WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:08.493
rc3 Vorspannmusik
00:00:08.493 --> 00:00:16.670
Herald: Martin Weise ist, hat
Kulturwissenschaften und Management
00:00:16.670 --> 00:00:22.880
studiert, arbeitet mit Menschen mit
Behinderung und möchte sich ein paar Jahre
00:00:22.880 --> 00:00:28.230
lang gegen seinen, so wie er sich
ausdrückte, Lieblingsgreuel Außenwerbung
00:00:28.230 --> 00:00:37.120
einsetzen. Dr. Erik Flick engagiert sich
bei FIfF, dem Forum Informatiker*innen für
00:00:37.120 --> 00:00:41.230
Frieden und gesellschaftliche
Verantwortung. Er hat über Software-
00:00:41.230 --> 00:00:47.610
verifikation promoviert und ist ebenfalls
terminal genervt von der aggressiven,
00:00:47.610 --> 00:00:54.990
grell schreienden Werbung. Euer Talk, eure
Bühne. Genießt es.
00:00:55.980 --> 00:01:04.370
Erik Flick: Hi. Unser Vortrag besteht aus
5 Teilen. Zuerst werde ich über die
00:01:04.370 --> 00:01:08.340
Probleme sprechen, die wir mit und durch
bestimmte Formen von Außenwerbung sehen.
00:01:08.340 --> 00:01:12.100
Dann werde ich belegen, dass es da in
Hamburg eine enorme Eskalation gegeben
00:01:12.100 --> 00:01:15.219
hat. Dann stellt Martin unsere
Volksinitiative vor und den
00:01:15.219 --> 00:01:19.339
internationalen Kontext, erklärt den
Gesetzentwurf, mit dem wir Außenwerbung
00:01:19.339 --> 00:01:25.733
regulieren wollen und nennt den Zeitplan
und wie man sich einbringen kann. Vorab,
00:01:25.733 --> 00:01:29.649
nicht jede Form von Werbung ist gleich
schlimm. Es geht uns hier um Werbung, die
00:01:29.649 --> 00:01:33.558
stark in die Stadtgestaltung eingreift,
zum Beispiel die Art von Anlage, die hier
00:01:33.558 --> 00:01:44.550
auf dem Foto mitten im Weg steht. Stille
- sie zu drücken. Wer eine stark
00:01:44.550 --> 00:01:48.349
betroffene Stadt wie Hamburg nicht aus dem
Alltag kennt, hat oft keine Ahnung, wie
00:01:48.349 --> 00:01:51.909
ablenkend und belastend das für
empfindliche Menschen sein kann. Und es
00:01:51.909 --> 00:01:55.739
ist in jedem Fall nicht einvernehmlich.
Die Anlagen dominieren das Stadtbild
00:01:55.739 --> 00:01:59.389
absolut und sind durch ihre hohe
Leuchtdichte und das Zappeln der Bilder
00:01:59.389 --> 00:02:03.189
enorm aufdringlich. Das gilt auch schon
für die analogen in denen drei Plakate
00:02:03.189 --> 00:02:07.869
hoch und runter scrollen, nicht erst für
die digitalen. Meine Motivation, exzessive
00:02:07.869 --> 00:02:11.360
Außenwerbung an sich zu kritisieren,
entspringt diesem Leidensdruck. Beim
00:02:11.360 --> 00:02:15.185
1. Mal ist es vielleicht interessant,
aber die ständige Wiederholung der dummen
00:02:15.185 --> 00:02:19.340
Inhalte an jeder Ecke und teils monatelang
und die maßlose Überreizung, das macht was
00:02:19.340 --> 00:02:24.530
mit einem. Ich weiß, dass es anderen auch
so geht. Nicht allen. Manche stört es
00:02:24.530 --> 00:02:30.790
gefühlt weniger. Freut mich. Probleme mit
Außenwerbung. Die Frage, warum muss ich
00:02:30.790 --> 00:02:34.270
das sehen, drängt sich auf und keine
Antwort überzeugt. Warum ist das so
00:02:34.270 --> 00:02:49.310
problematisch ? Stille - Wirkung in
Kauf nimmt. Es geht letztlich auch um
00:02:49.310 --> 00:02:53.800
fehlende Mitsprache bei der Gestaltung der
eigenen Lebensumgebung. Dieser Zwang zum
00:02:53.800 --> 00:02:58.150
Rezipieren betrifft Erwachsene ebenso wie
Jugendliche und Kinder. Ungefragt werden
00:02:58.150 --> 00:03:01.600
sie heimgesucht, egal wie es ihnen gerade
geht, mit Tabakwerbung an jeder
00:03:01.600 --> 00:03:05.150
Bushaltestelle und sogar vor dem
Krankenhaus. All das angeblich
00:03:05.150 --> 00:03:09.079
alternativlos. Wenn sie nicht wirkt,
könnte man sie ja weglassen. Wenn sie
00:03:09.079 --> 00:03:12.509
wirkt, muss man sich fragen, ob es
wünschenswert ist, dass in solch einem
00:03:12.509 --> 00:03:16.930
Ausmaß zuzulassen. Schließlich fehlt jede
Einwilligung. Viele sagen, Werbung kann
00:03:16.930 --> 00:03:20.859
ich gut ignorieren. Trotzdem gibt es zum
Beispiel den wissenschaftlich gut belegten
00:03:20.859 --> 00:03:29.110
Mere Exposure Effect, der beschreibt, wie
Markenwerbung dennoch wirken kann. Ist es
00:03:29.110 --> 00:03:32.869
denn dennoch ein guter Deal für die Stadt?
Es gibt immer jemanden, der sagt, auf
00:03:32.869 --> 00:03:36.459
dieses Geld kann die Stadt aber schlecht
verzichten. Das gibt es aber nicht
00:03:36.459 --> 00:03:40.750
umsonst. Welches immaterielle Gut wird
denn hier verkauft? Eure Daten sind es
00:03:40.750 --> 00:03:44.433
diesmal nicht. Gleichwohl werden die
Möglichkeiten dazu im Rahmen der
00:03:44.433 --> 00:03:48.400
Digitalisierung durchaus schon ausgelotet
mit Kameras und Bluetooth-Tracking in den
00:03:48.400 --> 00:03:52.930
Anlagen. Aktuell wird hier ohne zu fragen
eure Aufmerksamkeit verkauft und der
00:03:52.930 --> 00:03:58.329
Schreibzugriff auf eure Gedanken. Für
garantiert waren 508 Millionen über 15
00:03:58.329 --> 00:04:02.959
Jahre. Das klingt viel, aber es bedeutet
20 Euro im Jahr soll der tagtägliche Raub
00:04:02.959 --> 00:04:07.629
von Lebensqualität und Mindshare jedem von
uns wert sein. 20 Euro, die sich angeblich
00:04:07.629 --> 00:04:12.010
nicht anders auftreiben ließen. 20 Euro,
die sich nicht anderswo hätten einsparen
00:04:12.010 --> 00:04:17.220
lassen. 20 Euro, die wir doch zahlen.
Jedes Mal, wenn wir nur von A nach B gehen
00:04:17.220 --> 00:04:22.039
oder aus dem Fenster schauen, zahlen wir
den Preis. Was die Befürworter sehen ist
00:04:22.039 --> 00:04:25.780
ein Geldsegen, der scheinbar gratis ist
und angeblich unverzichtbar und
00:04:25.780 --> 00:04:30.470
Werbegimmicks obendrauf, Stadtmöblierung,
Toilettenhäuschen. So viel davon habe ich
00:04:30.470 --> 00:04:34.550
nicht gesehen. Was ich sehe, ein
Danaergeschenk. Unsere Bedürfnisse werden
00:04:34.550 --> 00:04:37.980
damit als konform dargestellt, sind aber
nach Ansicht der Stadtverwaltung
00:04:37.980 --> 00:04:41.630
zweitrangig gegenüber dem Interesse der
Eigentümer der Anlagen. Das haben wir
00:04:41.630 --> 00:04:48.550
schwarz auf weiß. Zur Public-Private-
Partnership, das klingt bequem, aber die
00:04:48.550 --> 00:04:52.260
Partnerschaft macht die Verwaltung zum
Bittsteller in Sachen Infrastruktur. Die
00:04:52.260 --> 00:04:55.780
sie alternativ auch demokratisch
kontrolliert und ohne Zielkonflikt selbst
00:04:55.780 --> 00:05:00.210
betreiben könnte. Eine Stadt ist keine
Gratiszeitung und kann daher auch nicht
00:05:00.210 --> 00:05:04.240
werbefinanziert sein, das ist ein fataler
Irrtum. Der Profit kommt aus einer
00:05:04.240 --> 00:05:07.726
psychischen Ausbeutung der Bewohner*innen,
einer unfreiwilligen
00:05:07.726 --> 00:05:11.389
Aufmerksamkeitsbewirtschaftung. Das wird
mit der offiziellen Budgetbegründung
00:05:11.389 --> 00:05:15.759
bequem unter den Teppich gekehrt, ist aber
letztlich ein schiefer Handel, bei dem wir
00:05:15.759 --> 00:05:19.860
der Rohstoff sind, aus dem ein Produkt
gemacht wird,wie Shoshana Zuboff im
00:05:19.860 --> 00:05:24.518
Kontext von Daten schreibt Hier einmal
anders. Alle Argumente, die ich kenne,
00:05:24.518 --> 00:05:28.300
warum man das denn unbedingt zulassen
muss, haben einen unguten Drall mit dem
00:05:28.300 --> 00:05:32.499
Mythos, dass es Werbung doch schon immer
gab. Räume ich später noch auf. Es handelt
00:05:32.499 --> 00:05:36.270
sich bei kommerziellen Werbeträgern im
öffentlichen Raum auch mitnichten um eine
00:05:36.270 --> 00:05:40.389
unverzichtbare Öffentlichkeit, wie oft
behauptet wird. Das sind nämlich andere
00:05:40.389 --> 00:05:45.190
Menschen. Oder ein Dialog. 1. was
ist mit Passant*innen, die gerade keine
00:05:45.190 --> 00:05:49.580
Konsumenten sein möchten? 2. ist es
ein sehr lauter, einseitiger Monolog ohne
00:05:49.580 --> 00:05:53.583
Widerrede, eine Konzentration von
Meinungsmacht für Geld. Man muss sich klar
00:05:53.583 --> 00:05:57.449
machen, dass auf diesen Bildschirmen im
Allgemeinen nicht diverse lokale Angebote
00:05:57.449 --> 00:06:01.350
erscheinen. Diese gleichgeschaltete Form
von Werbung ist also nicht mal gut für die
00:06:01.350 --> 00:06:06.220
Wirtschaft. Sie nutzt eher Monopolisten
oder solchen, die es werden wollen. Ist
00:06:06.220 --> 00:06:10.910
Werbung etwa wichtige Information für den
Verbraucher? Nein. Denn gute Quellen für
00:06:10.910 --> 00:06:14.759
Produktinformationen sind unabhängig und
objektiv und Werbung kann das nicht sein.
00:06:14.759 --> 00:06:18.050
Es gibt noch ein paar. Ich erspar euch
die, denn keines hat irgendwelche
00:06:18.050 --> 00:06:21.690
Substanz. Die Anlagen sind unnötig und
wenn man sie abschafft, geht nichts
00:06:21.690 --> 00:06:27.719
Wertvolles verloren. Im Gegenteil. Das
einzige wären Arbeitsplätze, das
00:06:27.719 --> 00:06:31.359
Lieblingsargument alle obsoleten
Industrien. Es ist im Prinzip ein valides
00:06:31.359 --> 00:06:34.750
Argument, aber wenn jede Branche per se
als schützenswert gilt und jedes
00:06:34.750 --> 00:06:40.220
Geschäftsmodell, kann es zum Beispiel auch
nie einen Kohleausstieg geben. Probleme
00:06:40.220 --> 00:06:44.409
durch Außenwerbung. Hm, welche negativen
Auswirkungen sind bekannt? Anlagen mit
00:06:44.409 --> 00:06:48.129
schnellen Bildwechseln werden mit voller
Absicht am Straßenrand und nah Ampeln
00:06:48.129 --> 00:06:51.979
positioniert, weil man dort hingucken
muss. Dort lenken sie ab und verdecken
00:06:51.979 --> 00:06:56.011
andere Verkehrsteilnehmer*innen. Toll. Das
ist nicht nur grob fahrlässig, das ist
00:06:56.011 --> 00:07:00.180
perfide. Ressourcenverschwendung ist
offensichtlich. Werbung ist unnötig,
00:07:00.180 --> 00:07:03.730
kostet Strom und Arbeitskraft und feuert
den Konsum an. Das Problem der
00:07:03.730 --> 00:07:07.409
Lichtemissionen betrifft viele Formen von
Außenwerbung, z.B digitale
00:07:07.409 --> 00:07:11.400
Screens, die immer häufiger auch in Läden
erscheinen. Da scheint es einen neuen
00:07:11.400 --> 00:07:15.699
Anbieter zu geben. Die Störung des Tag-
Nacht Rhythmus schadet nachweislich Mensch
00:07:15.699 --> 00:07:21.850
und Tier. Da hilft auch eine Abschaltung
irgendwann nach Mitternacht wenig. Zu den
00:07:21.850 --> 00:07:26.560
psychischen Auswirkungen liegen dem Senat
übrigens auf Anfrage dieses Jahr keine
00:07:26.560 --> 00:07:31.011
Erkenntnisse vor. Nach all den Jahren. Das
hat von Anfang an nicht interessiert,
00:07:31.011 --> 00:07:34.790
scheint es. Auch zur Verkehrssicherheit
wurden offenbar keine Daten erhoben. Wir
00:07:34.790 --> 00:07:39.159
werden da nachhaken. Zusammenfassend kann
man sagen, das Vorsorgeprinzip scheint
00:07:39.159 --> 00:07:45.979
außer Kraft gesetzt. 4000 Anlagen für
Hamburg? Yay. In Hamburg wurden zwischen
00:07:45.979 --> 00:07:50.569
den Jahren 2000 und 2020 ca. 4000
Werbeanlagen mit Hinterleuchtung und
00:07:50.569 --> 00:07:53.900
Bewegt- oder Wechselbildtechnik
installiert, in Folge der sogenannten
00:07:53.900 --> 00:07:59.129
Werberechtsverträge von 2007 mit zwei
großen Playern Ströer und WallDecaux.
00:07:59.129 --> 00:08:04.970
Werbung gab es schon immer, aber in dieser
Form eskalierte das bei uns erst in den
00:08:04.970 --> 00:08:08.690
letzten beiden Dekaden. In den frühen
2000ern wurde erst mal das Wasser
00:08:08.690 --> 00:08:12.129
getestet, wie man hier auf der Kurve
vielleicht sieht. Es tauchten die 1.
00:08:12.129 --> 00:08:16.139
Bushäuschen mit hinterleuchteten
Werbekästen auf. 2007 kamen die neuen
00:08:16.139 --> 00:08:20.729
Verträge, dann legte Ströer vor und dann
zog WallDecaux nach und hält bis heute den
00:08:20.729 --> 00:08:26.230
Löwenanteil. Obwohl es Anwohnerbeschwerden
gab, wurde fast nie etwas abgebaut. Ich
00:08:26.230 --> 00:08:29.949
möchte nochmals betonen, diese Anlagen
sind unnötig für das Funktionieren der
00:08:29.949 --> 00:08:34.400
Stadt. Vor 2000 gab es sie nicht. Und
Hamburg war trotzdem eine florierende
00:08:34.400 --> 00:08:38.680
Handelsmetropole. Trotzdem bleibt die
Frage: Sind die 4000 Anlagen über die
00:08:38.680 --> 00:08:44.350
Stadt verteilt viel oder wenig? Schauen
wir uns das mal an. Häufungsmuster, falls
00:08:44.350 --> 00:08:48.510
jemand dachte, ich übertreibe. Der Umfang
der Außenalster links im Bild beträgt 7
00:08:48.510 --> 00:08:52.940
1/2 km, 3 nach oben, 3 nach unten. Jeder
blaue Punkt ist eine Außenwerbeanlage,
00:08:52.940 --> 00:08:56.940
wobei hier nicht zwischen den etwa 7 Typen
im Datensatz unterschieden wurde. Aber die
00:08:56.940 --> 00:09:00.940
meisten davon sind sind hinterleuchtet und
mit Wechselbild. Außerdem gibt es harmlose
00:09:00.940 --> 00:09:05.460
traditionelle Litfaßsäulen, aber das sind
relativ wenige. Außerdem gibt es noch
00:09:05.460 --> 00:09:09.880
großformatige Aufhänger an Fassaden, die
da nicht drin sind. Gleicht das zum Teil
00:09:09.880 --> 00:09:14.010
aus. Man beachte die hohe Dichte an
sämtlichen Verkehrsachsen und an
00:09:14.010 --> 00:09:18.390
Kreuzungen. Das sieht nicht nur auf der
Karte so aus. Auge und Geist finden auf
00:09:18.390 --> 00:09:22.090
diesen wichtigen Straßen keine Ruhe vor
der unaufhörlichen Aggression durch
00:09:22.090 --> 00:09:26.400
zappelnde Werbung. Sollen es nicht finden.
Auch reine Wohngebiete sind betroffen,
00:09:26.400 --> 00:09:30.160
unter anderem wegen der Bushaltestellen.
Die Quelle dieser Grafiken ist übrigens
00:09:30.160 --> 00:09:33.870
Open Data, Link folgt am Ende. Wir pflegen
ein Repo mit Jupiter Notebooks und
00:09:33.870 --> 00:09:37.310
bereiten das so auf, dass ihr damit unsere
Auswertungen möglichst leicht
00:09:37.310 --> 00:09:43.550
nachvollziehen und eigene anstellen könnt.
Wir haben auch ausgewertet, wie sehr man
00:09:43.550 --> 00:09:47.910
wirklich zum Konsum der Werbung gezwungen
wird. Vielleicht gibt es ja Routen durch
00:09:47.910 --> 00:09:51.460
die Stadt, auf denen die Werbebelastung
geringer ist. Da muss ich leider
00:09:51.460 --> 00:09:55.770
enttäuschen. Hier zunächst die Situation
mit dem Auto von einem zentralen Punkt
00:09:55.770 --> 00:09:59.960
aus. Den CCH habe ich ausgewertet, wie
vielen Anlagen der besonders störenden
00:09:59.960 --> 00:10:04.250
Typen man zwangsläufig ausgesetzt ist,
wenn man sich über das Straßennetz zu
00:10:04.250 --> 00:10:07.960
einem beliebigen anderen Ort in der Stadt
begibt. Es ist unmöglich, stellt sich
00:10:07.960 --> 00:10:12.321
raus, vom CCH nach Barmbek, Horn oder
Osdorf zu fahren oder andersherum, ohne 40
00:10:12.321 --> 00:10:16.520
dieser Anlagen frontal zu begegnen. Und
vermutlich ist diese Zahl methodenbedingt
00:10:16.520 --> 00:10:21.360
noch ein wenig unterschätzt. Außerdem sind
sie weithin sichtbar. Es ist unmöglich,
00:10:21.360 --> 00:10:25.066
mit unter 50 wegzukommen, um noch weiter
zu fahren. Die gestrichelte Linie, das
00:10:25.066 --> 00:10:29.160
sind durchaus normale Wege, die viele
Menschen jeden Tag auf sich nehmen müssen.
00:10:29.160 --> 00:10:34.350
Mit dem Fahrrad scheint es noch krasser zu
sein. Es könnte daran liegen, dass
00:10:34.350 --> 00:10:38.480
Fernstraßen und Autobahnen schon immer
werbefrei sind. Aus Gründen. Eventuell hat
00:10:38.480 --> 00:10:42.390
OpenStreetMap aber hier auch nicht alle
Wege, obwohl das Netzwerk für Fahrrad sehr
00:10:42.390 --> 00:10:46.261
viel größer ist als das für Autos, wenn
man es runterlädt. Weiß ich nicht. Fein
00:10:46.261 --> 00:10:50.810
raus ist man also mit Bus und Bahn leider
auch nicht. Die Haltestellen im HVV-Netz
00:10:50.810 --> 00:10:56.470
strotzen oft vor bewegter Werbung. Somit
ist das Versprechen, Finanzsenator Freytag
00:10:56.470 --> 00:11:00.340
hat es anscheinend 2007 geäußert, Hamburg
werde schon nicht mit Werbung voll
00:11:00.340 --> 00:11:04.340
gepflastert, im Laufe der letzten 14 Jahre
spektakulär, meines Erachtens mit Vorsatz,
00:11:04.340 --> 00:11:08.130
gebrochen worden. Und so wird wird es
jeder Stadt ergehen, die sich mit JC
00:11:08.130 --> 00:11:12.070
Decaux einlässt. Ich hoffe, ich habe die
Notwendigkeit einer gesetzgeberischen
00:11:12.070 --> 00:11:16.110
Intervention hinreichend motiviert. Unsere
Gruppe Hamburg Werbefrei hat die
00:11:16.110 --> 00:11:25.590
Herausforderung angenommen. Ich übergebe
an Martin.
00:11:39.450 --> 00:11:46.930
Matrin Weise: Die Initiative Hamburg
Werbefrei ist aus dem Wunsch heraus
00:11:46.930 --> 00:11:52.130
entstanden, etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen. Wir sind eine sehr kleine
00:11:52.130 --> 00:11:58.330
Gruppe von Leuten. Uns ist öffentlicher
Raum und Demokratie und Klimaschutz und
00:11:58.330 --> 00:12:05.620
Umweltschutz mega wichtig. Wir finden
Außenwerbung mega nervig und aufdringlich
00:12:05.620 --> 00:12:10.290
und sehen sie auch als Teil von einem
größeren Problem, nämlich der
00:12:10.290 --> 00:12:14.820
Kommerzialisierung von immer mehr
Lebensbereichen und von der Macht großer
00:12:14.820 --> 00:12:21.360
Konzerne. Wir kommen aus Bereichen wie
Kultur, Kunst, Streetart, Architektur,
00:12:21.360 --> 00:12:28.820
Stadtplanung. Wir haben uns überlegt, wie
wir als kleine Gruppe möglichst großen
00:12:28.820 --> 00:12:33.760
Impact ausüben können und sind dann zu dem
Schluss gekommen, dass das, was in Berlin
00:12:33.760 --> 00:12:38.510
schon die Initiative Berlin Werbefrei
gemacht hat, direkte Demokratie als Tool
00:12:38.510 --> 00:12:43.940
zu benutzen etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen, als vielversprechend
00:12:43.940 --> 00:12:49.020
erscheint. Dazu sage ich später mehr.
Vorher möchte ich noch ein paar
00:12:49.020 --> 00:12:53.800
internationale Beispiele erbringen, wie
Politik und Organisationen etwas gegen
00:12:53.800 --> 00:13:06.300
Außenwerbung unternommen haben. In São
Paulo wurde 2007 auf Initiative des
00:13:06.300 --> 00:13:10.200
Bürgermeisters ein Gesetz beschlossen, das
Werbeanlagen und übergroße
00:13:10.200 --> 00:13:16.430
Ladenbeschriftungen verboten hat. Viele
tausend Plakatwände wurden entfernt. Hier
00:13:16.430 --> 00:13:21.620
auf dem Bild sehen wir ein vorher-nachher
Bild von einer Straße mit nicht sehr hoher
00:13:21.620 --> 00:13:27.080
Bebauung. Es gibt im Internet auch Bilder
von Hochhäusern, auf denen sehr große,
00:13:27.080 --> 00:13:32.170
ausgesprochen sexistische Werbetafeln
waren, die entfernt wurden. Nachdem was
00:13:32.170 --> 00:13:37.430
ich online gelesen habe, war der Großteil
der Bevölkerung sehr glücklich mit den
00:13:37.430 --> 00:13:43.480
Veränderungen. In Grenoble war es ein
bisschen ähnlich, auch dort ging die
00:13:43.480 --> 00:13:48.270
Initiative von der lokalen Regierung aus,
von einem Bürgermeister der Grünen.
00:13:48.270 --> 00:13:53.420
Werbeanlagen auf öffentlichem Raum wurden
entfernt. Hier im Bild sehen wir links
00:13:53.420 --> 00:13:59.140
eine sehr große Anlage. Die gibt es so
auch in Hamburg. Das wird als Mega-Light
00:13:59.140 --> 00:14:05.100
bezeichnet. Das kleinere dadrunter wird
als City-Light bezeichnet. Im rechten Bild
00:14:05.100 --> 00:14:10.820
sehen wir, dass beide verschwunden sind
und stattdessen ein Baum gepflanzt wurde.
00:14:10.820 --> 00:14:16.000
Von Genf habt ihr vielleicht kürzlich in
den Medien gehört. Da gab es eine aktuelle
00:14:16.000 --> 00:14:24.610
Entwicklung. Den Ausgang nahm die
Entwicklung 2017, als durch eine Panne in
00:14:24.610 --> 00:14:30.350
den Werberechtsverträgen hunderte Anlagen
längere Zeit nicht bespielt wurden und
00:14:30.350 --> 00:14:34.930
weiß blieben. Daraufhin haben Menschen
sich diesen Platz, der nun frei wurde,
00:14:34.930 --> 00:14:40.220
angeeignet und dort Kunst und Slogans
angebracht. Das erfreute sich großer
00:14:40.220 --> 00:14:43.940
Beliebtheit und brachte auch die Frage
auf, warum ist dieser Raum eigentlich
00:14:43.940 --> 00:14:50.570
normalerweise für große Unternehmen wie
Coca Cola oder Amazon da? Werbung ist doch
00:14:50.570 --> 00:14:57.200
eigentlich kein Naturgesetz. Daraufhin
trat ein neuer Werberechtsvertrag in
00:14:57.200 --> 00:15:01.960
Kraft. Die Flächen wurden wieder
zugekleistert mit kommerzieller Werbung.
00:15:01.960 --> 00:15:05.901
Und dann gründete sich eine
Volksinitiative Zéro Pub und hat
00:15:05.901 --> 00:15:12.820
Unterschriften gesammelt und die
eingereicht. Daraufhin gab es eine, ich
00:15:12.820 --> 00:15:17.868
glaube 3 Jahre lange Phase, in der
juristisch geprüft wurde, ob die
00:15:17.868 --> 00:15:24.830
Initiative juristisch zulässig war. Und im
September diesen Jahres gab es ein Urteil
00:15:24.830 --> 00:15:31.300
des Bundesgerichts in der Schweiz, das
gesagt hat, die Initiative ist zulässig.
00:15:31.300 --> 00:15:36.710
Daraufhin hat das Parlament von Genf die
Initiative angenommen, so dass eine 2.
00:15:36.710 --> 00:15:39.960
Unterschriftensammelphase und ein
Volksentscheid nicht notwendig sein
00:15:39.960 --> 00:15:47.970
werden. São Paulo, Grenoble, Genf. Voll
gut. Da wurde was gegen Außenwerbung
00:15:47.970 --> 00:15:55.710
unternommen. Allerdings sind die Städte
heute überhaupt nicht werbefrei. São Paulo
00:15:55.710 --> 00:16:00.570
und Grenoble haben Public-Private
Partnership Verträge mit dem
00:16:00.570 --> 00:16:07.090
Weltmarktführer JC Decaux geschlossen. An
den Bushaltestellen ist deshalb derselbe
00:16:07.090 --> 00:16:14.920
Werbebrei zu sehen, wie überall auf der
Welt. Die Initiative in Genf wird erst in
00:16:14.920 --> 00:16:20.100
ein paar Jahren rechtsgültig sein und
betrifft nur Flächen auf öffentlichem
00:16:20.100 --> 00:16:26.320
Grund. Für Individuen, die gezwungen sind,
Werbebotschaften zu rezipieren, ist es
00:16:26.320 --> 00:16:30.760
total egal, ob die Anlagen auf
öffentlichen oder privaten Grund stehen.
00:16:30.760 --> 00:16:35.480
Juristisch macht das leider einen großen
Unterschied. Jetzt möchte ich 2
00:16:35.480 --> 00:16:43.340
Organisationen aus England und Frankreich
vorstellen. In Großbritannien gibt es das
00:16:43.340 --> 00:16:47.820
supercoole Adfree Cities Network. Die
veröffentlichen unter anderem Reader zum
00:16:47.820 --> 00:16:52.340
Thema 'What's Wrong with Advertisement?'.
Die behandelten Themen sind mentale
00:16:52.340 --> 00:16:57.680
Gesundheit, Sexismus, Umwelt, lokale
Wirtschaft. Das Adfree Cities Network hat
00:16:57.680 --> 00:17:02.850
7 Ortsgruppen und die arbeiten mit
Methoden wie Petitionen, Kunstaktionen und
00:17:02.850 --> 00:17:07.780
Lobbying gegen Außenwerbeanlagen, die
schon stehen oder die geplant und
00:17:07.780 --> 00:17:13.760
beantragt sind. Weiterhin haben sie
überregionale Aktionen gegen Werbung für
00:17:13.760 --> 00:17:19.209
bestimmte Produktgruppen. Zum Beispiel das
Ban Fossil Fuel Ads Programm, das sich
00:17:19.209 --> 00:17:23.289
gegen Werbung für besonders
klimaschädigende Produkte wie SUV oder
00:17:23.289 --> 00:17:31.830
Kreuzfahrten einsetzt. In Frankreich gibt
es schon seit 1992 einen Verein, der sich
00:17:31.830 --> 00:17:37.929
gegen schädliche Werbung einsetzt. Soweit
ich es verstehe, arbeiten die nicht nur
00:17:37.929 --> 00:17:42.450
zum Thema Außenwerbung, sondern auch zu
anderen Werbeformen wie beispielsweise
00:17:42.450 --> 00:17:49.639
Briefkastenwerbung oder Fernsehwerbung. Es
gibt 15 Ortsgruppen und die machen viele
00:17:49.639 --> 00:17:56.100
lokale Petitionen dagegen, dass digitale
Außenwerbeanlagen aufgestellt werden,
00:17:56.100 --> 00:18:02.179
'Stop Pub Video'. Ein Zwischenfazit: Es
gibt Widerstand gegen die
00:18:02.179 --> 00:18:07.259
Kommerzialisierung des öffentlichen Raums.
Dabei gibt es Ansätze von engagierten
00:18:07.259 --> 00:18:13.809
Regierungen, also top-down und Bewegungen
von Aktivist*innen, Bürgern, von Gruppen,
00:18:13.809 --> 00:18:19.970
von direkter Demokratie, bottom-up. Und es
ist kompliziert. Es gibt nicht ein Gesetz,
00:18:19.970 --> 00:18:24.550
das geändert werden kann und dann
verschwindet die Außenwerbung, sondern es
00:18:24.550 --> 00:18:28.120
muss unterschieden werden. Stehen die
Anlagen auf öffentlichem oder privatem
00:18:28.120 --> 00:18:31.500
Grund? Zusätzlich gibt es diese
unsäglichen Public-Private Partnership
00:18:31.500 --> 00:18:37.080
Agreements, bei denen private Firmen
Bushaltestellen und andere Einrichtungen
00:18:37.080 --> 00:18:42.370
aufstellen und betreiben und dafür dort
Werbung schalten dürfen. Jetzt komme ich
00:18:42.370 --> 00:18:49.230
zur Initiative Berlin Werbefrei. Die hat
im Sommer 2018 Unterschriften gesammelt,
00:18:49.230 --> 00:18:53.120
nämlich über 40.000. In Berlin wären für
die erste Stufe der direkten Demokratie
00:18:53.120 --> 00:18:57.720
nur 20.000 Unterschriften notwendig
gewesen. Daraufhin hat sich der Senat
00:18:57.720 --> 00:19:02.159
eineinhalb Jahre Zeit gelassen, den
Gesetzentwurf zu überprüfen und dann
00:19:02.159 --> 00:19:06.950
entschieden, nein, der ist mit anderem
Recht nicht zu vereinbaren. Daraufhin hat
00:19:06.950 --> 00:19:14.200
das Berliner Landesverfassungsgericht die
Sache geprüft und beschlossen, doch, die
00:19:14.200 --> 00:19:18.919
Volksinitiative ist zulässig. Der
Gesetzentwurf darf jetzt an einigen
00:19:18.919 --> 00:19:24.130
Stellen nachgebessert werden und die
Initiative kann dann in die 2. Phase,
00:19:24.130 --> 00:19:34.029
das Unterschriften sammeln für den
Volksentscheid, gehen. Diese Folie zeigt
00:19:34.029 --> 00:19:43.529
die Situation von Berlin Werbefrei,
Hamburg Werbefrei und das Konzept, die
00:19:43.529 --> 00:19:48.950
Initiativen in andere Städte auszuweiten.
Berlin Werbefrei wird abhängig von der
00:19:48.950 --> 00:19:53.740
juristischen Situation im nächsten oder
übernächsten Jahr die Unterschriften für
00:19:53.740 --> 00:19:58.240
den Volksentscheid sammeln. Wir in
Hamburg, werden am 15. März nächsten
00:19:58.240 --> 00:20:02.659
Jahres mit dem Unterschriftensammeln
starten. Wir brauchen in Hamburg 10.000
00:20:02.659 --> 00:20:06.799
gültige Unterschriften von Menschen, die
in Hamburg registriert sind. Bitte helft
00:20:06.799 --> 00:20:12.850
uns, bitte unterschreibt für unsere
Initiative. Wir haben dann 6 Monate Zeit.
00:20:12.850 --> 00:20:19.629
Wir gehen davon aus, dass wir es schaffen,
10.000 Unterschriften zu sammeln. Wir sind
00:20:19.629 --> 00:20:23.470
auch darauf vorbereitet, dass der Senat
unseren Gesetzentwurf nicht annehmen wird
00:20:23.470 --> 00:20:28.230
und dass es eine Klärung durch das
Landesverfassungsgericht geben wird. Wenn
00:20:28.230 --> 00:20:34.200
das geschehen ist, werden wir die 2.
Stufe nehmen für den Volksentscheid. Wenn
00:20:34.200 --> 00:20:40.970
alles gut läuft, wird parallel zur
Europawahl 2024 in Berlin und in Hamburg
00:20:40.970 --> 00:20:47.820
unser jeweiliger Gesetzentwurf zum
Volksentscheid bereitstehen. Und ihr könnt
00:20:47.820 --> 00:20:54.889
dann mit 'Ja' für den Gesetzentwurf
stimmen. Zusätzlich gibt es Bestrebungen
00:20:54.889 --> 00:20:59.220
in Göttingen eine Initiative aufzubauen,
ein Logo könnt ihr hier schon sehen. Wenn
00:20:59.220 --> 00:21:03.870
ihr aus Göttingen kommt oder da Leute
kennt, kontaktiert uns gerne. Und im
00:21:03.870 --> 00:21:09.529
Dezember diesen Jahres, also ganz neu,
haben Leute aus Berlin, Hamburg und
00:21:09.529 --> 00:21:13.639
Enthusiasten aus anderen Städten zusammen
den Verein Public Spaces e.V. gegründet.
00:21:13.639 --> 00:21:18.539
Der Verein soll die Volksinitiativen
tragen und sich für schönen, öffentlichen
00:21:18.539 --> 00:21:24.370
Raum ohne übermäßige Kommerzialisierung
einsetzen. Jetzt möchte ich unseren
00:21:24.370 --> 00:21:29.509
Gesetzentwurf vorstellen. Mit Begründung
hat der Gesetzentwurf 7 Seiten. Er zielt
00:21:29.509 --> 00:21:36.980
darauf ab, die Hamburgische Bauordnung zu
ändern. Zulässig und nicht mehr zulässig,
00:21:36.980 --> 00:21:45.410
nach unserem Gesetzentwurf sind Anlagen.
Es ist immer wichtig zu unterscheiden. Ist
00:21:45.410 --> 00:21:49.169
etwas eine Werbeanlage oder nicht. Links
Im Bild sehen wir eine Werbeanlage nach
00:21:49.169 --> 00:21:54.429
der Bauordnung. Das Ding rechts ist ein
Bus auf der Werbung ist. Das ist voll
00:21:54.429 --> 00:21:58.320
ätzend, dass da groß Milchschnitte-Werbung
drauf ist und dass wenn man drin sitzt,
00:21:58.320 --> 00:22:02.999
man nicht ordentlich rausgucken kann.
Leider können wir dem Problem mit einer
00:22:02.999 --> 00:22:08.210
Änderung der Hamburgischen Bauordnung
nicht Herr werden. Man darf auch nicht
00:22:08.210 --> 00:22:13.059
verschiedene Gesetzesänderungen in eine
Volksinitiative zusammenbringen. Das
00:22:13.059 --> 00:22:20.700
verbietet das sogenannte Kopplungsverbot.
Nach unserem Gesetzentwurf sind
00:22:20.700 --> 00:22:26.659
Werbealagen auf öffentlichem Grund und vom
öffentlichen Grund aus sichtbaren
00:22:26.659 --> 00:22:31.970
Verkehrsraum teilweise und eingeschränkt
zulässig. In 5 Punkten, nämlich: an der
00:22:31.970 --> 00:22:38.309
Stätte der Leistung als temporäre Anlagen,
an Bushaltestellen, an Litfaßsäulen und an
00:22:38.309 --> 00:22:43.360
einzelnen Flächen auf privatem Grund. An
der Stätte der Leistung, wie links im
00:22:43.360 --> 00:22:50.220
Bild, also im Schaufenster und Laden,
Firmenschilder sind zulässig. Wie rechts
00:22:50.220 --> 00:22:55.110
im Bild, riesige Firmenschilder, die in
den Himmel ragen, sind nicht zulässig.
00:22:55.110 --> 00:22:58.789
Temporäre Anlagen wie bei
Sportveranstaltungen sind weiterhin
00:22:58.789 --> 00:23:04.850
komplett zulässig. Sie werden auch wieder
abgebaut. An Bushaltestellen darf es
00:23:04.850 --> 00:23:09.700
weiterhin Werbung geben, jedoch maximal im
Format A0. Also da wo jetzt ein großes
00:23:09.700 --> 00:23:13.610
Plakat hängt, müssen nach unserem
Gesetzentwurf 2 kleinere oder 4 noch
00:23:13.610 --> 00:23:19.309
kleinere Plakate hängen. Weiterhin dürfen
die Plakate nicht hinterleuchtet sein,
00:23:19.309 --> 00:23:23.269
sondern nur beleuchtet. Das heißt, sie
emittieren in der Dämmerung und Dunkelheit
00:23:23.269 --> 00:23:35.190
weniger Licht und sind optisch weniger
deutlich dominant. Klassische Litfasssäulen
00:23:35.190 --> 00:23:39.890
sind weiter zulässig. Diese super
nervigen, sich drehenden, hinterleuchteten
00:23:39.890 --> 00:23:43.990
Teile sind nicht zulässig und kommen weg
und geben dann auch Sicht frei, zum
00:23:43.990 --> 00:23:48.059
Beispiel für Menschen, die mit dem Fahrrad
unterwegs sind und gerne sicher von A nach
00:23:48.059 --> 00:23:55.149
B kommen möchten. Einzelne Flächen auf
privatem Grund. Sie dürfen maximal 4 Meter
00:23:55.149 --> 00:23:59.470
über der Geländeöberfläche sein, die
Plakatierung darf maximal DIN A0 betragen,
00:23:59.470 --> 00:24:03.619
sie dürfen nicht hinter leuchtet sein und
die Gesamtwerbefläche darf 10 Quadratmeter
00:24:03.619 --> 00:24:09.460
nicht überschreiten. Jetzt ein paar Folien
um das zu veranschaulichen. Das hier ist
00:24:09.460 --> 00:24:13.419
eine klassische Litfaßsäule, die ist
weiter zulässig. Die Plakatierung ist
00:24:13.419 --> 00:24:18.179
allerdings nicht zulässig. Anstatt 2
riesengroßen Plakaten dürften nach unserem
00:24:18.179 --> 00:24:25.389
Gesetzentwurf nur noch mehrere kleinere im
Format A0 sein. Das hier wäre aus mehreren
00:24:25.389 --> 00:24:31.749
Gründen nicht zulässig. Es ist mehr als 4
Meter über der Geländeoberfläche. Die
00:24:31.749 --> 00:24:35.960
Werbefläche ist mehr als 10 Quadratmeter
groß. Und die Plakatierung ist weit, weit
00:24:35.960 --> 00:24:41.809
mehr größer als A0. Das hier ist schon
gesagt, eine drehende Litfaßsäule ist
00:24:41.809 --> 00:24:47.039
nicht zulässig. Diese Teile werden
euphemisch als Stadtinformationsanlagen
00:24:47.039 --> 00:24:51.999
bezeichnet. Die stehen ja auf
Bürgersteigen einfach nur krass im Weg.
00:24:51.999 --> 00:24:56.720
Die gibt es in digital wie auf diesem
Bild, oder als Plakatwechsler. Die sind
00:24:56.720 --> 00:25:00.350
nach unserem Gesetzentwurf nicht als
zulässig definiert. Alles, was nicht als
00:25:00.350 --> 00:25:05.520
zulässig definiert ist, ist unzulässig.
Die würden dann also verschwinden und
00:25:05.520 --> 00:25:09.970
Platz machen für Menschen, die zu Fuß oder
mit dem Rollstuhl, mit dem Kinderwagen
00:25:09.970 --> 00:25:16.190
unterwegs sind. Hier sehen wir einen
Werbemonitor auf dem Bahnsteig der S-Bahn.
00:25:16.190 --> 00:25:21.371
Leider sind die von unserem Gesetzentwurf
überhaupt nicht betroffen. Die stehen auf
00:25:21.371 --> 00:25:24.769
privatem Grund, nämlich Grund der
Deutschen Bahn, der vom öffentlichen
00:25:24.769 --> 00:25:29.470
Verkehrsraum aus nicht einsehbar sind. Das
heißt, wir heißen Hamburg Werbefrei,
00:25:29.470 --> 00:25:33.549
selbst wenn wir maximalen Erfolg haben,
wird es leider immer noch Werbung in der
00:25:33.549 --> 00:25:39.309
Stadt geben, nämlich auf S-Bahn-Steigen.
Ich finde das richtig krass, wie viel
00:25:39.309 --> 00:25:43.700
digitale Werbemonitore da mittlerweile
sind. Man kann nicht mehr auf dem
00:25:43.700 --> 00:25:51.850
Bahnsteig sitzen und ein Buch lesen, ohne
dass irgendwo im Sichtbild bewegte Bilder
00:25:51.850 --> 00:25:57.240
zu sehen sind. Ich finde das auch
dystopisch. In dystopischen Filmen sind
00:25:57.240 --> 00:26:03.330
immer große Digitalwerbeanlagen zu sehen.
Ich finde das passt. Und in dem Fall noch,
00:26:03.330 --> 00:26:07.320
es wird Werbung mit redaktionellen
Inhalten vermischt. Da werden Nachrichten
00:26:07.320 --> 00:26:11.649
gezeigt. Auf welcher demokratischen
Grundlage eigentlich? Wer wählt da aus,
00:26:11.649 --> 00:26:18.799
welche Nachrichten gezeigt werden? Ich
finde das total problematisch. Das hier
00:26:18.799 --> 00:26:23.660
ist ein Werbeplakat. Man sieht es nicht so
gut. Es ist an einer Bahntrasse, damit
00:26:23.660 --> 00:26:27.379
steht es auf privatem Grund von der
Deutschen Bahn. Es ist auch nicht höher
00:26:27.379 --> 00:26:31.649
als 4 Meter über der Geländeoberfläche Die
Fläche ist knapp unter 10 Quadratmetern.
00:26:31.649 --> 00:26:35.701
Das spricht dafür, dass es zulässig ist.
Was nicht zulässig ist, ist die
00:26:35.701 --> 00:26:42.539
Plakatierung. Die ist nämlich größer als
A0. So wäre es zulässig. Viele kleine
00:26:42.539 --> 00:26:46.360
Plakate statt einem großen. Und so würde
sich auch das Stadtbild nach unserem
00:26:46.360 --> 00:26:50.409
Gesetzentwurf ändern. Es gäbe weiterhin
Werbung, die wäre allerdings optisch nicht
00:26:50.409 --> 00:26:54.119
mehr so dominant. Es wären nicht mehr
diese krass ressourcenverschwendenden
00:26:54.119 --> 00:27:04.830
Werbeformen zulässig. Ja. Vorletzte Folie.
Volksinitiativen in Hamburg sind oft
00:27:04.830 --> 00:27:09.480
erfolgreich. Das hier ist ein Ausschnitt
aus dem Wikipedia-Artikel zu
00:27:09.480 --> 00:27:15.200
Volksgesetzgebung in Hamburg. Von den
bisher an den Start gegangenen Initiativen
00:27:15.200 --> 00:27:20.099
haben es 72% geschafft, die erforderlichen
10.000 Unterschriften der 1. Stufe zu
00:27:20.099 --> 00:27:25.140
sammeln. Viele der Initiativen, oder
einige, werden vom Senat angenommen.
00:27:25.140 --> 00:27:29.639
Einige handeln einen Kompromiss mit dem
Senat aus. Einige schaffen die 2.
00:27:29.639 --> 00:27:33.960
Stufe des Unterschriftensammelns und auch
den Volksentscheid, wie zum Beispiel die
00:27:33.960 --> 00:27:40.460
Initiative zur
Rekommunisal...Rekommunil..., also zum
00:27:40.460 --> 00:27:44.231
Rückkauf des Stromnetzes. Dass das
Stromnetz jetzt nicht Vattenfall, sondern
00:27:44.231 --> 00:27:49.340
der Stadt gehört, ging auf einen
Volksentscheid zurück. Ein Beispiel für
00:27:49.340 --> 00:27:55.130
einen Kompromiss, der mit einer Initiative
und dem Senat ausgehandelt wurde, ist die
00:27:55.130 --> 00:28:00.770
Initiative für Verbesserungen im
Radverkehr. Da wurden einige der
00:28:00.770 --> 00:28:06.449
Forderungen, aber nicht alle, in einem
Kompromiss mit der Bürgerschaft umgesetzt.
00:28:06.449 --> 00:28:10.320
Falls es jemals einen Kompromiss zwischen
Hamburg Werbefrei und der Bürgerschaft
00:28:10.320 --> 00:28:14.583
geben sollte, würde der auf jeden Fall von
unserer Seite beinhalten: Es darf keine
00:28:14.583 --> 00:28:24.190
außenwerbe, digitalen Werbemonitore im
öffentlichen Raum mehr geben. Ja, das ist
00:28:24.190 --> 00:28:28.730
die letzte Folie. Im März, wie gesagt,
fangen wir an, Unterschriften zu sammeln.
00:28:28.730 --> 00:28:35.940
Wir freuen uns voll über Unterstützung.
Wenn ihr euch für das Thema interessiert,
00:28:35.940 --> 00:28:39.700
meldet euch gerne bei uns. Wir haben
keinen Bock auf Facebook, Instagram,
00:28:39.700 --> 00:28:44.009
Twitter. Deshalb könnt ihr uns gerne auf
Mastodon folgen und unseren Newsletter
00:28:44.009 --> 00:28:51.119
abonnieren. Wir brauchen jede
Unterstützung, wenn ihr technisch oder
00:28:51.119 --> 00:28:57.830
wissenschaftlich gut drauf seid und Bock
habt mitzuarbeiten, wäre das super. Auch
00:28:57.830 --> 00:29:05.360
soziale Leute, spread the Word, die so als
Distributoren fungieren können und uns
00:29:05.360 --> 00:29:10.260
helfen können Hamburg Werbefrei bekannt zu
machen und Unterschriften an den Start zu
00:29:10.260 --> 00:29:15.940
bringen, sind super mega willkommen. Ich
bin fertig. Danke schön.
00:29:15.940 --> 00:29:18.970
Applaus
00:29:22.530 --> 00:29:30.380
Herald: Vielen, vielen Dank für diesen
euren Talk. Gerade die Visualisierung der
00:29:30.380 --> 00:29:35.100
Daten, die ihr erhoben habt, hier in
Hamburg, war beeindruckend. Es scheint,
00:29:35.100 --> 00:29:39.679
dass diese aggressive Außenwerbung die
Straßen entlang zu kriechen scheint.
00:29:39.679 --> 00:29:47.700
Danke. Ich übernehme noch mal das Mikro.
Vielen Dank. Alles klar. Auch der
00:29:47.700 --> 00:29:51.519
Vergleich... Setzt euch ruhig, macht es
euch bequem, nehmt einen Schluck Wasser.
00:29:51.519 --> 00:29:55.919
Ihr habt euch ja bis zur rauen Stimme
vorgearbeitet. Gerade auch der Vergleich
00:29:55.919 --> 00:30:01.499
zu den verschiedenen Städten im
internationalen Vergleich war sehr beredt
00:30:01.499 --> 00:30:08.239
und hochinteressant. Wir haben Fragen.
Dank euch, aus dem Publikum haben uns
00:30:08.239 --> 00:30:12.750
verschiedene Fragen erreicht. Aber
vielleicht vorab die Frage: Braucht ihr
00:30:12.750 --> 00:30:16.299
denn noch Aktivist*innen, die euch
unterstützen?
00:30:16.299 --> 00:30:22.880
Erik: Oh ja, die Frage ist einfach zu
beantworten. Wir sind relativ wenige Leute
00:30:22.880 --> 00:30:29.279
im Moment. Wir sind alle sehr engagiert,
aber das Ganze kostet Arbeitskraft und
00:30:29.279 --> 00:30:37.769
auch die Idee zu verbreiten und mit
anderen in Kontakt zu treten. Es kostet
00:30:37.769 --> 00:30:42.920
alles sehr viel Zeit und da würden wir uns
über jede Unterstützung auf jeden Fall
00:30:42.920 --> 00:30:46.600
freuen.
Herald: Dann hoffe ich nur, dass eure
00:30:46.600 --> 00:30:50.879
Server den jetzt kommenden Ansturm
irgendwie überleben werden. Also
00:30:50.879 --> 00:30:56.570
Aktivist*innen sind natürlich gefragt.
Frage auch, jetzt vielleicht erweitert:
00:30:56.570 --> 00:31:00.429
Braucht ihr finanzielle Unterstützung?
Habt ihr Unterstützung schon aus der
00:31:00.429 --> 00:31:08.669
Politik? Erik: Also wir sind von der
Bewegungsstiftung momentan etwas
00:31:08.669 --> 00:31:15.009
unterstützt worden. Vielen Dank dafür. Und
in der Politik haben wir Schützenhilfe
00:31:15.009 --> 00:31:18.849
beim Stellen von parlamentarischen
Anfragen bekommen. Fragen, die man
00:31:18.849 --> 00:31:22.669
ansonsten nicht so einfach beantwortet
bekommt. Von der Linksfraktion in Hamburg.
00:31:22.669 --> 00:31:31.710
Da eine sehr gute Fokussierung auf das
Thema momentan. So von Seiten der
00:31:31.710 --> 00:31:37.139
Regierungsparteien noch nicht so sehr.
Aber da hoffen wir natürlich auch auf den
00:31:37.139 --> 00:31:42.690
einen oder anderen interessanten, oder
interessierten Menschen, der sich der
00:31:42.690 --> 00:31:46.369
Sache vielleicht annehmen möchte. Die
2. Frage...?
00:31:46.369 --> 00:31:49.809
Herald: Ob ihr nicht vielleicht auch
finanzielle Unterstützung gebrauchen
00:31:49.809 --> 00:31:53.019
könnt.
Erik: Finanzielle Unterstützung ist
00:31:53.019 --> 00:31:58.259
momentan nicht das große Problem. Eher
tatkräftige, halt.
00:31:58.259 --> 00:32:03.320
Herald: Danke für die ehrlichen Antworten.
Und dank euch, dank der Signal Angel
00:32:03.320 --> 00:32:08.600
erreichen mich auch über das
Question&Answer Pad weitere Fragen. Eine
00:32:08.600 --> 00:32:14.609
Frage: Gibt es Statistiken, wie viel
Unfälle durch die Ablenkung von
00:32:14.609 --> 00:32:18.640
Außenwerbung im Durchschnitt entstehen
bzw. entstanden sind?
00:32:18.640 --> 00:32:25.289
Erik: Das ist eine sehr gute Frage. Das
ist eine Frage, auf die wir auch gerne
00:32:25.289 --> 00:32:29.919
eine Antwort hätten. Es ist in Hamburg
nicht erhoben wurden. Das geht aus der
00:32:29.919 --> 00:32:36.249
großen parlamentarischen Anfrage vom
Frühjahr hervor. Es gibt Studien. Es gibt
00:32:36.249 --> 00:32:39.921
beispielsweise eine Studie aus Tel Aviv.
Da gibt es eine Stadtautobahn, an der
00:32:39.921 --> 00:32:44.669
zwischenzeitig einmal keine Werbung war.
Dann war da wieder Werbung. Anfangs war da
00:32:44.669 --> 00:32:49.320
auch Werbung und dort konnte man wohl eine
Korrelation zu erhöhter Unfallgefahr
00:32:49.320 --> 00:32:54.480
feststellen. Es gibt andere Studien, in
denen sich das nicht zeigen ließ. Aber das
00:32:54.480 --> 00:32:57.749
wäre auf jeden Fall interessant zu wissen.
Auch für Hamburg.
00:32:57.749 --> 00:33:01.789
Martin: Ja, ich find - Ich habe ja ein
Mikro, oder?
00:33:01.789 --> 00:33:05.040
Herald: Ah. Ja, so ist das.
Martin: Der Kaiser ist ja nackt.
00:33:05.040 --> 00:33:08.570
Außenwerbung ist ja mega gefährlich für
den Straßenverkehr. Ich meine
00:33:08.570 --> 00:33:13.330
offensichtlich, die Dinger stehen doch an
Straßen. Die sind dafür da, dass Menschen
00:33:13.330 --> 00:33:19.320
da hingucken und... Also unsere
parlamentarische Anfrage war auch so
00:33:19.320 --> 00:33:26.009
formuliert. Glaubt der Senat, dass die
Gefährdung gleich Null ist? Wenn nein,
00:33:26.009 --> 00:33:33.350
warum wird diese Gefährdung denn
hingenommen? Ich finde, dass das kollektiv
00:33:33.350 --> 00:33:41.140
diese Gefahr im Autoland Deutschland und
Werbeland, also, ignoriert wird. Es gibt
00:33:41.140 --> 00:33:49.379
auch noch auf der englischen Seite von
Adfree Cities UK einen Artikel, der auf
00:33:49.379 --> 00:33:54.240
einige Studien verweist. Aber wir fänden
es auch cool, eine eigene Studie
00:33:54.240 --> 00:33:59.020
vielleicht anzustellen. Und haben ja den
Verein gegründet, Public Spaces e.V. Und
00:33:59.020 --> 00:34:02.850
vielleicht wäre das ein Thema, was wir in
Zukunft machen könnten, falls sich da
00:34:02.850 --> 00:34:07.879
Menschen, die wissenschaftlichen
Background haben, finden würden, solche
00:34:07.879 --> 00:34:11.110
Studien anzustellen.
Herald: Danke! Nun bin ich kein Jurist,
00:34:11.110 --> 00:34:16.230
aber wenn diese Wirkung wirksam ist,
Aufmerksamkeit erzeugt, na ja, dann lenkt
00:34:16.230 --> 00:34:20.400
sie auch im Straßenverkehr ab, oder?
Erik: Ja, darauf wollte ich auch gerade
00:34:20.400 --> 00:34:24.820
noch hinaus. Es gibt ja durchaus Eye-
Tracking-Studien, was Online-Werbung auf
00:34:24.820 --> 00:34:31.240
Webseiten angeht und die lenkt definitiv
ab. Und wenn man im Straßenverkehr vom
00:34:31.240 --> 00:34:35.700
Verkehr abgelenkt wird, aus dem Grund ist
es ja auch nicht erlaubt auf ein
00:34:35.700 --> 00:34:40.441
Smartphone zu gucken, beispielsweise um
eine Nachricht zu lesen beim Fahren, kann
00:34:40.441 --> 00:34:44.670
ich mir durchaus vorstellen, dass es einen
messbaren Effekt hat. Deswegen, wenn da
00:34:44.670 --> 00:34:50.100
jemand beispielsweise in einem Fachbereich
für Psychologie gerade immatrikuliert ist
00:34:50.100 --> 00:34:55.384
und noch ein interessantes Thema für eine
Arbeit sucht... Vielleicht kann man das ja
00:34:55.384 --> 00:34:59.320
im Fahrsimulator nachweisen, dass Werbung
Reaktionszeiten verlängert, wenn sie
00:34:59.320 --> 00:35:04.340
nervig im Straßenraum Straßenraum
auftaucht. Also das wäre interessant.
00:35:04.340 --> 00:35:11.040
Herald: Danke. Nun habt ihr natürlich mit
der Initiative sicherlich auch den einen
00:35:11.040 --> 00:35:17.580
oder anderen potenziellen, potenten Gegner
auf euch aufmerksam gemacht. Ich gehe auf
00:35:17.580 --> 00:35:23.820
eine weitere Frage ein, die nämlich diesen
Gegnern eine gewisse Cleverness nicht
00:35:23.820 --> 00:35:28.990
absprechen kann. Und die Frage ist, was
tun gegen mögliche Ausweichshandlungen.
00:35:28.990 --> 00:35:35.470
Also wie zum Beispiel Fahrzeuge, die mit
Werbung plakatiert sind und in
00:35:35.470 --> 00:35:40.420
Wohnvierteln dauerhaft geparkt werden und
sowohl werben als eben auch noch Platz
00:35:40.420 --> 00:35:48.480
wegnehmen. Wer möchte?
Erik: Also ja, diese Fahrzeuge gibt es ja
00:35:48.480 --> 00:35:52.280
in manchen Ländern durchaus auch mit
Megafonen auf dem Dach. So dass man den
00:35:52.280 --> 00:35:56.130
selbst dann nicht ausweichen kann, wenn
man diese Nachrichten unter Umständen
00:35:56.130 --> 00:36:02.590
hören kann. Und die Taktik habe ich
tatsächlich in Hamburg in grauer Vorzeit
00:36:02.590 --> 00:36:08.370
auch einmal gesehen. Es gab tatsächlich
Kleinlaster mit Werbetafeln auf der
00:36:08.370 --> 00:36:12.200
Ladefläche, die umher gefahren sind. Und
ich frage mich auch schon, ob das nicht
00:36:12.200 --> 00:36:16.230
unnötiges Herumfahren ist, was die
Straßenverkehrsordnung eigentlich gar
00:36:16.230 --> 00:36:24.200
nicht hergibt.
Martin: Ich nochmal. Zu Ausweichsachen,
00:36:24.200 --> 00:36:29.240
das falls Außenwerbung eingeschränkt wird,
argumentieren wir auch so mit
00:36:29.240 --> 00:36:33.150
Arbeitsplätzen, wahrscheinlich, die
Werbebudgets werden wohl nicht kleiner,
00:36:33.150 --> 00:36:40.660
dann geht das Geld zur Online-Werbung,
TV-, Printwerbung. Ja, zu alternativen
00:36:40.660 --> 00:36:45.720
Möglichkeiten den öffentlichen Raum mit
Werbung zu bespielen. Könnte man sich
00:36:45.720 --> 00:36:49.850
vorstellen. Da steckt ja Geld hinter, dass
das gemacht wird. Aber dann wäre die
00:36:49.850 --> 00:36:54.670
Hoffnung, dass dann dagegen wieder
vorgegangen würde. Z.B halt auch
00:36:54.670 --> 00:37:00.280
gegen Werbung an Fahrzeugen, was ja unser
Gesetzentwurf jetzt nicht betrifft, aber
00:37:00.280 --> 00:37:03.830
dass in Zukunft dann auch so was
bearbeitet werden könnte.
00:37:03.830 --> 00:37:06.920
Herald: Du willst noch etwas ergänzen?
Erik: Ich möchte anknüpfen.
00:37:06.920 --> 00:37:10.710
Herald: Anknüpfen?
Erik: Ich möchte anknüpfen und das Konzept
00:37:10.710 --> 00:37:14.510
des Opt-In noch einmal in den Raum
stellen. Bei anderen Werbeformen ist es ja
00:37:14.510 --> 00:37:18.620
durchaus so, dass Cold-Calling, zum
Beispiel jetzt irgendwelche Versuche
00:37:18.620 --> 00:37:23.460
Kunden zu akquirieren, so per Telefonspam
eigentlich gar nicht mehr erlaubt sind in
00:37:23.460 --> 00:37:29.730
der EU. Und da frage ich mich warum das
auf der Straße noch erlaubt ist. Also eher
00:37:29.730 --> 00:37:35.380
andersherum. Warum ist das noch erlaubt,
wenn auch schon gegen Postwurfsendungen
00:37:35.380 --> 00:37:39.520
vorgegangen wird? Die zwar auch
verschwenderisch sind, aber nun deutlich
00:37:39.520 --> 00:37:46.081
weniger penetrant sein können als so eine
bewegte Werbetafel im öffentlichen Raum.
00:37:46.081 --> 00:37:50.560
Da in die Richtung kann man es glaube
ich auch noch entwickeln.
00:37:50.560 --> 00:37:56.300
Herald: Danke! Aber apropos Straße und
Fahrzeuge, die auf der Straße rumfahren um
00:37:56.300 --> 00:38:01.100
noch Werbung zu machen. Ob ihr es
vielleicht gehört habe oder nicht, das
00:38:01.100 --> 00:38:05.970
Piepen während eures Talks, was ihr
vielleicht gehört habt, war unsere CO2
00:38:05.970 --> 00:38:09.560
Ampel, die die allererste Warnung von sich
gegeben hat. Und wir haben gleich
00:38:09.560 --> 00:38:13.380
reagiert. Die Fenster aufgemacht. Es wird
zwar jetzt wieder ein bisschen kühler,
00:38:13.380 --> 00:38:17.420
aber wir sind jetzt auch wieder mehr mit
Sauerstoff und weniger CO2 versorgt. Das
00:38:17.420 --> 00:38:26.820
ist im Showbusiness. That's live. Eine,
explizit von mir jetzt nicht konstruktiv-
00:38:26.820 --> 00:38:34.070
destruktiv vorgestellte Frage, möchte ich
eher in Richtung rein wissenschaftliches
00:38:34.070 --> 00:38:38.420
Interesse verstanden wissen. Die Frage
lautet: Was würde denn passieren, wenn
00:38:38.420 --> 00:38:42.806
diese Werbebildschirme kurzer, starker
Mikrowellenstrahlung oder einem EMP
00:38:42.806 --> 00:38:47.040
ausgesetzt wären? Könnt ihr das bitte rein
wissenschaftlich versuchen zu beantworten?
00:38:47.040 --> 00:38:49.654
Erik: Ich denke, sie würden ausfallen?
Herald: Ach.
00:38:49.654 --> 00:38:53.660
Erik: Ich denke, das kommt wahrscheinlich
auf die Stärke des Impulses an. Ob das...
00:38:53.660 --> 00:38:58.590
wie dauerhaft das ist? Also keine Ahnung,
ich habe es nicht probiert.
00:38:58.590 --> 00:39:02.930
Herald: Don't try this at home. unhörbar
So kann das keiner hören. Genau.
00:39:02.930 --> 00:39:03.930
leises Gelächter
00:39:03.930 --> 00:39:08.180
Eine weitere Frage. Und ich
freue mich über die ganzen Fragen, die ihr
00:39:08.180 --> 00:39:12.200
stellt und wir haben tatsächlich noch...
Es wird knapp, aber ihr könnt noch fragen,
00:39:12.200 --> 00:39:18.040
das Pad ist noch offen. Eine weitere ist:
Würde die Initiative auch Werbung auf
00:39:18.040 --> 00:39:21.840
offiziellen Webseiten der Stadt
inkludieren? Wuh!
00:39:21.840 --> 00:39:26.363
Erik: leises Lachen Sehr interessanter
Punkt, denn die Ströer Digital Media Group
00:39:26.363 --> 00:39:29.790
hat tatsächlich Werbetracker auf
Hamburg.de. Ich habe dazu auch eine IFG-
00:39:29.790 --> 00:39:33.100
Anfage gestellt und mich auch an den
Datenschutzbeauftragten schon mal
00:39:33.100 --> 00:39:36.830
gewendet, ob das denn nun eigentlich vor
einer Einwilligung erlaubt ist. Die
00:39:36.830 --> 00:39:41.140
Antwort war so ein bisschen lavieren, und
sie wussten es alle auch nicht so genau.
00:39:41.140 --> 00:39:50.140
Also die befragten Partner, da sind noch
irgendwelche Mittelsleute zwischen. Was
00:39:50.140 --> 00:39:54.340
aber das angeht, habe ich tatsächlich
nachvollziehen können - Ihr könnt das auch
00:39:54.340 --> 00:39:57.880
nachvollziehen. Guckt mal, was für
Anfragen rausgehen, wenn ihr auf
00:39:57.880 --> 00:40:04.270
Hamburg.de geht und alle Cookies und
Skripte aktiviert.
00:40:04.270 --> 00:40:10.540
Herald: Eine weitere Frage: Wurde schon
versucht, die digitalen Anzeigen zu
00:40:10.540 --> 00:40:16.600
"befreien"?
Martin: Nochmal? Die digitalen Anzeigen zu
00:40:16.600 --> 00:40:21.070
befreien? Was...
Erik: Ja, da sind mir einige destruktive
00:40:21.070 --> 00:40:27.850
Beispiele bekannt, bei denen eher nicht so
schöne Bilder dann gezeigt wurden. Also
00:40:27.850 --> 00:40:34.690
Pornoseite drauf gehackt oder so was, das
bitte nicht. So viel ist mir da noch nicht
00:40:34.690 --> 00:40:40.690
bekannt. Also, keine Ahnung.
Herald: Es soll ja in Hamburg neuerdings
00:40:40.690 --> 00:40:45.260
auch eine andere Form von Werbung geben,
die auf bestimmte Verhältnisse aufmerksam
00:40:45.260 --> 00:40:53.310
macht. Ach, Andy. Ehm. Sollte es für
nichtkommerzielle bzw. politische
00:40:53.310 --> 00:41:01.280
Kommunikation vor Wahlen andere Regeln,
Ausnahmen geben? Wie ist da eure Position
00:41:01.280 --> 00:41:07.180
zur Wahlwerbung im öffentlichen Raum?
Martin: Nach unserem Gesetzentwurf ist
00:41:07.180 --> 00:41:13.110
Wahlwerbung explizit nicht tangiert. Daran
würde sich nach unserem Gesetzentwurf
00:41:13.110 --> 00:41:21.420
überhaupt nichts ändern.
Herald: Vielen Dank! Das Pad... habt
00:41:21.420 --> 00:41:25.190
vielen herzlichen Dank für die ganzen
Fragen, die hier in dem Pad sind. Ich
00:41:25.190 --> 00:41:30.900
hoffe, dass wir eure Fragen, wenn jetzt
keine mehr reinkommt, alle erschöpfend
00:41:30.900 --> 00:41:36.090
beantwortet haben und bedanke mich noch
einmal ganz, ganz herzlich für euch. Dass
00:41:36.090 --> 00:41:43.060
ihr uns mit diesen Informationen versorgt
habt. Dass ihr uns ein Bewusstsein darüber
00:41:43.060 --> 00:41:50.020
vermitteln konntet, was da, wenn niemand
etwas dagegen tut, in absehbarer Zukunft
00:41:50.020 --> 00:41:55.470
auf uns zukommt. Habt herzlichen Dank für
diesen 1. Talk. Ich fand, das war
00:41:55.470 --> 00:41:57.880
schon mal sehr gelungen. Dank euch!
Erik: Danke.
00:41:57.880 --> 00:42:01.260
Martin: Danke, dass wir hier sein dürfen.
Herald: Ja.
00:42:01.260 --> 00:42:04.220
Abspannmusik
00:42:04.220 --> 00:42:10.140
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