 00:21:22.360 hat diese Federal Learning of Kohorts vorgestellt. Die Grundidee muss man also 00:21:22.360 --> 00:21:26.440 das Projekt ist ja mehr oder weniger eingestellt. Ich glaube, man kann muss gar 00:21:26.440 --> 00:21:30.670 nicht so viel dazu sagen, das wär verschwendete Zeit. Aber mal schauen, was 00:21:30.670 --> 00:21:35.680 dann wirklich in den nächsten Jahren kommt. Aber ein Hinweis vor allem für 00:21:35.680 --> 00:21:39.340 Politik und Behörden. Der Trick, mit dem hier gespielt wurde, sind letztendlich 00:21:39.340 --> 00:21:44.680 Gruppen Daten. Das heißt, es wird versucht, mehrere Leute zu einer Gruppe 00:21:44.680 --> 00:21:48.220 zusammenzufassen und dann zu behaupten, dass das dann nicht mehr 00:21:48.220 --> 00:21:52.720 datenschutzrechtlich relevant wäre. Das ist natürlich Unsinn, weil sobald und 00:21:52.720 --> 00:21:57.070 solange diese Gruppen an mich geknüpft sind und eine gewisse statistische 00:21:57.070 --> 00:22:01.060 Wahrscheinlichkeit beinhalten, dass ich etwas gemacht habe, solange ist das 00:22:01.060 --> 00:22:03.970 natürlich auch datenschutzrechtlich relevant. Und da müssen die Gerichte und 00:22:03.970 --> 00:22:07.870 auch die Behörden natürlich dann auch entsprechend regulieren. Das betrifft zum 00:22:07.870 --> 00:22:12.340 Beispiel auch die Deutsche Post, die seit Jahren mit Post direkt behauptet, dass der 00:22:12.340 --> 00:22:18.220 Mikrodialog anonym wäre. Da werden also ungefähr 6,6 Haushalte in so einen Eimer 00:22:18.220 --> 00:22:22.180 reingeschmissen. Das sind aber echte Kauft Daten drin. Wer sich zum Beispiel ein Auto 00:22:22.180 --> 00:22:27.160 gekauft hat. Und dann kann ich eben eine Werbe Post Brief tatsächlich adressieren 00:22:27.160 --> 00:22:33.520 an diese Gruppe und habe dann eine Streuung von ein Sechstel, ein bisschen 00:22:33.520 --> 00:22:39.850 mehr oder weniger, um diese Leute zu erreichen. Also da muss man aufpassen. Das 00:22:39.850 --> 00:22:46.040 sind so die Tricks die auftauchen gerade. Die zweite Ausweich Bewegung ist eher 00:22:46.040 --> 00:22:51.350 technisch und das betrifft die ePrivacy Richtlinie, die natürlich das Speichern 00:22:51.350 --> 00:22:56.690 und Auslesen von Cookies unterbindet oder untersagt und deswegen sind da andere 00:22:56.690 --> 00:23:01.640 Dienste gefragt. Und auch auf dem Smartphone hat man das Problem, dass die 00:23:01.640 --> 00:23:05.450 WerbeIDs all dies von Apple zum Beispiel gesperrt werden. Und auch Android will es 00:23:05.450 --> 00:23:10.640 natürlich in Zukunft unterbinden. Ganz einfach, weil die so groß sind und andere 00:23:10.640 --> 00:23:16.790 mittelgroße Werbe Unternehmen da nicht drin haben wollen. Und auch das können wir 00:23:16.790 --> 00:23:23.330 zeigen. Ich mache mal guteFrage.net auf, dass jetzt eine der Seiten, die ich 00:23:23.330 --> 00:23:27.980 untersucht habe und auch in dem Artikel, den ich in der Präsentation verlinkt habe, 00:23:27.980 --> 00:23:33.110 auch kritisiert habe. Die haben das als eine der wenigen auch noch nicht geändert. 00:23:33.110 --> 00:23:39.020 Also ich gebe keine Einwilligung, ich gehe einfach mal auf Speichern ab. Hier mein 00:23:39.480 --> 00:23:50.810 DummyUser und sobald ich mich anmelde, wird meine E-Mail jetzt gehasht und an 00:23:50.810 --> 00:23:54.080 CIOTab gesendet. Das hier ist der Hash von der E-Mail, die ich gerade eingegeben habe 00:23:54.080 --> 00:23:59.510 und das war's auch noch nicht, sondern dieser Hash geht auch noch an all diese 00:23:59.510 --> 00:24:04.190 anderen Unternehmen. Hier ist auch noch mal drin, sodass jetzt alle die gehäshte 00:24:04.190 --> 00:24:08.750 Email haben und mich aufgrund der natürlich weiterhin im Internet verfolgen 00:24:08.750 --> 00:24:11.990 können und tracken können. Und was hier passiert, ist auch eine Verbindung mit der 00:24:11.990 --> 00:24:15.980 Offline Welt. Das heißt, der COTab zum Beispiel kann das ja auch mit Autohäusern 00:24:15.980 --> 00:24:23.270 zusammenarbeiten und sich auch mit anderen Anbietern, die einfach große Kunden 00:24:23.270 --> 00:24:28.280 