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El escuchar y sus enemigos | Avi Kluger | TEDxLaçador

  • 0:08 - 0:12
    (Portugués) Quiero contarles por qué
  • 0:12 - 0:16
    estoy interesado en escuchar.
  • 0:16 - 0:19
    Cuando tenía 17 años,
  • 0:19 - 0:22
    empecé a sufrir de un dolor
    en la garganta.
  • 0:22 - 0:26
    Los psiquiatras lo llamaron
    "globus hystericus",
  • 0:26 - 0:28
    completamente psicosomático.
  • 0:28 - 0:31
    Finalmente, desarrollé depresión,
  • 0:31 - 0:35
    incluso consideré el suicidio
    y no podía relajarme.
  • 0:35 - 0:38
    A los 25 años, cuando probé el yoga,
  • 0:38 - 0:42
    sentí como si alguien estuviese clavando
    una aguja en mi garganta, aquí,
  • 0:42 - 0:44
    que salía por el otro lado.
  • 0:44 - 0:46
    Así que aprendí a lidiar con el dolor
  • 0:46 - 0:50
    trabajando muchas horas e ignorando
    qué me estaba pasando dentro.
  • 0:50 - 0:53
    No podía sentir nada
    desde aquí hacia abajo.
  • 0:53 - 0:56
    Y de este modo,
    pude formar una familia
  • 0:56 - 0:58
    tener éxito en mi carrera,
  • 0:58 - 1:01
    y las cosas aparentaban estar bien,
  • 1:01 - 1:04
    hasta los 46 años.
  • 1:04 - 1:05
    Fui golpeado por una crisis
  • 1:05 - 1:08
    desencadenada por una consultora
  • 1:08 - 1:11
    que formuló preguntas a partir
    de una indagación apreciativa.
  • 1:11 - 1:12
    Me preguntó:
  • 1:13 - 1:19
    "¿Cuándo fueron ideales las relaciones
    entre hombres y mujeres?"
  • 1:19 - 1:22
    ¿Podrías contarnos un momento
  • 1:22 - 1:27
    en el trabajo en el que
    te hayas sentido lleno de vida?
  • 1:28 - 1:30
    Me quedé de piedra.
  • 1:30 - 1:34
    Primero, me percaté de cuán
    poca alegría tenía en mi vida.
  • 1:34 - 1:40
    Segundo, comprendí que responder eso
    significaba cambiarme a mí mismo,
  • 1:40 - 1:43
    gracias a que alguien
    me estaba escuchando.
  • 1:45 - 1:49
    Entonces me permití probar
    una variedad de cosas
  • 1:49 - 1:53
    como terapia de masajes, psicodrama,
  • 1:53 - 1:57
    clases de narración, clases de fonética,
  • 1:58 - 2:01
    talleres de budismo zen,
  • 2:01 - 2:03
    y recientemente, terapia de
    comportamiento dialéctico
  • 2:03 - 2:06
    y las cosas empezaron a cambiar para mí.
  • 2:06 - 2:11
    Primero pude volver a sentir el dolor,
    pero no me escapé de él.
  • 2:11 - 2:13
    Al final incluso empecé a sentir ansiedad,
  • 2:13 - 2:17
    la cual desconocía hasta esa edad.
  • 2:17 - 2:23
    Pero, más tarde conseguí
    algunos momentos de tranquilidad,
  • 2:23 - 2:25
    y momentos de felicidad.
  • 2:25 - 2:29
    Y empecé a preguntarme:
    ¿Qué lo hizo posible?
  • 2:29 - 2:32
    Y mi respuesta fue
    que yo era muy afortunado
  • 2:32 - 2:37
    de tener una comunidad de gente
    que me escuchaba.
  • 2:38 - 2:43
    Entones decidí investigar la escucha.
  • 2:43 - 2:49
    Hoy me gustaría compartir con Uds.
    los resultados de esta investigación.
  • 2:50 - 2:53
    Primero, miré en la literatura profesional
  • 2:53 - 2:56
    en mi campo de la gestión
    y el comportamiento organizacional,
  • 2:56 - 3:00
    y en un importante periódico,
    entre 3000 diarios,
  • 3:00 - 3:03
    encontré cero hablando de escuchar.
