1
00:00:00,000 --> 00:00:08,493
rc3 Vorspannmusik
2
00:00:08,493 --> 00:00:16,670
Herald: Martin Weise ist, hat
Kulturwissenschaften und Management
3
00:00:16,670 --> 00:00:22,880
studiert, arbeitet mit Menschen mit
Behinderung und möchte sich ein paar Jahre
4
00:00:22,880 --> 00:00:28,230
lang gegen seinen, so wie er sich
ausdrückte, Lieblingsgreuel Außenwerbung
5
00:00:28,230 --> 00:00:37,120
einsetzen. Dr. Erik Flick engagiert sich
bei FIfF, dem Forum Informatiker*innen für
6
00:00:37,120 --> 00:00:41,230
Frieden und gesellschaftliche
Verantwortung. Er hat über Software-
7
00:00:41,230 --> 00:00:47,610
verifikation promoviert und ist ebenfalls
terminal genervt von der aggressiven,
8
00:00:47,610 --> 00:00:54,990
grell schreienden Werbung. Euer Talk, eure
Bühne. Genießt es.
9
00:00:55,980 --> 00:01:04,370
Erik Flick: Hi. Unser Vortrag besteht aus
5 Teilen. Zuerst werde ich über die
10
00:01:04,370 --> 00:01:08,340
Probleme sprechen, die wir mit und durch
bestimmte Formen von Außenwerbung sehen.
11
00:01:08,340 --> 00:01:12,100
Dann werde ich belegen, dass es da in
Hamburg eine enorme Eskalation gegeben
12
00:01:12,100 --> 00:01:15,219
hat. Dann stellt Martin unsere
Volksinitiative vor und den
13
00:01:15,219 --> 00:01:19,339
internationalen Kontext, erklärt den
Gesetzentwurf, mit dem wir Außenwerbung
14
00:01:19,339 --> 00:01:25,733
regulieren wollen und nennt den Zeitplan
und wie man sich einbringen kann. Vorab,
15
00:01:25,733 --> 00:01:29,649
nicht jede Form von Werbung ist gleich
schlimm. Es geht uns hier um Werbung, die
16
00:01:29,649 --> 00:01:33,558
stark in die Stadtgestaltung eingreift,
zum Beispiel die Art von Anlage, die hier
17
00:01:33,558 --> 00:01:44,550
auf dem Foto mitten im Weg steht. Stille
- sie zu drücken. Wer eine stark
18
00:01:44,550 --> 00:01:48,349
betroffene Stadt wie Hamburg nicht aus dem
Alltag kennt, hat oft keine Ahnung, wie
19
00:01:48,349 --> 00:01:51,909
ablenkend und belastend das für
empfindliche Menschen sein kann. Und es
20
00:01:51,909 --> 00:01:55,739
ist in jedem Fall nicht einvernehmlich.
Die Anlagen dominieren das Stadtbild
21
00:01:55,739 --> 00:01:59,389
absolut und sind durch ihre hohe
Leuchtdichte und das Zappeln der Bilder
22
00:01:59,389 --> 00:02:03,189
enorm aufdringlich. Das gilt auch schon
für die analogen in denen drei Plakate
23
00:02:03,189 --> 00:02:07,869
hoch und runter scrollen, nicht erst für
die digitalen. Meine Motivation, exzessive
24
00:02:07,869 --> 00:02:11,360
Außenwerbung an sich zu kritisieren,
entspringt diesem Leidensdruck. Beim
25
00:02:11,360 --> 00:02:15,185
1. Mal ist es vielleicht interessant,
aber die ständige Wiederholung der dummen
26
00:02:15,185 --> 00:02:19,340
Inhalte an jeder Ecke und teils monatelang
und die maßlose Überreizung, das macht was
27
00:02:19,340 --> 00:02:24,530
mit einem. Ich weiß, dass es anderen auch
so geht. Nicht allen. Manche stört es
28
00:02:24,530 --> 00:02:30,790
gefühlt weniger. Freut mich. Probleme mit
Außenwerbung. Die Frage, warum muss ich
29
00:02:30,790 --> 00:02:34,270
das sehen, drängt sich auf und keine
Antwort überzeugt. Warum ist das so
30
00:02:34,270 --> 00:02:49,310
problematisch ? Stille - Wirkung in
Kauf nimmt. Es geht letztlich auch um
31
00:02:49,310 --> 00:02:53,800
fehlende Mitsprache bei der Gestaltung der
eigenen Lebensumgebung. Dieser Zwang zum
32
00:02:53,800 --> 00:02:58,150
Rezipieren betrifft Erwachsene ebenso wie
Jugendliche und Kinder. Ungefragt werden
33
00:02:58,150 --> 00:03:01,600
sie heimgesucht, egal wie es ihnen gerade
geht, mit Tabakwerbung an jeder
34
00:03:01,600 --> 00:03:05,150
Bushaltestelle und sogar vor dem
Krankenhaus. All das angeblich
35
00:03:05,150 --> 00:03:09,079
alternativlos. Wenn sie nicht wirkt,
könnte man sie ja weglassen. Wenn sie
36
00:03:09,079 --> 00:03:12,509
wirkt, muss man sich fragen, ob es
wünschenswert ist, dass in solch einem
37
00:03:12,509 --> 00:03:16,930
Ausmaß zuzulassen. Schließlich fehlt jede
Einwilligung. Viele sagen, Werbung kann
38
00:03:16,930 --> 00:03:20,859
ich gut ignorieren. Trotzdem gibt es zum
Beispiel den wissenschaftlich gut belegten
39
00:03:20,859 --> 00:03:29,110
Mere Exposure Effect, der beschreibt, wie
Markenwerbung dennoch wirken kann. Ist es
40
00:03:29,110 --> 00:03:32,869
denn dennoch ein guter Deal für die Stadt?
Es gibt immer jemanden, der sagt, auf
41
00:03:32,869 --> 00:03:36,459
dieses Geld kann die Stadt aber schlecht
verzichten. Das gibt es aber nicht
42
00:03:36,459 --> 00:03:40,750
umsonst. Welches immaterielle Gut wird
denn hier verkauft? Eure Daten sind es
43
00:03:40,750 --> 00:03:44,433
diesmal nicht. Gleichwohl werden die
Möglichkeiten dazu im Rahmen der
44
00:03:44,433 --> 00:03:48,400
Digitalisierung durchaus schon ausgelotet
mit Kameras und Bluetooth-Tracking in den
45
00:03:48,400 --> 00:03:52,930
Anlagen. Aktuell wird hier ohne zu fragen
eure Aufmerksamkeit verkauft und der
46
00:03:52,930 --> 00:03:58,329
Schreibzugriff auf eure Gedanken. Für
garantiert waren 508 Millionen über 15
47
00:03:58,329 --> 00:04:02,959
Jahre. Das klingt viel, aber es bedeutet
20 Euro im Jahr soll der tagtägliche Raub
48
00:04:02,959 --> 00:04:07,629
von Lebensqualität und Mindshare jedem von
uns wert sein. 20 Euro, die sich angeblich
49
00:04:07,629 --> 00:04:12,010
nicht anders auftreiben ließen. 20 Euro,
die sich nicht anderswo hätten einsparen
50
00:04:12,010 --> 00:04:17,220
lassen. 20 Euro, die wir doch zahlen.
