Netzwerk Freie Schulsoftware – Schulen helfen Schulen

RC3 Vorspannmusik

Herald: Ja, ich habe die große Freude, ein
Panel von vom "Netzwerk Freie Software -

Schulen helfen Schulen" anzukündigen und
das besteht aus Jessica Wawrzyniak aus

Bielefeld, Medienpädagogin; Leena Simon
aus Berlin, Netzphilosophin; Jörn

Seipenbusch aus Minden, Lehrer; Lennard
Indlekofer, ist in der Ausbildung zum Sys-

Admin und beim Landesschülerbeirat Baden-
Württemberg. Die Moderation macht Claudia

Fischer aus Bielefeld, Medienpädagogin.

Claudia: Ja, Medienpädagogin, freie
Journalistin. Vielen Dank für die

Ankündigung. Ich bin häufig im Auftrag von
Digitalcourage unterwegs und das Netzwerk

Freie Software ist auch ein Projekt von
Digitalcourage e.V. in Bielefeld. Ich

würde gerne anfangen mit Jessi, die das
Ganze erfunden hat, initiiert hat und

betreut. Netzwerk Freie Schulsoftware -
Was ist das eigentlich? Und wie hat das

Ganze angefangen?
Jessi: Ja, sehr gerne. Also ich hol mal

ein kleines bisschen aus. Wir befassen uns
bei Digitalcourage ja schon ganz, ganz

lange auch mit dem Thema freie Software
und auch mit dem Thema freie Software an

Schulen. Und als es dann so losging mit
der Pandemie, dachten wir: Uff, jetzt

müssen wir aber mal was liefern hier. Wir
hatten zum Glück damals auch schon eine

Blogartikel-Reihe zu dem Thema in Arbeit.
Das heißt, da mussten wir dann richtig Gas

geben, weil wir wussten jetzt sind wir
gefragt. Also jetzt geht es wirklich

darum, die richtige Software zu wählen und
da gehen jetzt auch Schulen auf den

falschen Weg, teilweise. Deshalb haben wir
alle Informationen, die wir so hatten,

zusammengeklaubt und noch ganz viel
Infomaterial dazu gemacht, für Eltern, für

Lehrkräfte, für Politikerinnen und
Politiker und haben das Ganze in ein

Bildungspaket - so haben wir das genannt -
gepackt. Also ein Paket, das man haptisch

bestellen kann mit Infosbroschüren und
Büchern drin.

Claudia: Leena hält es, glaube ich, gerade
in die Kamera.

Jessi: Richtig. Genau, genau, das ist ein
Teil davon. Und dieses Bildungspaket gibt

es aber natürlich auch als PDF, sodass man
es weiterleiten kann. Dann eben nicht mit

den ganzen Büchern drin, aber mit ganz
vielen Informationen. Ja, und dann waren

wir an der Stelle, wir haben auch sehr,
sehr viele Pakete verteilt, über 800 Stück,

und dachten uns: Ja, jetzt, jetzt haben
wir so viele Informationen in der Welt,

wie man digitale Bildung irgendwie gut
gestalten kann und was freie Software ist

und erklärt, wieso das Ganze. Aber es hat
so ein bisschen an der praktischen Hilfe

gefehlt, an dem kleinen Zünglein an der
Waage, was man jetzt wirklich tun kann in

Schulen. Und so kam es zu dieser Idee, das
"Netzwerk Freie Schulsoftware" zu gründen,

sozusagen. In diesem Netzwerk ist es eben
so, dass Lehrkräfte und Schulen, die

wissen ja am besten Bescheid, was an der
Schule funktioniert und was nicht. Die

sind ja ganz nah dran. Die wissen
genau, was ihre Bedürfnisse sind, mehr

oder weniger wissen sie es und auch was
gut funktioniert, was nicht gut

funktioniert. Dann gibt es natürlich
unterschiedliche Vorgaben in Bund und

Ländern und dann noch mal regional vom
Schulträger irgendwelche Vorgaben. Super

komplex. Also wirklich sehr verwirrend für
alle Lehrkräfte. Und in dem Netzwerk Freie

Schulsoftware können dann eben Schulen,
die bereits freie Software einsetzen,

diese eintragen und Hilfe anbieten auf
ganz verschiedene Art und Weise. Das kann

ein einfacher Austausch sein zu einem
bestimmten Programm oder einfach Austausch

zu freier Software an sich oder auch
darüber hinaus, zum Beispiel bei der

Installation oder bei der Administration
eines Programms zu helfen. Und ja genau.