  • 3:03 - 3:04
    En otro importante periódico,
  • 3:04 - 3:08
    entre 4000 ejemplares,
    dos hablaban de escuchar.
  • 3:09 - 3:11
    Y, si bien, esto refleja algo
  • 3:11 - 3:15
    acerca del desinterés de los
    investigadores en la escucha,
  • 3:15 - 3:21
    creo que refleja el desinterés
    de los humanos por escuchar.
  • 3:21 - 3:23
    Observen conmigo este gráfico.
  • 3:23 - 3:27
    Esto muestra lo que la gente
    está buscando en Google
  • 3:27 - 3:31
    desde 2004 hasta 2015.
  • 3:31 - 3:35
    El rojo es la cantidad de búsquedas
    de la palabra "hablar",
  • 3:35 - 3:38
    y el azul es de "escuchar".
  • 3:38 - 3:41
    Esto es lo que le interesa a la gente.
  • 3:41 - 3:45
    Y Uds. que hablan portugués
    no tienen que preocuparse
  • 3:45 - 3:49
    por "falar" en rojo
    versus "escutar" en azul.
  • 3:51 - 3:57
    Entonces, empecé a mirar qué teorías
    existen por ahí acerca de escuchar
  • 3:57 - 4:00
    y compartiré con Uds., tres,
  • 4:00 - 4:01
    empezando con la idea de que,
  • 4:01 - 4:08
    realmente, el oyente condiciona
    la calidad del discurso del relator.
  • 4:08 - 4:12
    Si él te va a escuchar,
    naturalmente, hablarás más,
  • 4:12 - 4:18
    pero hablarás más coherentemente y
    contarás historias más interesantes.
  • 4:19 - 4:21
    Y si esto no es suficiente,
  • 4:21 - 4:25
    si cuentas más y más
    historias interesantes
  • 4:25 - 4:31
    aprendes, lo que sea que hayas dicho,
    de memoria,
  • 4:31 - 4:34
    entonces conoces más acerca de ti mismo,
  • 4:34 - 4:39
    como si un niño llega a casa
    y le cuenta a sus padres,
  • 4:39 - 4:41
    "Hicimos esto y lo otro en la escuela"
  • 4:41 - 4:46
    y los padres dicen, "Ahora no.
    Date una ducha y vamos a cenar",
  • 4:46 - 4:48
    el niño recordará
  • 4:48 - 4:51
    que lo que él o ella haya hecho en
    la escuela, no era tan interesante.
  • 4:51 - 4:53
    Eso será aprendido de memoria.
  • 4:53 - 5:00
    Así, la colección de nuestros oyentes
    lentamente, imperceptiblemente,
  • 5:00 - 5:03
    cambia nuestro autoconocimiento.
  • 5:03 - 5:06
    Si esto no es suficiente,
  • 5:06 - 5:11
    escuchar de un modo especial podría
    incluso cambiar nuestra personalidad
  • 5:11 - 5:15
    una escucha que no juzgue y sea enfática.
  • 5:17 - 5:22
    Les explicaré cómo podría ser eso de
    que escuchar cambie la personalidad.
  • 5:22 - 5:26
    Para ello, tengo que parafrasear
    a Pirandello en su libro:
  • 5:26 - 5:31
    "Uno, nessuno e centomila"
    o "Uno, ninguno y cien mil".
  • 5:31 - 5:34
    Ahora voy a actuar,
    así que no se asusten.
  • 5:34 - 5:35
    Veo que se están riendo de mí.
  • 5:35 - 5:38
    Esta bien, sigan riéndose de mí,
  • 5:38 - 5:40
    pero háganme un favor.
  • 5:40 - 5:42
    Recuerden el caso
  • 5:42 - 5:45
    cuando en su hogar había un buen
    amigo sentado con Uds.
  • 5:45 - 5:49
    y, repentinamente, un nuevo amigo
    golpeó a la puerta,
  • 5:49 - 5:51
    ¿y Uds. qué hicieron?