Jedes Mal, wenn wir nur von A nach B gehen
51
00:04:17,220 --> 00:04:22,039
oder aus dem Fenster schauen, zahlen wir
den Preis. Was die Befürworter sehen ist
52
00:04:22,039 --> 00:04:25,780
ein Geldsegen, der scheinbar gratis ist
und angeblich unverzichtbar und
53
00:04:25,780 --> 00:04:30,470
Werbegimmicks obendrauf, Stadtmöblierung,
Toilettenhäuschen. So viel davon habe ich
54
00:04:30,470 --> 00:04:34,550
nicht gesehen. Was ich sehe, ein
Danaergeschenk. Unsere Bedürfnisse werden
55
00:04:34,550 --> 00:04:37,980
damit als konform dargestellt, sind aber
nach Ansicht der Stadtverwaltung
56
00:04:37,980 --> 00:04:41,630
zweitrangig gegenüber dem Interesse der
Eigentümer der Anlagen. Das haben wir
57
00:04:41,630 --> 00:04:48,550
schwarz auf weiß. Zur Public-Private-
Partnership, das klingt bequem, aber die
58
00:04:48,550 --> 00:04:52,260
Partnerschaft macht die Verwaltung zum
Bittsteller in Sachen Infrastruktur. Die
59
00:04:52,260 --> 00:04:55,780
sie alternativ auch demokratisch
kontrolliert und ohne Zielkonflikt selbst
60
00:04:55,780 --> 00:05:00,210
betreiben könnte. Eine Stadt ist keine
Gratiszeitung und kann daher auch nicht
61
00:05:00,210 --> 00:05:04,240
werbefinanziert sein, das ist ein fataler
Irrtum. Der Profit kommt aus einer
62
00:05:04,240 --> 00:05:07,726
psychischen Ausbeutung der Bewohner*innen,
einer unfreiwilligen
63
00:05:07,726 --> 00:05:11,389
Aufmerksamkeitsbewirtschaftung. Das wird
mit der offiziellen Budgetbegründung
64
00:05:11,389 --> 00:05:15,759
bequem unter den Teppich gekehrt, ist aber
letztlich ein schiefer Handel, bei dem wir
65
00:05:15,759 --> 00:05:19,860
der Rohstoff sind, aus dem ein Produkt
gemacht wird,wie Shoshana Zuboff im
66
00:05:19,860 --> 00:05:24,518
Kontext von Daten schreibt Hier einmal
anders. Alle Argumente, die ich kenne,
67
00:05:24,518 --> 00:05:28,300
warum man das denn unbedingt zulassen
muss, haben einen unguten Drall mit dem
68
00:05:28,300 --> 00:05:32,499
Mythos, dass es Werbung doch schon immer
gab. Räume ich später noch auf. Es handelt
69
00:05:32,499 --> 00:05:36,270
sich bei kommerziellen Werbeträgern im
öffentlichen Raum auch mitnichten um eine
70
00:05:36,270 --> 00:05:40,389
unverzichtbare Öffentlichkeit, wie oft
behauptet wird. Das sind nämlich andere
71
00:05:40,389 --> 00:05:45,190
Menschen. Oder ein Dialog. 1. was
ist mit Passant*innen, die gerade keine
72
00:05:45,190 --> 00:05:49,580
Konsumenten sein möchten? 2. ist es
ein sehr lauter, einseitiger Monolog ohne
73
00:05:49,580 --> 00:05:53,583
Widerrede, eine Konzentration von
Meinungsmacht für Geld. Man muss sich klar
74
00:05:53,583 --> 00:05:57,449
machen, dass auf diesen Bildschirmen im
Allgemeinen nicht diverse lokale Angebote
75
00:05:57,449 --> 00:06:01,350
erscheinen. Diese gleichgeschaltete Form
von Werbung ist also nicht mal gut für die
76
00:06:01,350 --> 00:06:06,220
Wirtschaft. Sie nutzt eher Monopolisten
oder solchen, die es werden wollen. Ist
77
00:06:06,220 --> 00:06:10,910
Werbung etwa wichtige Information für den
Verbraucher? Nein. Denn gute Quellen für
78
00:06:10,910 --> 00:06:14,759
Produktinformationen sind unabhängig und
objektiv und Werbung kann das nicht sein.
79
00:06:14,759 --> 00:06:18,050
Es gibt noch ein paar. Ich erspar euch
die, denn keines hat irgendwelche
80
00:06:18,050 --> 00:06:21,690
Substanz. Die Anlagen sind unnötig und
wenn man sie abschafft, geht nichts
81
00:06:21,690 --> 00:06:27,719
Wertvolles verloren. Im Gegenteil. Das
einzige wären Arbeitsplätze, das
82
00:06:27,719 --> 00:06:31,359
Lieblingsargument alle obsoleten
Industrien. Es ist im Prinzip ein valides
83
00:06:31,359 --> 00:06:34,750
Argument, aber wenn jede Branche per se
als schützenswert gilt und jedes
84
00:06:34,750 --> 00:06:40,220
Geschäftsmodell, kann es zum Beispiel auch
nie einen Kohleausstieg geben. Probleme
85
00:06:40,220 --> 00:06:44,409
durch Außenwerbung. Hm, welche negativen
Auswirkungen sind bekannt? Anlagen mit
86
00:06:44,409 --> 00:06:48,129
schnellen Bildwechseln werden mit voller
Absicht am Straßenrand und nah Ampeln
87
00:06:48,129 --> 00:06:51,979
positioniert, weil man dort hingucken
muss. Dort lenken sie ab und verdecken
88
00:06:51,979 --> 00:06:56,011
andere Verkehrsteilnehmer*innen. Toll. Das
ist nicht nur grob fahrlässig, das ist
89
00:06:56,011 --> 00:07:00,180
perfide. Ressourcenverschwendung ist
offensichtlich. Werbung ist unnötig,
90
00:07:00,180 --> 00:07:03,730
kostet Strom und Arbeitskraft und feuert
den Konsum an. Das Problem der
91
00:07:03,730 --> 00:07:07,409
Lichtemissionen betrifft viele Formen von
Außenwerbung, z.B digitale
92
00:07:07,409 --> 00:07:11,400
Screens, die immer häufiger auch in Läden
erscheinen. Da scheint es einen neuen
93
00:07:11,400 --> 00:07:15,699
Anbieter zu geben. Die Störung des Tag-
Nacht Rhythmus schadet nachweislich Mensch
94
00:07:15,699 --> 00:07:21,850
und Tier. Da hilft auch eine Abschaltung
irgendwann nach Mitternacht wenig. Zu den
95
00:07:21,850 --> 00:07:26,560
psychischen Auswirkungen liegen dem Senat
übrigens auf Anfrage dieses Jahr keine
96
00:07:26,560 --> 00:07:31,011
Erkenntnisse vor. Nach all den Jahren. Das
hat von Anfang an nicht interessiert,
97
00:07:31,011 --> 00:07:34,790
scheint es. Auch zur Verkehrssicherheit
wurden offenbar keine Daten erhoben. Wir
98
00:07:34,790 --> 00:07:39,159
werden da nachhaken. Zusammenfassend kann
man sagen, das Vorsorgeprinzip scheint
99
00:07:39,159 --> 00:07:45,979
außer Kraft gesetzt. 4000 Anlagen für
Hamburg? Yay. In Hamburg wurden zwischen
100
00:07:45,979 --> 00:07:50,569
den Jahren 2000 und 2020 ca. 4000
Werbeanlagen mit Hinterleuchtung und
101
00:07:50,569 --> 00:07:53,900
Bewegt- oder Wechselbildtechnik
installiert, in Folge der sogenannten
102
00:07:53,900 --> 00:07:59,129
Werberechtsverträge von 2007 mit zwei
großen Playern Ströer und WallDecaux.
103
00:07:59,129 --> 00:08:04,970
Werbung gab es schon immer, aber in dieser
Form eskalierte das bei uns erst in den
104
00:08:04,970 --> 00:08:08,690
letzten beiden Dekaden. In den frühen
2000ern wurde erst mal das Wasser
105
00:08:08,690 --> 00:08:12,129
getestet, wie man hier auf der Kurve
vielleicht sieht. Es tauchten die 1.
106
00:08:12,129 --> 00:08:16,139
Bushäuschen mit hinterleuchteten
Werbekästen auf. 2007 kamen die neuen
107
00:08:16,139 --> 00:08:20,729
Verträge, dann legte Ströer vor und dann
zog WallDecaux nach und hält bis heute den
108
00:08:20,729 --> 00:08:26,230
Löwenanteil. Obwohl es Anwohnerbeschwerden
gab, wurde fast nie etwas abgebaut. Ich
109
00:08:26,230 --> 00:08:29,949
möchte nochmals betonen, diese Anlagen
sind unnötig für das Funktionieren der
110
00:08:29,949 --> 00:08:34,400
Stadt. Vor 2000 gab es sie nicht. Und
Hamburg war trotzdem eine florierende
111
00:08:34,400 --> 00:08:38,680
Handelsmetropole. Trotzdem bleibt die
Frage: Sind die 4000 Anlagen über die
112
00:08:38,680 --> 00:08:44,350
Stadt verteilt viel oder wenig? Schauen
wir uns das mal an. Häufungsmuster, falls
113
00:08:44,350 --> 00:08:48,510
jemand dachte, ich übertreibe. Der Umfang
der Außenalster links im Bild beträgt 7
114
00:08:48,510 --> 00:08:52,940
1/2 km, 3 nach oben, 3 nach unten. Jeder
blaue Punkt ist eine Außenwerbeanlage,
115
00:08:52,940 --> 00:08:56,940
wobei hier nicht zwischen den etwa 7 Typen
im Datensatz unterschieden wurde. Aber die
116
00:08:56,940 --> 00:09:00,940
meisten davon sind sind hinterleuchtet und
mit Wechselbild. Außerdem gibt es harmlose
117
00:09:00,940 --> 00:09:05,460
traditionelle Litfaßsäulen, aber das sind
relativ wenige. Außerdem gibt es noch
118
00:09:05,460 --> 00:09:09,880
großformatige Aufhänger an Fassaden, die
da nicht drin sind. Gleicht das zum Teil
119
00:09:09,880 --> 00:09:14,010
aus. Man beachte die hohe Dichte an
sämtlichen Verkehrsachsen und an
120
00:09:14,010 --> 00:09:18,390
Kreuzungen. Das sieht nicht nur auf der
Karte so aus. Auge und Geist finden auf
121
00:09:18,390 --> 00:09:22,090
diesen wichtigen Straßen keine Ruhe vor
der unaufhörlichen Aggression durch
122
00:09:22,090 --> 00:09:26,400
zappelnde Werbung. Sollen es nicht finden.
Auch reine Wohngebiete sind betroffen,
123
00:09:26,400 --> 00:09:30,160
unter anderem wegen der Bushaltestellen.
Die Quelle dieser Grafiken ist übrigens
124
00:09:30,160 --> 00:09:33,870
Open Data, Link folgt am Ende. Wir pflegen
ein Repo mit Jupiter Notebooks und
125
00:09:33,870 --> 00:09:37,310
bereiten das so auf, dass ihr damit unsere
Auswertungen möglichst leicht
126
00:09:37,310 --> 00:09:43,550
nachvollziehen und eigene anstellen könnt.
Wir haben auch ausgewertet, wie sehr man
127
00:09:43,550 --> 00:09:47,910
wirklich zum Konsum der Werbung gezwungen
wird. Vielleicht gibt es ja Routen durch
128
00:09:47,910 --> 00:09:51,460
die Stadt, auf denen die Werbebelastung
geringer ist. Da muss ich leider
129
00:09:51,460 --> 00:09:55,770
enttäuschen. Hier zunächst die Situation
mit dem Auto von einem zentralen Punkt
130
00:09:55,770 --> 00:09:59,960
aus. Den CCH habe ich ausgewertet, wie
vielen Anlagen der besonders störenden
131
00:09:59,960 --> 00:10:04,250
Typen man zwangsläufig ausgesetzt ist,
wenn man sich über das Straßennetz zu
132
00:10:04,250 --> 00:10:07,960
einem beliebigen anderen Ort in der Stadt
begibt. Es ist unmöglich, stellt sich
133
00:10:07,960 --> 00:10:12,321
raus, vom CCH nach Barmbek, Horn oder
Osdorf zu fahren oder andersherum, ohne 40
134
00:10:12,321 --> 00:10:16,520
dieser Anlagen frontal zu begegnen. Und
vermutlich ist diese Zahl methodenbedingt
135
00:10:16,520 --> 00:10:21,360
noch ein wenig unterschätzt. Außerdem sind
sie weithin sichtbar. Es ist unmöglich,
136
00:10:21,360 --> 00:10:25,066
mit unter 50 wegzukommen, um noch weiter
zu fahren. Die gestrichelte Linie, das
137
00:10:25,066 --> 00:10:29,160
sind durchaus normale Wege, die viele
Menschen jeden Tag auf sich nehmen müssen.
138
00:10:29,160 --> 00:10:34,350
Mit dem Fahrrad scheint es noch krasser zu
sein. Es könnte daran liegen, dass
139
00:10:34,350 --> 00:10:38,480
Fernstraßen und Autobahnen schon immer
werbefrei sind. Aus Gründen. Eventuell hat
140
00:10:38,480 --> 00:10:42,390
OpenStreetMap aber hier auch nicht alle
Wege, obwohl das Netzwerk für Fahrrad sehr
141
00:10:42,390 --> 00:10:46,261
viel größer ist als das für Autos, wenn
man es runterlädt. Weiß ich nicht. Fein
142
00:10:46,261 --> 00:10:50,810
raus ist man also mit Bus und Bahn leider
auch nicht. Die Haltestellen im HVV-Netz
143
00:10:50,810 --> 00:10:56,470
strotzen oft vor bewegter Werbung. Somit
ist das Versprechen, Finanzsenator Freytag
144
00:10:56,470 --> 00:11:00,340
hat es anscheinend 2007 geäußert, Hamburg
werde schon nicht mit Werbung voll
145
00:11:00,340 --> 00:11:04,340
gepflastert, im Laufe der letzten 14 Jahre
spektakulär, meines Erachtens mit Vorsatz,
146
00:11:04,340 --> 00:11:08,130
gebrochen worden. Und so wird wird es
jeder Stadt ergehen, die sich mit JC
147
00:11:08,130 --> 00:11:12,070
Decaux einlässt. Ich hoffe, ich habe die
Notwendigkeit einer gesetzgeberischen
148
00:11:12,070 --> 00:11:16,110
Intervention hinreichend motiviert. Unsere
Gruppe Hamburg Werbefrei hat die
149
00:11:16,110 --> 00:11:25,590
Herausforderung angenommen. Ich übergebe
an Martin.
150
00:11:39,450 --> 00:11:46,930
Matrin Weise: Die Initiative Hamburg
Werbefrei ist aus dem Wunsch heraus
151
00:11:46,930 --> 00:11:52,130
entstanden, etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen. Wir sind eine sehr kleine
152
00:11:52,130 --> 00:11:58,330
Gruppe von Leuten. Uns ist öffentlicher
Raum und Demokratie und Klimaschutz und
153
00:11:58,330 --> 00:12:05,620
Umweltschutz mega wichtig. Wir finden
Außenwerbung mega nervig und aufdringlich
154
00:12:05,620 --> 00:12:10,290
und sehen sie auch als Teil von einem
größeren Problem, nämlich der
155
00:12:10,290 --> 00:12:14,820
Kommerzialisierung von immer mehr
Lebensbereichen und von der Macht großer
156
00:12:14,820 --> 00:12:21,360
Konzerne. Wir kommen aus Bereichen wie
Kultur, Kunst, Streetart, Architektur,
157
00:12:21,360 --> 00:12:28,820
Stadtplanung. Wir haben uns überlegt, wie
wir als kleine Gruppe möglichst großen
158
00:12:28,820 --> 00:12:33,760
Impact ausüben können und sind dann zu dem
Schluss gekommen, dass das, was in Berlin
159
00:12:33,760 --> 00:12:38,510
schon die Initiative Berlin Werbefrei
gemacht hat, direkte Demokratie als Tool
160
00:12:38,510 --> 00:12:43,940
zu benutzen etwas gegen Außenwerbung zu
unternehmen, als vielversprechend
161
00:12:43,940 --> 00:12:49,020
erscheint. Dazu sage ich später mehr.
Vorher möchte ich noch ein paar
162
00:12:49,020 --> 00:12:53,800
internationale Beispiele erbringen, wie
Politik und Organisationen etwas gegen
163
00:12:53,800 --> 00:13:06,300
Außenwerbung unternommen haben. In São
Paulo wurde 2007 auf Initiative des
164
00:13:06,300 --> 00:13:10,200
Bürgermeisters ein Gesetz beschlossen, das
Werbeanlagen und übergroße
165
00:13:10,200 --> 00:13:16,430
Ladenbeschriftungen verboten hat. Viele
tausend Plakatwände wurden entfernt. Hier
166
00:13:16,430 --> 00:13:21,620
auf dem Bild sehen wir ein vorher-nachher
Bild von einer Straße mit nicht sehr hoher
167
00:13:21,620 --> 00:13:27,080
Bebauung. Es gibt im Internet auch Bilder
von Hochhäusern, auf denen sehr große,
168
00:13:27,080 --> 00:13:32,170
ausgesprochen sexistische Werbetafeln
waren, die entfernt wurden. Nachdem was
169
00:13:32,170 --> 00:13:37,430
ich online gelesen habe, war der Großteil
der Bevölkerung sehr glücklich mit den
170
00:13:37,430 --> 00:13:43,480
Veränderungen. In Grenoble war es ein
bisschen ähnlich, auch dort ging die
171
00:13:43,480 --> 00:13:48,270
Initiative von der lokalen Regierung aus,
von einem Bürgermeister der Grünen.
172
00:13:48,270 --> 00:13:53,420
Werbeanlagen auf öffentlichem Raum wurden
entfernt. Hier im Bild sehen wir links
173
00:13:53,420 --> 00:13:59,140
eine sehr große Anlage. Die gibt es so
auch in Hamburg. Das wird als Mega-Light
174
00:13:59,140 --> 00:14:05,100
bezeichnet. Das kleinere dadrunter wird
als City-Light bezeichnet. Im rechten Bild
175
00:14:05,100 --> 00:14:10,820
sehen wir, dass beide verschwunden sind
und stattdessen ein Baum gepflanzt wurde.
176
00:14:10,820 --> 00:14:16,000
Von Genf habt ihr vielleicht kürzlich in
den Medien gehört. Da gab es eine aktuelle
177
00:14:16,000 --> 00:14:24,610
Entwicklung. Den Ausgang nahm die
Entwicklung 2017, als durch eine Panne in
178
00:14:24,610 --> 00:14:30,350
den Werberechtsverträgen hunderte Anlagen
längere Zeit nicht bespielt wurden und
179
00:14:30,350 --> 00:14:34,930
weiß blieben. Daraufhin haben Menschen
sich diesen Platz, der nun frei wurde,
180
00:14:34,930 --> 00:14:40,220
angeeignet und dort Kunst und Slogans
angebracht. Das erfreute sich großer
181
00:14:40,220 --> 00:14:43,940
Beliebtheit und brachte auch die Frage
auf, warum ist dieser Raum eigentlich
182
00:14:43,940 --> 00:14:50,570
normalerweise für große Unternehmen wie
Coca Cola oder Amazon da? Werbung ist doch
183
00:14:50,570 --> 00:14:57,200
eigentlich kein Naturgesetz. Daraufhin
trat ein neuer Werberechtsvertrag in
184
00:14:57,200 --> 00:15:01,960
Kraft. Die Flächen wurden wieder
zugekleistert mit kommerzieller Werbung.
185
00:15:01,960 --> 00:15:05,901
Und dann gründete sich eine
Volksinitiative Zéro Pub und hat
186
00:15:05,901 --> 00:15:12,820
Unterschriften gesammelt und die
eingereicht. Daraufhin gab es eine, ich
187
00:15:12,820 --> 00:15:17,868
glaube 3 Jahre lange Phase, in der
juristisch geprüft wurde, ob die
188
00:15:17,868 --> 00:15:24,830
Initiative juristisch zulässig war. Und im
September diesen Jahres gab es ein Urteil
189
00:15:24,830 --> 00:15:31,300
des Bundesgerichts in der Schweiz, das
gesagt hat, die Initiative ist zulässig.
190
00:15:31,300 --> 00:15:36,710
Daraufhin hat das Parlament von Genf die
Initiative angenommen, so dass eine 2.
191
00:15:36,710 --> 00:15:39,960
Unterschriftensammelphase und ein
Volksentscheid nicht notwendig sein
192
00:15:39,960 --> 00:15:47,970
werden. São Paulo, Grenoble, Genf. Voll
gut. Da wurde was gegen Außenwerbung
193
00:15:47,970 --> 00:15:55,710
unternommen. Allerdings sind die Städte
heute überhaupt nicht werbefrei. São Paulo
194
00:15:55,710 --> 00:16:00,570
und Grenoble haben Public-Private
Partnership Verträge mit dem
195
00:16:00,570 --> 00:16:07,090
Weltmarktführer JC Decaux geschlossen. An
den Bushaltestellen ist deshalb derselbe
196
00:16:07,090 --> 00:16:14,920
Werbebrei zu sehen, wie überall auf der
Welt. Die Initiative in Genf wird erst in
197
00:16:14,920 --> 00:16:20,100
ein paar Jahren rechtsgültig sein und
betrifft nur Flächen auf öffentlichem
198
00:16:20,100 --> 00:16:26,320
Grund. Für Individuen, die gezwungen sind,
Werbebotschaften zu rezipieren, ist es
199
00:16:26,320 --> 00:16:30,760
total egal, ob die Anlagen auf
öffentlichen oder privaten Grund stehen.
200
00:16:30,760 --> 00:16:35,480
Juristisch macht das leider einen großen
Unterschied. Jetzt möchte ich 2
201
00:16:35,480 --> 00:16:43,340
Organisationen aus England und Frankreich
vorstellen. In Großbritannien gibt es das
202
00:16:43,340 --> 00:16:47,820
supercoole Adfree Cities Network. Die
veröffentlichen unter anderem Reader zum
203
00:16:47,820 --> 00:16:52,340
Thema 'What's Wrong with Advertisement?'.
Die behandelten Themen sind mentale
204
00:16:52,340 --> 00:16:57,680
Gesundheit, Sexismus, Umwelt, lokale
Wirtschaft. Das Adfree Cities Network hat
205
00:16:57,680 --> 00:17:02,850
7 Ortsgruppen und die arbeiten mit
Methoden wie Petitionen, Kunstaktionen und
206
00:17:02,850 --> 00:17:07,780
Lobbying gegen Außenwerbeanlagen, die
schon stehen oder die geplant und
207
00:17:07,780 --> 00:17:13,760
beantragt sind. Weiterhin haben sie
überregionale Aktionen gegen Werbung für
208
00:17:13,760 --> 00:17:19,209
bestimmte Produktgruppen. Zum Beispiel das
Ban Fossil Fuel Ads Programm, das sich
209
00:17:19,209 --> 00:17:23,289
gegen Werbung für besonders
klimaschädigende Produkte wie SUV oder
210
00:17:23,289 --> 00:17:31,830
Kreuzfahrten einsetzt. In Frankreich gibt
es schon seit 1992 einen Verein, der sich
211
00:17:31,830 --> 00:17:37,929
gegen schädliche Werbung einsetzt. Soweit
ich es verstehe, arbeiten die nicht nur
212
00:17:37,929 --> 00:17:42,450
zum Thema Außenwerbung, sondern auch zu
anderen Werbeformen wie beispielsweise
213
00:17:42,450 --> 00:17:49,639
Briefkastenwerbung oder Fernsehwerbung. Es
gibt 15 Ortsgruppen und die machen viele
214
00:17:49,639 --> 00:17:56,100
lokale Petitionen dagegen, dass digitale
Außenwerbeanlagen aufgestellt werden,
215
00:17:56,100 --> 00:18:02,179
'Stop Pub Video'. Ein Zwischenfazit: Es
gibt Widerstand gegen die
216
00:18:02,179 --> 00:18:07,259
Kommerzialisierung des öffentlichen Raums.
Dabei gibt es Ansätze von engagierten
217
00:18:07,259 --> 00:18:13,809
Regierungen, also top-down und Bewegungen
von Aktivist*innen, Bürgern, von Gruppen,
218
00:18:13,809 --> 00:18:19,970
von direkter Demokratie, bottom-up. Und es
ist kompliziert. Es gibt nicht ein Gesetz,
219
00:18:19,970 --> 00:18:24,550
das geändert werden kann und dann
verschwindet die Außenwerbung, sondern es
220
00:18:24,550 --> 00:18:28,120
muss unterschieden werden. Stehen die
Anlagen auf öffentlichem oder privatem
221
00:18:28,120 --> 00:18:31,500
Grund? Zusätzlich gibt es diese
unsäglichen Public-Private Partnership
222
00:18:31,500 --> 00:18:37,080
Agreements, bei denen private Firmen
Bushaltestellen und andere Einrichtungen
223
00:18:37,080 --> 00:18:42,370
aufstellen und betreiben und dafür dort
Werbung schalten dürfen. Jetzt komme ich
224
00:18:42,370 --> 00:18:49,230
zur Initiative Berlin Werbefrei. Die hat
im Sommer 2018 Unterschriften gesammelt,
225
00:18:49,230 --> 00:18:53,120
nämlich über 40.000. In Berlin wären für
die erste Stufe der direkten Demokratie
226
00:18:53,120 --> 00:18:57,720
nur 20.000 Unterschriften notwendig
gewesen. Daraufhin hat sich der Senat
227
00:18:57,720 --> 00:19:02,159
eineinhalb Jahre Zeit gelassen, den
Gesetzentwurf zu überprüfen und dann
228
00:19:02,159 --> 00:19:06,950
entschieden, nein, der ist mit anderem
Recht nicht zu vereinbaren. Daraufhin hat
229
00:19:06,950 --> 00:19:14,200
das Berliner Landesverfassungsgericht die
Sache geprüft und beschlossen, doch, die
230
00:19:14,200 --> 00:19:18,919
Volksinitiative ist zulässig. Der
Gesetzentwurf darf jetzt an einigen
231
00:19:18,919 --> 00:19:24,130
Stellen nachgebessert werden und die
Initiative kann dann in die 2. Phase,
232
00:19:24,130 --> 00:19:34,029
das Unterschriften sammeln für den
Volksentscheid, gehen. Diese Folie zeigt
233
00:19:34,029 --> 00:19:43,529
die Situation von Berlin Werbefrei,
Hamburg Werbefrei und das Konzept, die
234
00:19:43,529 --> 00:19:48,950
Initiativen in andere Städte auszuweiten.
Berlin Werbefrei wird abhängig von der
235
00:19:48,950 --> 00:19:53,740
juristischen Situation im nächsten oder
übernächsten Jahr die Unterschriften für
236
00:19:53,740 --> 00:19:58,240
den Volksentscheid sammeln. Wir in
Hamburg, werden am 15. März nächsten
237
00:19:58,240 --> 00:20:02,659
Jahres mit dem Unterschriftensammeln
starten. Wir brauchen in Hamburg 10.000
238
00:20:02,659 --> 00:20:06,799
gültige Unterschriften von Menschen, die
in Hamburg registriert sind. Bitte helft
239
00:20:06,799 --> 00:20:12,850
uns, bitte unterschreibt für unsere
Initiative. Wir haben dann 6 Monate Zeit.
240
00:20:12,850 --> 00:20:19,629
Wir gehen davon aus, dass wir es schaffen,
10.000 Unterschriften zu sammeln. Wir sind
241
00:20:19,629 --> 00:20:23,470
auch darauf vorbereitet, dass der Senat
unseren Gesetzentwurf nicht annehmen wird
242
00:20:23,470 --> 00:20:28,230
und dass es eine Klärung durch das
Landesverfassungsgericht geben wird. Wenn
243
00:20:28,230 --> 00:20:34,200
das geschehen ist, werden wir die 2.