Datenbanken haben, die nicht unbedingt immer online stattfinden. Und dann kann 00:24:28.280 --> 00:24:32.900 man eben auf dem Verhalten auf so einer Seite dann auch abschätzen, für was sich 00:24:32.900 --> 00:24:36.260 der Kunde gerade interessiert und kann dann wieder auf dritten Plattformen Werbung 00:24:36.260 --> 00:24:41.660 nur mit diesem E-Mail Hash schalten. Also auch Facebook zum Beispiel schafft es, 00:24:41.660 --> 00:24:47.570 Werbung per E-Mail Hash zu adressieren. Und das ist eine gewisse problematische 00:24:47.570 --> 00:24:51.260 Entwicklung, weil das natürlich jetzt reine technische Faulheit ist. Dass das 00:24:51.260 --> 00:24:55.280 alles im Browser passiert, das ist überhaupt kein Problem, technisch das 00:24:55.280 --> 00:24:59.330 serverseitig in den Hintergrund zu führen. Und dann kann weder ich als Journalist 00:24:59.330 --> 00:25:03.800 noch die Behörde da weiter drauf schauen. Das ist eine sehr problematische 00:25:03.800 --> 00:25:13.180 Entwicklung. Die dritte Ausweich Bewegung betrifft die großen Plattformen, hier habe 00:25:13.180 --> 00:25:17.740 ich was auf TickTack gefunden, was ich nicht hundertprozentig verstanden habe, 00:25:17.740 --> 00:25:23.260 wer da Hinweise hat, gerne später in der Diskussion. Hier wird also konkret 00:25:23.260 --> 00:25:33.370 abgefragt, ob das ältere Männer also nicht weiter scrollen sollen und das natürlich 00:25:33.370 --> 00:25:39.220 auch über Körper Interesse abgefragt, ob ob ich Mann bin, vermute ich mal. Und so 00:25:39.220 --> 00:25:43.930 können also in in das Produkt hineingelegt sozusagen Messungen durchgeführt werden, 00:25:43.930 --> 00:25:49.630 den ich mich nicht mehr entziehen kann. Wenn ich dieses Produkt nutze und man 00:25:49.630 --> 00:25:55.690 nennt es Stream Data, hat es vielleicht am ehesten bei Spotify oder am frühesten bei 00:25:55.690 --> 00:26:01.270 Spotify oder bei Netflix beobachtet. Und das ist auch das gleiche Problem. Ich kann 00:26:01.270 --> 00:26:05.620 von außen überhaupt nicht mehr nachvollziehen, was da eigentlich gemacht 00:26:05.620 --> 00:26:10.690 wird. Das sind Produkte, die eigentlich von Anfang an so konzipiert wurden, dass 00:26:10.690 --> 00:26:15.340 in dem Produkt selbst eine Verhaltens Vermessung durchgeführt werden kann. Bei 00:26:15.340 --> 00:26:19.330 TickTack sind es Millisekunden, die gemessen werden. Ich kann tatsächlich als 00:26:19.330 --> 00:26:21.315 Werbetreibende zum Beispiel TickTack entscheiden. Zielgruppe Hat das Video 3 00:26:21.315 --> 00:26:28.660 Sekunden geschaut versus Zielgruppe hat das Video 6 Sekunden geschaut. Das sind so 00:26:28.660 --> 00:26:33.310 minimale Verhaltens Details, dass man da auch nicht mehr davon ausgehen kann, dass 00:26:33.310 --> 00:26:37.570 normale Menschen dann diese Zielgruppen bauen. Da wird natürlich viel über 00:26:37.570 --> 00:26:44.110 künstliche Intelligenz gebaut und das ist dann relativ schnell außer Kontrolle. Hier 00:26:44.110 --> 00:26:50.710 ein Ausschnitt aus einer Studie, bei der ich auch mitgeholfen habe, wo man versucht 00:26:50.710 --> 00:26:54.880 hat, den TickTack Algorithmus mit negativen Stereotypen zu füttern, 00:26:54.880 --> 00:27:02.470 sozusagen das Verhalten so zu machen, dass man Videos weiter scrollt, die jetzt keine 00:27:02.470 --> 00:27:06.190 negativen ethischen Stereotypen haben und bei denen bleibt, die das haben oder das 00:27:06.190 --> 00:27:12.850 sogar liked, teilweise sogar danach sucht. Und man sieht, dass der Algorithmus also 00:27:12.850 --> 00:27:17.890 sofort nach oben schießt und diese Videos bevorzugt dann ausspielt. Das hat nicht 00:27:17.890 --> 00:27:22.450 für alle Stereotypen funktioniert. Also anscheinend hat man bei Magersucht 00:27:22.450 --> 00:27:26.200 irgendeine Blockade eingebaut, da hat es nicht geklappt. Aber hier bei solchen 00:27:26.200 --> 00:27:30.550 ethnischen Stereotypen hat es funktioniert und das jetzt verbunden mit 00:27:30.550 --> 00:27:34.750 Werbeindustrie. Man kann sich ein bisschen vorstellen, dass das nicht ganz 00:27:34.750 --> 00:27:39.430 