Hamburg Werbefrei

rc3 Vorspannmusik

Herald: Martin Weise ist, hat
Kulturwissenschaften und Management

studiert, arbeitet mit Menschen mit
Behinderung und möchte sich ein paar Jahre

lang gegen seinen, so wie er sich
ausdrückte, Lieblingsgreuel Außenwerbung

einsetzen. Dr. Erik Flick engagiert sich
bei FIfF, dem Forum Informatiker*innen für

Frieden und gesellschaftliche
Verantwortung. Er hat über Software-

verifikation promoviert und ist ebenfalls
terminal genervt von der aggressiven,

grell schreienden Werbung. Euer Talk, eure
Bühne. Genießt es.

Erik Flick: Hi. Unser Vortrag besteht aus
5 Teilen. Zuerst werde ich über die

Probleme sprechen, die wir mit und durch
bestimmte Formen von Außenwerbung sehen.

Dann werde ich belegen, dass es da in
Hamburg eine enorme Eskalation gegeben

hat. Dann stellt Martin unsere
Volksinitiative vor und den

internationalen Kontext, erklärt den
Gesetzentwurf, mit dem wir Außenwerbung

regulieren wollen und nennt den Zeitplan
und wie man sich einbringen kann. Vorab,

nicht jede Form von Werbung ist gleich
schlimm. Es geht uns hier um Werbung, die

stark in die Stadtgestaltung eingreift,
zum Beispiel die Art von Anlage, die hier

auf dem Foto mitten im Weg steht. Stille
- sie zu drücken. Wer eine stark

betroffene Stadt wie Hamburg nicht aus dem
Alltag kennt, hat oft keine Ahnung, wie

ablenkend und belastend das für
empfindliche Menschen sein kann. Und es

ist in jedem Fall nicht einvernehmlich.
Die Anlagen dominieren das Stadtbild

absolut und sind durch ihre hohe
Leuchtdichte und das Zappeln der Bilder

enorm aufdringlich. Das gilt auch schon
für die analogen in denen drei Plakate

hoch und runter scrollen, nicht erst für
die digitalen. Meine Motivation, exzessive

Außenwerbung an sich zu kritisieren,
entspringt diesem Leidensdruck. Beim

1. Mal ist es vielleicht interessant,
aber die ständige Wiederholung der dummen

Inhalte an jeder Ecke und teils monatelang
und die maßlose Überreizung, das macht was

mit einem. Ich weiß, dass es anderen auch
so geht. Nicht allen. Manche stört es

gefühlt weniger. Freut mich. Probleme mit
Außenwerbung. Die Frage, warum muss ich

das sehen, drängt sich auf und keine
Antwort überzeugt. Warum ist das so

problematisch ? Stille - Wirkung in
Kauf nimmt. Es geht letztlich auch um

fehlende Mitsprache bei der Gestaltung der
eigenen Lebensumgebung. Dieser Zwang zum

Rezipieren betrifft Erwachsene ebenso wie
Jugendliche und Kinder. Ungefragt werden

sie heimgesucht, egal wie es ihnen gerade
geht, mit Tabakwerbung an jeder

Bushaltestelle und sogar vor dem
Krankenhaus. All das angeblich

alternativlos. Wenn sie nicht wirkt,
könnte man sie ja weglassen. Wenn sie

wirkt, muss man sich fragen, ob es
wünschenswert ist, dass in solch einem

Ausmaß zuzulassen. Schließlich fehlt jede
Einwilligung. Viele sagen, Werbung kann

ich gut ignorieren. Trotzdem gibt es zum
Beispiel den wissenschaftlich gut belegten

Mere Exposure Effect, der beschreibt, wie
Markenwerbung dennoch wirken kann. Ist es

denn dennoch ein guter Deal für die Stadt?
Es gibt immer jemanden, der sagt, auf

dieses Geld kann die Stadt aber schlecht
verzichten. Das gibt es aber nicht

umsonst. Welches immaterielle Gut wird
denn hier verkauft? Eure Daten sind es

diesmal nicht. Gleichwohl werden die
Möglichkeiten dazu im Rahmen der

Digitalisierung durchaus schon ausgelotet
mit Kameras und Bluetooth-Tracking in den

Anlagen. Aktuell wird hier ohne zu fragen
eure Aufmerksamkeit verkauft und der

Schreibzugriff auf eure Gedanken. Für
garantiert waren 508 Millionen über 15

Jahre. Das klingt viel, aber es bedeutet
20 Euro im Jahr soll der tagtägliche Raub

von Lebensqualität und Mindshare jedem von
uns wert sein. 20 Euro, die sich angeblich

nicht anders auftreiben ließen. 20 Euro,
die sich nicht anderswo hätten einsparen

lassen. 20 Euro, die wir doch zahlen.
Jedes Mal, wenn wir nur von A nach B gehen

oder aus dem Fenster schauen, zahlen wir
den Preis. Was die Befürworter sehen ist

ein Geldsegen, der scheinbar gratis ist
und angeblich unverzichtbar und

Werbegimmicks obendrauf, Stadtmöblierung,
Toilettenhäuschen. So viel davon habe ich

nicht gesehen. Was ich sehe, ein
Danaergeschenk. Unsere Bedürfnisse werden

damit als konform dargestellt, sind aber
nach Ansicht der Stadtverwaltung

zweitrangig gegenüber dem Interesse der
Eigentümer der Anlagen. Das haben wir

schwarz auf weiß. Zur Public-Private-
Partnership, das klingt bequem, aber die

Partnerschaft macht die Verwaltung zum
Bittsteller in Sachen Infrastruktur. Die

sie alternativ auch demokratisch
kontrolliert und ohne Zielkonflikt selbst

betreiben könnte. Eine Stadt ist keine
Gratiszeitung und kann daher auch nicht

werbefinanziert sein, das ist ein fataler
Irrtum. Der Profit kommt aus einer

psychischen Ausbeutung der Bewohner*innen,
einer unfreiwilligen

Aufmerksamkeitsbewirtschaftung. Das wird
mit der offiziellen Budgetbegründung

bequem unter den Teppich gekehrt, ist aber
letztlich ein schiefer Handel, bei dem wir