Es gibt ein Webformular auf unserer Seite,
das können Lehrkräfte ausfüllen, natürlich

auch Einzelpersonen, Vereine, aber wir
gucken schon so drauf, dass hauptsächlich

Lehrkräfte sich eintragen, weil die eben
auch den Background haben. Genau die

tragen dann einfach ein, was sie an ihrer
Schule bereits nutzen. Und die Idee

dahinter ist ja auch ein bisschen: Es gibt
schon Schulen, die freie Software

einsetzen und es gibt wiederum sehr viele,
die noch keine einsetzen. Und wie findet

man jetzt diese Personen? Wie findet man
diese Expertise, die ja irgendwo im Land

da ist? Ich habe dann auch in der
regionalen Presse immer mal wieder

gelesen: Hier ein Ort, eine Schule im
kleinen Ort nebenan und da mal eine Schule

im Ort nebenan, die irgendwie schon ganz
toll mit Big Blue Button und Moodle und

Nextcloud und allem unterwegs sind. Aber
wie kriegt man diese Menschen jetzt mit

denen zusammen, die wirklich noch keine
Ahnung haben? Es gehen Angebote bei uns

ein, es werden Hilfsangebote eingetragen
und die schaue ich mir dann einmal an.

Damit ich eben auch gucken kann, dass ich
da nichts darunter mischt, dass da nicht

irgendein Wolf im Schafspelz bei ist. Das
hat es nämlich auch schon gegeben, dass

sich proprietäre Lösungen drunter gemischt
haben mit tollen Hilfsangeboten - die

gehen natürlich nicht durch. Und diese
Angebote trage ich dann bei uns auf eine

Website ein mit Kontaktdaten. Das heißt,
wer Hilfe sucht zu einem ganz bestimmten

Programm oder dem Thema allgemein, kann
einfach den Hörer in die Hand nehmen, kann

eine Nummer anrufen, kann sich per E-Mail
bei jemandem melden und ganz konkret dort

Hilfe erfahren, Hilfe bekommen. Und das
Ganze funktioniert aber auch andersherum:

Schulen, die wirklich Hilfe brauchen,
können das auch in dem Formular eintragen.

Da gibt es ein Feld für, da kann man
eintragen: Ich suche Hilfe zu, und diese

wiederum nehme ich dann auch auf. Und dann
verbreiten wir über alle Kanäle, die uns

zur Verfügung stehen, eben dieses
Hilfsgesuch. Und wir bitten dann darum,

wenn jemand helfen kann, nehmen wir mal
wieder Big Blue Button als Beispiel, wenn

jemand helfen kann mit Big Blue Button,
vielleicht auch noch ganz explizit in

Hessen, dann tragt doch bitte ein
entsprechendes Hilfsangebot ein. Das

übernehme ich dann wieder auf die Seite
und so schließt sich dann der Kreis.

Claudia: Es ist aber nicht eine zentrale
Nummer, von der ich dann eine Antwort

bekomme, sondern das Ziel ist, dass die
Schulen direkt miteinander reden.

Jessi: Genau, die Schulen reden ganz
direkt miteinander. Da haben Leute

dankenswerterweise ihre Privat-Kontakte
zur Verfügung gestellt oder sich extra

einen Kontaktweg dafür eingerichtet und
das ist eben das Gute daran, dass wir als

Zentrale eben nicht mehr dazwischen stehen
müssen. Wir könnten ja auch nicht mehr

sagen, als: Ruft mal diese und jene
Nummer an oder: Wendet euch mal an diese

und jene Person. Die können einfach
anrufen und dadurch ist das Ganze auch

sehr niedrigschwellig. Es gibt nicht diese
Verwaltungsaufgabe noch dazwischen.

Claudia: Hat aber den Nachteil, dass du
gar nicht weißt, wie intensiv das genutzt

wird, richtig?
Jessi: Richtig. Also es sind tatsächlich

mittlerweile über 900 Beiträge,
Hilfsangebote im Netzwerk eingetragen

worden. Das ist der absolute Wahnsinn.
Damit haben wir gar nicht gerechnet.