unproblematisch ist und da wird so langsam klar, dass es also nicht um das 00:27:39.430 --> 00:27:42.670 Katzenfutter geht oder die roten Schuhe, die ich in den Warenkorb gelegt habe, aber 00:27:42.670 --> 00:27:48.430 nicht gekauft habe, sondern diese personalisierte Werbung durchzieht 00:27:48.430 --> 00:27:53.800 eigentlich viel mehr Bereiche unserer Gesellschaft. Politik hat Rena schon 00:27:53.800 --> 00:27:59.830 genannt. Vielleicht als kleines Denkanregung mal. Wir wissen ja, dass die 00:27:59.830 --> 00:28:06.190 ARD mittlerweile auch TickTok ist. Das wird hier so ein bisschen geframed als lustige 00:28:06.190 --> 00:28:11.170 Anbiederung an einen jungen Trend. Und es ist sogar journalistisch nachvollziehbar, 00:28:11.170 --> 00:28:14.350 weil man versucht natürlich hier Zielgruppen zu erreichen, die auf anderen 00:28:14.350 --> 00:28:19.930 Plattformen nicht aktiv sind. Aber man nimmt da sehr, sehr viele Nachteile in 00:28:19.930 --> 00:28:24.070 Kauf. Also um es mal klar zu sagen, es werden hier gebührenfinanzierte Inhalte 00:28:24.070 --> 00:28:29.590 auf die Plattform gestellt, die nicht mehr kontrollierbar sind, wo man natürlich auch 00:28:29.590 --> 00:28:36.010 überhaupt keine Garantie hat, wen sie erreichen, wo die die Algorithmen nicht 00:28:36.010 --> 00:28:40.000 klar sind, wie sie ausgespielt werden, wo auch im Gegenteil nachvollziehbar ist, 00:28:40.000 --> 00:28:47.410 dass es zu Zensur kommt. Und die ARD macht es trotzdem, weil sie weiß, dass sie dort 00:28:47.410 --> 00:28:54.220 eine sehr große junge Zielgruppe erreichen kann. Und das wäre, glaube ich vor 20 00:28:54.220 --> 00:28:56.860 Jahren nicht denkbar gewesen. Da sieht man also, was für ein gigantisches 00:28:56.860 --> 00:29:02.050 Machtverhältnis zwischen den Plattformen und selbst zu großen Diensten wie jetzt im 00:29:02.050 --> 00:29:06.880 öffentlich rechtlichen Fernsehen sieht. Die sehen es anscheinend ausweglos an, 00:29:06.880 --> 00:29:11.620 dass junge Leute zu erreichen. Und wir lassen es zu, dass dann Kinder und junge 00:29:11.620 --> 00:29:16.090 Leute auf dieser Plattform natürlich auch manipulativ gehalten werden, sodass sie 00:29:16.090 --> 00:29:20.020 möglichst lange dort sind, dass sie vermessen werden, dass sie vermarktet 00:29:20.020 --> 00:29:23.500 werden, dass sie Werbung angezeigt bekommen und wieder weiter manipuliert 00:29:23.500 --> 00:29:27.940 werden durch Werbung und der Datenschutz. Aktivist Aral Balkan hat es eigentlich 00:29:27.940 --> 00:29:35.530 sehr schön benannt. Er meinte, dass das People Farming und das glaube ich, die das 00:29:35.530 --> 00:29:40.810 eigentliche, was dahinter steht. Es geht also darum, Leute an eine Plattform zu 00:29:40.810 --> 00:29:45.910 binden und dort zu bespielen. Also vielleicht um im Beispiel zu bleiben, das 00:29:45.910 --> 00:29:49.870 ist so, wie wenn der Bauer es schafft, dass er keinen Stein mehr aus Mauern und 00:29:49.870 --> 00:29:55.180 Tür braucht, sondern dass die Kühe einfach freiwillig sich da drin aufhalten und sich 00:29:55.180 --> 00:29:58.180 das Gras auch noch selber kaufen und vielleicht auch noch sogar total cool 00:29:58.180 --> 00:30:02.230 finden, dass sie sich dann irgendwie überlegen können, welches sie kaufen. Die 00:30:02.230 --> 00:30:08.410 Milch wird Milch wird trotzdem abgenommen und. Sie müssen auch noch arbeiten in dem 00:30:08.410 --> 00:30:11.470 ganzen System, damit sie sich das Gras kaufen können. Also so eine geniale Idee 00:30:11.470 --> 00:30:18.490 ist es im Prinzip. Und ich glaube, man muss wirklich diese diesen größeren 00:30:18.490 --> 00:30:23.140 Kontext verstehen, wegkommen von dem von der personalisierten Werbung einfach als 00:30:23.140 --> 00:30:26.410 aus persönlicher Perspektive, sondern welche Folgen hat das für die 00:30:26.410 --> 00:30:30.640 Gesellschaft? Und ich glaube, dass Shoshana Zuboff auf einer der wenigen ist, 00:30:30.640 --> 00:30:38.590 die das in einem sehr systematischen Rahmen verarbeitet hat und auch sehr gut 00:30:38.590 --> 00:30:44.110 und hochwertig dargestellt