Stufe nehmen für den Volksentscheid. Wenn
244
00:20:34,200 --> 00:20:40,970
alles gut läuft, wird parallel zur
Europawahl 2024 in Berlin und in Hamburg
245
00:20:40,970 --> 00:20:47,820
unser jeweiliger Gesetzentwurf zum
Volksentscheid bereitstehen. Und ihr könnt
246
00:20:47,820 --> 00:20:54,889
dann mit 'Ja' für den Gesetzentwurf
stimmen. Zusätzlich gibt es Bestrebungen
247
00:20:54,889 --> 00:20:59,220
in Göttingen eine Initiative aufzubauen,
ein Logo könnt ihr hier schon sehen. Wenn
248
00:20:59,220 --> 00:21:03,870
ihr aus Göttingen kommt oder da Leute
kennt, kontaktiert uns gerne. Und im
249
00:21:03,870 --> 00:21:09,529
Dezember diesen Jahres, also ganz neu,
haben Leute aus Berlin, Hamburg und
250
00:21:09,529 --> 00:21:13,639
Enthusiasten aus anderen Städten zusammen
den Verein Public Spaces e.V. gegründet.
251
00:21:13,639 --> 00:21:18,539
Der Verein soll die Volksinitiativen
tragen und sich für schönen, öffentlichen
252
00:21:18,539 --> 00:21:24,370
Raum ohne übermäßige Kommerzialisierung
einsetzen. Jetzt möchte ich unseren
253
00:21:24,370 --> 00:21:29,509
Gesetzentwurf vorstellen. Mit Begründung
hat der Gesetzentwurf 7 Seiten. Er zielt
254
00:21:29,509 --> 00:21:36,980
darauf ab, die Hamburgische Bauordnung zu
ändern. Zulässig und nicht mehr zulässig,
255
00:21:36,980 --> 00:21:45,410
nach unserem Gesetzentwurf sind Anlagen.
Es ist immer wichtig zu unterscheiden. Ist
256
00:21:45,410 --> 00:21:49,169
etwas eine Werbeanlage oder nicht. Links
Im Bild sehen wir eine Werbeanlage nach
257
00:21:49,169 --> 00:21:54,429
der Bauordnung. Das Ding rechts ist ein
Bus auf der Werbung ist. Das ist voll
258
00:21:54,429 --> 00:21:58,320
ätzend, dass da groß Milchschnitte-Werbung
drauf ist und dass wenn man drin sitzt,
259
00:21:58,320 --> 00:22:02,999
man nicht ordentlich rausgucken kann.
Leider können wir dem Problem mit einer
260
00:22:02,999 --> 00:22:08,210
Änderung der Hamburgischen Bauordnung
nicht Herr werden. Man darf auch nicht
261
00:22:08,210 --> 00:22:13,059
verschiedene Gesetzesänderungen in eine
Volksinitiative zusammenbringen. Das
262
00:22:13,059 --> 00:22:20,700
verbietet das sogenannte Kopplungsverbot.
Nach unserem Gesetzentwurf sind
263
00:22:20,700 --> 00:22:26,659
Werbealagen auf öffentlichem Grund und vom
öffentlichen Grund aus sichtbaren
264
00:22:26,659 --> 00:22:31,970
Verkehrsraum teilweise und eingeschränkt
zulässig. In 5 Punkten, nämlich: an der
265
00:22:31,970 --> 00:22:38,309
Stätte der Leistung als temporäre Anlagen,
an Bushaltestellen, an Litfaßsäulen und an
266
00:22:38,309 --> 00:22:43,360
einzelnen Flächen auf privatem Grund. An
der Stätte der Leistung, wie links im
267
00:22:43,360 --> 00:22:50,220
Bild, also im Schaufenster und Laden,
Firmenschilder sind zulässig. Wie rechts
268
00:22:50,220 --> 00:22:55,110
im Bild, riesige Firmenschilder, die in
den Himmel ragen, sind nicht zulässig.
269
00:22:55,110 --> 00:22:58,789
Temporäre Anlagen wie bei
Sportveranstaltungen sind weiterhin
270
00:22:58,789 --> 00:23:04,850
komplett zulässig. Sie werden auch wieder
abgebaut. An Bushaltestellen darf es
271
00:23:04,850 --> 00:23:09,700
weiterhin Werbung geben, jedoch maximal im
Format A0. Also da wo jetzt ein großes
272
00:23:09,700 --> 00:23:13,610
Plakat hängt, müssen nach unserem
Gesetzentwurf 2 kleinere oder 4 noch
273
00:23:13,610 --> 00:23:19,309
kleinere Plakate hängen. Weiterhin dürfen
die Plakate nicht hinterleuchtet sein,
274
00:23:19,309 --> 00:23:23,269
sondern nur beleuchtet. Das heißt, sie
emittieren in der Dämmerung und Dunkelheit
275
00:23:23,269 --> 00:23:35,190
weniger Licht und sind optisch weniger
deutlich dominant. Klassische Litfasssäulen
276
00:23:35,190 --> 00:23:39,890
sind weiter zulässig. Diese super
nervigen, sich drehenden, hinterleuchteten
277
00:23:39,890 --> 00:23:43,990
Teile sind nicht zulässig und kommen weg
und geben dann auch Sicht frei, zum
278
00:23:43,990 --> 00:23:48,059
Beispiel für Menschen, die mit dem Fahrrad
unterwegs sind und gerne sicher von A nach
279
00:23:48,059 --> 00:23:55,149
B kommen möchten. Einzelne Flächen auf
privatem Grund. Sie dürfen maximal 4 Meter
280
00:23:55,149 --> 00:23:59,470
über der Geländeöberfläche sein, die
Plakatierung darf maximal DIN A0 betragen,
281
00:23:59,470 --> 00:24:03,619
sie dürfen nicht hinter leuchtet sein und
die Gesamtwerbefläche darf 10 Quadratmeter
282
00:24:03,619 --> 00:24:09,460
nicht überschreiten. Jetzt ein paar Folien
um das zu veranschaulichen. Das hier ist
283
00:24:09,460 --> 00:24:13,419
eine klassische Litfaßsäule, die ist
weiter zulässig. Die Plakatierung ist
284
00:24:13,419 --> 00:24:18,179
allerdings nicht zulässig. Anstatt 2
riesengroßen Plakaten dürften nach unserem
285
00:24:18,179 --> 00:24:25,389
Gesetzentwurf nur noch mehrere kleinere im
Format A0 sein. Das hier wäre aus mehreren
286
00:24:25,389 --> 00:24:31,749
Gründen nicht zulässig. Es ist mehr als 4
Meter über der Geländeoberfläche. Die
287
00:24:31,749 --> 00:24:35,960
Werbefläche ist mehr als 10 Quadratmeter
groß. Und die Plakatierung ist weit, weit
288
00:24:35,960 --> 00:24:41,809
mehr größer als A0. Das hier ist schon
gesagt, eine drehende Litfaßsäule ist
289
00:24:41,809 --> 00:24:47,039
nicht zulässig. Diese Teile werden
euphemisch als Stadtinformationsanlagen
290
00:24:47,039 --> 00:24:51,999
bezeichnet. Die stehen ja auf
Bürgersteigen einfach nur krass im Weg.
291
00:24:51,999 --> 00:24:56,720
Die gibt es in digital wie auf diesem
Bild, oder als Plakatwechsler. Die sind
292
00:24:56,720 --> 00:25:00,350
nach unserem Gesetzentwurf nicht als
zulässig definiert. Alles, was nicht als
293
00:25:00,350 --> 00:25:05,520
zulässig definiert ist, ist unzulässig.
Die würden dann also verschwinden und
294
00:25:05,520 --> 00:25:09,970
Platz machen für Menschen, die zu Fuß oder
mit dem Rollstuhl, mit dem Kinderwagen
295
00:25:09,970 --> 00:25:16,190
unterwegs sind. Hier sehen wir einen
Werbemonitor auf dem Bahnsteig der S-Bahn.
296
00:25:16,190 --> 00:25:21,371
Leider sind die von unserem Gesetzentwurf
überhaupt nicht betroffen. Die stehen auf
297
00:25:21,371 --> 00:25:24,769
privatem Grund, nämlich Grund der
Deutschen Bahn, der vom öffentlichen
298
00:25:24,769 --> 00:25:29,470
Verkehrsraum aus nicht einsehbar sind. Das
heißt, wir heißen Hamburg Werbefrei,
299
00:25:29,470 --> 00:25:33,549
selbst wenn wir maximalen Erfolg haben,
wird es leider immer noch Werbung in der
300
00:25:33,549 --> 00:25:39,309
Stadt geben, nämlich auf S-Bahn-Steigen.
Ich finde das richtig krass, wie viel
301
00:25:39,309 --> 00:25:43,700
digitale Werbemonitore da mittlerweile
sind. Man kann nicht mehr auf dem
302
00:25:43,700 --> 00:25:51,850
Bahnsteig sitzen und ein Buch lesen, ohne
dass irgendwo im Sichtbild bewegte Bilder
303
00:25:51,850 --> 00:25:57,240
zu sehen sind. Ich finde das auch
dystopisch. In dystopischen Filmen sind
304
00:25:57,240 --> 00:26:03,330
immer große Digitalwerbeanlagen zu sehen.
Ich finde das passt. Und in dem Fall noch,
305
00:26:03,330 --> 00:26:07,320
es wird Werbung mit redaktionellen
Inhalten vermischt. Da werden Nachrichten
306
00:26:07,320 --> 00:26:11,649
gezeigt. Auf welcher demokratischen
Grundlage eigentlich? Wer wählt da aus,
307
00:26:11,649 --> 00:26:18,799
welche Nachrichten gezeigt werden? Ich
finde das total problematisch. Das hier
308
00:26:18,799 --> 00:26:23,660
ist ein Werbeplakat. Man sieht es nicht so
gut. Es ist an einer Bahntrasse, damit
309
00:26:23,660 --> 00:26:27,379
steht es auf privatem Grund von der
Deutschen Bahn. Es ist auch nicht höher
310
00:26:27,379 --> 00:26:31,649
als 4 Meter über der Geländeoberfläche Die
Fläche ist knapp unter 10 Quadratmetern.
311
00:26:31,649 --> 00:26:35,701
Das spricht dafür, dass es zulässig ist.
Was nicht zulässig ist, ist die
312
00:26:35,701 --> 00:26:42,539
Plakatierung. Die ist nämlich größer als
A0. So wäre es zulässig. Viele kleine
313
00:26:42,539 --> 00:26:46,360
Plakate statt einem großen. Und so würde
sich auch das Stadtbild nach unserem
314
00:26:46,360 --> 00:26:50,409
Gesetzentwurf ändern. Es gäbe weiterhin
Werbung, die wäre allerdings optisch nicht
315
00:26:50,409 --> 00:26:54,119
mehr so dominant. Es wären nicht mehr
diese krass ressourcenverschwendenden
316
00:26:54,119 --> 00:27:04,830
Werbeformen zulässig. Ja. Vorletzte Folie.
Volksinitiativen in Hamburg sind oft
317
00:27:04,830 --> 00:27:09,480
erfolgreich. Das hier ist ein Ausschnitt
aus dem Wikipedia-Artikel zu
318
00:27:09,480 --> 00:27:15,200
Volksgesetzgebung in Hamburg. Von den
bisher an den Start gegangenen Initiativen
319
00:27:15,200 --> 00:27:20,099
haben es 72% geschafft, die erforderlichen
10.000 Unterschriften der 1. Stufe zu
320
00:27:20,099 --> 00:27:25,140
sammeln. Viele der Initiativen, oder
einige, werden vom Senat angenommen.
321
00:27:25,140 --> 00:27:29,639
Einige handeln einen Kompromiss mit dem
Senat aus. Einige schaffen die 2.
322
00:27:29,639 --> 00:27:33,960
Stufe des Unterschriftensammelns und auch
den Volksentscheid, wie zum Beispiel die
323
00:27:33,960 --> 00:27:40,460
Initiative zur
Rekommunisal...Rekommunil..., also zum
324
00:27:40,460 --> 00:27:44,231
Rückkauf des Stromnetzes. Dass das
Stromnetz jetzt nicht Vattenfall, sondern
325
00:27:44,231 --> 00:27:49,340
der Stadt gehört, ging auf einen
Volksentscheid zurück. Ein Beispiel für
326
00:27:49,340 --> 00:27:55,130
einen Kompromiss, der mit einer Initiative
und dem Senat ausgehandelt wurde, ist die
327
00:27:55,130 --> 00:28:00,770
Initiative für Verbesserungen im
Radverkehr. Da wurden einige der
328
00:28:00,770 --> 00:28:06,449
Forderungen, aber nicht alle, in einem
Kompromiss mit der Bürgerschaft umgesetzt.
329
00:28:06,449 --> 00:28:10,320
Falls es jemals einen Kompromiss zwischen
Hamburg Werbefrei und der Bürgerschaft
330
00:28:10,320 --> 00:28:14,583
geben sollte, würde der auf jeden Fall von
unserer Seite beinhalten: Es darf keine
331
00:28:14,583 --> 00:28:24,190
außenwerbe, digitalen Werbemonitore im
öffentlichen Raum mehr geben. Ja, das ist
332
00:28:24,190 --> 00:28:28,730
die letzte Folie. Im März, wie gesagt,
fangen wir an, Unterschriften zu sammeln.
333
00:28:28,730 --> 00:28:35,940
Wir freuen uns voll über Unterstützung.
Wenn ihr euch für das Thema interessiert,
334
00:28:35,940 --> 00:28:39,700
meldet euch gerne bei uns. Wir haben
keinen Bock auf Facebook, Instagram,
335
00:28:39,700 --> 00:28:44,009
Twitter. Deshalb könnt ihr uns gerne auf
Mastodon folgen und unseren Newsletter
336
00:28:44,009 --> 00:28:51,119
abonnieren. Wir brauchen jede
Unterstützung, wenn ihr technisch oder
337
00:28:51,119 --> 00:28:57,830
wissenschaftlich gut drauf seid und Bock
habt mitzuarbeiten, wäre das super. Auch
338
00:28:57,830 --> 00:29:05,360
soziale Leute, spread the Word, die so als
Distributoren fungieren können und uns
339
00:29:05,360 --> 00:29:10,260
helfen können Hamburg Werbefrei bekannt zu
machen und Unterschriften an den Start zu
340
00:29:10,260 --> 00:29:15,940
bringen, sind super mega willkommen. Ich
bin fertig. Danke schön.
341
00:29:15,940 --> 00:29:18,970
Applaus
342
00:29:22,530 --> 00:29:30,380
Herald: Vielen, vielen Dank für diesen
euren Talk. Gerade die Visualisierung der
343
00:29:30,380 --> 00:29:35,100
Daten, die ihr erhoben habt, hier in
Hamburg, war beeindruckend. Es scheint,
344
00:29:35,100 --> 00:29:39,679
dass diese aggressive Außenwerbung die
Straßen entlang zu kriechen scheint.
345
00:29:39,679 --> 00:29:47,700
Danke. Ich übernehme noch mal das Mikro.
Vielen Dank. Alles klar. Auch der
346
00:29:47,700 --> 00:29:51,519
Vergleich... Setzt euch ruhig, macht es
euch bequem, nehmt einen Schluck Wasser.
347
00:29:51,519 --> 00:29:55,919
Ihr habt euch ja bis zur rauen Stimme
vorgearbeitet. Gerade auch der Vergleich
348
00:29:55,919 --> 00:30:01,499
zu den verschiedenen Städten im
internationalen Vergleich war sehr beredt
349
00:30:01,499 --> 00:30:08,239
und hochinteressant. Wir haben Fragen.
Dank euch, aus dem Publikum haben uns
350
00:30:08,239 --> 00:30:12,750
verschiedene Fragen erreicht. Aber
vielleicht vorab die Frage: Braucht ihr
351
00:30:12,750 --> 00:30:16,299
denn noch Aktivist*innen, die euch
unterstützen?
352
00:30:16,299 --> 00:30:22,880
Erik: Oh ja, die Frage ist einfach zu
beantworten. Wir sind relativ wenige Leute
353
00:30:22,880 --> 00:30:29,279
im Moment. Wir sind alle sehr engagiert,
aber das Ganze kostet Arbeitskraft und
354
00:30:29,279 --> 00:30:37,769
auch die Idee zu verbreiten und mit
anderen in Kontakt zu treten. Es kostet
355
00:30:37,769 --> 00:30:42,920
alles sehr viel Zeit und da würden wir uns
über jede Unterstützung auf jeden Fall
356
00:30:42,920 --> 00:30:46,600
freuen.
Herald: Dann hoffe ich nur, dass eure
357
00:30:46,600 --> 00:30:50,879
Server den jetzt kommenden Ansturm
irgendwie überleben werden. Also
358
00:30:50,879 --> 00:30:56,570
Aktivist*innen sind natürlich gefragt.
Frage auch, jetzt vielleicht erweitert:
359
00:30:56,570 --> 00:31:00,429
Braucht ihr finanzielle Unterstützung?
Habt ihr Unterstützung schon aus der
360
00:31:00,429 --> 00:31:08,669
Politik? Erik: Also wir sind von der
Bewegungsstiftung momentan etwas
361
00:31:08,669 --> 00:31:15,009
unterstützt worden. Vielen Dank dafür. Und
in der Politik haben wir Schützenhilfe
362
00:31:15,009 --> 00:31:18,849
beim Stellen von parlamentarischen
Anfragen bekommen. Fragen, die man
363
00:31:18,849 --> 00:31:22,669
ansonsten nicht so einfach beantwortet
bekommt. Von der Linksfraktion in Hamburg.
364
00:31:22,669 --> 00:31:31,710
Da eine sehr gute Fokussierung auf das
Thema momentan. So von Seiten der
365
00:31:31,710 --> 00:31:37,139
Regierungsparteien noch nicht so sehr.