Deshalb haben wir im ersten
Moment, in der ersten Woche, als das

Projekt anlief, alle Eintragung, die
Kontaktdaten noch zurückgehalten. Dachten

nicht, dass nachher zwei, drei Leute
eingetragen sind und diese werden mit

Anrufen überrannt. Genau, haben wir
zurückgehalten und eine Woche später

konnten wir aber gleich 400 Eintragungen
auf einmal veröffentlichen, also die Sorge

war völlig unbegründet. Genau. Ja, aber
wir kriegen eben nicht mit, welche Schulen

tatsächlich jetzt bei jemandem anrufen.
Das ist der Nachteil des Ganzen. Wir

werden auf jeden Fall in Zukunft auch noch
mal probieren, das Ganze etwas besser zu

evaluieren. Und ich habe die Vermutung,
dass wir auf jeden Fall das Ganze noch

stärker an den Stellen bewerben müssen, wo
die Hilfe gebraucht wird. Dass sich so

viele Leute eingetragen haben, ist
natürlich auch ein Zeichen dafür, dass

viele Menschen helfen möchten. Und
vielleicht muss man noch ein bisschen

transparenter machen, dass auch diese
Hilfe gerne gegeben wird. Also das ist so

wichtig: Da sitzen Menschen, die wollen
helfen, da wird nicht die Nase gerümpft,

wenn man anruft, sondern die Menschen
wollen helfen. Ja.

Claudia: Ja. Einer, der sich da sehr
engagiert hat, ist Jörn Seipenbusch, unser

zweiter Panel Teilnehmer Jörn ist, Lehrer
für Informatik, Latein und Religion und

vor allen Dingen Admin am Herder-Gymnasium
in Minden und setzt sich schon seit 20

Jahren für freie Software ein. Jörn, du
bist mit ganz vielen Angeboten

eingetragen. Du bietest Hilfe an zu Linux,
zu LibreOffice, zu Infrastruktur, zu

Moodle, Nextcloud, Nextcloud Talk und zur
Pinta-Bildbearbeitung. Ich habe einfach

mal geguckt, wie oft du da drin stehst.
Bei so viel Angeboten, wie viele Anrufe

hast du denn schon bekommen?
Jörn: Ja, leider noch keinen. Ich habe

noch keinen Anruf bekommen.
Claudia: Worauf schiebst du das?

Jörn: Na ja, das ist so, dass ich
natürlich auch in den letzten Jahren durch

Netzwerktreffen hier im Kreis kenne ich
einige Leute hier im Kreis und auch wie

die Schulen in den letzten Jahren
ausgestattet worden sind. Hier ist in den

letzten Jahren sehr viel IServ in die
Schulen eingebracht worden und das ist für

Schulträger ja immer so eine recht
attraktive Lösung, weil dann auch die

Geräte verwaltet werden und die Drucker
und alles, was ja so eine eierlegende

Wollmilchsau und das ist dann auch bei
Schulen, sage ich mal angenommen worden,

dankbar, die so kurz vor der Verzweiflung
standen. Ich kenne selber Schulen, die

haben bei Netzwerktreffen gesagt: Du bei
uns geht gar nichts, wir können uns nicht

mal einloggen, wir können nix machen im
Moment. Wenn man denen jetzt so'n IServ

hinstellt, sind die natürlich erstmal auch
gut versorgt, sag ich mal, in vielen

Hinsichten und zufrieden. Du könntest
jetzt denken, ich wäre enttäuscht, aber

das ist nicht der Fall, ehrlich gesagt,
denn für mich ist das dieses freie

Software für Schulen auch ein Projekt, was
zeigt: Wir sind da. Wir haben auf Open

Source als Alternative im Angebot. Wenn du
dich fragst, ob man praktisch Microsoft

und andere Monopol-Anbieter nehmen muss,
weil es nichts anderes gibt, dann ist die

Antwort eben: Nein, es gibt Alternativen.
Und das dokumentiert diese Seite auf

beeindruckende Weise für mich.
Claudia: Ja, vielleicht sollten wir den

Link einmal sagen, Jessica.
Jessi:

https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware
Claudia: Genau, muss man nicht so genau

sich merken, aber Digitalcourage Netzwerk
Freie Schuloftware als Suchbegriffe reicht

auch aus. Dann kommt man auf jeden Fall
auch auf die Seite. Gibt es denn bei

dir an der Schule, Jörn, überhaupt keine
proprietäre Software mehr? Hast du alles

inzwischen durch freie Software ersetzen
können?