  • 5:51 - 5:53
    Con una fea excusa,
  • 5:53 - 5:58
    pidieron al viejo amigo
    que se marchase a su casa,
  • 5:58 - 6:00
    porque Uds. tenían miedo
  • 6:00 - 6:04
    de que el viejo y el nuevo amigo
    no se llevasen bien.
  • 6:05 - 6:08
    Veo que recuerdan este caso,
    entonces háganme otro pequeño favor.
  • 6:08 - 6:12
    ¿Qué creen que hubiese pasado si,
    en vez de echar de su casa
  • 6:12 - 6:16
    al buen viejo amigo, y déjenme añadir,
    al noble viejo amigo,
  • 6:16 - 6:20
    se hubiesen ido de vuestra casa,
    por media hora
  • 6:20 - 6:27
    y, durante esa media hora, le hubiesen
    pedido a ellos sentarse en su salón?
  • 6:27 - 6:30
    ¿Qué creen que hubiese pasado
  • 6:30 - 6:31
    cuando regresaran a casa?
  • 6:31 - 6:33
    ¿No creen que es posbile
  • 6:33 - 6:37
    que uno de ellos dijese "¡Guau, que
    persona más interesante!"?
  • 6:37 - 6:42
    y el otro, "¡Increíble,
    gracias por esta presentación!"
  • 6:42 - 6:46
    Así que, como ven, eso es exactamente
    lo que habría sucedido.
  • 6:46 - 6:48
    Ahora, permítanme hacer una pregunta más.
  • 6:48 - 6:53
    ¿A quién demonios creen que
    han echado de su casa?
  • 6:53 - 6:59
    No es al viejo buen amigo,
    porque él o ella
  • 6:59 - 7:02
    "no se llevaría bien con el nuevo amigo".
  • 7:02 - 7:05
    Acabamos de demostrar que
    se hubiesen llevado bien.
  • 7:05 - 7:06
    Les contaré.
  • 7:06 - 7:11
    Echaron de casa al personaje
    que le muestran al viejo amigo
  • 7:11 - 7:16
    porque este no tiene absolutamente
    nada que ver con el personaje
  • 7:16 - 7:19
    que ahora quieren mostrar
    al nuevo amigo.
  • 7:19 - 7:23
    Y ahora que descubrimos que tienen dos
    criaturas en sus mentes,
  • 7:23 - 7:25
    ¿quién sabe cuál es la verdad?
  • 7:25 - 7:27
    ¿Cuántas criaturas tienen dentro?
  • 7:27 - 7:33
    Montones, cientos o tal vez,
    más precisamente, miles?
  • 7:35 - 7:38
    Así que, agradezco
    a Pirandello dos cosas.
  • 7:38 - 7:41
    Primero: (Francés) ¡Felicitaciones!
  • 7:41 - 7:44
    Setenta años antes que los psicólogos,
  • 7:44 - 7:48
    usted describió al "yo" como
    una multitud y no como una unidad.
  • 7:48 - 7:54
    Decimos mi autoestima como
    si hubiese un único yo.
  • 7:54 - 7:57
    Pero la segunda cosa, Sr. Pirandello,
  • 7:57 - 8:01
    ¿Qué mal le ha hecho a Ud.
    la gente viniendo a TEDx?
  • 8:01 - 8:03
    Y ahora iremos a casa y pensaremos,
  • 8:03 - 8:06
    tengo este personaje y este otro
    personaje y me volveré loco,
  • 8:06 - 8:09
    como el héroe de su libro".
  • 8:10 - 8:12
    Y aquí viene la escucha.
  • 8:12 - 8:17
    Yo entiendo que cuando Uds.
    realmente escuchan,
  • 8:17 - 8:23
    una persona empezará a escuchar
    personajes ocultos dentro de él o ella.
  • 8:23 - 8:25
    Pero no solo reconocer distintas
    partes del yo,
  • 8:28 - 8:31
    también permite construir
    puentes entre ellos.
  • 8:31 - 8:34
    Por lo que los elementos del ser
    podrían vivir juntos.
  • 8:34 - 8:37
    Por lo tanto vamos a ver
    cuál es la evidencia.
  • 8:37 - 8:42
    Ahora para recoger la evidencia,
    algunas personas coleccionan sellos.
  • 8:42 - 8:45
    Yo colecciono trabajos científicos
    sobre la escucha.
  • 8:45 - 8:48
    Y cada papel que tenga datos numéricos,
  • 8:48 - 8:53
    lo tomo y lo pongo en una pila para ver
    el panorama general de lo que sabemos.
  • 8:53 - 8:55
    Y este proceso se denomina meta-análisis.
  • 8:55 - 8:58
    He hecho muchos de esos
    sobre muchos temas,
  • 8:58 - 9:01
    Primero, resumiré los resultados.
  • 9:02 - 9:04
    Este es el resultado.
  • 9:04 - 9:09
    Una persona que escucha, crea
    dos personas con beneficios:
  • 9:09 - 9:11
    el oyente y el hablante.
  • 9:11 - 9:13
    Vamos a los detalles.
  • 9:13 - 9:15
    Por ejemplo,
  • 9:15 - 9:21
    los experimentos muestran que un oyente
    pobre, de hecho, crea oradores pobres.
  • 9:21 - 9:24
    Mi propio equipo muestra
    que un buen oyente
  • 9:24 - 9:31
    de hecho hace que los oradores tengan
    actitudes más complejas y menos extremas.
  • 9:31 - 9:38
    La investigación sobre formación
    sugiere que la escucha se puede enseñar.
  • 9:38 - 9:40
    Veamos más datos.
  • 9:40 - 9:42
    También hay evidencia
  • 9:42 - 9:47
    de que los buenos oyentes también
    son buenos ejecutores, por ejemplo:
  • 9:47 - 9:52
    los médicos que escuchan bien, suelen
    tener menos pérdidas por negligencia;
  • 9:52 - 9:58
    los detectives que escuchan bien,
    suelen escuchar nueva información
  • 9:58 - 10:01
    desconocida para la policía,
    del sospechoso;
  • 10:01 - 10:06
    el personal de ventas que
    escucha bien vende más;
  • 10:07 - 10:11
    directores que escuchan a sus profesores,
  • 10:11 - 10:15
    sus estudiantes tienen mejores
    calificaciones en la escuela;
  • 10:15 - 10:21
    y finalmente, supervisores que escuchan,
    sus empleados tienen menos accidentes.
  • 10:21 - 10:23
    Les mostraré incluso más.
  • 10:23 - 10:27
    Explicaré este gráfico de meta-análisis.
  • 10:27 - 10:33
    En la primera línea se ve que encontré,
    en esta colección, 13 estudios
  • 10:33 - 10:38
    que acumulan información
    de casi 8000 personas
  • 10:38 - 10:42
    y sugiere que si uno escucha a otra gente,
  • 10:42 - 10:45
    especialmente si uno es jefe,
    pensarán que uno es líder,
  • 10:45 - 10:50
    que sabe cómo liderar los aspectos
    humanos en el liderazgo.
  • 10:50 - 10:52
    Uno se siente
    más seguro psicológicamente,
  • 10:52 - 10:54
    dice lo piensa,
  • 10:54 - 10:56
    confia en el oyente.
  • 10:56 - 11:00
    Si es tu jefe, tendrás mayor
    satisfacción en el trabajo;
  • 11:00 - 11:03
    Si uno es médico,
    los pacientes estarán más satisfechos,
  • 11:03 - 11:07
    si es jefe, los empleados
    estarán más comprometidos,
  • 11:07 - 11:10
    si UNO trabaja en un hospital
    y escucha a sus pacientes,
  • 11:10 - 11:13
    habrá menos violencia
    hacia el personal;
  • 11:13 - 11:18
    si tu gerente te escucha,
    estarás menos agobiado,
  • 11:18 - 11:22
    tu rendimiento será mayor y quizá
    incluso habrá menos depresión.
  • 11:22 - 11:24
    Y les diré que
  • 11:24 - 11:27
    lo que está a la derecha de la linea aquí
  • 11:27 - 11:31
    se considera una fuerte
    asociación en mi área.
  • 11:31 - 11:34
    Explicaré a qué me refiero
    por fuerte asociación.
  • 11:34 - 11:37
    Tomemos por ejemplo el caso
    de la satisfacción laboral.
