Que veut dire " traduire" ?

Etienne Klein reçoit la philosophe Barbara Cassin qui signe un Eloge de la traduction chez Fayard.

France Culture, La conversation scientifique, 11 mars 2017

https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/que-veut-dire-traduire

[MUSIQUE GENERIQUE]

La conversation scientifique,
par Etienne Klein.

Aujourd'hui, que veut dire "traduire"?

Etienne Klein: Grand lecteur
et grand traducteur,

Valéry Larbaud était entouré de livres
qu'il avait fait relier dans une couleur

qui était fonction de la langue
dans laquelle ces livres étaient écrits :

les romans anglais étaient reliés en bleu,
les espagnols en rouge,

les allemands en vert, et ainsi de suite.

Il s’agissait de donner à voir
que les langues ne sont pas neutres,

qu’elles colorient les textes d’une façon
si singulière et si intense

qu’aucune œuvre ne peut être considérée

comme indépendante
de sa langue originelle.

Pourtant, bien sûr, des transformations
en forme de passerelles sont possibles,

mais elles relèvent toujours
d’une opération délicate : la traduction.

"Tout le travail de la traduction,"
écrivait le même Valéry Larbaud,

"est une pesée de mots.

Dans l’un des plateaux nous déposons
l’un après l’autre les mots de l’auteur,

et dans l’autre nous essayons tour à tour
un nombre indéterminé de mots

appartenant à la langue
dans laquelle nous traduisons cet auteur,

et nous attendons l’instant
où les deux plateaux seront en équilibre".

Fin de citation.

Mais est-ce bien ainsi qu'il faut
concevoir la traduction?

Une opération de pesée toute en finesse,
à la fois rigoureuse et littéraire?

Ce qui est certain,

c'est que la traduction n'est nullement
un petit événement inoffensif

qui serait accessible à coups
de petits logiciels.

Elle est toujours une authentique
activité intellectuelle,

une sorte de savoir faire
avec les différences,

de jeu subtil avec les mots, les phrases,
le sens, les rythmes, les idées.

Traduire, c'est en somme pomper des ombres
provenant d'horizons divers.

Il n'y a pas une, mais des langues:
c'est un fait.

Dès lors, comment construire
un monde commun,

un monde où chacun soit capable
de parler à n'importe qui

et de s'en faire comprendre.

On voit bien qu'il y a deux écueils:

le premier, c'est la globalisation
des échanges,

qui nous porte à parler une espce
de "globish" pauvre,

sans âme, sans génie,

une sorte de désesperanto qui lui-même,
nous pousse vers une culture universelle,

plate, et tristement homogène;

le second, c'est la juxtaposition
de communautés linguistiques étanches,

repliées dans leurs surdités
et figées dans leurs identités.

Comment éviter ces deux pièges?

En comprenant que la diversité des langues
est une richesse, qu'elle est une chance,

mais à condition, bien sûr, de traduire.

D'où la question que va aborder aujourd'hui
notre conversation scientifique:

Que veut dire "traduire"?

Et pour répondre à cette question,
j'ai invité Barbara Cassin: bonjour.

B. Cassin: Bonjour.
EK: Bonjour, vous êtes philosophe

et philologue,
directrice de recherches au CNRS

et vous publiez Eloge de la traduction
Compliquer l'universel,

livre paru chez Fayard,

et ma première question porte
sur la couverture.

Que représente-t-elle? On voit
un panneau avec des lettres, des signes.

BC: Oui, c'est un panneau d'école
qui indique l'Ecole des Dunes.

L'Ecole des Dunes, c'était l'école
qui a été faite à Calais, et ce panneau,

ce qu'il y a d'extraordinaire ...
EK Dans la Jungle?

BC Dans la Jungle, zone sud.

Et ce panneau,
ce qu'il y a d'extraordinaire

-- c'est moi qui ai pris la photo --
c'est qu'il est dans un No Man's Land,

parce qu'il subsiste seul
après le démantèlement.

Et donc, on voit un paysage désertique,
avec de temps en temps

une chaussure qui émerge, ou une poupée
et des ordures en train de brûler,

avec une grande flèche rouge.

Et ce panneau indique "école"
dans un grand nombre de langues,

pas seulement l'anglais, mais aussi
de l'urdu, de l'arabe, 6 ou 7 langues

qui étaient les langues parlées
par les migrants dans cette Zone.

Et donc, c'est une flèche vers le vide,
le vide qui est notre accueil,

qui est notre manière d'accueillir
ces gens qui parlent diverses langues,

Sauf que, sauf que quand j'y suis allée,
le démantèlement venait d'avoir lieu,

mais l'école n'avait pas été démolie,
elle est toujours là,

et cette Ecole des Dunes,
il y avait des enfants

qui apprenaient et qui travaillaient
avec des enseignants.

Et personne ne pouvait croire
qu'il y avait encore quelque chose, là.

Mais si: il y avait encore
quelque chose là et c'est ça, au fond,

qui m'a donné le seul espoir
que j'ai pu avoir dans cette visite.

EK: Et cette école
qui continue à fonctionner,

alors qu'alentour,
c'était presque le désert.

BC: Oui, et que des voitures noires
se sont arrêtées pendant que j'y étais,

des hommes bien mis en sont sortis,
avec cravate,

et ils ont commencé par me demander
si j'étais journaliste.

J'ai dit: "Non, je suis philosophe,"
ça fait bizarre.

Et puis, ils ont passé la tête
dans l'école,

en s'attendant à ce qu'il n'y ait
plus rien ni personne.

En fait, il y avait donc des enfants
en train de travailler.

Et je leur ai demandé -- j'ai compris
qu'ils étaient des officiels, je crois,

le nouveau sou-préfet,
et je lui ai demandé:

"Bien entendu, vous avez organisé
le ramassage scolaire?" [RIRES]

EK Mais vous y étiez allée
pour voir cette école,

ou vous l'avez découverte
pour d'autres raisons?

BC: J'y suis allée à l'invitation
d'un certain nombre d'associations

et un livre a été produit,
qui s'appelle Décamper,

avec -- à l'invitation, par exemple,
de Samuel Lequette

qui a dirigé ce livre collectif.

Et donc, j'étais allée voir, comprendre,
tenter de comprendre.

EK: Alors dans ce livre,
Eloge de la traduction,

vous abordez plusieurs problèmes,
notamment,

comment nous considérons
la langue de l'autre

quand nous ne la comprenons pas.

Alors, en français, on dit:
"C'est du chinois" ou "c'est de l'hébreu,"

ça dépend, en arabe, on dit que c'est
du persan ou de l'hindi,

en hindi, on dit que c'est du tamoul,
etc.

BC: Oui
EK: c'est-à-dire que chaque langue

en incrimine une autre,
ou plusieurs autres,

comme radicalement étrangères.
BC: Absolument.

EC: Est-ce que ça veut dire qu'on est
portés toujours à considérer que

sa langue maternelle,
c'est la meilleure langue possible?

BC: Si on est grec, grec ancien, oui.

Moi, je suis helléniste et pour moi,
ce qui est très clair,

alors que bon, le grec est une langue
absolument magnifique

et les textes en grec ancien
sont des textes, je crois,

dont tout le monde peut avoir besoin.

Je veux dire, un texte comme
La métaphysique d'Aristote,

qui commence par: "Tous les hommes
désirent naturellement savoir,"

mais vous en avez besoin, comme moi, bon.

Hé bien, ce qu'il y a là dessous,
malgré tout,

c'est une appropriation de l'universel.

C'est-à-dire que les Grecs
appelaient logos

ce que les Latins ont traduit
très justement, par ratio et oratio,

raison et discours.
EK: Donc, il y a deux sens, pour le même -

BC: Ben, c'est u... c'est le même, voilà.

Et c'est même ça, le problème, c'est
que ce soit le même sens.

C'est-à-dire que le logos
que parlaient les Grecs

soit aussi la raison universelle.

C'est ça que j'appelle
"appropriation de l'universel."

Moyennant quoi, ce lui qui parle et
qu'on ne comprend pas, quand on est grec,

c'est un barbare
qui fait "bla bla bla".

C'est-à-dire qu'il est
non intelligible.

Peut-être qu'il ne pense pas vraiment,

en tout cas, il ne parle pas vraiment
quand il ne parle pas comme vous.

EK: Donc les Grecs
ne parlaient pas une langue,

mais ils parlaient la langue,

BC: Ils parlaient la langue: ils étaient,
comme dit Modigliano,

fièrement monolingues.

EK: ça veut dire que le verbe traduire
n'existait pas en grec ancien?

BC: Et bien non, vous voyez bien
comment il est fait,

c'est un verbe latin, tra-ducere,
conduire en face ou faire traverser.

Bon, et en latin -- en grec, il y avait
beaucoup de candidats, mais a posteriori,

pour le mot traduire.

L'un des premiers candidats, c'est
hermeneuein qui a donné "herméneutique"

et qui a été traduit en latin
par interpretari.

Le De Interpretatione d'Aristote,
c'est le Peri hermeneias, bon.

Donc vous voyez que ça ne veut pas dire
d'abord traduire,

ça veut dire quelque chose comme
"interpréter".

C'est d'ailleurs le sens
que ce mot "traduire"

a aussi, littéralement, en arabe. 8:33