0:00:00.000,0:00:08.493
rc3 Vorspannmusik
0:00:08.493,0:00:16.670
Herald: Martin Weise ist, hat[br]Kulturwissenschaften und Management
0:00:16.670,0:00:22.880
studiert, arbeitet mit Menschen mit[br]Behinderung und möchte sich ein paar Jahre
0:00:22.880,0:00:28.230
lang gegen seinen, so wie er sich[br]ausdrückte, Lieblingsgreuel Außenwerbung
0:00:28.230,0:00:37.120
einsetzen. Dr. Erik Flick engagiert sich[br]bei FIfF, dem Forum Informatiker*innen für
0:00:37.120,0:00:41.230
Frieden und gesellschaftliche[br]Verantwortung. Er hat über Software-
0:00:41.230,0:00:47.610
verifikation promoviert und ist ebenfalls[br]terminal genervt von der aggressiven,
0:00:47.610,0:00:54.990
grell schreienden Werbung. Euer Talk, eure[br]Bühne. Genießt es.
0:00:55.980,0:01:04.370
Erik Flick: Hi. Unser Vortrag besteht aus[br]5 Teilen. Zuerst werde ich über die
0:01:04.370,0:01:08.340
Probleme sprechen, die wir mit und durch[br]bestimmte Formen von Außenwerbung sehen.
0:01:08.340,0:01:12.100
Dann werde ich belegen, dass es da in[br]Hamburg eine enorme Eskalation gegeben
0:01:12.100,0:01:15.219
hat. Dann stellt Martin unsere[br]Volksinitiative vor und den
0:01:15.219,0:01:19.339
internationalen Kontext, erklärt den[br]Gesetzentwurf, mit dem wir Außenwerbung
0:01:19.339,0:01:25.733
regulieren wollen und nennt den Zeitplan[br]und wie man sich einbringen kann. Vorab,
0:01:25.733,0:01:29.649
nicht jede Form von Werbung ist gleich[br]schlimm. Es geht uns hier um Werbung, die
0:01:29.649,0:01:33.558
stark in die Stadtgestaltung eingreift,[br]zum Beispiel die Art von Anlage, die hier
0:01:33.558,0:01:44.550
auf dem Foto mitten im Weg steht. Stille[br]- sie zu drücken. Wer eine stark
0:01:44.550,0:01:48.349
betroffene Stadt wie Hamburg nicht aus dem[br]Alltag kennt, hat oft keine Ahnung, wie
0:01:48.349,0:01:51.909
ablenkend und belastend das für[br]empfindliche Menschen sein kann. Und es
0:01:51.909,0:01:55.739
ist in jedem Fall nicht einvernehmlich.[br]Die Anlagen dominieren das Stadtbild
0:01:55.739,0:01:59.389
absolut und sind durch ihre hohe[br]Leuchtdichte und das Zappeln der Bilder
0:01:59.389,0:02:03.189
enorm aufdringlich. Das gilt auch schon[br]für die analogen in denen drei Plakate
0:02:03.189,0:02:07.869
hoch und runter scrollen, nicht erst für[br]die digitalen. Meine Motivation, exzessive
0:02:07.869,0:02:11.360
Außenwerbung an sich zu kritisieren,[br]entspringt diesem Leidensdruck. Beim
0:02:11.360,0:02:15.185
1. Mal ist es vielleicht interessant,[br]aber die ständige Wiederholung der dummen
0:02:15.185,0:02:19.340
Inhalte an jeder Ecke und teils monatelang[br]und die maßlose Überreizung, das macht was
0:02:19.340,0:02:24.530
mit einem. Ich weiß, dass es anderen auch[br]so geht. Nicht allen. Manche stört es
0:02:24.530,0:02:30.790
gefühlt weniger. Freut mich. Probleme mit[br]Außenwerbung. Die Frage, warum muss ich
0:02:30.790,0:02:34.270
das sehen, drängt sich auf und keine[br]Antwort überzeugt. Warum ist das so
0:02:34.270,0:02:49.310
problematisch ? Stille - Wirkung in[br]Kauf nimmt. Es geht letztlich auch um
0:02:49.310,0:02:53.800
fehlende Mitsprache bei der Gestaltung der[br]eigenen Lebensumgebung. Dieser Zwang zum
0:02:53.800,0:02:58.150
Rezipieren betrifft Erwachsene ebenso wie[br]Jugendliche und Kinder. Ungefragt werden
0:02:58.150,0:03:01.600
sie heimgesucht, egal wie es ihnen gerade[br]geht, mit Tabakwerbung an jeder
0:03:01.600,0:03:05.150
Bushaltestelle und sogar vor dem[br]Krankenhaus. All das angeblich
0:03:05.150,0:03:09.079
alternativlos. Wenn sie nicht wirkt,[br]könnte man sie ja weglassen. Wenn sie
0:03:09.079,0:03:12.509
wirkt, muss man sich fragen, ob es[br]wünschenswert ist, dass in solch einem
0:03:12.509,0:03:16.930
Ausmaß zuzulassen. Schließlich fehlt jede[br]Einwilligung. Viele sagen, Werbung kann
0:03:16.930,0:03:20.859
ich gut ignorieren. Trotzdem gibt es zum[br]Beispiel den wissenschaftlich gut belegten
0:03:20.859,0:03:29.110
Mere Exposure Effect, der beschreibt, wie[br]Markenwerbung dennoch wirken kann. Ist es
0:03:29.110,0:03:32.869
denn dennoch ein guter Deal für die Stadt?[br]Es gibt immer jemanden, der sagt, auf
0:03:32.869,0:03:36.459
dieses Geld kann die Stadt aber schlecht[br]verzichten. Das gibt es aber nicht
0:03:36.459,0:03:40.750
umsonst. Welches immaterielle Gut wird[br]denn hier verkauft? Eure Daten sind es
0:03:40.750,0:03:44.433
diesmal nicht. Gleichwohl werden die[br]Möglichkeiten dazu im Rahmen der
0:03:44.433,0:03:48.400
Digitalisierung durchaus schon ausgelotet[br]mit Kameras und Bluetooth-Tracking in den
0:03:48.400,0:03:52.930
Anlagen. Aktuell wird hier ohne zu fragen[br]eure Aufmerksamkeit verkauft und der
0:03:52.930,0:03:58.329
Schreibzugriff auf eure Gedanken. Für[br]garantiert waren 508 Millionen über 15
0:03:58.329,0:04:02.959
Jahre. Das klingt viel, aber es bedeutet[br]20 Euro im Jahr soll der tagtägliche Raub
0:04:02.959,0:04:07.629
von Lebensqualität und Mindshare jedem von[br]uns wert sein. 20 Euro, die sich angeblich
0:04:07.629,0:04:12.010
nicht anders auftreiben ließen. 20 Euro,[br]die sich nicht anderswo hätten einsparen
0:04:12.010,0:04:17.220
lassen. 20 Euro, die wir doch zahlen.[br]Jedes Mal, wenn wir nur von A nach B gehen
0:04:17.220,0:04:22.039
oder aus dem Fenster schauen, zahlen wir[br]den Preis. Was die Befürworter sehen ist
0:04:22.039,0:04:25.780
ein Geldsegen, der scheinbar gratis ist[br]und angeblich unverzichtbar und
0:04:25.780,0:04:30.470
Werbegimmicks obendrauf, Stadtmöblierung,[br]Toilettenhäuschen. So viel davon habe ich
0:04:30.470,0:04:34.550
nicht gesehen. Was ich sehe, ein[br]Danaergeschenk. Unsere Bedürfnisse werden
0:04:34.550,0:04:37.980
damit als konform dargestellt, sind aber[br]nach Ansicht der Stadtverwaltung
0:04:37.980,0:04:41.630
zweitrangig gegenüber dem Interesse der[br]Eigentümer der Anlagen. Das haben wir
0:04:41.630,0:04:48.550
schwarz auf weiß. Zur Public-Private-[br]Partnership, das klingt bequem, aber die
0:04:48.550,0:04:52.260
Partnerschaft macht die Verwaltung zum[br]Bittsteller in Sachen Infrastruktur. Die
0:04:52.260,0:04:55.780
sie alternativ auch demokratisch[br]kontrolliert und ohne Zielkonflikt selbst
0:04:55.780,0:05:00.210
betreiben könnte. Eine Stadt ist keine[br]Gratiszeitung und kann daher auch nicht
0:05:00.210,0:05:04.240
werbefinanziert sein, das ist ein fataler[br]Irrtum. Der Profit kommt aus einer
0:05:04.240,0:05:07.726
psychischen Ausbeutung der Bewohner*innen,[br]einer unfreiwilligen
0:05:07.726,0:05:11.389
Aufmerksamkeitsbewirtschaftung. Das wird[br]mit der offiziellen Budgetbegründung
0:05:11.389,0:05:15.759
bequem unter den Teppich gekehrt, ist aber[br]letztlich ein schiefer Handel, bei dem wir
0:05:15.759,0:05:19.860
der Rohstoff sind, aus dem ein Produkt[br]gemacht wird,wie Shoshana Zuboff im
0:05:19.860,0:05:24.518
Kontext von Daten schreibt Hier einmal[br]anders. Alle Argumente, die ich kenne,
0:05:24.518,0:05:28.300
warum man das denn unbedingt zulassen[br]muss, haben einen unguten Drall mit dem
0:05:28.300,0:05:32.499
Mythos, dass es Werbung doch schon immer[br]gab. Räume ich später noch auf. Es handelt
0:05:32.499,0:05:36.270
sich bei kommerziellen Werbeträgern im[br]öffentlichen Raum auch mitnichten um eine
0:05:36.270,0:05:40.389
unverzichtbare Öffentlichkeit, wie oft[br]behauptet wird. Das sind nämlich andere
0:05:40.389,0:05:45.190
Menschen. Oder ein Dialog. 1. was[br]ist mit Passant*innen, die gerade keine
0:05:45.190,0:05:49.580
Konsumenten sein möchten? 2. ist es[br]ein sehr lauter, einseitiger Monolog ohne
0:05:49.580,0:05:53.583
Widerrede, eine Konzentration von[br]Meinungsmacht für Geld. Man muss sich klar
0:05:53.583,0:05:57.449
machen, dass auf diesen Bildschirmen im[br]Allgemeinen nicht diverse lokale Angebote
0:05:57.449,0:06:01.350
erscheinen. Diese gleichgeschaltete Form[br]von Werbung ist also nicht mal gut für die
0:06:01.350,0:06:06.220
Wirtschaft. Sie nutzt eher Monopolisten[br]oder solchen, die es werden wollen. Ist
0:06:06.220,0:06:10.910
Werbung etwa wichtige Information für den[br]Verbraucher? Nein. Denn gute Quellen für
0:06:10.910,0:06:14.759
Produktinformationen sind unabhängig und[br]objektiv und Werbung kann das nicht sein.