Aber da hoffen wir natürlich auch auf den
366
00:31:37,139 --> 00:31:42,690
einen oder anderen interessanten, oder
interessierten Menschen, der sich der
367
00:31:42,690 --> 00:31:46,369
Sache vielleicht annehmen möchte. Die
2. Frage...?
368
00:31:46,369 --> 00:31:49,809
Herald: Ob ihr nicht vielleicht auch
finanzielle Unterstützung gebrauchen
369
00:31:49,809 --> 00:31:53,019
könnt.
Erik: Finanzielle Unterstützung ist
370
00:31:53,019 --> 00:31:58,259
momentan nicht das große Problem. Eher
tatkräftige, halt.
371
00:31:58,259 --> 00:32:03,320
Herald: Danke für die ehrlichen Antworten.
Und dank euch, dank der Signal Angel
372
00:32:03,320 --> 00:32:08,600
erreichen mich auch über das
Question&Answer Pad weitere Fragen. Eine
373
00:32:08,600 --> 00:32:14,609
Frage: Gibt es Statistiken, wie viel
Unfälle durch die Ablenkung von
374
00:32:14,609 --> 00:32:18,640
Außenwerbung im Durchschnitt entstehen
bzw. entstanden sind?
375
00:32:18,640 --> 00:32:25,289
Erik: Das ist eine sehr gute Frage. Das
ist eine Frage, auf die wir auch gerne
376
00:32:25,289 --> 00:32:29,919
eine Antwort hätten. Es ist in Hamburg
nicht erhoben wurden. Das geht aus der
377
00:32:29,919 --> 00:32:36,249
großen parlamentarischen Anfrage vom
Frühjahr hervor. Es gibt Studien. Es gibt
378
00:32:36,249 --> 00:32:39,921
beispielsweise eine Studie aus Tel Aviv.
Da gibt es eine Stadtautobahn, an der
379
00:32:39,921 --> 00:32:44,669
zwischenzeitig einmal keine Werbung war.
Dann war da wieder Werbung. Anfangs war da
380
00:32:44,669 --> 00:32:49,320
auch Werbung und dort konnte man wohl eine
Korrelation zu erhöhter Unfallgefahr
381
00:32:49,320 --> 00:32:54,480
feststellen. Es gibt andere Studien, in
denen sich das nicht zeigen ließ. Aber das
382
00:32:54,480 --> 00:32:57,749
wäre auf jeden Fall interessant zu wissen.
Auch für Hamburg.
383
00:32:57,749 --> 00:33:01,789
Martin: Ja, ich find - Ich habe ja ein
Mikro, oder?
384
00:33:01,789 --> 00:33:05,040
Herald: Ah. Ja, so ist das.
Martin: Der Kaiser ist ja nackt.
385
00:33:05,040 --> 00:33:08,570
Außenwerbung ist ja mega gefährlich für
den Straßenverkehr. Ich meine
386
00:33:08,570 --> 00:33:13,330
offensichtlich, die Dinger stehen doch an
Straßen. Die sind dafür da, dass Menschen
387
00:33:13,330 --> 00:33:19,320
da hingucken und... Also unsere
parlamentarische Anfrage war auch so
388
00:33:19,320 --> 00:33:26,009
formuliert. Glaubt der Senat, dass die
Gefährdung gleich Null ist? Wenn nein,
389
00:33:26,009 --> 00:33:33,350
warum wird diese Gefährdung denn
hingenommen? Ich finde, dass das kollektiv
390
00:33:33,350 --> 00:33:41,140
diese Gefahr im Autoland Deutschland und
Werbeland, also, ignoriert wird. Es gibt
391
00:33:41,140 --> 00:33:49,379
auch noch auf der englischen Seite von
Adfree Cities UK einen Artikel, der auf
392
00:33:49,379 --> 00:33:54,240
einige Studien verweist. Aber wir fänden
es auch cool, eine eigene Studie
393
00:33:54,240 --> 00:33:59,020
vielleicht anzustellen. Und haben ja den
Verein gegründet, Public Spaces e.V. Und
394
00:33:59,020 --> 00:34:02,850
vielleicht wäre das ein Thema, was wir in
Zukunft machen könnten, falls sich da
395
00:34:02,850 --> 00:34:07,879
Menschen, die wissenschaftlichen
Background haben, finden würden, solche
396
00:34:07,879 --> 00:34:11,110
Studien anzustellen.
Herald: Danke! Nun bin ich kein Jurist,
397
00:34:11,110 --> 00:34:16,230
aber wenn diese Wirkung wirksam ist,
Aufmerksamkeit erzeugt, na ja, dann lenkt
398
00:34:16,230 --> 00:34:20,400
sie auch im Straßenverkehr ab, oder?
Erik: Ja, darauf wollte ich auch gerade
399
00:34:20,400 --> 00:34:24,820
noch hinaus. Es gibt ja durchaus Eye-
Tracking-Studien, was Online-Werbung auf
400
00:34:24,820 --> 00:34:31,240
Webseiten angeht und die lenkt definitiv
ab. Und wenn man im Straßenverkehr vom
401
00:34:31,240 --> 00:34:35,700
Verkehr abgelenkt wird, aus dem Grund ist
es ja auch nicht erlaubt auf ein
402
00:34:35,700 --> 00:34:40,441
Smartphone zu gucken, beispielsweise um
eine Nachricht zu lesen beim Fahren, kann
403
00:34:40,441 --> 00:34:44,670
ich mir durchaus vorstellen, dass es einen
messbaren Effekt hat. Deswegen, wenn da
404
00:34:44,670 --> 00:34:50,100
jemand beispielsweise in einem Fachbereich
für Psychologie gerade immatrikuliert ist
405
00:34:50,100 --> 00:34:55,384
und noch ein interessantes Thema für eine
Arbeit sucht... Vielleicht kann man das ja
406
00:34:55,384 --> 00:34:59,320
im Fahrsimulator nachweisen, dass Werbung
Reaktionszeiten verlängert, wenn sie
407
00:34:59,320 --> 00:35:04,340
nervig im Straßenraum Straßenraum
auftaucht. Also das wäre interessant.
408
00:35:04,340 --> 00:35:11,040
Herald: Danke. Nun habt ihr natürlich mit
der Initiative sicherlich auch den einen
409
00:35:11,040 --> 00:35:17,580
oder anderen potenziellen, potenten Gegner
auf euch aufmerksam gemacht. Ich gehe auf
410
00:35:17,580 --> 00:35:23,820
eine weitere Frage ein, die nämlich diesen
Gegnern eine gewisse Cleverness nicht
411
00:35:23,820 --> 00:35:28,990
absprechen kann. Und die Frage ist, was
tun gegen mögliche Ausweichshandlungen.
412
00:35:28,990 --> 00:35:35,470
Also wie zum Beispiel Fahrzeuge, die mit
Werbung plakatiert sind und in
413
00:35:35,470 --> 00:35:40,420
Wohnvierteln dauerhaft geparkt werden und
sowohl werben als eben auch noch Platz
414
00:35:40,420 --> 00:35:48,480
wegnehmen. Wer möchte?
Erik: Also ja, diese Fahrzeuge gibt es ja
415
00:35:48,480 --> 00:35:52,280
in manchen Ländern durchaus auch mit
Megafonen auf dem Dach. So dass man den
416
00:35:52,280 --> 00:35:56,130
selbst dann nicht ausweichen kann, wenn
man diese Nachrichten unter Umständen
417
00:35:56,130 --> 00:36:02,590
hören kann. Und die Taktik habe ich
tatsächlich in Hamburg in grauer Vorzeit
418
00:36:02,590 --> 00:36:08,370
auch einmal gesehen. Es gab tatsächlich
Kleinlaster mit Werbetafeln auf der
419
00:36:08,370 --> 00:36:12,200
Ladefläche, die umher gefahren sind. Und
ich frage mich auch schon, ob das nicht
420
00:36:12,200 --> 00:36:16,230
unnötiges Herumfahren ist, was die
Straßenverkehrsordnung eigentlich gar
421
00:36:16,230 --> 00:36:24,200
nicht hergibt.
Martin: Ich nochmal. Zu Ausweichsachen,
422
00:36:24,200 --> 00:36:29,240
das falls Außenwerbung eingeschränkt wird,
argumentieren wir auch so mit
423
00:36:29,240 --> 00:36:33,150
Arbeitsplätzen, wahrscheinlich, die
Werbebudgets werden wohl nicht kleiner,
424
00:36:33,150 --> 00:36:40,660
dann geht das Geld zur Online-Werbung,
TV-, Printwerbung. Ja, zu alternativen
425
00:36:40,660 --> 00:36:45,720
Möglichkeiten den öffentlichen Raum mit
Werbung zu bespielen. Könnte man sich
426
00:36:45,720 --> 00:36:49,850
vorstellen. Da steckt ja Geld hinter, dass
das gemacht wird. Aber dann wäre die
427
00:36:49,850 --> 00:36:54,670
Hoffnung, dass dann dagegen wieder
vorgegangen würde. Z.B halt auch
428
00:36:54,670 --> 00:37:00,280
gegen Werbung an Fahrzeugen, was ja unser
Gesetzentwurf jetzt nicht betrifft, aber
429
00:37:00,280 --> 00:37:03,830
dass in Zukunft dann auch so was
bearbeitet werden könnte.