  • 11:37 - 11:41
    Si quiero predecir, enfocarme
    en tu satisfacción laboral
  • 11:41 - 11:44
    y sé cuando se te paga
    en relación con otra gente,
  • 11:44 - 11:48
    puedo predecir ligeramente
    tu satisfacción laboral.
  • 11:48 - 11:51
    Pero si sé si tu jefe te escucha o no,
  • 11:51 - 11:57
    tengo un predictor que es 13,5 veces
    más fuerte y más preciso que tu paga.
  • 11:59 - 12:02
    A continuación, en mi investigación,
    en los últimos años,
  • 12:02 - 12:06
    estuve estudiando el destructivo efecto
    de la retroalimentación en el desempeño.
  • 12:06 - 12:13
    Encontré que, de un total de 607
    experimentos, en cerca del 40 % de ellos,
  • 12:13 - 12:18
    después de la retroalimentación, positiva
    o negativa, el rendimiento disminuye.
  • 12:18 - 12:20
    Por el contrario, en la escucha,
    en el 38 %.
  • 12:20 - 12:25
    No encontré evidencia de que
    la escucha pueda causar daños,
  • 12:25 - 12:29
    tal vez el 5 % de ellos mostró
    que no produce nada efectivo.
  • 12:29 - 12:31
    Mi estimación más conservadora
  • 12:31 - 12:38
    es que dar retroalimentación es 7,5 veces
    más peligroso que escuchar.
  • 12:39 - 12:43
    Hablar podría causarte problemas.
  • 12:43 - 12:48
    Por lo tanto, si escuchar es tan útil,
  • 12:48 - 12:52
    ¿por qué es que la mayoría de nosotros
    tiene dificultades para escuchar
  • 12:52 - 12:54
    la mayor parte del tiempo?
  • 12:54 - 12:58
    Quiero presentarles a
    los enemigos de la escucha.
  • 12:58 - 13:05
    Estos son aburrimiento, dominación,
    miedo a la intimidad, trauma y coste.
  • 13:05 - 13:09
    Hablemos de cada uno de ellos
    por separado.
  • 13:10 - 13:14
    Mi enfoque es: vamos a colaborar
    con los enemigos de la escucha
  • 13:14 - 13:16
    en lugar de luchar contra ellos.
  • 13:16 - 13:18
    El primer enemigo es el aburrimiento.
  • 13:18 - 13:20
    Algunas personas pueden hablar mucho
  • 13:20 - 13:22
    y decís, "Ya no puedo escuchar
    más esto".
  • 13:22 - 13:25
    Quieren salir de la habitación
    o quieren que se vayan.
  • 13:25 - 13:27
    ¿Que pueden hacer?
  • 13:27 - 13:31
    Pueden pedirles que cuenten historias.
  • 13:31 - 13:33
    En vez de preguntar
    "¿Cuál es tu nombre?"
  • 13:33 - 13:36
    "¿Puedes decirme algo interesante
    acerca de tu nombre?"
  • 13:36 - 13:39
    Pueden preguntar a esta gente,
    y en general
  • 13:39 - 13:41
    después de que digan lo que sea
    que digan,
  • 13:41 - 13:45
    "y qué más", y esperar.
  • 13:46 - 13:49
    A veces, la persona aburrida
    empezará a decir la verdad
  • 13:49 - 13:51
    o lo realmente importante.
  • 13:51 - 13:53
    Y ya no va a ser aburrido.
  • 13:53 - 13:57
    Todos queremos ganar estatus social.
  • 13:57 - 14:01
    Es, tal vez, una fuerza evolutiva
    contra la que no podemos luchar.
  • 14:01 - 14:03
    Pero podemos hacerlo
    de dos maneras diferentes:
  • 14:03 - 14:05
    podemos dominar a otra gente
  • 14:05 - 14:08
    intimidándolos e infundiendo
    miedo en ellos,
  • 14:08 - 14:12
    o podemos tener una habilidad que las
    personas quieran imitar de nosotros
  • 14:12 - 14:14
    y ganar prestigio.
  • 14:14 - 14:17
    Y encontramos que si escuchan,
  • 14:17 - 14:23
    van a perder estatus social
    con base en la dominación,
  • 14:23 - 14:27
    pero ganarán estatus social
    con base en el prestigio.
  • 14:27 - 14:31
    Por lo que les toca elegir a Uds.
    ¿cómo quieren construir su estatus?
  • 14:31 - 14:34
    Y a continuación, algunas personas,
    cuando intentan escucharles,
  • 14:34 - 14:36
    se ponen nerviosos.
  • 14:36 - 14:39
    Les hacen preguntas
    que no son confortables.
  • 14:39 - 14:45
    Traten de hablar con ellos, al principio,
    solo de cosas técnicas.
  • 14:45 - 14:51
    Cuando se escucha a la gente,
    se pueden escuchar historias horribles,
  • 14:51 - 14:55
    sobre el Holocausto, sobre violaciones,
  • 14:55 - 14:59
    sobre cáncer, muerte, muerte prematura.
  • 14:59 - 15:05
    Puede que sientan la carga de tener
    que ayudar a quien contó la historia,
  • 15:05 - 15:07
    pero deben saber que a menudo
  • 15:07 - 15:12
    lo que la otra persona quiere
    no es más que su escucha.
  • 15:12 - 15:18
    Si escuchan y creen que es útil,
    no tendrán esa carga.
  • 15:18 - 15:23
    Y por último, la escucha
    es un coste, es un esfuerzo.
  • 15:23 - 15:25
    Así que eso es lo que sugiero:
  • 15:25 - 15:28
    no empiecen ahora mismo
    a escuchar a todo el mundo,
  • 15:28 - 15:29
    es imposible.
  • 15:29 - 15:33
    Cada día elijan una o dos personas
    para escucharlos un poco más.
  • 15:33 - 15:39
    Deben respetar sus limitaciones
    de cuánto pueden realmente escuchar.
  • 15:39 - 15:41
    Y para tener la energía para hacerlo,
  • 15:41 - 15:45
    también necesitarán a
    alguien que los escuche.
  • 15:50 - 15:53
    En realidad, nada de lo
    que he dicho es nuevo.
  • 15:53 - 15:57
    Les voy a enseñar lo que está escrito
    en el libro de Proverbios en la Biblia:
  • 15:58 - 16:03
    "Como aguas profundas es el consejo
    en el corazón del hombre,
  • 16:03 - 16:08
    y el hombre de entendimiento lo sacará".
  • 16:08 - 16:13
    Es decir, cada uno de nosotros
    tiene un consejo,
  • 16:13 - 16:15
    a nuestros propios problemas y retos
  • 16:15 - 16:19
    y el valor de este consejo,
  • 16:19 - 16:23
    es como agua, que es una fuente de vida.
  • 16:23 - 16:26
    Significa, que el consejo que tenemos
    para nosotros es una fuente de vida.
  • 16:26 - 16:32
    Pero, un hombre o un prisionero
    del entendimiento, lo desechará.
  • 16:32 - 16:37
    Es el otro el que sacará a relucir
    nuestra propia sabiduría.
  • 16:37 - 16:42
    Me gustaría terminar con
    dos sueños que tengo.
  • 16:42 - 16:46
    Uno, deseo que dentro de 20 o 30 años,
  • 16:46 - 16:52
    cada niño en cada escuela
    aprenda a leer, escribir,
  • 16:52 - 16:55
    y a escuchar.
  • 16:55 - 16:56
    Y mi otro pequeño deseo
  • 16:56 - 17:01
    es que, durante la pausa,
    las pausas aquí hoy y mañana,
  • 17:01 - 17:04
    pregunten a alguien a su alrededor,
  • 17:04 - 17:07
    "¿Podrías contarme una historia
    acerca de una buena escucha?"
  • 17:07 - 17:09
    Que lo disfruten.
  • 17:19 - 17:20
    (Aplausos)
Title:
El escuchar y sus enemigos | Avi Kluger | TEDxLaçador
Description:

Esta charla es de un evento TEDx, organizado de manera independiente a las conferencias TED. Más información en: http://ted.com/tedx

Avi muestra la importancia de escuchar y sus beneficios en todas las áreas, y muestra los enemigos del escuchar. Termina hablando de su sueño de que cada niño reciba clases de escucha en la escuela.

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:21

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