0:06:14.759,0:06:18.050
Es gibt noch ein paar. Ich erspar euch[br]die, denn keines hat irgendwelche
0:06:18.050,0:06:21.690
Substanz. Die Anlagen sind unnötig und[br]wenn man sie abschafft, geht nichts
0:06:21.690,0:06:27.719
Wertvolles verloren. Im Gegenteil. Das[br]einzige wären Arbeitsplätze, das
0:06:27.719,0:06:31.359
Lieblingsargument alle obsoleten[br]Industrien. Es ist im Prinzip ein valides
0:06:31.359,0:06:34.750
Argument, aber wenn jede Branche per se[br]als schützenswert gilt und jedes
0:06:34.750,0:06:40.220
Geschäftsmodell, kann es zum Beispiel auch[br]nie einen Kohleausstieg geben. Probleme
0:06:40.220,0:06:44.409
durch Außenwerbung. Hm, welche negativen[br]Auswirkungen sind bekannt? Anlagen mit
0:06:44.409,0:06:48.129
schnellen Bildwechseln werden mit voller[br]Absicht am Straßenrand und nah Ampeln
0:06:48.129,0:06:51.979
positioniert, weil man dort hingucken[br]muss. Dort lenken sie ab und verdecken
0:06:51.979,0:06:56.011
andere Verkehrsteilnehmer*innen. Toll. Das[br]ist nicht nur grob fahrlässig, das ist
0:06:56.011,0:07:00.180
perfide. Ressourcenverschwendung ist[br]offensichtlich. Werbung ist unnötig,
0:07:00.180,0:07:03.730
kostet Strom und Arbeitskraft und feuert[br]den Konsum an. Das Problem der
0:07:03.730,0:07:07.409
Lichtemissionen betrifft viele Formen von[br]Außenwerbung, z.B digitale
0:07:07.409,0:07:11.400
Screens, die immer häufiger auch in Läden[br]erscheinen. Da scheint es einen neuen
0:07:11.400,0:07:15.699
Anbieter zu geben. Die Störung des Tag-[br]Nacht Rhythmus schadet nachweislich Mensch
0:07:15.699,0:07:21.850
und Tier. Da hilft auch eine Abschaltung[br]irgendwann nach Mitternacht wenig. Zu den
0:07:21.850,0:07:26.560
psychischen Auswirkungen liegen dem Senat[br]übrigens auf Anfrage dieses Jahr keine
0:07:26.560,0:07:31.011
Erkenntnisse vor. Nach all den Jahren. Das[br]hat von Anfang an nicht interessiert,
0:07:31.011,0:07:34.790
scheint es. Auch zur Verkehrssicherheit[br]wurden offenbar keine Daten erhoben. Wir
0:07:34.790,0:07:39.159
werden da nachhaken. Zusammenfassend kann[br]man sagen, das Vorsorgeprinzip scheint
0:07:39.159,0:07:45.979
außer Kraft gesetzt. 4000 Anlagen für[br]Hamburg? Yay. In Hamburg wurden zwischen
0:07:45.979,0:07:50.569
den Jahren 2000 und 2020 ca. 4000[br]Werbeanlagen mit Hinterleuchtung und
0:07:50.569,0:07:53.900
Bewegt- oder Wechselbildtechnik[br]installiert, in Folge der sogenannten
0:07:53.900,0:07:59.129
Werberechtsverträge von 2007 mit zwei[br]großen Playern Ströer und WallDecaux.
0:07:59.129,0:08:04.970
Werbung gab es schon immer, aber in dieser[br]Form eskalierte das bei uns erst in den
0:08:04.970,0:08:08.690
letzten beiden Dekaden. In den frühen[br]2000ern wurde erst mal das Wasser
0:08:08.690,0:08:12.129
getestet, wie man hier auf der Kurve[br]vielleicht sieht. Es tauchten die 1.
0:08:12.129,0:08:16.139
Bushäuschen mit hinterleuchteten[br]Werbekästen auf. 2007 kamen die neuen
0:08:16.139,0:08:20.729
Verträge, dann legte Ströer vor und dann[br]zog WallDecaux nach und hält bis heute den
0:08:20.729,0:08:26.230
Löwenanteil. Obwohl es Anwohnerbeschwerden[br]gab, wurde fast nie etwas abgebaut. Ich
0:08:26.230,0:08:29.949
möchte nochmals betonen, diese Anlagen[br]sind unnötig für das Funktionieren der
0:08:29.949,0:08:34.400
Stadt. Vor 2000 gab es sie nicht. Und[br]Hamburg war trotzdem eine florierende
0:08:34.400,0:08:38.680
Handelsmetropole. Trotzdem bleibt die[br]Frage: Sind die 4000 Anlagen über die
0:08:38.680,0:08:44.350
Stadt verteilt viel oder wenig? Schauen[br]wir uns das mal an. Häufungsmuster, falls
0:08:44.350,0:08:48.510
jemand dachte, ich übertreibe. Der Umfang[br]der Außenalster links im Bild beträgt 7
0:08:48.510,0:08:52.940
1/2 km, 3 nach oben, 3 nach unten. Jeder[br]blaue Punkt ist eine Außenwerbeanlage,
0:08:52.940,0:08:56.940
wobei hier nicht zwischen den etwa 7 Typen[br]im Datensatz unterschieden wurde. Aber die
0:08:56.940,0:09:00.940
meisten davon sind sind hinterleuchtet und[br]mit Wechselbild. Außerdem gibt es harmlose
0:09:00.940,0:09:05.460
traditionelle Litfaßsäulen, aber das sind[br]relativ wenige. Außerdem gibt es noch
0:09:05.460,0:09:09.880
großformatige Aufhänger an Fassaden, die[br]da nicht drin sind. Gleicht das zum Teil
0:09:09.880,0:09:14.010
aus. Man beachte die hohe Dichte an[br]sämtlichen Verkehrsachsen und an
0:09:14.010,0:09:18.390
Kreuzungen. Das sieht nicht nur auf der[br]Karte so aus. Auge und Geist finden auf
0:09:18.390,0:09:22.090
diesen wichtigen Straßen keine Ruhe vor[br]der unaufhörlichen Aggression durch
0:09:22.090,0:09:26.400
zappelnde Werbung. Sollen es nicht finden.[br]Auch reine Wohngebiete sind betroffen,
0:09:26.400,0:09:30.160
unter anderem wegen der Bushaltestellen.[br]Die Quelle dieser Grafiken ist übrigens
0:09:30.160,0:09:33.870
Open Data, Link folgt am Ende. Wir pflegen[br]ein Repo mit Jupiter Notebooks und
0:09:33.870,0:09:37.310
bereiten das so auf, dass ihr damit unsere[br]Auswertungen möglichst leicht
0:09:37.310,0:09:43.550
nachvollziehen und eigene anstellen könnt.[br]Wir haben auch ausgewertet, wie sehr man
0:09:43.550,0:09:47.910
wirklich zum Konsum der Werbung gezwungen[br]wird. Vielleicht gibt es ja Routen durch
0:09:47.910,0:09:51.460
die Stadt, auf denen die Werbebelastung[br]geringer ist. Da muss ich leider
0:09:51.460,0:09:55.770
enttäuschen. Hier zunächst die Situation[br]mit dem Auto von einem zentralen Punkt
0:09:55.770,0:09:59.960
aus. Den CCH habe ich ausgewertet, wie[br]vielen Anlagen der besonders störenden
0:09:59.960,0:10:04.250
Typen man zwangsläufig ausgesetzt ist,[br]wenn man sich über das Straßennetz zu
0:10:04.250,0:10:07.960
einem beliebigen anderen Ort in der Stadt[br]begibt. Es ist unmöglich, stellt sich
0:10:07.960,0:10:12.321
raus, vom CCH nach Barmbek, Horn oder[br]Osdorf zu fahren oder andersherum, ohne 40
0:10:12.321,0:10:16.520
dieser Anlagen frontal zu begegnen. Und[br]vermutlich ist diese Zahl methodenbedingt
0:10:16.520,0:10:21.360
noch ein wenig unterschätzt. Außerdem sind[br]sie weithin sichtbar. Es ist unmöglich,
0:10:21.360,0:10:25.066
mit unter 50 wegzukommen, um noch weiter[br]zu fahren. Die gestrichelte Linie, das
0:10:25.066,0:10:29.160
sind durchaus normale Wege, die viele[br]Menschen jeden Tag auf sich nehmen müssen.