der Rohstoff sind, aus dem ein Produkt
gemacht wird,wie Shoshana Zuboff im

Kontext von Daten schreibt Hier einmal
anders. Alle Argumente, die ich kenne,

warum man das denn unbedingt zulassen
muss, haben einen unguten Drall mit dem

Mythos, dass es Werbung doch schon immer
gab. Räume ich später noch auf. Es handelt

sich bei kommerziellen Werbeträgern im
öffentlichen Raum auch mitnichten um eine

unverzichtbare Öffentlichkeit, wie oft
behauptet wird. Das sind nämlich andere

Menschen. Oder ein Dialog. 1. was
ist mit Passant*innen, die gerade keine

Konsumenten sein möchten? 2. ist es
ein sehr lauter, einseitiger Monolog ohne

Widerrede, eine Konzentration von
Meinungsmacht für Geld. Man muss sich klar

machen, dass auf diesen Bildschirmen im
Allgemeinen nicht diverse lokale Angebote

erscheinen. Diese gleichgeschaltete Form
von Werbung ist also nicht mal gut für die

Wirtschaft. Sie nutzt eher Monopolisten
oder solchen, die es werden wollen. Ist

Werbung etwa wichtige Information für den
Verbraucher? Nein. Denn gute Quellen für

Produktinformationen sind unabhängig und
objektiv und Werbung kann das nicht sein.

Es gibt noch ein paar. Ich erspar euch
die, denn keines hat irgendwelche

Substanz. Die Anlagen sind unnötig und
wenn man sie abschafft, geht nichts

Wertvolles verloren. Im Gegenteil. Das
einzige wären Arbeitsplätze, das

Lieblingsargument alle obsoleten
Industrien. Es ist im Prinzip ein valides

Argument, aber wenn jede Branche per se
als schützenswert gilt und jedes

Geschäftsmodell, kann es zum Beispiel auch
nie einen Kohleausstieg geben. Probleme

durch Außenwerbung. Hm, welche negativen
Auswirkungen sind bekannt? Anlagen mit

schnellen Bildwechseln werden mit voller
Absicht am Straßenrand und nah Ampeln

positioniert, weil man dort hingucken
muss. Dort lenken sie ab und verdecken

andere Verkehrsteilnehmer*innen. Toll. Das
ist nicht nur grob fahrlässig, das ist

perfide. Ressourcenverschwendung ist
offensichtlich. Werbung ist unnötig,

kostet Strom und Arbeitskraft und feuert
den Konsum an. Das Problem der

Lichtemissionen betrifft viele Formen von
Außenwerbung, z.B digitale

Screens, die immer häufiger auch in Läden
erscheinen. Da scheint es einen neuen

Anbieter zu geben. Die Störung des Tag-
Nacht Rhythmus schadet nachweislich Mensch

und Tier. Da hilft auch eine Abschaltung
irgendwann nach Mitternacht wenig. Zu den

psychischen Auswirkungen liegen dem Senat
übrigens auf Anfrage dieses Jahr keine

Erkenntnisse vor. Nach all den Jahren. Das
hat von Anfang an nicht interessiert,

scheint es. Auch zur Verkehrssicherheit
wurden offenbar keine Daten erhoben. Wir

werden da nachhaken. Zusammenfassend kann
man sagen, das Vorsorgeprinzip scheint

außer Kraft gesetzt. 4000 Anlagen für
Hamburg? Yay. In Hamburg wurden zwischen

den Jahren 2000 und 2020 ca. 4000
Werbeanlagen mit Hinterleuchtung und

Bewegt- oder Wechselbildtechnik
installiert, in Folge der sogenannten

Werberechtsverträge von 2007 mit zwei
großen Playern Ströer und WallDecaux.

Werbung gab es schon immer, aber in dieser
Form eskalierte das bei uns erst in den

letzten beiden Dekaden. In den frühen
2000ern wurde erst mal das Wasser

getestet, wie man hier auf der Kurve
vielleicht sieht. Es tauchten die 1.

Bushäuschen mit hinterleuchteten
Werbekästen auf. 2007 kamen die neuen

Verträge, dann legte Ströer vor und dann
zog WallDecaux nach und hält bis heute den

Löwenanteil. Obwohl es Anwohnerbeschwerden
gab, wurde fast nie etwas abgebaut. Ich

möchte nochmals betonen, diese Anlagen
sind unnötig für das Funktionieren der

Stadt. Vor 2000 gab es sie nicht. Und
Hamburg war trotzdem eine florierende

Handelsmetropole. Trotzdem bleibt die
Frage: Sind die 4000 Anlagen über die

Stadt verteilt viel oder wenig? Schauen
wir uns das mal an. Häufungsmuster, falls

jemand dachte, ich übertreibe. Der Umfang
der Außenalster links im Bild beträgt 7