Jörn: Ja, fast. Wir haben noch ein paar
Rechner gebraucht für Lego-Mindstorms-

Roboter. Die Software ist leider nicht für
Linux zu haben gewesen, die wir lange Zeit

benutzt haben. Wir stellen aber jetzt um.
Wir werden auch eine neue Generation

anschaffen, sofern wir das Geld
zusammenbekommen und werden dann auch mit

Python oder Java dann programmieren oder
mit einer anderen Block-Sprache.

Und dann können wir
die paar Windows-Rechner, die wir dafür

eingesetzt haben, noch auch durch Linux-
Rechner ersetzen. Und ein anderes

Problem ist noch, wenn man heute sagt:
Tablets an Schulen! Welche Firma fällt

euch dann ein? Man sagt, die Leute sagen
auch gar nicht mehr: Mein Kind kriegt

jetzt ein Tablet. Die sagen alle: Mein
Kind kriegt jetzt ein iPad. Wir

haben natürlich auch als Lehrer
dankenswerterweise in der Pandemie dann

Dienstgeräte bekommen. Was war das?
Natürlich ein iPad mit Tastatur. Und wir

haben auch in der Schule sind auch jetzt
viele iPads angespült worden, sag ich mal.

Ich finde das einerseits ja gut, weil
wir hatten schon seit 2017

Überlegungen, mehr auch mobile Geräte in
unsere Arbeit mit einzubeziehen. Aber es

ist natürlich, man muss auch sagen, im
Grunde genommen hat die Firma Apple den

Bildungssektor, was mobile Endgeräte im
Tablet-Format anbelangt, übernommen. Also

ich kenne keine Alternative und Google,
was in Amerika eine Alternative ist,

da kann ich wählen zwischen Pest
und Cholera, das kann ich

ja nicht machen.
Claudia: Wie ist denn die Resonanz

innerhalb deiner Schule? Also zieht das
Lehrerkollegium mit und ziehen die Eltern

mit bei diesem Thema? Oder sind da auch
Forderungen: Nein, wir wollen aber, dass

unsere Kinder Microsoft-Produkte lernen,
weil sie die ja später auch bei der Arbeit

brauchen.
Jörn: Bei diesen Diskussionen, das fängt

ja schon bei der Diskussion: Wie viel
Digitalisierung brauchen wir überhaupt

und: Ab welcher Jahrgangsstufe? Und auch:
Mit welchen Mitteln? Und können uns

Nebenwirkungen und Risiken egal sein, ja?
Und können wir zum Beispiel sagen: Ja, die

Kinder brauchen doch Microsoft später, als
ob wir alle nur Sekretärinnen ausbilden

würden. Da ist eine ganze Bandbreite. Also
es gibt den Radikalismus, ähnlich wie beim

Thema Impfen. Ich habe die ganze
Bandbreite von Meinungen, von:

Digitalisierung ist eh Käse und dann
brauche ich ja gar keine Geräte bis: Wir

müssen immer das Aktuellste haben und wir
müssen vor allen Dingen sehen, dass wir

Technologie, sozusagen die Technik, die
führenden Technologien immer sofort

einsetzen. Und das werden dann eben iPads.
Da muss man ehrlich sein. Eine andere

Lösung mit mit anderen Geräten, mit
anderen Tablets ist schwieriger zu

administrieren, wird die Leute
wahrscheinlich nicht so sehr in ihrer

Bequemlichkeit auch zufriedenstellen und
also die Bandbreite - wer zieht mit was

mit - die ist enorm. Also seit vier
Jahren, seitdem wir an dem Konzept

arbeiten, wir sind eigentlich in einem
ständigen Diskussionsprozess und mit ganz

vielen Meinungen.
Claudia: Und kannst du noch gut

administrieren oder bist du mehr mit
diesen Diskussionen beschäftigt?

Jörn: Ich muss sagen, dankenswerterweise,
2017, war so ein Umbruch bei uns. Da habe

ich dann auch Kollegen gewinnen können,
die sich auch freiwillig dann bereit

erklärt haben, Teile zu übernehmen. Wir
haben so das ein bisschen gestückelt.

Unser Konzept haben wir dann auch,
sozusagen, jedes Teil unseres

Konzepts hat einen Abteilungsleiter
bekommen. Also mobile Gerät hat einen

eigenen Abteilungsleiter, