[MUSIQUE GENERIQUE]
La conversation scientifique, par Etienne Klein.
Aujourd'hui, que veut dire "traduire"?
Etienne Klein: Grand lecteur et grand traducteur,
Valéry Larbaud était entouré de livres qu'il avait fait relier dans une couleur
qui était fonction de la langue dans laquelle ces livres étaient écrits :
les romans anglais étaient reliés en bleu, les espagnols en rouge,
les allemands en vert, et ainsi de suite.
Il s’agissait de donner à voir que les langues ne sont pas neutres,
qu’elles colorient les textes d’une façon si singulière et si intense
qu’aucune œuvre ne peut être considérée
comme indépendante de sa langue originelle.
Pourtant, bien sûr, des transformations en forme de passerelles sont possibles,
mais elles relèvent toujours d’une opération délicate : la traduction.
"Tout le travail de la traduction," écrivait le même Valéry Larbaud,
"est une pesée de mots.
Dans l’un des plateaux nous déposons l’un après l’autre les mots de l’auteur,
et dans l’autre nous essayons tour à tour un nombre indéterminé de mots
appartenant à la langue dans laquelle nous traduisons cet auteur,
et nous attendons l’instant où les deux plateaux seront en équilibre".
Fin de citation.
Mais est-ce bien ainsi qu'il faut concevoir la traduction?
Une opération de pesée toute en finesse, à la fois rigoureuse et littéraire?
Ce qui est certain,
c'est que la traduction n'est nullement un petit événement inoffensif
qui serait accessible à coups de petits logiciels.
Elle est toujours une authentique activité intellectuelle,
une sorte de savoir faire avec les différences,
de jeu subtil avec les mots, les phrases, le sens, les rythmes, les idées.
Traduire, c'est en somme pomper des ombres provenant d'horizons divers.
Il n'y a pas une, mais des langues: c'est un fait.
Dès lors, comment construire un monde commun,
un monde où chacun soit capable de parler à n'importe qui
et de s'en faire comprendre.
On voit bien qu'il y a deux écueils:
le premier, c'est la globalisation des échanges,
qui nous porte à parler une espce de "globish" pauvre,
sans âme, sans génie,
une sorte de désesperanto qui lui-même, nous pousse vers une culture universelle,
plate, et tristement homogène;
le second, c'est la juxtaposition de communautés linguistiques étanches,
repliées dans leurs surdités et figées dans leurs identités.
Comment éviter ces deux pièges?
En comprenant que la diversité des langues est une richesse, qu'elle est une chance,
mais à condition, bien sûr, de traduire.
D'où la question que va aborder aujourd'hui notre conversation scientifique:
Que veut dire "traduire"?
Et pour répondre à cette question, j'ai invité Barbara Cassin: bonjour.
B. Cassin: Bonjour. EK: Bonjour, vous êtes philosophe
et philologue, directrice de recherches au CNRS
et vous publiez Eloge de la traduction Compliquer l'universel,
livre paru chez Fayard,
et ma première question porte sur la couverture.
Que représente-t-elle? On voit un panneau avec des lettres, des signes.
BC: Oui, c'est un panneau d'école qui indique l'Ecole des Dunes.
L'Ecole des Dunes, c'était l'école qui a été faite à Calais, et ce panneau,
ce qu'il y a d'extraordinaire ... EK Dans la Jungle?
BC Dans la Jungle, zone sud.
Et ce panneau, ce qu'il y a d'extraordinaire
-- c'est moi qui ai pris la photo -- c'est qu'il est dans un No Man's Land,
parce qu'il subsiste seul après le démantèlement.
Et donc, on voit un paysage désertique, avec de temps en temps
une chaussure qui émerge, ou une poupée et des ordures en train de brûler,
avec une grande flèche rouge.
Et ce panneau indique "école" dans un grand nombre de langues,
pas seulement l'anglais, mais aussi de l'urdu, de l'arabe, 6 ou 7 langues
qui étaient les langues parlées par les migrants dans cette Zone.
Et donc, c'est une flèche vers le vide, le vide qui est notre accueil,
qui est notre manière d'accueillir ces gens qui parlent diverses langues,
Sauf que, sauf que quand j'y suis allée, le démantèlement venait d'avoir lieu,
mais l'école n'avait pas été démolie, elle est toujours là,
et cette Ecole des Dunes, il y avait des enfants
qui apprenaient et qui travaillaient avec des enseignants.