1/2 km, 3 nach oben, 3 nach unten. Jeder
blaue Punkt ist eine Außenwerbeanlage,

wobei hier nicht zwischen den etwa 7 Typen
im Datensatz unterschieden wurde. Aber die

meisten davon sind sind hinterleuchtet und
mit Wechselbild. Außerdem gibt es harmlose

traditionelle Litfaßsäulen, aber das sind
relativ wenige. Außerdem gibt es noch

großformatige Aufhänger an Fassaden, die
da nicht drin sind. Gleicht das zum Teil

aus. Man beachte die hohe Dichte an
sämtlichen Verkehrsachsen und an

Kreuzungen. Das sieht nicht nur auf der
Karte so aus. Auge und Geist finden auf

diesen wichtigen Straßen keine Ruhe vor
der unaufhörlichen Aggression durch

zappelnde Werbung. Sollen es nicht finden.
Auch reine Wohngebiete sind betroffen,

unter anderem wegen der Bushaltestellen.
Die Quelle dieser Grafiken ist übrigens

Open Data, Link folgt am Ende. Wir pflegen
ein Repo mit Jupiter Notebooks und

bereiten das so auf, dass ihr damit unsere
Auswertungen möglichst leicht

nachvollziehen und eigene anstellen könnt.
Wir haben auch ausgewertet, wie sehr man

wirklich zum Konsum der Werbung gezwungen
wird. Vielleicht gibt es ja Routen durch

die Stadt, auf denen die Werbebelastung
geringer ist. Da muss ich leider

enttäuschen. Hier zunächst die Situation
mit dem Auto von einem zentralen Punkt

aus. Den CCH habe ich ausgewertet, wie
vielen Anlagen der besonders störenden

Typen man zwangsläufig ausgesetzt ist,
wenn man sich über das Straßennetz zu

einem beliebigen anderen Ort in der Stadt
begibt. Es ist unmöglich, stellt sich

raus, vom CCH nach Barmbek, Horn oder
Osdorf zu fahren oder andersherum, ohne 40

dieser Anlagen frontal zu begegnen. Und
vermutlich ist diese Zahl methodenbedingt

noch ein wenig unterschätzt. Außerdem sind
sie weithin sichtbar. Es ist unmöglich,

mit unter 50 wegzukommen, um noch weiter
zu fahren. Die gestrichelte Linie, das

sind durchaus normale Wege, die viele
Menschen jeden Tag auf sich nehmen müssen.

Mit dem Fahrrad scheint es noch krasser zu
sein. Es könnte daran liegen, dass

Fernstraßen und Autobahnen schon immer
werbefrei sind. Aus Gründen. Eventuell hat

OpenStreetMap aber hier auch nicht alle
Wege, obwohl das Netzwerk für Fahrrad sehr

viel größer ist als das für Autos, wenn
man es runterlädt. Weiß ich nicht. Fein

raus ist man also mit Bus und Bahn leider
auch nicht. Die Haltestellen im HVV-Netz

strotzen oft vor bewegter Werbung. Somit
ist das Versprechen, Finanzsenator Freytag

hat es anscheinend 2007 geäußert, Hamburg
werde schon nicht mit Werbung voll

gepflastert, im Laufe der letzten 14 Jahre
spektakulär, meines Erachtens mit Vorsatz,

gebrochen worden. Und so wird wird es
jeder Stadt ergehen, die sich mit JC

Decaux einlässt. Ich hoffe, ich habe die
Notwendigkeit einer gesetzgeberischen

Intervention hinreichend motiviert. Unsere
Gruppe Hamburg Werbefrei hat die

Herausforderung angenommen. Ich übergebe
an Martin.

Matrin Weise: Die Initiative Hamburg
Werbefrei ist aus dem Wunsch heraus

entstanden, etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen. Wir sind eine sehr kleine

Gruppe von Leuten. Uns ist öffentlicher
Raum und Demokratie und Klimaschutz und

Umweltschutz mega wichtig. Wir finden
Außenwerbung mega nervig und aufdringlich

und sehen sie auch als Teil von einem
größeren Problem, nämlich der

Kommerzialisierung von immer mehr
Lebensbereichen und von der Macht großer

Konzerne. Wir kommen aus Bereichen wie
Kultur, Kunst, Streetart, Architektur,

Stadtplanung. Wir haben uns überlegt, wie
wir als kleine Gruppe möglichst großen

Impact ausüben können und sind dann zu dem
Schluss gekommen, dass das, was in Berlin

schon die Initiative Berlin Werbefrei
gemacht hat, direkte Demokratie als Tool

zu benutzen etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen, als vielversprechend

erscheint. Dazu sage ich später mehr.
Vorher möchte ich noch ein paar

internationale Beispiele erbringen, wie
Politik und Organisationen etwas gegen

Außenwerbung unternommen haben. In São
Paulo wurde 2007 auf Initiative des

Bürgermeisters ein Gesetz beschlossen, das
Werbeanlagen und übergroße

Ladenbeschriftungen verboten hat. Viele
tausend Plakatwände wurden entfernt. Hier

auf dem Bild sehen wir ein vorher-nachher
Bild von einer Straße mit nicht sehr hoher

Bebauung. Es gibt im Internet auch Bilder
von Hochhäusern, auf denen sehr große,

ausgesprochen sexistische Werbetafeln
waren, die entfernt wurden. Nachdem was

ich online gelesen habe, war der Großteil
der Bevölkerung sehr glücklich mit den

Veränderungen. In Grenoble war es ein
bisschen ähnlich, auch dort ging die

Initiative von der lokalen Regierung aus,
von einem Bürgermeister der Grünen.

Werbeanlagen auf öffentlichem Raum wurden
entfernt. Hier im Bild sehen wir links

eine sehr große Anlage. Die gibt es so
auch in Hamburg. Das wird als Mega-Light

bezeichnet. Das kleinere dadrunter wird
als City-Light bezeichnet. Im rechten Bild

sehen wir, dass beide verschwunden sind
und stattdessen ein Baum gepflanzt wurde.

Von Genf habt ihr vielleicht kürzlich in
den Medien gehört. Da gab es eine aktuelle

Entwicklung. Den Ausgang nahm die
Entwicklung 2017, als durch eine Panne in

den Werberechtsverträgen hunderte Anlagen
längere Zeit nicht bespielt wurden und

weiß blieben. Daraufhin haben Menschen
sich diesen Platz, der nun frei wurde,

angeeignet und dort Kunst und Slogans
angebracht. Das erfreute sich großer

Beliebtheit und brachte auch die Frage
auf, warum ist dieser Raum eigentlich

normalerweise für große Unternehmen wie
Coca Cola oder Amazon da? Werbung ist doch

eigentlich kein Naturgesetz. Daraufhin
trat ein neuer Werberechtsvertrag in

Kraft. Die Flächen wurden wieder
zugekleistert mit kommerzieller Werbung.

Und dann gründete sich eine
Volksinitiative Zéro Pub und hat

Unterschriften gesammelt und die
eingereicht. Daraufhin gab es eine, ich

glaube 3 Jahre lange Phase, in der
juristisch geprüft wurde, ob die

Initiative juristisch zulässig war. Und im
September diesen Jahres gab es ein Urteil

des Bundesgerichts in der Schweiz, das
gesagt hat, die Initiative ist zulässig.

Daraufhin hat das Parlament von Genf die
Initiative angenommen, so dass eine 2.

Unterschriftensammelphase und ein
Volksentscheid nicht notwendig sein

werden. São Paulo, Grenoble, Genf. Voll
gut. Da wurde was gegen Außenwerbung

unternommen. Allerdings sind die Städte
heute überhaupt nicht werbefrei. São Paulo

und Grenoble haben Public-Private
Partnership Verträge mit dem

Weltmarktführer JC Decaux geschlossen. An
den Bushaltestellen ist deshalb derselbe

Werbebrei zu sehen, wie überall auf der
Welt. Die Initiative in Genf wird erst in

ein paar Jahren rechtsgültig sein und
betrifft nur Flächen auf öffentlichem

Grund. Für Individuen, die gezwungen sind,
Werbebotschaften zu rezipieren, ist es

total egal, ob die Anlagen auf
öffentlichen oder privaten Grund stehen.

Juristisch macht das leider einen großen
Unterschied. Jetzt möchte ich 2

Organisationen aus England und Frankreich
vorstellen. In Großbritannien gibt es das

supercoole Adfree Cities Network. Die
veröffentlichen unter anderem Reader zum

Thema 'What's Wrong with Advertisement?'.
Die behandelten Themen sind mentale

Gesundheit, Sexismus, Umwelt, lokale
Wirtschaft. Das Adfree Cities Network hat

7 Ortsgruppen und die arbeiten mit
Methoden wie Petitionen, Kunstaktionen und

Lobbying gegen Außenwerbeanlagen, die
schon stehen oder die geplant und

beantragt sind. Weiterhin haben sie
überregionale Aktionen gegen Werbung für

bestimmte Produktgruppen. Zum Beispiel das
Ban Fossil Fuel Ads Programm, das sich

gegen Werbung für besonders
klimaschädigende Produkte wie SUV oder

Kreuzfahrten einsetzt. In Frankreich gibt
es schon seit 1992 einen Verein, der sich

gegen schädliche Werbung einsetzt. Soweit
ich es verstehe, arbeiten die nicht nur

zum Thema Außenwerbung, sondern auch zu
anderen Werbeformen wie beispielsweise

Briefkastenwerbung oder Fernsehwerbung. Es
gibt 15 Ortsgruppen und die machen viele

lokale Petitionen dagegen, dass digitale
Außenwerbeanlagen aufgestellt werden,

'Stop Pub Video'. Ein Zwischenfazit: Es
gibt Widerstand gegen die

Kommerzialisierung des öffentlichen Raums.
Dabei gibt es Ansätze von engagierten

Regierungen, also top-down und Bewegungen
von Aktivist*innen, Bürgern, von Gruppen,

von direkter Demokratie, bottom-up. Und es
ist kompliziert. Es gibt nicht ein Gesetz,

das geändert werden kann und dann
verschwindet die Außenwerbung, sondern es

muss unterschieden werden. Stehen die
Anlagen auf öffentlichem oder privatem

Grund? Zusätzlich gibt es diese
unsäglichen Public-Private Partnership

Agreements, bei denen private Firmen
Bushaltestellen und andere Einrichtungen

aufstellen und betreiben und dafür dort
Werbung schalten dürfen. Jetzt komme ich

zur Initiative Berlin Werbefrei. Die hat
im Sommer 2018 Unterschriften gesammelt,

nämlich über 40.000. In Berlin wären für
die erste Stufe der direkten Demokratie

nur 20.000 Unterschriften notwendig
gewesen. Daraufhin hat sich der Senat

eineinhalb Jahre Zeit gelassen, den
Gesetzentwurf zu überprüfen und dann

entschieden, nein, der ist mit anderem
Recht nicht zu vereinbaren. Daraufhin hat

das Berliner Landesverfassungsgericht die
Sache geprüft und beschlossen, doch, die

Volksinitiative ist zulässig. Der
Gesetzentwurf darf jetzt an einigen

Stellen nachgebessert werden und die
Initiative kann dann in die 2. Phase,

das Unterschriften sammeln für den
Volksentscheid, gehen. Diese Folie zeigt

die Situation von Berlin Werbefrei,
Hamburg Werbefrei und das Konzept, die

Initiativen in andere Städte auszuweiten.
Berlin Werbefrei wird abhängig von der

juristischen Situation im nächsten oder
übernächsten Jahr die Unterschriften für

den Volksentscheid sammeln. Wir in
Hamburg, werden am 15. März nächsten

Jahres mit dem Unterschriftensammeln
starten. Wir brauchen in Hamburg 10.000

gültige Unterschriften von Menschen, die
in Hamburg registriert sind. Bitte helft

uns, bitte unterschreibt für unsere
Initiative. Wir haben dann 6 Monate Zeit.

Wir gehen davon aus, dass wir es schaffen,
10.000 Unterschriften zu sammeln. Wir sind

auch darauf vorbereitet, dass der Senat
unseren Gesetzentwurf nicht annehmen wird

und dass es eine Klärung durch das
Landesverfassungsgericht geben wird. Wenn

das geschehen ist, werden wir die 2.
Stufe nehmen für den Volksentscheid. Wenn

alles gut läuft, wird parallel zur
Europawahl 2024 in Berlin und in Hamburg

unser jeweiliger Gesetzentwurf zum
Volksentscheid bereitstehen. Und ihr könnt

dann mit 'Ja' für den Gesetzentwurf
stimmen. Zusätzlich gibt es Bestrebungen

in Göttingen eine Initiative aufzubauen,
ein Logo könnt ihr hier schon sehen. Wenn

ihr aus Göttingen kommt oder da Leute
kennt, kontaktiert uns gerne. Und im

Dezember diesen Jahres, also ganz neu,
haben Leute aus Berlin, Hamburg und

Enthusiasten aus anderen Städten zusammen
den Verein Public Spaces e.V. gegründet.

Der Verein soll die Volksinitiativen
tragen und sich für schönen, öffentlichen

Raum ohne übermäßige Kommerzialisierung
einsetzen. Jetzt möchte ich unseren

Gesetzentwurf vorstellen. Mit Begründung
hat der Gesetzentwurf 7 Seiten. Er zielt

darauf ab, die Hamburgische Bauordnung zu
ändern. Zulässig und nicht mehr zulässig,

nach unserem Gesetzentwurf sind Anlagen.
Es ist immer wichtig zu unterscheiden. Ist

etwas eine Werbeanlage oder nicht. Links
Im Bild sehen wir eine Werbeanlage nach

der Bauordnung. Das Ding rechts ist ein
Bus auf der Werbung ist. Das ist voll

ätzend, dass da groß Milchschnitte-Werbung
drauf ist und dass wenn man drin sitzt,

man nicht ordentlich rausgucken kann.
Leider können wir dem Problem mit einer

Änderung der Hamburgischen Bauordnung
nicht Herr werden. Man darf auch nicht

verschiedene Gesetzesänderungen in eine
Volksinitiative zusammenbringen. Das

verbietet das sogenannte Kopplungsverbot.
Nach unserem Gesetzentwurf sind

Werbealagen auf öffentlichem Grund und vom
öffentlichen Grund aus sichtbaren

Verkehrsraum teilweise und eingeschränkt
zulässig. In 5 Punkten, nämlich: an der

Stätte der Leistung als temporäre Anlagen,
an Bushaltestellen, an Litfaßsäulen und an

einzelnen Flächen auf privatem Grund. An
der Stätte der Leistung, wie links im

Bild, also im Schaufenster und Laden,
Firmenschilder sind zulässig. Wie rechts

im Bild, riesige Firmenschilder, die in
den Himmel ragen, sind nicht zulässig.

Temporäre Anlagen wie bei
Sportveranstaltungen sind weiterhin

komplett zulässig. Sie werden auch wieder
abgebaut. An Bushaltestellen darf es

weiterhin Werbung geben, jedoch maximal im
Format A0. Also da wo jetzt ein großes

Plakat hängt, müssen nach unserem
Gesetzentwurf 2 kleinere oder 4 noch

kleinere Plakate hängen. Weiterhin dürfen
die Plakate nicht hinterleuchtet sein,

sondern nur beleuchtet. Das heißt, sie
emittieren in der Dämmerung und Dunkelheit

weniger Licht und sind optisch weniger
deutlich dominant. Klassische Litfasssäulen

sind weiter zulässig. Diese super
nervigen, sich drehenden, hinterleuchteten

Teile sind nicht zulässig und kommen weg
und geben dann auch Sicht frei, zum

Beispiel für Menschen, die mit dem Fahrrad
unterwegs sind und gerne sicher von A nach

B kommen möchten. Einzelne Flächen auf
privatem Grund. Sie dürfen maximal 4 Meter

über der Geländeöberfläche sein, die
Plakatierung darf maximal DIN A0 betragen,

sie dürfen nicht hinter leuchtet sein und
die Gesamtwerbefläche darf 10 Quadratmeter

nicht überschreiten. Jetzt ein paar Folien
um das zu veranschaulichen. Das hier ist

eine klassische Litfaßsäule, die ist
weiter zulässig. Die Plakatierung ist

allerdings nicht zulässig. Anstatt 2
riesengroßen Plakaten dürften nach unserem

Gesetzentwurf nur noch mehrere kleinere im
Format A0 sein. Das hier wäre aus mehreren

Gründen nicht zulässig. Es ist mehr als 4
Meter über der Geländeoberfläche. Die

Werbefläche ist mehr als 10 Quadratmeter
groß. Und die Plakatierung ist weit, weit

mehr größer als A0. Das hier ist schon
gesagt, eine drehende Litfaßsäule ist

nicht zulässig. Diese Teile werden
euphemisch als Stadtinformationsanlagen

bezeichnet. Die stehen ja auf
Bürgersteigen einfach nur krass im Weg.

Die gibt es in digital wie auf diesem
Bild, oder als Plakatwechsler. Die sind

nach unserem Gesetzentwurf nicht als
zulässig definiert. Alles, was nicht als

zulässig definiert ist, ist unzulässig.
Die würden dann also verschwinden und

Platz machen für Menschen, die zu Fuß oder
mit dem Rollstuhl, mit dem Kinderwagen

unterwegs sind. Hier sehen wir einen
Werbemonitor auf dem Bahnsteig der S-Bahn.

Leider sind die von unserem Gesetzentwurf
überhaupt nicht betroffen. Die stehen auf

privatem Grund, nämlich Grund der
Deutschen Bahn, der vom öffentlichen

Verkehrsraum aus nicht einsehbar sind. Das
heißt, wir heißen Hamburg Werbefrei,

selbst wenn wir maximalen Erfolg haben,
wird es leider immer noch Werbung in der

Stadt geben, nämlich auf S-Bahn-Steigen.
Ich finde das richtig krass, wie viel

digitale Werbemonitore da mittlerweile
sind. Man kann nicht mehr auf dem

Bahnsteig sitzen und ein Buch lesen, ohne
dass irgendwo im Sichtbild bewegte Bilder

zu sehen sind. Ich finde das auch
dystopisch. In dystopischen Filmen sind

immer große Digitalwerbeanlagen zu sehen.
Ich finde das passt. Und in dem Fall noch,

es wird Werbung mit redaktionellen
Inhalten vermischt. Da werden Nachrichten

gezeigt. Auf welcher demokratischen
Grundlage eigentlich? Wer wählt da aus,

welche Nachrichten gezeigt werden? Ich
finde das total problematisch. Das hier

ist ein Werbeplakat. Man sieht es nicht so
gut. Es ist an einer Bahntrasse, damit

steht es auf privatem Grund von der
Deutschen Bahn. Es ist auch nicht höher

als 4 Meter über der Geländeoberfläche Die
Fläche ist knapp unter 10 Quadratmetern.

Das spricht dafür, dass es zulässig ist.
Was nicht zulässig ist, ist die

Plakatierung. Die ist nämlich größer als
A0. So wäre es zulässig. Viele kleine

Plakate statt einem großen. Und so würde
sich auch das Stadtbild nach unserem

Gesetzentwurf ändern. Es gäbe weiterhin
Werbung, die wäre allerdings optisch nicht

mehr so dominant. Es wären nicht mehr
diese krass ressourcenverschwendenden

Werbeformen zulässig. Ja. Vorletzte Folie.
Volksinitiativen in Hamburg sind oft

erfolgreich. Das hier ist ein Ausschnitt
aus dem Wikipedia-Artikel zu

Volksgesetzgebung in Hamburg. Von den
bisher an den Start gegangenen Initiativen

haben es 72% geschafft, die erforderlichen
10.000 Unterschriften der 1. Stufe zu

sammeln. Viele der Initiativen, oder
einige, werden vom Senat angenommen.

Einige handeln einen Kompromiss mit dem
Senat aus. Einige schaffen die 2.

Stufe des Unterschriftensammelns und auch
den Volksentscheid, wie zum Beispiel die

Initiative zur
Rekommunisal...Rekommunil..., also zum

Rückkauf des Stromnetzes. Dass das
Stromnetz jetzt nicht Vattenfall, sondern

der Stadt gehört, ging auf einen
Volksentscheid zurück. Ein Beispiel für

einen Kompromiss, der mit einer Initiative
und dem Senat ausgehandelt wurde, ist die

Initiative für Verbesserungen im
Radverkehr. Da wurden einige der

Forderungen, aber nicht alle, in einem
Kompromiss mit der Bürgerschaft umgesetzt.

Falls es jemals einen Kompromiss zwischen
Hamburg Werbefrei und der Bürgerschaft

geben sollte, würde der auf jeden Fall von
unserer Seite beinhalten: Es darf keine

außenwerbe, digitalen Werbemonitore im
öffentlichen Raum mehr geben. Ja, das ist

die letzte Folie. Im März, wie gesagt,
fangen wir an, Unterschriften zu sammeln.

Wir freuen uns voll über Unterstützung.
Wenn ihr euch für das Thema interessiert,

meldet euch gerne bei uns. Wir haben
keinen Bock auf Facebook, Instagram,

Twitter. Deshalb könnt ihr uns gerne auf
Mastodon folgen und unseren Newsletter

abonnieren. Wir brauchen jede
Unterstützung, wenn ihr technisch oder

wissenschaftlich gut drauf seid und Bock
habt mitzuarbeiten, wäre das super. Auch

soziale Leute, spread the Word, die so als
Distributoren fungieren können und uns

helfen können Hamburg Werbefrei bekannt zu
machen und Unterschriften an den Start zu

bringen, sind super mega willkommen. Ich
bin fertig. Danke schön.

Applaus

Herald: Vielen, vielen Dank für diesen
euren Talk. Gerade die Visualisierung der

Daten, die ihr erhoben habt, hier in
Hamburg, war beeindruckend. Es scheint,

dass diese aggressive Außenwerbung die
Straßen entlang zu kriechen scheint.

Danke. Ich übernehme noch mal das Mikro.
Vielen Dank. Alles klar. Auch der

Vergleich... Setzt euch ruhig, macht es
euch bequem, nehmt einen Schluck Wasser.

Ihr habt euch ja bis zur rauen Stimme
vorgearbeitet. Gerade auch der Vergleich

zu den verschiedenen Städten im
internationalen Vergleich war sehr beredt

und hochinteressant. Wir haben Fragen.
Dank euch, aus dem Publikum haben uns

verschiedene Fragen erreicht. Aber
vielleicht vorab die Frage: Braucht ihr

denn noch Aktivist*innen, die euch
unterstützen?

Erik: Oh ja, die Frage ist einfach zu
beantworten. Wir sind relativ wenige Leute

im Moment. Wir sind alle sehr engagiert,
aber das Ganze kostet Arbeitskraft und

auch die Idee zu verbreiten und mit
anderen in Kontakt zu treten. Es kostet

alles sehr viel Zeit und da würden wir uns
über jede Unterstützung auf jeden Fall

freuen.
Herald: Dann hoffe ich nur, dass eure

Server den jetzt kommenden Ansturm
irgendwie überleben werden. Also

Aktivist*innen sind natürlich gefragt.
Frage auch, jetzt vielleicht erweitert:

Braucht ihr finanzielle Unterstützung?
Habt ihr Unterstützung schon aus der

Politik? Erik: Also wir sind von der
Bewegungsstiftung momentan etwas

unterstützt worden. Vielen Dank dafür. Und
in der Politik haben wir Schützenhilfe

beim Stellen von parlamentarischen
Anfragen bekommen. Fragen, die man

ansonsten nicht so einfach beantwortet
bekommt. Von der Linksfraktion in Hamburg.

Da eine sehr gute Fokussierung auf das
Thema momentan. So von Seiten der

Regierungsparteien noch nicht so sehr.
Aber da hoffen wir natürlich auch auf den

einen oder anderen interessanten, oder
interessierten Menschen, der sich der

Sache vielleicht annehmen möchte. Die
2. Frage...?

Herald: Ob ihr nicht vielleicht auch
finanzielle Unterstützung gebrauchen

könnt.
Erik: Finanzielle Unterstützung ist

momentan nicht das große Problem. Eher
tatkräftige, halt.

Herald: Danke für die ehrlichen Antworten.
Und dank euch, dank der Signal Angel

erreichen mich auch über das
Question&Answer Pad weitere Fragen. Eine

Frage: Gibt es Statistiken, wie viel
Unfälle durch die Ablenkung von

Außenwerbung im Durchschnitt entstehen
bzw. entstanden sind?

Erik: Das ist eine sehr gute Frage. Das
ist eine Frage, auf die wir auch gerne

eine Antwort hätten. Es ist in Hamburg
nicht erhoben wurden. Das geht aus der

großen parlamentarischen Anfrage vom
Frühjahr hervor. Es gibt Studien. Es gibt

beispielsweise eine Studie aus Tel Aviv.
Da gibt es eine Stadtautobahn, an der

zwischenzeitig einmal keine Werbung war.
Dann war da wieder Werbung. Anfangs war da

auch Werbung und dort konnte man wohl eine
Korrelation zu erhöhter Unfallgefahr

feststellen. Es gibt andere Studien, in
denen sich das nicht zeigen ließ. Aber das

wäre auf jeden Fall interessant zu wissen.
Auch für Hamburg.

Martin: Ja, ich find - Ich habe ja ein
Mikro, oder?

Herald: Ah. Ja, so ist das.
Martin: Der Kaiser ist ja nackt.

Außenwerbung ist ja mega gefährlich für
den Straßenverkehr. Ich meine

offensichtlich, die Dinger stehen doch an
Straßen. Die sind dafür da, dass Menschen

da hingucken und... Also unsere
parlamentarische Anfrage war auch so

formuliert. Glaubt der Senat, dass die
Gefährdung gleich Null ist? Wenn nein,

warum wird diese Gefährdung denn
hingenommen? Ich finde, dass das kollektiv

diese Gefahr im Autoland Deutschland und
Werbeland, also, ignoriert wird. Es gibt

auch noch auf der englischen Seite von
Adfree Cities UK einen Artikel, der auf

einige Studien verweist. Aber wir fänden
es auch cool, eine eigene Studie

vielleicht anzustellen. Und haben ja den
Verein gegründet, Public Spaces e.V. Und

vielleicht wäre das ein Thema, was wir in
Zukunft machen könnten, falls sich da

Menschen, die wissenschaftlichen
Background haben, finden würden, solche

Studien anzustellen.
Herald: Danke! Nun bin ich kein Jurist,

aber wenn diese Wirkung wirksam ist,
Aufmerksamkeit erzeugt, na ja, dann lenkt

sie auch im Straßenverkehr ab, oder?
Erik: Ja, darauf wollte ich auch gerade

noch hinaus. Es gibt ja durchaus Eye-
Tracking-Studien, was Online-Werbung auf

Webseiten angeht und die lenkt definitiv
ab. Und wenn man im Straßenverkehr vom

Verkehr abgelenkt wird, aus dem Grund ist
es ja auch nicht erlaubt auf ein

Smartphone zu gucken, beispielsweise um
eine Nachricht zu lesen beim Fahren, kann

ich mir durchaus vorstellen, dass es einen
messbaren Effekt hat. Deswegen, wenn da

jemand beispielsweise in einem Fachbereich
für Psychologie gerade immatrikuliert ist

und noch ein interessantes Thema für eine
Arbeit sucht... Vielleicht kann man das ja

im Fahrsimulator nachweisen, dass Werbung
Reaktionszeiten verlängert, wenn sie

nervig im Straßenraum Straßenraum
auftaucht. Also das wäre interessant.

Herald: Danke. Nun habt ihr natürlich mit
der Initiative sicherlich auch den einen

oder anderen potenziellen, potenten Gegner
auf euch aufmerksam gemacht. Ich gehe auf

eine weitere Frage ein, die nämlich diesen
Gegnern eine gewisse Cleverness nicht

absprechen kann. Und die Frage ist, was
tun gegen mögliche Ausweichshandlungen.

Also wie zum Beispiel Fahrzeuge, die mit
Werbung plakatiert sind und in

Wohnvierteln dauerhaft geparkt werden und
sowohl werben als eben auch noch Platz

wegnehmen. Wer möchte?
Erik: Also ja, diese Fahrzeuge gibt es ja

in manchen Ländern durchaus auch mit
Megafonen auf dem Dach. So dass man den

selbst dann nicht ausweichen kann, wenn
man diese Nachrichten unter Umständen

hören kann. Und die Taktik habe ich
tatsächlich in Hamburg in grauer Vorzeit

auch einmal gesehen. Es gab tatsächlich
Kleinlaster mit Werbetafeln auf der

Ladefläche, die umher gefahren sind. Und
ich frage mich auch schon, ob das nicht

unnötiges Herumfahren ist, was die
Straßenverkehrsordnung eigentlich gar

nicht hergibt.
Martin: Ich nochmal. Zu Ausweichsachen,

das falls Außenwerbung eingeschränkt wird,
argumentieren wir auch so mit

Arbeitsplätzen, wahrscheinlich, die
Werbebudgets werden wohl nicht kleiner,

dann geht das Geld zur Online-Werbung,
TV-, Printwerbung. Ja, zu alternativen

Möglichkeiten den öffentlichen Raum mit
Werbung zu bespielen. Könnte man sich

vorstellen. Da steckt ja Geld hinter, dass
das gemacht wird. Aber dann wäre die

Hoffnung, dass dann dagegen wieder
vorgegangen würde. Z.B halt auch

gegen Werbung an Fahrzeugen, was ja unser
Gesetzentwurf jetzt nicht betrifft, aber

dass in Zukunft dann auch so was
bearbeitet werden könnte.

Herald: Du willst noch etwas ergänzen?
Erik: Ich möchte anknüpfen.

Herald: Anknüpfen?
Erik: Ich möchte anknüpfen und das Konzept

des Opt-In noch einmal in den Raum
stellen. Bei anderen Werbeformen ist es ja

durchaus so, dass Cold-Calling, zum
Beispiel jetzt irgendwelche Versuche

Kunden zu akquirieren, so per Telefonspam
eigentlich gar nicht mehr erlaubt sind in

der EU. Und da frage ich mich warum das
auf der Straße noch erlaubt ist. Also eher

andersherum. Warum ist das noch erlaubt,
wenn auch schon gegen Postwurfsendungen

vorgegangen wird? Die zwar auch
verschwenderisch sind, aber nun deutlich

weniger penetrant sein können als so eine
bewegte Werbetafel im öffentlichen Raum.

Da in die Richtung kann man es glaube
ich auch noch entwickeln.

Herald: Danke! Aber apropos Straße und
Fahrzeuge, die auf der Straße rumfahren um

noch Werbung zu machen. Ob ihr es
vielleicht gehört habe oder nicht, das

Piepen während eures Talks, was ihr
vielleicht gehört habt, war unsere CO2

Ampel, die die allererste Warnung von sich
gegeben hat. Und wir haben gleich

reagiert. Die Fenster aufgemacht. Es wird
zwar jetzt wieder ein bisschen kühler,

aber wir sind jetzt auch wieder mehr mit
Sauerstoff und weniger CO2 versorgt. Das

ist im Showbusiness. That's live. Eine,
explizit von mir jetzt nicht konstruktiv-

destruktiv vorgestellte Frage, möchte ich
eher in Richtung rein wissenschaftliches

Interesse verstanden wissen. Die Frage
lautet: Was würde denn passieren, wenn

diese Werbebildschirme kurzer, starker
Mikrowellenstrahlung oder einem EMP

ausgesetzt wären? Könnt ihr das bitte rein
wissenschaftlich versuchen zu beantworten?

Erik: Ich denke, sie würden ausfallen?
Herald: Ach.

Erik: Ich denke, das kommt wahrscheinlich
auf die Stärke des Impulses an. Ob das...

wie dauerhaft das ist? Also keine Ahnung,
ich habe es nicht probiert.

Herald: Don't try this at home. unhörbar
So kann das keiner hören. Genau.

leises Gelächter

Eine weitere Frage. Und ich
freue mich über die ganzen Fragen, die ihr

stellt und wir haben tatsächlich noch...
Es wird knapp, aber ihr könnt noch fragen,

das Pad ist noch offen. Eine weitere ist:
Würde die Initiative auch Werbung auf

offiziellen Webseiten der Stadt
inkludieren? Wuh!

Erik: leises Lachen Sehr interessanter
Punkt, denn die Ströer Digital Media Group

hat tatsächlich Werbetracker auf
Hamburg.de. Ich habe dazu auch eine IFG-

Anfage gestellt und mich auch an den
Datenschutzbeauftragten schon mal

gewendet, ob das denn nun eigentlich vor
einer Einwilligung erlaubt ist. Die

Antwort war so ein bisschen lavieren, und
sie wussten es alle auch nicht so genau.

Also die befragten Partner, da sind noch
irgendwelche Mittelsleute zwischen. Was

aber das angeht, habe ich tatsächlich
nachvollziehen können - Ihr könnt das auch

nachvollziehen. Guckt mal, was für
Anfragen rausgehen, wenn ihr auf

Hamburg.de geht und alle Cookies und
Skripte aktiviert.

Herald: Eine weitere Frage: Wurde schon
versucht, die digitalen Anzeigen zu

"befreien"?
Martin: Nochmal? Die digitalen Anzeigen zu

befreien? Was...
Erik: Ja, da sind mir einige destruktive

Beispiele bekannt, bei denen eher nicht so
schöne Bilder dann gezeigt wurden. Also

Pornoseite drauf gehackt oder so was, das
bitte nicht. So viel ist mir da noch nicht

bekannt. Also, keine Ahnung.
Herald: Es soll ja in Hamburg neuerdings

auch eine andere Form von Werbung geben,
die auf bestimmte Verhältnisse aufmerksam

macht. Ach, Andy. Ehm. Sollte es für
nichtkommerzielle bzw. politische

Kommunikation vor Wahlen andere Regeln,
Ausnahmen geben? Wie ist da eure Position

zur Wahlwerbung im öffentlichen Raum?
Martin: Nach unserem Gesetzentwurf ist

Wahlwerbung explizit nicht tangiert. Daran
würde sich nach unserem Gesetzentwurf

überhaupt nichts ändern.
Herald: Vielen Dank! Das Pad... habt

vielen herzlichen Dank für die ganzen
Fragen, die hier in dem Pad sind. Ich

hoffe, dass wir eure Fragen, wenn jetzt
keine mehr reinkommt, alle erschöpfend

beantwortet haben und bedanke mich noch
einmal ganz, ganz herzlich für euch. Dass

ihr uns mit diesen Informationen versorgt
habt. Dass ihr uns ein Bewusstsein darüber

vermitteln konntet, was da, wenn niemand
etwas dagegen tut, in absehbarer Zukunft

auf uns zukommt. Habt herzlichen Dank für
diesen 1. Talk. Ich fand, das war

schon mal sehr gelungen. Dank euch!
Erik: Danke.

Martin: Danke, dass wir hier sein dürfen.
Herald: Ja.

Abspannmusik

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