0:10:29.160,0:10:34.350
Mit dem Fahrrad scheint es noch krasser zu[br]sein. Es könnte daran liegen, dass
0:10:34.350,0:10:38.480
Fernstraßen und Autobahnen schon immer[br]werbefrei sind. Aus Gründen. Eventuell hat
0:10:38.480,0:10:42.390
OpenStreetMap aber hier auch nicht alle[br]Wege, obwohl das Netzwerk für Fahrrad sehr
0:10:42.390,0:10:46.261
viel größer ist als das für Autos, wenn[br]man es runterlädt. Weiß ich nicht. Fein
0:10:46.261,0:10:50.810
raus ist man also mit Bus und Bahn leider[br]auch nicht. Die Haltestellen im HVV-Netz
0:10:50.810,0:10:56.470
strotzen oft vor bewegter Werbung. Somit[br]ist das Versprechen, Finanzsenator Freytag
0:10:56.470,0:11:00.340
hat es anscheinend 2007 geäußert, Hamburg[br]werde schon nicht mit Werbung voll
0:11:00.340,0:11:04.340
gepflastert, im Laufe der letzten 14 Jahre[br]spektakulär, meines Erachtens mit Vorsatz,
0:11:04.340,0:11:08.130
gebrochen worden. Und so wird wird es[br]jeder Stadt ergehen, die sich mit JC
0:11:08.130,0:11:12.070
Decaux einlässt. Ich hoffe, ich habe die[br]Notwendigkeit einer gesetzgeberischen
0:11:12.070,0:11:16.110
Intervention hinreichend motiviert. Unsere[br]Gruppe Hamburg Werbefrei hat die
0:11:16.110,0:11:25.590
Herausforderung angenommen. Ich übergebe[br]an Martin.
0:11:39.450,0:11:46.930
Matrin Weise: Die Initiative Hamburg[br]Werbefrei ist aus dem Wunsch heraus
0:11:46.930,0:11:52.130
entstanden, etwas gegen Außenwerbung zu[br]unternehmen. Wir sind eine sehr kleine
0:11:52.130,0:11:58.330
Gruppe von Leuten. Uns ist öffentlicher[br]Raum und Demokratie und Klimaschutz und
0:11:58.330,0:12:05.620
Umweltschutz mega wichtig. Wir finden[br]Außenwerbung mega nervig und aufdringlich
0:12:05.620,0:12:10.290
und sehen sie auch als Teil von einem[br]größeren Problem, nämlich der
0:12:10.290,0:12:14.820
Kommerzialisierung von immer mehr[br]Lebensbereichen und von der Macht großer
0:12:14.820,0:12:21.360
Konzerne. Wir kommen aus Bereichen wie[br]Kultur, Kunst, Streetart, Architektur,
0:12:21.360,0:12:28.820
Stadtplanung. Wir haben uns überlegt, wie[br]wir als kleine Gruppe möglichst großen
0:12:28.820,0:12:33.760
Impact ausüben können und sind dann zu dem[br]Schluss gekommen, dass das, was in Berlin
0:12:33.760,0:12:38.510
schon die Initiative Berlin Werbefrei[br]gemacht hat, direkte Demokratie als Tool
0:12:38.510,0:12:43.940
zu benutzen etwas gegen Außenwerbung zu[br]unternehmen, als vielversprechend
0:12:43.940,0:12:49.020
erscheint. Dazu sage ich später mehr.[br]Vorher möchte ich noch ein paar
0:12:49.020,0:12:53.800
internationale Beispiele erbringen, wie[br]Politik und Organisationen etwas gegen
0:12:53.800,0:13:06.300
Außenwerbung unternommen haben. In São[br]Paulo wurde 2007 auf Initiative des
0:13:06.300,0:13:10.200
Bürgermeisters ein Gesetz beschlossen, das[br]Werbeanlagen und übergroße
0:13:10.200,0:13:16.430
Ladenbeschriftungen verboten hat. Viele[br]tausend Plakatwände wurden entfernt. Hier
0:13:16.430,0:13:21.620
auf dem Bild sehen wir ein vorher-nachher[br]Bild von einer Straße mit nicht sehr hoher
0:13:21.620,0:13:27.080
Bebauung. Es gibt im Internet auch Bilder[br]von Hochhäusern, auf denen sehr große,
0:13:27.080,0:13:32.170
ausgesprochen sexistische Werbetafeln[br]waren, die entfernt wurden. Nachdem was
0:13:32.170,0:13:37.430
ich online gelesen habe, war der Großteil[br]der Bevölkerung sehr glücklich mit den
0:13:37.430,0:13:43.480
Veränderungen. In Grenoble war es ein[br]bisschen ähnlich, auch dort ging die
0:13:43.480,0:13:48.270
Initiative von der lokalen Regierung aus,[br]von einem Bürgermeister der Grünen.
0:13:48.270,0:13:53.420
Werbeanlagen auf öffentlichem Raum wurden[br]entfernt. Hier im Bild sehen wir links
0:13:53.420,0:13:59.140
eine sehr große Anlage. Die gibt es so[br]auch in Hamburg. Das wird als Mega-Light
0:13:59.140,0:14:05.100
bezeichnet. Das kleinere dadrunter wird[br]als City-Light bezeichnet. Im rechten Bild
0:14:05.100,0:14:10.820
sehen wir, dass beide verschwunden sind[br]und stattdessen ein Baum gepflanzt wurde.
0:14:10.820,0:14:16.000
Von Genf habt ihr vielleicht kürzlich in[br]den Medien gehört. Da gab es eine aktuelle
0:14:16.000,0:14:24.610
Entwicklung. Den Ausgang nahm die[br]Entwicklung 2017, als durch eine Panne in
0:14:24.610,0:14:30.350
den Werberechtsverträgen hunderte Anlagen[br]längere Zeit nicht bespielt wurden und
0:14:30.350,0:14:34.930
weiß blieben. Daraufhin haben Menschen[br]sich diesen Platz, der nun frei wurde,
0:14:34.930,0:14:40.220
angeeignet und dort Kunst und Slogans[br]angebracht. Das erfreute sich großer
0:14:40.220,0:14:43.940
Beliebtheit und brachte auch die Frage[br]auf, warum ist dieser Raum eigentlich
0:14:43.940,0:14:50.570
normalerweise für große Unternehmen wie[br]Coca Cola oder Amazon da? Werbung ist doch
0:14:50.570,0:14:57.200
eigentlich kein Naturgesetz. Daraufhin[br]trat ein neuer Werberechtsvertrag in
0:14:57.200,0:15:01.960
Kraft. Die Flächen wurden wieder[br]zugekleistert mit kommerzieller Werbung.
0:15:01.960,0:15:05.901
Und dann gründete sich eine[br]Volksinitiative Zéro Pub und hat
0:15:05.901,0:15:12.820
Unterschriften gesammelt und die[br]eingereicht. Daraufhin gab es eine, ich
0:15:12.820,0:15:17.868
glaube 3 Jahre lange Phase, in der[br]juristisch geprüft wurde, ob die
0:15:17.868,0:15:24.830
Initiative juristisch zulässig war. Und im[br]September diesen Jahres gab es ein Urteil
0:15:24.830,0:15:31.300
des Bundesgerichts in der Schweiz, das[br]gesagt hat, die Initiative ist zulässig.
0:15:31.300,0:15:36.710
Daraufhin hat das Parlament von Genf die[br]Initiative angenommen, so dass eine 2.
0:15:36.710,0:15:39.960
Unterschriftensammelphase und ein[br]Volksentscheid nicht notwendig sein
0:15:39.960,0:15:47.970
werden. São Paulo, Grenoble, Genf. Voll[br]gut. Da wurde was gegen Außenwerbung
0:15:47.970,0:15:55.710
unternommen. Allerdings sind die Städte[br]heute überhaupt nicht werbefrei. São Paulo
0:15:55.710,0:16:00.570
und Grenoble haben Public-Private[br]Partnership Verträge mit dem
0:16:00.570,0:16:07.090
Weltmarktführer JC Decaux geschlossen. An[br]den Bushaltestellen ist deshalb derselbe
0:16:07.090,0:16:14.920
Werbebrei zu sehen, wie überall auf der[br]Welt. Die Initiative in Genf wird erst in
0:16:14.920,0:16:20.100
ein paar Jahren rechtsgültig sein und[br]betrifft nur Flächen auf öffentlichem
0:16:20.100,0:16:26.320
Grund. Für Individuen, die gezwungen sind,[br]Werbebotschaften zu rezipieren, ist es
0:16:26.320,0:16:30.760
total egal, ob die Anlagen auf[br]öffentlichen oder privaten Grund stehen.
0:16:30.760,0:16:35.480
Juristisch macht das leider einen großen[br]Unterschied. Jetzt möchte ich 2
0:16:35.480,0:16:43.340
Organisationen aus England und Frankreich[br]vorstellen. In Großbritannien gibt es das
0:16:43.340,0:16:47.820
supercoole Adfree Cities Network. Die[br]veröffentlichen unter anderem Reader zum
0:16:47.820,0:16:52.340
Thema 'What's Wrong with Advertisement?'.[br]Die behandelten Themen sind mentale
0:16:52.340,0:16:57.680
Gesundheit, Sexismus, Umwelt, lokale[br]Wirtschaft. Das Adfree Cities Network hat
0:16:57.680,0:17:02.850
7 Ortsgruppen und die arbeiten mit[br]Methoden wie Petitionen, Kunstaktionen und
0:17:02.850,0:17:07.780
Lobbying gegen Außenwerbeanlagen, die[br]schon stehen oder die geplant und
0:17:07.780,0:17:13.760
beantragt sind. Weiterhin haben sie[br]überregionale Aktionen gegen Werbung für
0:17:13.760,0:17:19.209
bestimmte Produktgruppen. Zum Beispiel das[br]Ban Fossil Fuel Ads Programm, das sich
0:17:19.209,0:17:23.289
gegen Werbung für besonders[br]klimaschädigende Produkte wie SUV oder
0:17:23.289,0:17:31.830
Kreuzfahrten einsetzt. In Frankreich gibt[br]es schon seit 1992 einen Verein, der sich
0:17:31.830,0:17:37.929
gegen schädliche Werbung einsetzt. Soweit[br]ich es verstehe, arbeiten die nicht nur
0:17:37.929,0:17:42.450
zum Thema Außenwerbung, sondern auch zu[br]anderen Werbeformen wie beispielsweise
0:17:42.450,0:17:49.639
Briefkastenwerbung oder Fernsehwerbung. Es[br]gibt 15 Ortsgruppen und die machen viele
0:17:49.639,0:17:56.100
lokale Petitionen dagegen, dass digitale[br]Außenwerbeanlagen aufgestellt werden,
0:17:56.100,0:18:02.179
'Stop Pub Video'. Ein Zwischenfazit: Es[br]gibt Widerstand gegen die
0:18:02.179,0:18:07.259
Kommerzialisierung des öffentlichen Raums.[br]Dabei gibt es Ansätze von engagierten
0:18:07.259,0:18:13.809
Regierungen, also top-down und Bewegungen[br]von Aktivist*innen, Bürgern, von Gruppen,
0:18:13.809,0:18:19.970
von direkter Demokratie, bottom-up. Und es[br]ist kompliziert. Es gibt nicht ein Gesetz,
0:18:19.970,0:18:24.550
das geändert werden kann und dann[br]verschwindet die Außenwerbung, sondern es
0:18:24.550,0:18:28.120
muss unterschieden werden. Stehen die[br]Anlagen auf öffentlichem oder privatem
0:18:28.120,0:18:31.500
Grund? Zusätzlich gibt es diese[br]unsäglichen Public-Private Partnership
0:18:31.500,0:18:37.080
Agreements, bei denen private Firmen[br]Bushaltestellen und andere Einrichtungen
0:18:37.080,0:18:42.370
aufstellen und betreiben und dafür dort[br]Werbung schalten dürfen. Jetzt komme ich
0:18:42.370,0:18:49.230
zur Initiative Berlin Werbefrei. Die hat[br]im Sommer 2018 Unterschriften gesammelt,
0:18:49.230,0:18:53.120
nämlich über 40.000. In Berlin wären für[br]die erste Stufe der direkten Demokratie
0:18:53.120,0:18:57.720
nur 20.000 Unterschriften notwendig[br]gewesen. Daraufhin hat sich der Senat
0:18:57.720,0:19:02.159
eineinhalb Jahre Zeit gelassen, den[br]Gesetzentwurf zu überprüfen und dann
0:19:02.159,0:19:06.950
entschieden, nein, der ist mit anderem[br]Recht nicht zu vereinbaren. Daraufhin hat
0:19:06.950,0:19:14.200
das Berliner Landesverfassungsgericht die[br]Sache geprüft und beschlossen, doch, die
0:19:14.200,0:19:18.919
Volksinitiative ist zulässig. Der[br]Gesetzentwurf darf jetzt an einigen
0:19:18.919,0:19:24.130
Stellen nachgebessert werden und die[br]Initiative kann dann in die 2. Phase,
0:19:24.130,0:19:34.029
das Unterschriften sammeln für den[br]Volksentscheid, gehen. Diese Folie zeigt
0:19:34.029,0:19:43.529
die Situation von Berlin Werbefrei,[br]Hamburg Werbefrei und das Konzept, die
0:19:43.529,0:19:48.950
Initiativen in andere Städte auszuweiten.[br]Berlin Werbefrei wird abhängig von der
0:19:48.950,0:19:53.740
juristischen Situation im nächsten oder[br]übernächsten Jahr die Unterschriften für
0:19:53.740,0:19:58.240
den Volksentscheid sammeln. Wir in[br]Hamburg, werden am 15. März nächsten
0:19:58.240,0:20:02.659
Jahres mit dem Unterschriftensammeln[br]starten. Wir brauchen in Hamburg 10.000
0:20:02.659,0:20:06.799
gültige Unterschriften von Menschen, die[br]in Hamburg registriert sind. Bitte helft
0:20:06.799,0:20:12.850
uns, bitte unterschreibt für unsere[br]Initiative. Wir haben dann 6 Monate Zeit.
0:20:12.850,0:20:19.629
Wir gehen davon aus, dass wir es schaffen,[br]10.000 Unterschriften zu sammeln. Wir sind
0:20:19.629,0:20:23.470
auch darauf vorbereitet, dass der Senat[br]unseren Gesetzentwurf nicht annehmen wird
0:20:23.470,0:20:28.230
und dass es eine Klärung durch das[br]Landesverfassungsgericht geben wird. Wenn
0:20:28.230,0:20:34.200
das geschehen ist, werden wir die 2.[br]Stufe nehmen für den Volksentscheid. Wenn
0:20:34.200,0:20:40.970
alles gut läuft, wird parallel zur[br]Europawahl 2024 in Berlin und in Hamburg
0:20:40.970,0:20:47.820
unser jeweiliger Gesetzentwurf zum[br]Volksentscheid bereitstehen. Und ihr könnt
0:20:47.820,0:20:54.889
dann mit 'Ja' für den Gesetzentwurf[br]stimmen. Zusätzlich gibt es Bestrebungen
0:20:54.889,0:20:59.220
in Göttingen eine Initiative aufzubauen,[br]ein Logo könnt ihr hier schon sehen. Wenn
0:20:59.220,0:21:03.870
ihr aus Göttingen kommt oder da Leute[br]kennt, kontaktiert uns gerne. Und im
0:21:03.870,0:21:09.529
Dezember diesen Jahres, also ganz neu,[br]haben Leute aus Berlin, Hamburg und
0:21:09.529,0:21:13.639
Enthusiasten aus anderen Städten zusammen[br]den Verein Public Spaces e.V. gegründet.
0:21:13.639,0:21:18.539
Der Verein soll die Volksinitiativen[br]tragen und sich für schönen, öffentlichen
0:21:18.539,0:21:24.370
Raum ohne übermäßige Kommerzialisierung[br]einsetzen. Jetzt möchte ich unseren
0:21:24.370,0:21:29.509
Gesetzentwurf vorstellen. Mit Begründung[br]hat der Gesetzentwurf 7 Seiten. Er zielt
0:21:29.509,0:21:36.980
darauf ab, die Hamburgische Bauordnung zu[br]ändern. Zulässig und nicht mehr zulässig,
0:21:36.980,0:21:45.410
nach unserem Gesetzentwurf sind Anlagen.[br]Es ist immer wichtig zu unterscheiden. Ist
0:21:45.410,0:21:49.169
etwas eine Werbeanlage oder nicht. Links[br]Im Bild sehen wir eine Werbeanlage nach
0:21:49.169,0:21:54.429
der Bauordnung. Das Ding rechts ist ein[br]Bus auf der Werbung ist. Das ist voll
0:21:54.429,0:21:58.320
ätzend, dass da groß Milchschnitte-Werbung[br]drauf ist und dass wenn man drin sitzt,
0:21:58.320,0:22:02.999
man nicht ordentlich rausgucken kann.[br]Leider können wir dem Problem mit einer
0:22:02.999,0:22:08.210
Änderung der Hamburgischen Bauordnung[br]nicht Herr werden. Man darf auch nicht
0:22:08.210,0:22:13.059
verschiedene Gesetzesänderungen in eine[br]Volksinitiative zusammenbringen. Das
0:22:13.059,0:22:20.700
verbietet das sogenannte Kopplungsverbot.[br]Nach unserem Gesetzentwurf sind
0:22:20.700,0:22:26.659
Werbealagen auf öffentlichem Grund und vom[br]öffentlichen Grund aus sichtbaren
0:22:26.659,0:22:31.970
Verkehrsraum teilweise und eingeschränkt[br]zulässig. In 5 Punkten, nämlich: an der
0:22:31.970,0:22:38.309
Stätte der Leistung als temporäre Anlagen,[br]an Bushaltestellen, an Litfaßsäulen und an
0:22:38.309,0:22:43.360
einzelnen Flächen auf privatem Grund. An[br]der Stätte der Leistung, wie links im
0:22:43.360,0:22:50.220
Bild, also im Schaufenster und Laden,[br]Firmenschilder sind zulässig. Wie rechts
0:22:50.220,0:22:55.110
im Bild, riesige Firmenschilder, die in[br]den Himmel ragen, sind nicht zulässig.
0:22:55.110,0:22:58.789
Temporäre Anlagen wie bei[br]Sportveranstaltungen sind weiterhin
0:22:58.789,0:23:04.850
komplett zulässig. Sie werden auch wieder[br]abgebaut. An Bushaltestellen darf es
0:23:04.850,0:23:09.700
weiterhin Werbung geben, jedoch maximal im[br]Format A0. Also da wo jetzt ein großes
0:23:09.700,0:23:13.610
Plakat hängt, müssen nach unserem[br]Gesetzentwurf 2 kleinere oder 4 noch
0:23:13.610,0:23:19.309
kleinere Plakate hängen. Weiterhin dürfen[br]die Plakate nicht hinterleuchtet sein,
0:23:19.309,0:23:23.269
sondern nur beleuchtet. Das heißt, sie[br]emittieren in der Dämmerung und Dunkelheit
0:23:23.269,0:23:35.190
weniger Licht und sind optisch weniger[br]deutlich dominant. Klassische Litfasssäulen
0:23:35.190,0:23:39.890
sind weiter zulässig. Diese super[br]nervigen, sich drehenden, hinterleuchteten
0:23:39.890,0:23:43.990
Teile sind nicht zulässig und kommen weg[br]und geben dann auch Sicht frei, zum
0:23:43.990,0:23:48.059
Beispiel für Menschen, die mit dem Fahrrad[br]unterwegs sind und gerne sicher von A nach
0:23:48.059,0:23:55.149
B kommen möchten. Einzelne Flächen auf[br]privatem Grund. Sie dürfen maximal 4 Meter
0:23:55.149,0:23:59.470
über der Geländeöberfläche sein, die[br]Plakatierung darf maximal DIN A0 betragen,
0:23:59.470,0:24:03.619
sie dürfen nicht hinter leuchtet sein und[br]die Gesamtwerbefläche darf 10 Quadratmeter
0:24:03.619,0:24:09.460
nicht überschreiten. Jetzt ein paar Folien[br]um das zu veranschaulichen. Das hier ist
0:24:09.460,0:24:13.419
eine klassische Litfaßsäule, die ist[br]weiter zulässig. Die Plakatierung ist
0:24:13.419,0:24:18.179
allerdings nicht zulässig. Anstatt 2[br]riesengroßen Plakaten dürften nach unserem
0:24:18.179,0:24:25.389
Gesetzentwurf nur noch mehrere kleinere im[br]Format A0 sein. Das hier wäre aus mehreren
0:24:25.389,0:24:31.749
Gründen nicht zulässig. Es ist mehr als 4[br]Meter über der Geländeoberfläche. Die
0:24:31.749,0:24:35.960
Werbefläche ist mehr als 10 Quadratmeter[br]groß. Und die Plakatierung ist weit, weit
0:24:35.960,0:24:41.809
mehr größer als A0. Das hier ist schon[br]gesagt, eine drehende Litfaßsäule ist
0:24:41.809,0:24:47.039
nicht zulässig. Diese Teile werden[br]euphemisch als Stadtinformationsanlagen
0:24:47.039,0:24:51.999
bezeichnet. Die stehen ja auf[br]Bürgersteigen einfach nur krass im Weg.
0:24:51.999,0:24:56.720
Die gibt es in digital wie auf diesem[br]Bild, oder als Plakatwechsler. Die sind
0:24:56.720,0:25:00.350
nach unserem Gesetzentwurf nicht als[br]zulässig definiert. Alles, was nicht als
0:25:00.350,0:25:05.520
zulässig definiert ist, ist unzulässig.[br]Die würden dann also verschwinden und
0:25:05.520,0:25:09.970
Platz machen für Menschen, die zu Fuß oder[br]mit dem Rollstuhl, mit dem Kinderwagen
0:25:09.970,0:25:16.190
unterwegs sind. Hier sehen wir einen[br]Werbemonitor auf dem Bahnsteig der S-Bahn.
0:25:16.190,0:25:21.371
Leider sind die von unserem Gesetzentwurf[br]überhaupt nicht betroffen. Die stehen auf
0:25:21.371,0:25:24.769
privatem Grund, nämlich Grund der[br]Deutschen Bahn, der vom öffentlichen
0:25:24.769,0:25:29.470
Verkehrsraum aus nicht einsehbar sind. Das[br]heißt, wir heißen Hamburg Werbefrei,
0:25:29.470,0:25:33.549
selbst wenn wir maximalen Erfolg haben,[br]wird es leider immer noch Werbung in der
0:25:33.549,0:25:39.309
Stadt geben, nämlich auf S-Bahn-Steigen.[br]Ich finde das richtig krass, wie viel
0:25:39.309,0:25:43.700
digitale Werbemonitore da mittlerweile[br]sind. Man kann nicht mehr auf dem
0:25:43.700,0:25:51.850
Bahnsteig sitzen und ein Buch lesen, ohne[br]dass irgendwo im Sichtbild bewegte Bilder
0:25:51.850,0:25:57.240
zu sehen sind. Ich finde das auch[br]dystopisch. In dystopischen Filmen sind
0:25:57.240,0:26:03.330
immer große Digitalwerbeanlagen zu sehen.[br]Ich finde das passt. Und in dem Fall noch,
0:26:03.330,0:26:07.320
es wird Werbung mit redaktionellen[br]Inhalten vermischt. Da werden Nachrichten
0:26:07.320,0:26:11.649
gezeigt. Auf welcher demokratischen[br]Grundlage eigentlich? Wer wählt da aus,
0:26:11.649,0:26:18.799
welche Nachrichten gezeigt werden? Ich[br]finde das total problematisch. Das hier
0:26:18.799,0:26:23.660
ist ein Werbeplakat. Man sieht es nicht so[br]gut. Es ist an einer Bahntrasse, damit
0:26:23.660,0:26:27.379
steht es auf privatem Grund von der[br]Deutschen Bahn. Es ist auch nicht höher
0:26:27.379,0:26:31.649
als 4 Meter über der Geländeoberfläche Die[br]Fläche ist knapp unter 10 Quadratmetern.
0:26:31.649,0:26:35.701
Das spricht dafür, dass es zulässig ist.[br]Was nicht zulässig ist, ist die
0:26:35.701,0:26:42.539
Plakatierung. Die ist nämlich größer als[br]A0. So wäre es zulässig. Viele kleine
0:26:42.539,0:26:46.360
Plakate statt einem großen. Und so würde[br]sich auch das Stadtbild nach unserem
0:26:46.360,0:26:50.409
Gesetzentwurf ändern. Es gäbe weiterhin[br]Werbung, die wäre allerdings optisch nicht
0:26:50.409,0:26:54.119
mehr so dominant. Es wären nicht mehr[br]diese krass ressourcenverschwendenden
0:26:54.119,0:27:04.830
Werbeformen zulässig. Ja. Vorletzte Folie.[br]Volksinitiativen in Hamburg sind oft
0:27:04.830,0:27:09.480
erfolgreich. Das hier ist ein Ausschnitt[br]aus dem Wikipedia-Artikel zu
0:27:09.480,0:27:15.200
Volksgesetzgebung in Hamburg. Von den[br]bisher an den Start gegangenen Initiativen
0:27:15.200,0:27:20.099
haben es 72% geschafft, die erforderlichen[br]10.000 Unterschriften der 1. Stufe zu
0:27:20.099,0:27:25.140
sammeln. Viele der Initiativen, oder[br]einige, werden vom Senat angenommen.
0:27:25.140,0:27:29.639
Einige handeln einen Kompromiss mit dem[br]Senat aus. Einige schaffen die 2.
0:27:29.639,0:27:33.960
Stufe des Unterschriftensammelns und auch[br]den Volksentscheid, wie zum Beispiel die
0:27:33.960,0:27:40.460
Initiative zur[br]Rekommunisal...Rekommunil..., also zum
0:27:40.460,0:27:44.231
Rückkauf des Stromnetzes. Dass das[br]Stromnetz jetzt nicht Vattenfall, sondern
0:27:44.231,0:27:49.340
der Stadt gehört, ging auf einen[br]Volksentscheid zurück. Ein Beispiel für
0:27:49.340,0:27:55.130
einen Kompromiss, der mit einer Initiative[br]und dem Senat ausgehandelt wurde, ist die
0:27:55.130,0:28:00.770
Initiative für Verbesserungen im[br]Radverkehr. Da wurden einige der
0:28:00.770,0:28:06.449
Forderungen, aber nicht alle, in einem[br]Kompromiss mit der Bürgerschaft umgesetzt.
0:28:06.449,0:28:10.320
Falls es jemals einen Kompromiss zwischen[br]Hamburg Werbefrei und der Bürgerschaft
0:28:10.320,0:28:14.583
geben sollte, würde der auf jeden Fall von[br]unserer Seite beinhalten: Es darf keine
0:28:14.583,0:28:24.190
außenwerbe, digitalen Werbemonitore im[br]öffentlichen Raum mehr geben. Ja, das ist
0:28:24.190,0:28:28.730
die letzte Folie. Im März, wie gesagt,[br]fangen wir an, Unterschriften zu sammeln.
0:28:28.730,0:28:35.940
Wir freuen uns voll über Unterstützung.[br]Wenn ihr euch für das Thema interessiert,
0:28:35.940,0:28:39.700
meldet euch gerne bei uns. Wir haben[br]keinen Bock auf Facebook, Instagram,
0:28:39.700,0:28:44.009
Twitter. Deshalb könnt ihr uns gerne auf[br]Mastodon folgen und unseren Newsletter
0:28:44.009,0:28:51.119
abonnieren. Wir brauchen jede[br]Unterstützung, wenn ihr technisch oder
0:28:51.119,0:28:57.830
wissenschaftlich gut drauf seid und Bock[br]habt mitzuarbeiten, wäre das super. Auch
0:28:57.830,0:29:05.360
soziale Leute, spread the Word, die so als[br]Distributoren fungieren können und uns
0:29:05.360,0:29:10.260
helfen können Hamburg Werbefrei bekannt zu[br]machen und Unterschriften an den Start zu
0:29:10.260,0:29:15.940
bringen, sind super mega willkommen. Ich[br]bin fertig. Danke schön.
0:29:15.940,0:29:18.970
Applaus
0:29:22.530,0:29:30.380
Herald: Vielen, vielen Dank für diesen[br]euren Talk. Gerade die Visualisierung der
0:29:30.380,0:29:35.100
Daten, die ihr erhoben habt, hier in[br]Hamburg, war beeindruckend. Es scheint,
0:29:35.100,0:29:39.679
dass diese aggressive Außenwerbung die[br]Straßen entlang zu kriechen scheint.
0:29:39.679,0:29:47.700
Danke. Ich übernehme noch mal das Mikro.[br]Vielen Dank. Alles klar. Auch der
0:29:47.700,0:29:51.519
Vergleich... Setzt euch ruhig, macht es[br]euch bequem, nehmt einen Schluck Wasser.
0:29:51.519,0:29:55.919
Ihr habt euch ja bis zur rauen Stimme[br]vorgearbeitet. Gerade auch der Vergleich
0:29:55.919,0:30:01.499
zu den verschiedenen Städten im[br]internationalen Vergleich war sehr beredt
0:30:01.499,0:30:08.239
und hochinteressant. Wir haben Fragen.[br]Dank euch, aus dem Publikum haben uns
0:30:08.239,0:30:12.750
verschiedene Fragen erreicht. Aber[br]vielleicht vorab die Frage: Braucht ihr
0:30:12.750,0:30:16.299
denn noch Aktivist*innen, die euch[br]unterstützen?
0:30:16.299,0:30:22.880
Erik: Oh ja, die Frage ist einfach zu[br]beantworten. Wir sind relativ wenige Leute
0:30:22.880,0:30:29.279
im Moment. Wir sind alle sehr engagiert,[br]aber das Ganze kostet Arbeitskraft und
0:30:29.279,0:30:37.769
auch die Idee zu verbreiten und mit[br]anderen in Kontakt zu treten. Es kostet
0:30:37.769,0:30:42.920
alles sehr viel Zeit und da würden wir uns[br]über jede Unterstützung auf jeden Fall
0:30:42.920,0:30:46.600
freuen.[br]Herald: Dann hoffe ich nur, dass eure
0:30:46.600,0:30:50.879
Server den jetzt kommenden Ansturm[br]irgendwie überleben werden. Also
0:30:50.879,0:30:56.570
Aktivist*innen sind natürlich gefragt.[br]Frage auch, jetzt vielleicht erweitert:
0:30:56.570,0:31:00.429
Braucht ihr finanzielle Unterstützung?[br]Habt ihr Unterstützung schon aus der
0:31:00.429,0:31:08.669
Politik? Erik: Also wir sind von der[br]Bewegungsstiftung momentan etwas
0:31:08.669,0:31:15.009
unterstützt worden. Vielen Dank dafür. Und[br]in der Politik haben wir Schützenhilfe
0:31:15.009,0:31:18.849
beim Stellen von parlamentarischen[br]Anfragen bekommen. Fragen, die man
0:31:18.849,0:31:22.669
ansonsten nicht so einfach beantwortet[br]bekommt. Von der Linksfraktion in Hamburg.
0:31:22.669,0:31:31.710
Da eine sehr gute Fokussierung auf das[br]Thema momentan. So von Seiten der
0:31:31.710,0:31:37.139
Regierungsparteien noch nicht so sehr.[br]Aber da hoffen wir natürlich auch auf den
0:31:37.139,0:31:42.690
einen oder anderen interessanten, oder[br]interessierten Menschen, der sich der
0:31:42.690,0:31:46.369
Sache vielleicht annehmen möchte. Die[br]2. Frage...?
0:31:46.369,0:31:49.809
Herald: Ob ihr nicht vielleicht auch[br]finanzielle Unterstützung gebrauchen
0:31:49.809,0:31:53.019
könnt.[br]Erik: Finanzielle Unterstützung ist
0:31:53.019,0:31:58.259
momentan nicht das große Problem. Eher[br]tatkräftige, halt.
0:31:58.259,0:32:03.320
Herald: Danke für die ehrlichen Antworten.[br]Und dank euch, dank der Signal Angel
0:32:03.320,0:32:08.600
erreichen mich auch über das[br]Question&Answer Pad weitere Fragen. Eine
0:32:08.600,0:32:14.609
Frage: Gibt es Statistiken, wie viel[br]Unfälle durch die Ablenkung von
0:32:14.609,0:32:18.640
Außenwerbung im Durchschnitt entstehen[br]bzw. entstanden sind?
0:32:18.640,0:32:25.289
Erik: Das ist eine sehr gute Frage. Das[br]ist eine Frage, auf die wir auch gerne
0:32:25.289,0:32:29.919
eine Antwort hätten. Es ist in Hamburg[br]nicht erhoben wurden. Das geht aus der
0:32:29.919,0:32:36.249
großen parlamentarischen Anfrage vom[br]Frühjahr hervor. Es gibt Studien. Es gibt
0:32:36.249,0:32:39.921
beispielsweise eine Studie aus Tel Aviv.[br]Da gibt es eine Stadtautobahn, an der
0:32:39.921,0:32:44.669
zwischenzeitig einmal keine Werbung war.[br]Dann war da wieder Werbung. Anfangs war da
0:32:44.669,0:32:49.320
auch Werbung und dort konnte man wohl eine[br]Korrelation zu erhöhter Unfallgefahr
0:32:49.320,0:32:54.480
feststellen. Es gibt andere Studien, in[br]denen sich das nicht zeigen ließ. Aber das
0:32:54.480,0:32:57.749
wäre auf jeden Fall interessant zu wissen.[br]Auch für Hamburg.
0:32:57.749,0:33:01.789
Martin: Ja, ich find - Ich habe ja ein[br]Mikro, oder?
0:33:01.789,0:33:05.040
Herald: Ah. Ja, so ist das.[br]Martin: Der Kaiser ist ja nackt.
0:33:05.040,0:33:08.570
Außenwerbung ist ja mega gefährlich für[br]den Straßenverkehr. Ich meine
0:33:08.570,0:33:13.330
offensichtlich, die Dinger stehen doch an[br]Straßen. Die sind dafür da, dass Menschen
0:33:13.330,0:33:19.320
da hingucken und... Also unsere[br]parlamentarische Anfrage war auch so
0:33:19.320,0:33:26.009
formuliert. Glaubt der Senat, dass die[br]Gefährdung gleich Null ist? Wenn nein,
0:33:26.009,0:33:33.350
warum wird diese Gefährdung denn[br]hingenommen? Ich finde, dass das kollektiv
0:33:33.350,0:33:41.140
diese Gefahr im Autoland Deutschland und[br]Werbeland, also, ignoriert wird. Es gibt
0:33:41.140,0:33:49.379
auch noch auf der englischen Seite von[br]Adfree Cities UK einen Artikel, der auf
0:33:49.379,0:33:54.240
einige Studien verweist. Aber wir fänden[br]es auch cool, eine eigene Studie
0:33:54.240,0:33:59.020
vielleicht anzustellen. Und haben ja den[br]Verein gegründet, Public Spaces e.V. Und
0:33:59.020,0:34:02.850
vielleicht wäre das ein Thema, was wir in[br]Zukunft machen könnten, falls sich da
0:34:02.850,0:34:07.879
Menschen, die wissenschaftlichen[br]Background haben, finden würden, solche
0:34:07.879,0:34:11.110
Studien anzustellen.[br]Herald: Danke! Nun bin ich kein Jurist,
0:34:11.110,0:34:16.230
aber wenn diese Wirkung wirksam ist,[br]Aufmerksamkeit erzeugt, na ja, dann lenkt
0:34:16.230,0:34:20.400
sie auch im Straßenverkehr ab, oder?[br]Erik: Ja, darauf wollte ich auch gerade
0:34:20.400,0:34:24.820
noch hinaus. Es gibt ja durchaus Eye-[br]Tracking-Studien, was Online-Werbung auf
0:34:24.820,0:34:31.240
Webseiten angeht und die lenkt definitiv[br]ab. Und wenn man im Straßenverkehr vom
0:34:31.240,0:34:35.700
Verkehr abgelenkt wird, aus dem Grund ist[br]es ja auch nicht erlaubt auf ein
0:34:35.700,0:34:40.441
Smartphone zu gucken, beispielsweise um[br]eine Nachricht zu lesen beim Fahren, kann
0:34:40.441,0:34:44.670
ich mir durchaus vorstellen, dass es einen[br]messbaren Effekt hat. Deswegen, wenn da
0:34:44.670,0:34:50.100
jemand beispielsweise in einem Fachbereich[br]für Psychologie gerade immatrikuliert ist
0:34:50.100,0:34:55.384
und noch ein interessantes Thema für eine[br]Arbeit sucht... Vielleicht kann man das ja
0:34:55.384,0:34:59.320
im Fahrsimulator nachweisen, dass Werbung[br]Reaktionszeiten verlängert, wenn sie
0:34:59.320,0:35:04.340
nervig im Straßenraum Straßenraum[br]auftaucht. Also das wäre interessant.
0:35:04.340,0:35:11.040
Herald: Danke. Nun habt ihr natürlich mit[br]der Initiative sicherlich auch den einen
0:35:11.040,0:35:17.580
oder anderen potenziellen, potenten Gegner[br]auf euch aufmerksam gemacht. Ich gehe auf
0:35:17.580,0:35:23.820
eine weitere Frage ein, die nämlich diesen[br]Gegnern eine gewisse Cleverness nicht
0:35:23.820,0:35:28.990
absprechen kann. Und die Frage ist, was[br]tun gegen mögliche Ausweichshandlungen.
0:35:28.990,0:35:35.470
Also wie zum Beispiel Fahrzeuge, die mit[br]Werbung plakatiert sind und in
0:35:35.470,0:35:40.420
Wohnvierteln dauerhaft geparkt werden und[br]sowohl werben als eben auch noch Platz
0:35:40.420,0:35:48.480
wegnehmen. Wer möchte?[br]Erik: Also ja, diese Fahrzeuge gibt es ja
0:35:48.480,0:35:52.280
in manchen Ländern durchaus auch mit[br]Megafonen auf dem Dach. So dass man den
0:35:52.280,0:35:56.130
selbst dann nicht ausweichen kann, wenn[br]man diese Nachrichten unter Umständen
0:35:56.130,0:36:02.590
hören kann. Und die Taktik habe ich[br]tatsächlich in Hamburg in grauer Vorzeit
0:36:02.590,0:36:08.370
auch einmal gesehen. Es gab tatsächlich[br]Kleinlaster mit Werbetafeln auf der
0:36:08.370,0:36:12.200
Ladefläche, die umher gefahren sind. Und[br]ich frage mich auch schon, ob das nicht
0:36:12.200,0:36:16.230
unnötiges Herumfahren ist, was die[br]Straßenverkehrsordnung eigentlich gar
0:36:16.230,0:36:24.200
nicht hergibt.[br]Martin: Ich nochmal. Zu Ausweichsachen,
0:36:24.200,0:36:29.240
das falls Außenwerbung eingeschränkt wird,[br]argumentieren wir auch so mit
0:36:29.240,0:36:33.150
Arbeitsplätzen, wahrscheinlich, die[br]Werbebudgets werden wohl nicht kleiner,
0:36:33.150,0:36:40.660
dann geht das Geld zur Online-Werbung,[br]TV-, Printwerbung. Ja, zu alternativen
0:36:40.660,0:36:45.720
Möglichkeiten den öffentlichen Raum mit[br]Werbung zu bespielen. Könnte man sich
0:36:45.720,0:36:49.850
vorstellen. Da steckt ja Geld hinter, dass[br]das gemacht wird. Aber dann wäre die
0:36:49.850,0:36:54.670
Hoffnung, dass dann dagegen wieder[br]vorgegangen würde. Z.B halt auch
0:36:54.670,0:37:00.280
gegen Werbung an Fahrzeugen, was ja unser[br]Gesetzentwurf jetzt nicht betrifft, aber
0:37:00.280,0:37:03.830
dass in Zukunft dann auch so was[br]bearbeitet werden könnte.
0:37:03.830,0:37:06.920
Herald: Du willst noch etwas ergänzen?[br]Erik: Ich möchte anknüpfen.
0:37:06.920,0:37:10.710
Herald: Anknüpfen?[br]Erik: Ich möchte anknüpfen und das Konzept
0:37:10.710,0:37:14.510
des Opt-In noch einmal in den Raum[br]stellen. Bei anderen Werbeformen ist es ja
0:37:14.510,0:37:18.620
durchaus so, dass Cold-Calling, zum[br]Beispiel jetzt irgendwelche Versuche
0:37:18.620,0:37:23.460
Kunden zu akquirieren, so per Telefonspam[br]eigentlich gar nicht mehr erlaubt sind in
0:37:23.460,0:37:29.730
der EU. Und da frage ich mich warum das[br]auf der Straße noch erlaubt ist. Also eher
0:37:29.730,0:37:35.380
andersherum. Warum ist das noch erlaubt,[br]wenn auch schon gegen Postwurfsendungen
0:37:35.380,0:37:39.520
vorgegangen wird? Die zwar auch[br]verschwenderisch sind, aber nun deutlich
0:37:39.520,0:37:46.081
weniger penetrant sein können als so eine[br]bewegte Werbetafel im öffentlichen Raum.
0:37:46.081,0:37:50.560
Da in die Richtung kann man es glaube [br]ich auch noch entwickeln.
0:37:50.560,0:37:56.300
Herald: Danke! Aber apropos Straße und[br]Fahrzeuge, die auf der Straße rumfahren um
0:37:56.300,0:38:01.100
noch Werbung zu machen. Ob ihr es[br]vielleicht gehört habe oder nicht, das
0:38:01.100,0:38:05.970
Piepen während eures Talks, was ihr[br]vielleicht gehört habt, war unsere CO2
0:38:05.970,0:38:09.560
Ampel, die die allererste Warnung von sich[br]gegeben hat. Und wir haben gleich
0:38:09.560,0:38:13.380
reagiert. Die Fenster aufgemacht. Es wird[br]zwar jetzt wieder ein bisschen kühler,
0:38:13.380,0:38:17.420
aber wir sind jetzt auch wieder mehr mit[br]Sauerstoff und weniger CO2 versorgt. Das
0:38:17.420,0:38:26.820
ist im Showbusiness. That's live. Eine,[br]explizit von mir jetzt nicht konstruktiv-
0:38:26.820,0:38:34.070
destruktiv vorgestellte Frage, möchte ich[br]eher in Richtung rein wissenschaftliches
0:38:34.070,0:38:38.420
Interesse verstanden wissen. Die Frage[br]lautet: Was würde denn passieren, wenn
0:38:38.420,0:38:42.806
diese Werbebildschirme kurzer, starker[br]Mikrowellenstrahlung oder einem EMP
0:38:42.806,0:38:47.040
ausgesetzt wären? Könnt ihr das bitte rein[br]wissenschaftlich versuchen zu beantworten?
0:38:47.040,0:38:49.654
Erik: Ich denke, sie würden ausfallen?[br]Herald: Ach.
0:38:49.654,0:38:53.660
Erik: Ich denke, das kommt wahrscheinlich[br]auf die Stärke des Impulses an. Ob das...
0:38:53.660,0:38:58.590
wie dauerhaft das ist? Also keine Ahnung,[br]ich habe es nicht probiert.
0:38:58.590,0:39:02.930
Herald: Don't try this at home. unhörbar[br]So kann das keiner hören. Genau.
0:39:02.930,0:39:03.930
leises Gelächter
0:39:03.930,0:39:08.180
Eine weitere Frage. Und ich[br]freue mich über die ganzen Fragen, die ihr
0:39:08.180,0:39:12.200
stellt und wir haben tatsächlich noch...[br]Es wird knapp, aber ihr könnt noch fragen,
0:39:12.200,0:39:18.040
das Pad ist noch offen. Eine weitere ist:[br]Würde die Initiative auch Werbung auf
0:39:18.040,0:39:21.840
offiziellen Webseiten der Stadt[br]inkludieren? Wuh!
0:39:21.840,0:39:26.363
Erik: leises Lachen Sehr interessanter[br]Punkt, denn die Ströer Digital Media Group
0:39:26.363,0:39:29.790
hat tatsächlich Werbetracker auf[br]Hamburg.de. Ich habe dazu auch eine IFG-
0:39:29.790,0:39:33.100
Anfage gestellt und mich auch an den[br]Datenschutzbeauftragten schon mal
0:39:33.100,0:39:36.830
gewendet, ob das denn nun eigentlich vor[br]einer Einwilligung erlaubt ist. Die
0:39:36.830,0:39:41.140
Antwort war so ein bisschen lavieren, und[br]sie wussten es alle auch nicht so genau.
0:39:41.140,0:39:50.140
Also die befragten Partner, da sind noch[br]irgendwelche Mittelsleute zwischen. Was
0:39:50.140,0:39:54.340
aber das angeht, habe ich tatsächlich[br]nachvollziehen können - Ihr könnt das auch
0:39:54.340,0:39:57.880
nachvollziehen. Guckt mal, was für[br]Anfragen rausgehen, wenn ihr auf
0:39:57.880,0:40:04.270
Hamburg.de geht und alle Cookies und[br]Skripte aktiviert.
0:40:04.270,0:40:10.540
Herald: Eine weitere Frage: Wurde schon[br]versucht, die digitalen Anzeigen zu
0:40:10.540,0:40:16.600
"befreien"?[br]Martin: Nochmal? Die digitalen Anzeigen zu
0:40:16.600,0:40:21.070
befreien? Was...[br]Erik: Ja, da sind mir einige destruktive
0:40:21.070,0:40:27.850
Beispiele bekannt, bei denen eher nicht so[br]schöne Bilder dann gezeigt wurden. Also
0:40:27.850,0:40:34.690
Pornoseite drauf gehackt oder so was, das[br]bitte nicht. So viel ist mir da noch nicht
0:40:34.690,0:40:40.690
bekannt. Also, keine Ahnung.[br]Herald: Es soll ja in Hamburg neuerdings
0:40:40.690,0:40:45.260
auch eine andere Form von Werbung geben,[br]die auf bestimmte Verhältnisse aufmerksam
0:40:45.260,0:40:53.310
macht. Ach, Andy. Ehm. Sollte es für[br]nichtkommerzielle bzw. politische
0:40:53.310,0:41:01.280
Kommunikation vor Wahlen andere Regeln,[br]Ausnahmen geben? Wie ist da eure Position
0:41:01.280,0:41:07.180
zur Wahlwerbung im öffentlichen Raum?[br]Martin: Nach unserem Gesetzentwurf ist
0:41:07.180,0:41:13.110
Wahlwerbung explizit nicht tangiert. Daran[br]würde sich nach unserem Gesetzentwurf
0:41:13.110,0:41:21.420
überhaupt nichts ändern.[br]Herald: Vielen Dank! Das Pad... habt
0:41:21.420,0:41:25.190
vielen herzlichen Dank für die ganzen[br]Fragen, die hier in dem Pad sind. Ich
0:41:25.190,0:41:30.900
hoffe, dass wir eure Fragen, wenn jetzt[br]keine mehr reinkommt, alle erschöpfend
0:41:30.900,0:41:36.090
beantwortet haben und bedanke mich noch[br]einmal ganz, ganz herzlich für euch. Dass
0:41:36.090,0:41:43.060
ihr uns mit diesen Informationen versorgt[br]habt. Dass ihr uns ein Bewusstsein darüber
0:41:43.060,0:41:50.020
vermitteln konntet, was da, wenn niemand[br]etwas dagegen tut, in absehbarer Zukunft
0:41:50.020,0:41:55.470
auf uns zukommt. Habt herzlichen Dank für[br]diesen 1. Talk. Ich fand, das war
0:41:55.470,0:41:57.880
schon mal sehr gelungen. Dank euch![br]Erik: Danke.
0:41:57.880,0:42:01.260
Martin: Danke, dass wir hier sein dürfen.[br]Herald: Ja.
0:42:01.260,0:42:04.220
Abspannmusik
0:42:04.220,0:42:10.140
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