430
00:37:03,830 --> 00:37:06,920
Herald: Du willst noch etwas ergänzen?
Erik: Ich möchte anknüpfen.
431
00:37:06,920 --> 00:37:10,710
Herald: Anknüpfen?
Erik: Ich möchte anknüpfen und das Konzept
432
00:37:10,710 --> 00:37:14,510
des Opt-In noch einmal in den Raum
stellen. Bei anderen Werbeformen ist es ja
433
00:37:14,510 --> 00:37:18,620
durchaus so, dass Cold-Calling, zum
Beispiel jetzt irgendwelche Versuche
434
00:37:18,620 --> 00:37:23,460
Kunden zu akquirieren, so per Telefonspam
eigentlich gar nicht mehr erlaubt sind in
435
00:37:23,460 --> 00:37:29,730
der EU. Und da frage ich mich warum das
auf der Straße noch erlaubt ist. Also eher
436
00:37:29,730 --> 00:37:35,380
andersherum. Warum ist das noch erlaubt,
wenn auch schon gegen Postwurfsendungen
437
00:37:35,380 --> 00:37:39,520
vorgegangen wird? Die zwar auch
verschwenderisch sind, aber nun deutlich
438
00:37:39,520 --> 00:37:46,081
weniger penetrant sein können als so eine
bewegte Werbetafel im öffentlichen Raum.
439
00:37:46,081 --> 00:37:50,560
Da in die Richtung kann man es glaube
ich auch noch entwickeln.
440
00:37:50,560 --> 00:37:56,300
Herald: Danke! Aber apropos Straße und
Fahrzeuge, die auf der Straße rumfahren um
441
00:37:56,300 --> 00:38:01,100
noch Werbung zu machen. Ob ihr es
vielleicht gehört habe oder nicht, das
442
00:38:01,100 --> 00:38:05,970
Piepen während eures Talks, was ihr
vielleicht gehört habt, war unsere CO2
443
00:38:05,970 --> 00:38:09,560
Ampel, die die allererste Warnung von sich
gegeben hat. Und wir haben gleich
444
00:38:09,560 --> 00:38:13,380
reagiert. Die Fenster aufgemacht. Es wird
zwar jetzt wieder ein bisschen kühler,
445
00:38:13,380 --> 00:38:17,420
aber wir sind jetzt auch wieder mehr mit
Sauerstoff und weniger CO2 versorgt. Das
446
00:38:17,420 --> 00:38:26,820
ist im Showbusiness. That's live. Eine,
explizit von mir jetzt nicht konstruktiv-
447
00:38:26,820 --> 00:38:34,070
destruktiv vorgestellte Frage, möchte ich
eher in Richtung rein wissenschaftliches
448
00:38:34,070 --> 00:38:38,420
Interesse verstanden wissen. Die Frage
lautet: Was würde denn passieren, wenn
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00:38:38,420 --> 00:38:42,806
diese Werbebildschirme kurzer, starker
Mikrowellenstrahlung oder einem EMP
450
00:38:42,806 --> 00:38:47,040
ausgesetzt wären? Könnt ihr das bitte rein
wissenschaftlich versuchen zu beantworten?
451
00:38:47,040 --> 00:38:49,654
Erik: Ich denke, sie würden ausfallen?
Herald: Ach.
452
00:38:49,654 --> 00:38:53,660
Erik: Ich denke, das kommt wahrscheinlich
auf die Stärke des Impulses an. Ob das...
453
00:38:53,660 --> 00:38:58,590
wie dauerhaft das ist? Also keine Ahnung,
ich habe es nicht probiert.
454
00:38:58,590 --> 00:39:02,930
Herald: Don't try this at home. unhörbar
So kann das keiner hören. Genau.
455
00:39:02,930 --> 00:39:03,930
leises Gelächter
456
00:39:03,930 --> 00:39:08,180
Eine weitere Frage. Und ich
freue mich über die ganzen Fragen, die ihr
457
00:39:08,180 --> 00:39:12,200
stellt und wir haben tatsächlich noch...
Es wird knapp, aber ihr könnt noch fragen,
458
00:39:12,200 --> 00:39:18,040
das Pad ist noch offen. Eine weitere ist:
Würde die Initiative auch Werbung auf
459
00:39:18,040 --> 00:39:21,840
offiziellen Webseiten der Stadt
inkludieren? Wuh!
460
00:39:21,840 --> 00:39:26,363
Erik: leises Lachen Sehr interessanter
Punkt, denn die Ströer Digital Media Group
461
00:39:26,363 --> 00:39:29,790
hat tatsächlich Werbetracker auf
Hamburg.de. Ich habe dazu auch eine IFG-
462
00:39:29,790 --> 00:39:33,100
Anfage gestellt und mich auch an den
Datenschutzbeauftragten schon mal
463
00:39:33,100 --> 00:39:36,830
gewendet, ob das denn nun eigentlich vor
einer Einwilligung erlaubt ist. Die
464
00:39:36,830 --> 00:39:41,140
Antwort war so ein bisschen lavieren, und
sie wussten es alle auch nicht so genau.
465
00:39:41,140 --> 00:39:50,140
Also die befragten Partner, da sind noch
irgendwelche Mittelsleute zwischen. Was
466
00:39:50,140 --> 00:39:54,340
aber das angeht, habe ich tatsächlich
nachvollziehen können - Ihr könnt das auch
467
00:39:54,340 --> 00:39:57,880
nachvollziehen. Guckt mal, was für
Anfragen rausgehen, wenn ihr auf
468
00:39:57,880 --> 00:40:04,270
Hamburg.de geht und alle Cookies und
Skripte aktiviert.
469
00:40:04,270 --> 00:40:10,540
Herald: Eine weitere Frage: Wurde schon
versucht, die digitalen Anzeigen zu
470
00:40:10,540 --> 00:40:16,600
"befreien"?
Martin: Nochmal? Die digitalen Anzeigen zu
471
00:40:16,600 --> 00:40:21,070
befreien? Was...
Erik: Ja, da sind mir einige destruktive
472
00:40:21,070 --> 00:40:27,850
Beispiele bekannt, bei denen eher nicht so
schöne Bilder dann gezeigt wurden. Also
473
00:40:27,850 --> 00:40:34,690
Pornoseite drauf gehackt oder so was, das
bitte nicht. So viel ist mir da noch nicht
474
00:40:34,690 --> 00:40:40,690
bekannt. Also, keine Ahnung.
Herald: Es soll ja in Hamburg neuerdings
475
00:40:40,690 --> 00:40:45,260
auch eine andere Form von Werbung geben,
die auf bestimmte Verhältnisse aufmerksam
476
00:40:45,260 --> 00:40:53,310
macht. Ach, Andy. Ehm. Sollte es für
nichtkommerzielle bzw. politische
477
00:40:53,310 --> 00:41:01,280
Kommunikation vor Wahlen andere Regeln,
Ausnahmen geben? Wie ist da eure Position
478
00:41:01,280 --> 00:41:07,180
zur Wahlwerbung im öffentlichen Raum?
Martin: Nach unserem Gesetzentwurf ist
479
00:41:07,180 --> 00:41:13,110
Wahlwerbung explizit nicht tangiert. Daran
würde sich nach unserem Gesetzentwurf
480
00:41:13,110 --> 00:41:21,420
überhaupt nichts ändern.
Herald: Vielen Dank! Das Pad... habt
481
00:41:21,420 --> 00:41:25,190
vielen herzlichen Dank für die ganzen
Fragen, die hier in dem Pad sind. Ich
482
00:41:25,190 --> 00:41:30,900
hoffe, dass wir eure Fragen, wenn jetzt
keine mehr reinkommt, alle erschöpfend
483
00:41:30,900 --> 00:41:36,090
beantwortet haben und bedanke mich noch
einmal ganz, ganz herzlich für euch. Dass
484
00:41:36,090 --> 00:41:43,060
ihr uns mit diesen Informationen versorgt
habt. Dass ihr uns ein Bewusstsein darüber
485
00:41:43,060 --> 00:41:50,020
vermitteln konntet, was da, wenn niemand
etwas dagegen tut, in absehbarer Zukunft
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00:41:50,020 --> 00:41:55,470
auf uns zukommt. Habt herzlichen Dank für
diesen 1. Talk. Ich fand, das war
487
00:41:55,470 --> 00:41:57,880
schon mal sehr gelungen. Dank euch!
Erik: Danke.
488
00:41:57,880 --> 00:42:01,260
Martin: Danke, dass wir hier sein dürfen.
Herald: Ja.
489
00:42:01,260 --> 00:42:04,220
Abspannmusik
490
00:42:04,220 --> 00:42:10,140
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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