hat. Sie sieht es gerade im Übergang von der dritten in 00:30:44.110 --> 00:30:49.120 die vierte Phase. Die vierte Phase wäre das, was ich hier hervorgehoben habe The 00:30:49.120 --> 00:30:54.010 Machines know and the Systems, decide Direkt it into state bei der Illegitimität 00:30:54.010 --> 00:30:59.230 Authority and Anti-Demokratisch Power of Private Surveillance Capital, also im 00:30:59.230 --> 00:31:05.350 Prinzip das, was bei der Stimmung des Kapitols auch im Spiel war, nämlich unter 00:31:05.350 --> 00:31:08.410 anderem eben Daten, die aus dem Überwachungs Kapitalismus oder aus der 00:31:08.410 --> 00:31:16.570 personalisierten Werbung kamen. Und diese. Ja, das kann ich euch sehr ans Herz legen. 00:31:16.570 --> 00:31:21.160 Dieses Buch Rena hat empfohlen auf Englisch. Das kann ich auch nur 00:31:21.160 --> 00:31:26.230 unterstreichen, dass es nicht besonders gut übersetzt. Ist ein dicker Wälzer, wird 00:31:26.230 --> 00:31:29.200 vielleicht einfach nur mal reinschnuppern will. Es gibt einen viel zu wenig 00:31:29.200 --> 00:31:33.370 beachtetes Video mit Max Schrems und Shoshana Zuboff, wo sie diese Ideen auch 00:31:33.370 --> 00:31:39.850 noch mal vorstellt. Und jetzt kommen wir zu der Gretchenfrage sozusagen Was kann 00:31:39.850 --> 00:31:45.400 man dagegen tun? Im Prinzip bleibt natürlich schon auch so was wie 00:31:45.400 --> 00:31:51.730 technischer Selbstschutz. Mike Kuketz hat da einiges zusammengesammelt. Das habe ich 00:31:51.730 --> 00:31:55.030 hier als Link und in dem Artikel zu Identitätsprovidern, dann habe ich ganz 00:31:55.030 --> 00:31:59.080 unten auch noch mal Tipps, wie man zum Beispiel mit Cash Email-Adressen sich 00:31:59.080 --> 00:32:03.250 gegen Identitätsprovider schützen kann. Und klar kann man auch den Tor Browser 00:32:03.250 --> 00:32:09.070 gegen IP Tracking verwenden. Ich halte das aber alles letztendlich für sehr mühsam 00:32:09.070 --> 00:32:17.110 und eben auch nur für eine bestimmte, ja kleine Gruppe machbar. Cookie Banner 00:32:17.110 --> 00:32:22.240 ablehnen ist tatsächlich relativ einfach und da kann man auch schon viel erreichen. 00:32:22.240 --> 00:32:25.990 Man muss sich auch dahin kommen, dass man dann auch schaut, wer die Cookie Banner 00:32:25.990 --> 00:32:31.870 nicht ordentlich eingebunden hat, dass man das zum Eskalieren bringt. Die Beschwerden 00:32:31.870 --> 00:32:37.330 zum Beispiel. Und zu diesem Zweck habe ich ein Beschwerdegenerator erstellt mit 00:32:37.330 --> 00:32:42.460 einigen anderen zusammen, wo man sehr schnell einfach sagen kann okay, die soll 00:32:42.460 --> 00:32:47.500 dieser Tracker ist aufgetaucht und ich habe im Banner das gewählt und dann kann 00:32:47.500 --> 00:32:51.820 man einfach ein Email Anschreiben generieren. Und wenn dann in 4 Wochen 00:32:51.820 --> 00:32:54.760 nicht reagiert wird, kann man das an die Behörde auch genauso automatisiert 00:32:54.760 --> 00:33:00.670 generieren. Das funktioniert tatsächlich ganz gut. Viele Behörden sind da schon mit 00:33:00.670 --> 00:33:05.770 unseren Beschwerden beschäftigt und gehen dem auch nach. Für ältere Personen 00:33:05.770 --> 00:33:09.730 empfehle ich immer einfach diese Dienste gar nicht erst zu nutzen. Für junge Leute 00:33:09.730 --> 00:33:13.270 ist es glaube ich sehr schwierig. Ich sehe das ja selber schon. Man kann ja kein 00:33:13.270 --> 00:33:18.380 escooter und keine ladeapp verwenden, ohne dass man in diese dieses Netzwerk 00:33:18.380 --> 00:33:21.590 personalisierter Werbung reinkommt. Da kann man sich dann auch nicht mehr dagegen 00:33:21.590 --> 00:33:27.380 wehren. Auch die großen Behörden, die Kartellbehörden, beißen sich die Zähne 00:33:27.380 --> 00:33:31.190 aus. Plattformen wie tick talk sind einfach zu schnell, zu groß, zu kriminell 00:33:31.190 --> 00:33:37.310 und zu globalisiert. Da erwarte ich mir so auch nicht so viel. Was uns bleibt es 00:33:37.310 --> 00:33:40.070 vielleicht am ehesten die gesellschaftliche Aufklärung, damit jeder 00:33:40.070 --> 00:33:47.420 Bescheid weiß, was hier das Problem ist. Und ich? Man kann es