Et personne ne pouvait croire qu'il y avait encore quelque chose, là.
Mais si: il y avait encore quelque chose là et c'est ça, au fond,
qui m'a donné le seul espoir que j'ai pu avoir dans cette visite.
EK: Et cette école qui continue à fonctionner,
alors qu'alentour, c'était presque le désert.
BC: Oui, et que des voitures noires se sont arrêtées pendant que j'y étais,
des hommes bien mis en sont sortis, avec cravate,
et ils ont commencé par me demander si j'étais journaliste.
J'ai dit: "Non, je suis philosophe," ça fait bizarre.
Et puis, ils ont passé la tête dans l'école,
en s'attendant à ce qu'il n'y ait plus rien ni personne.
En fait, il y avait donc des enfants en train de travailler.
Et je leur ai demandé -- j'ai compris qu'ils étaient des officiels, je crois,
le nouveau sou-préfet, et je lui ai demandé:
"Bien entendu, vous avez organisé le ramassage scolaire?" [RIRES]
EK Mais vous y étiez allée pour voir cette école,
ou vous l'avez découverte pour d'autres raisons?
BC: J'y suis allée à l'invitation d'un certain nombre d'associations
et un livre a été produit, qui s'appelle Décamper,
avec -- à l'invitation, par exemple, de Samuel Lequette
qui a dirigé ce livre collectif.
Et donc, j'étais allée voir, comprendre, tenter de comprendre.
EK: Alors dans ce livre, Eloge de la traduction,
vous abordez plusieurs problèmes, notamment,
comment nous considérons la langue de l'autre
quand nous ne la comprenons pas.
Alors, en français, on dit: "C'est du chinois" ou "c'est de l'hébreu,"
ça dépend, en arabe, on dit que c'est du persan ou de l'hindi,
en hindi, on dit que c'est du tamoul, etc.
BC: Oui EK: c'est-à-dire que chaque langue
en incrimine une autre, ou plusieurs autres,
comme radicalement étrangères. BC: Absolument.
EC: Est-ce que ça veut dire qu'on est portés toujours à considérer que
sa langue maternelle, c'est la meilleure langue possible?
BC: Si on est grec, grec ancien, oui.
Moi, je suis helléniste et pour moi, ce qui est très clair,
alors que bon, le grec est une langue absolument magnifique
et les textes en grec ancien sont des textes, je crois,
dont tout le monde peut avoir besoin.
Je veux dire, un texte comme La métaphysique d'Aristote,
qui commence par: "Tous les hommes désirent naturellement savoir,"
mais vous en avez besoin, comme moi, bon.
Hé bien, ce qu'il y a là dessous, malgré tout,
c'est une appropriation de l'universel.
C'est-à-dire que les Grecs appelaient logos
ce que les Latins ont traduit très justement, par ratio et oratio,
raison et discours. EK: Donc, il y a deux sens, pour le même -
BC: Ben, c'est u... c'est le même, voilà.
Et c'est même ça, le problème, c'est que ce soit le même sens.
C'est-à-dire que le logos que parlaient les Grecs
soit aussi la raison universelle.
C'est ça que j'appelle "appropriation de l'universel."
Moyennant quoi, ce lui qui parle et qu'on ne comprend pas, quand on est grec,
c'est un barbare qui fait "bla bla bla".
C'est-à-dire qu'il est non intelligible.
Peut-être qu'il ne pense pas vraiment,
en tout cas, il ne parle pas vraiment quand il ne parle pas comme vous.
EK: Donc les Grecs ne parlaient pas une langue,
mais ils parlaient la langue,
BC: Ils parlaient la langue: ils étaient, comme dit Modigliano,
fièrement monolingues.
EK: ça veut dire que le verbe traduire n'existait pas en grec ancien?
BC: Et bien non, vous voyez bien comment il est fait,
c'est un verbe latin, tra-ducere, conduire en face ou faire traverser.
Bon, et en latin -- en grec, il y avait beaucoup de candidats, mais a posteriori,
pour le mot traduire.
L'un des premiers candidats, c'est hermeneuein qui a donné "herméneutique"
et qui a été traduit en latin par interpretari.
Le De Interpretatione d'Aristote, c'est le Peri hermeneias, bon.
Donc vous voyez que ça ne veut pas dire d'abord traduire,
ça veut dire quelque chose comme "interpréter".
C'est d'ailleurs le sens que ce mot "traduire"
a aussi, littéralement, en arabe. 8:33