als Rena Tangens 00:33:47.420 --> 00:33:51.260 natürlich als Aktivistin fordern. Ein Verbot von personalisierter Werbung. Ich 00:33:51.260 --> 00:33:56.030 stelle es mal neutraler dar. Es ist glaube ich, das größte Ventil, was man einfach 00:33:56.030 --> 00:33:59.360 aufdrehen kann und wo dann aus dem ganzen System die Luft raus ist. Und das ohne 00:33:59.360 --> 00:34:03.350 einen besonders großen Schaden zu verursachen, weil die Werbeindustrie 00:34:03.350 --> 00:34:09.290 natürlich einfach dann mit Kontextwerbung weiterläuft. Das wars auch schon. Und wir 00:34:09.290 --> 00:34:11.952 sind beim. Bei der Diskussion hoffe ich. lacht 00:34:11.952 --> 00:34:16.820 Herald: Richtig, erstmal vielen, vielen lieben Dank, extrem spannend Ich finde es 00:34:16.820 --> 00:34:19.745 schön, dass man so tief reingehen kann, dass auch wirklich technisch geworden ist. 00:34:19.745 --> 00:34:22.520 Das finde ich immer ganz toll. Das hat die Wichtigkeit des Ganzen ein bisschen 00:34:22.520 --> 00:34:25.790 aufgedröselt wurde. Wir haben tatsächlich auch ein paar Fragen und ich denke, die 00:34:25.790 --> 00:34:29.510 erste Sache, die da immer in den Sinn kommt, Du hast ja gerade auch hier schon 00:34:29.510 --> 00:34:33.590 technische Lösungen gezeigt, die gibt es. Man kann was dagegen tun. Aber es gibt ja 00:34:33.590 --> 00:34:37.130 auch Menschen, die das nicht können. Für alles andere...Gibt es dann irgendwelche. 00:34:37.130 --> 00:34:41.450 Passiert aktuell irgendwas, das man probiert, das irgendwie auch gesetzlich zu 00:34:41.450 --> 00:34:43.631 regeln und so weiter, gibt es Organisationen, die sich drum kümmert? 00:34:43.631 --> 00:34:53.186 Rena: Mein Mikro ist auch auf mir okay? Herald: Ja. 00:34:53.186 --> 00:34:58.360 Rena: Es wird schnell. Es wird darum gerungen auf europäischer Ebene, im Rahmen 00:34:58.360 --> 00:35:03.070 von DMA und die DSA. Das ist die Kurzform von Digital Markets Act und Digital 00:35:03.070 --> 00:35:10.210 Services Act. Und da ist tatsächlich auch ein Antrag gestellt worden, 00:35:10.210 --> 00:35:14.110 personalisierte Werbung insgesamt zu verbieten. Der ist aber nicht 00:35:14.110 --> 00:35:22.120 durchgekommen. Und die Verhandlungen sind jetzt im Trilog. Und da gibt es schon noch 00:35:22.120 --> 00:35:28.000 die Möglichkeit, auch Einfluss zu nehmen und Abgeordnete anzusprechen. Und ich 00:35:28.000 --> 00:35:33.970 glaube auch, dass die tatsächlich die Bundesregierung, wenn wir dort schaffen, 00:35:33.970 --> 00:35:40.090 noch mal dieses Thema, die Dringlichkeit dieses Themas klar zu machen, wenn jetzt 00:35:40.090 --> 00:35:46.270 auch den Wirtschaftsfanatiker dort klar wird, dass es eben dem Wettbewerb und der 00:35:46.270 --> 00:35:51.640 Digitalwirtschaft in Deutschland schadet, wenn das System einfach so weiter läuft, 00:35:51.640 --> 00:35:58.390 dann können wir da doch was bewegen. Dann ist es geht. Es geht uns ja nicht ums 00:35:58.390 --> 00:36:02.950 verbieten uns ums verbieten willen, sondern es geht darum, mehr Freiheit 00:36:02.950 --> 00:36:07.660 dadurch herzustellen und Innovation wieder zu ermöglichen und nicht den kompletten 00:36:07.660 --> 00:36:13.690 Kuchen den großen Plattformen zu überlassen, die diese Macht, die sie 00:36:13.690 --> 00:36:19.180 dadurch bekommen, auch in wenig demokratischem Sinne verwenden. Also wir 00:36:19.180 --> 00:36:24.250 müssen uns klar machen, dass Google ungefähr 99 Prozent seiner Einnahmen durch 00:36:24.250 --> 00:36:30.400 personalisierte Werbung generiert, also alles, was sie als ansonsten noch an 00:36:30.400 --> 00:36:36.340 irgendwelchen tollen Dingen tun, die wir vielleicht auch nutzen und bringt denen 00:36:36.340 --> 00:36:40.870 kein Geld ein. Das Geld bringt die personalisierte Werbung. Deswegen werden 00:36:40.870 --> 00:36:45.250 sie alles in Bewegung setzen, um zu verhindern, dass eine entsprechende 00:36:45.250 --> 00:36:50.350 Gesetzgebung in Kraft treten wird. Und entsprechend massiv müssen wir an der 00:36:50.350 --> 00:36:54.160 Stelle auch auftreten und müssen dafür sorgen, dass es eben doch eine gibt. 00:36:54.160 --> 00:37:00.760 Vielleicht einen ein eine Info dazu. Google hat ja diverse Strafen diverse 00:37:00.760 --> 00:37:05.750 Bußgelder aufgebrummt bekommen, von der Wettbewerbskommissarin, vom französischen 00:37:05.750 --> 00:37:11.090 Staat und so weiter. Google hat noch nicht eine Strafe davon tatsächlich beglichen, 00:37:11.090 --> 00:37:16.670 weil sie ihre Rechtsanwaltskanzleien dann eben darauf loslassen und Widersprüche 00:37:16.670 --> 00:37:23.030 einreichen und so weiter. Das heißt es wir müssen ebenso massiv werden, um da 00:37:23.030 --> 00:37:26.990 tatsächlich etwas durchzusetzen, was unserer Demokratie hilft. Denn die Macht, 00:37:26.990 --> 00:37:32.060 die da akkumuliert wird, ist ausgesprochen schädlich für die Demokratie. Was 00:37:32.060 --> 00:37:37.010 vielleicht das wird, das wird jetzt in letzter Zeit häufig thematisiert, ist, was 00:37:37.010 --> 00:37:41.510 auf Plattformen läuft, um Menschen möglichst lange auf einer Plattform zu 00:37:41.510 --> 00:37:45.770 halten. Eben diese emotionalisierten Inhalte sind, dass Leute immer weiter in 00:37:45.770 --> 00:37:49.490 die Radikalisierung halt doch durch die Auswahl des nächsten Videos zum Beispiel 00:37:49.490 --> 00:37:55.280 getrieben werden. Das ist etwas, was die Gesellschaft tatsächlich spaltet und was 00:37:55.280 --> 00:37:59.300 Menschen komisch drauf bringt. Und das liegt aber in der Natur der 00:37:59.300 --> 00:38:05.480 personalisierten Werbung. Also wenn wir dieses schaffen, dieses Geschäftsmodell zu 00:38:05.480 --> 00:38:08.510 zerstören, dann hätten wir, glaube ich, für die Menschlichkeit viel gewonnen. 00:38:08.510 --> 00:38:13.570 Herald: Ja, das denke ich, würden sich alle hier wünschen. Ich habe noch ein paar 00:38:13.570 --> 00:38:17.620 weitere Fragen von Signal Engels. Eine Frage tatsächlich zum Thema Third Party 00:38:17.620 --> 00:38:21.850 Cookies: Wie lang denkt ihr darüber, dass die noch geben? Was ist da realistisch? 00:38:21.850 --> 00:38:29.350 Rena: Uh Angekündigt ist von Google nächstes Jahr wollen Sie Flock einrichten. Ob sie 00:38:29.350 --> 00:38:36.595 das tun? Dieses Federated Learning auf Kohorts, wo dann vom Chrome Browser ihn 00:38:36.595 --> 00:38:42.820 direkt auf dem eigenen Rechner diese Kohorte angelegt wird, wo man mit 1000 bis 00:38:42.820 --> 00:38:47.710 5000 Leuten in eine Gruppe geschmissen wird, dann denkt man halt schon mal, da 00:38:47.710 --> 00:38:51.340 bin ich ja ein bisschen verborgen, weil das ein paar mehr Leute sind. Aber 00:38:51.340 --> 00:38:57.070 tatsächlich wird man noch genauer überwacht, weil der Browser, wenn man den 00:38:57.070 --> 00:39:01.390 jetzt die ganze Zeit verwendet, natürlich noch viel mehr weiß über uns, über unser 00:39:01.390 --> 00:39:05.800 brausend Verhalten, als wenn nur die Cookies berücksichtigt werden, also die 00:39:05.800 --> 00:39:11.050 Seiten, die tracken. Der Browser bekommt ja alles mit. Und insofern ich werde in 00:39:11.050 --> 00:39:15.070 dieser Gruppe mit Leuten zusammen geschmissen, die ähnliches Verhalten haben 00:39:15.070 --> 00:39:18.880 wie ich. Das dürfte noch viel genauer werden und sobald ich ein Login gemacht 00:39:18.880 --> 00:39:25.360 habe, habe ich mich sowieso preisgegeben. Und das wenn das dann zusammengeführt 00:39:25.360 --> 00:39:30.310 wird, wird das Profil noch genauer. Also ich, soweit ich weiß, hat Google nächstes 00:39:30.310 --> 00:39:33.610 Jahr angekündigt. Ich weiß nicht, ob Matthias noch andere Infos hat, vielleicht 00:39:33.610 --> 00:39:38.650 auch von Android. Matthias: Das kann ich mir schon als 00:39:38.650 --> 00:39:42.490 realistisch vorstellen Das Problem ist natürlich schon, dass sie dieses diese 00:39:42.490 --> 00:39:47.860 Systeme, die sie jetzt als Ersatz bringen wollten, noch nicht genau haben. Aber das 00:39:47.860 --> 00:39:50.590 betrifft ja auch Google alles nicht. Die haben ja nur Vorteile, wenn sie es 00:39:50.590 --> 00:39:56.680 abschalten. Und die mittelgroßen Werbeunternehmen, die eigentlich auch sehr 00:39:56.680 --> 00:40:00.430 groß sind, aber die keiner kennt, die haben sich längst auf Alternativen 00:40:00.430 --> 00:40:05.770 vorbereitet. Und das große Ding ist eben dieses diese Identitätsprovider. Ich sehe 00:40:05.770 --> 00:40:10.330 die in Deutschland noch nicht auf allen Seiten. Das war schon ein bisschen mühsam. 00:40:10.330 --> 00:40:14.980 Ich denke mal, dass wirklich von den größten 100 Seiten vielleicht 10 oder 20 00:40:14.980 --> 00:40:22.170 implementiert haben. Die restlichen werden aber sicher jetzt 2022 auch versuchen, das 00:40:22.170 --> 00:40:26.220 entsprechend sich darauf vorzubereiten. Dabei darf man nicht vergessen, dass 00:40:26.220 --> 00:40:29.940 natürlich der AppMarkt sowieso viel wichtiger und viel größer ist und dass da 00:40:29.940 --> 00:40:34.560 viel selbstverständlicher ist, dass man sich in Dienste einloggt. Und das wird dem 00:40:34.560 --> 00:40:38.850 Ganzen natürlich mit den Identitätsprovider oder dem Tracking mit E-Mail noch 00:40:38.850 --> 00:40:44.430 mal auf einen Anschub geben. Herald: Also heißt es third party Cookies 00:40:44.430 --> 00:40:47.870 nicht mehr so lange, aber was? Danach kommt es auch nicht unbedingt viel besser. 00:40:47.870 --> 00:40:50.850 Die nächste Frage wäre auch vom Signal Angel. Was haltet ihr von den Bestrebungen 00:40:50.850 --> 00:40:54.120 von Apple, Zugriff auf Werbe-IDs zu sperren? Es gibt ja das Argument, dass 00:40:54.120 --> 00:41:01.060 Apple vielleicht den Walled Garden stärken will und Privacy als Vermarktungsgrund verwendet. 00:41:01.060 --> 00:41:05.280 Rena: Also ich bin da hin und hergerissen. Aral Balkan, der eben auch schon zitiert 00:41:05.280 --> 00:41:09.960 wurde, ist ja ein großer Apple Verfechter und sagt, wenn ich so ein Android Handy 00:41:09.960 --> 00:41:15.270 kaufe, dann will Google natürlich, dass ich möglichst viel damit mache und 00:41:15.270 --> 00:41:20.850 möglichst viel online bin und möglichst viel Daten abliefere. Und dass Apple die 00:41:20.850 --> 00:41:25.590 Hardware teuer verkauft und letzten Endes denen das auch egal ist, wenn ich sie 00:41:25.590 --> 00:41:30.090 danach in meiner Schublade liegen habe. Das heißt, Apple ist weniger darauf 00:41:30.090 --> 00:41:34.200 angewiesen, sein Geld mit Werbung zu machen. Für Google ist es das 00:41:34.200 --> 00:41:39.000 Hauptbusiness. Das ist schon mal der Unterschied in der Interessenlage. Ich 00:41:39.000 --> 00:41:47.270 sehe auch, dass Apple die Möglichkeit hat, mit dem App-Store natürlich sozusagen 00:41:47.270 --> 00:41:51.690 fiese Apps, die jetzt irgendwie Daten weiterleiten, auszusortieren und so. Auf 00:41:51.690 --> 00:41:55.830 der anderen Seite bin ich natürlich auch nicht naiv zu denken, dass Apple jetzt nur 00:41:55.830 --> 00:42:00.660 gut wäre. Und natürlich werden sie ihre Geschäftsinteressen dabei verfolgen. Wenn 00:42:00.660 --> 00:42:06.030 Datenschutz dabei jetzt wirklich etwas wäre, was dabei rauskommt und man mit 00:42:06.030 --> 00:42:10.680 Datenschutz Geld verdienen könnte, wäre es gut. Aber es ist zu befürchten, dass dann 00:42:10.680 --> 00:42:15.870 das Profil, was ich bei Apple habe, eben auch extrem detailliert ist. Was meinst 00:42:15.870 --> 00:42:20.880 du, Matthias? Matthias: Das Problem ist, dass man das 00:42:20.880 --> 00:42:26.040 nicht so genau bewerten kann, also die Thesen sind alle gut und richtig, aber 00:42:26.040 --> 00:42:32.690 letztendlich haben wir, sind wir sehr weit hinterher. Jetzt als auch als Journalisten 00:42:32.690 --> 00:42:36.270 überhaupt zu verstehen, was Apple noch macht und was nicht. Das heißt es einfach 00:42:36.270 --> 00:42:43.050 so intransparent, dass man da eben nur Vermutungen anstellen kann. Deswegen würde 00:42:43.050 --> 00:42:46.110 ich nicht so viel drauf geben. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen einem Google 00:42:46.110 --> 00:42:50.880 Handy und einem Apple Handy oder einem Android Google Betriebssystem und einem 00:42:50.880 --> 00:42:54.060 Apple Betriebssystem würde ich wahrscheinlich auch im Zweifel zu Apple 00:42:54.060 --> 00:42:57.360 greifen. Herald: Okay, das ist eine relativ klare 00:42:57.360 --> 00:43:00.240 Empfehlung, würde ich sagen. Matthias. Eigentlich nicht, weil die 00:43:00.240 --> 00:43:03.040 dritte Option ist natürlich ein Google freies Handy, das würde ich immer.. 00:43:03.040 --> 00:43:07.350 Herald: Okay, ich werde jetzt sagen ist ist das dann die Empfehlung? Tatsächlich 00:43:07.350 --> 00:43:10.350 noch eine Frage zum Thema Empfehlung. Ich kriege relativ viele Fragen vom Signal Angel 00:43:10.350 --> 00:43:13.770 hier rein, was dann empfohlen wird, rein an technischen Sachen sind. Reden wir über 00:43:13.770 --> 00:43:18.780 Cookie, Blocker oder Videoblog, macht das am Ende noch mehr Lücken auf. 00:43:18.780 --> 00:43:27.270 Möglicherweise geht das auch gegen die Prep. Was genau empfiehlt ihr da? 00:43:27.270 --> 00:43:31.400 Matthias: Also wer sich wirklich auskennt, der kann damit sehr viel erzielen. Alles 00:43:31.400 --> 00:43:36.450 was ich jetzt gezeigt habe, zum Beispiel Seotepp?? und so. Die werden alle doch 00:43:36.450 --> 00:43:39.420 eigentlich schon durch eine Standardeinstellung von Firefox schon 00:43:39.420 --> 00:43:44.720 geblockt. Und wenn ich dann selber noch eine gut kuratierte Blocking Liste habe, 00:43:44.720 --> 00:43:49.370 dann sind die auch weg. Aber das Problem bleibt eben selbst wenn ich alles genau 00:43:49.370 --> 00:43:55.610 blocke. Es gibt Server, die in der Subdomain sich befinden. Also Adobe ist 00:43:55.610 --> 00:43:59.090 bekannt dafür, dass sie bei der Bahn. Zum Beispiel habe ich es in Erinnerung, dass 00:43:59.090 --> 00:44:04.070 sie da in der Third Party in der First Party Domain mit drin sind. Das heißt, die 00:44:04.070 --> 00:44:08.780 kann ich nicht blocken oder ich muss es halt wirklich bei Spiegel.de oder bei der 00:44:08.780 --> 00:44:14.060 Bahn.de dann einzeln blocken, sodass es sehr mühsam wird. Und das andere sind eben 00:44:14.060 --> 00:44:19.340 die Logins. Aber man kann da sehr, sehr viel erreichen, wenn man sich das System 00:44:19.340 --> 00:44:23.780 gut ausgetüftelt und dann alles im Blick hat, eben auch Logins. Also das ist schon 00:44:23.780 --> 00:44:29.310 auch was, was ich versuche. Rena: Ich würde auf jeden Fall von Chrome 00:44:29.310 --> 00:44:38.900 aber abraten. Also ähm, also ich bin nach wie vor beim Firefox, auch wenn er mich 00:44:38.900 --> 00:44:44.240 immer mal wieder nervt, weil Seiten halt inzwischen so sind, dass sie sich eben auf 00:44:44.240 --> 00:44:49.100 Chrome dann tatsächlich so Zugriff darauf zugeschnitten sind und mit Firefox nicht 00:44:49.100 --> 00:44:54.880 mehr so optimal laufen. Aber ich finde es extrem wichtig, da eine freie Alternative 00:44:54.880 --> 00:45:00.970 zu haben, die nicht nur so tut, als ob sie frei wäre. Wobei, man kann das auch bei 00:45:00.970 --> 00:45:06.470 Firefox infrage stellen, weil Mozilla leider nicht auf eine Spenden Finanzierung 00:45:06.470 --> 00:45:12.290 geht, sondern sich von den Suchmaschinen bezahlen lässt. Insofern sind sie auch 00:45:12.290 --> 00:45:19.670 erpressbar. Aber kurz und gut bleibt. Bleibt lieber bei Firefox, geht nicht zu 00:45:19.670 --> 00:45:27.680 Chrome und bei Brave bin ich ein bisschen hin und hergerissen, weil dort der 00:45:27.680 --> 00:45:37.280 Werbeplatz dann im Browser ausgetauscht wird gegen eigene Werbung. Und da bin ich 00:45:37.280 --> 00:45:42.290 ein bisschen im Zweifel, ob das fair ist, sich den Werbeplätze anzueignen und das 00:45:42.290 --> 00:45:50.750 Geld dann via dem Browser zu verteilen. Da bin ich eher nicht so begeistert von. Ich 00:45:50.750 --> 00:45:54.510 glaube, wir müssen das auf einer anderen Ebene regeln. 00:45:54.510 --> 00:45:58.420 Herald: Okay, ich denke auch da eine sehr klare Aussage. Ich würde sagen vielen, 00:45:58.420 --> 00:46:02.110 vielen lieben Dank für den Tag. Ich denke, jeder richtet sich gerade wahrscheinlich 00:46:02.110 --> 00:46:06.039 ein paar technische Lösungen ein. Und genau danke schön. 00:46:06.039 --> 00:46:23.814 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2022. Mach mit und hilf uns!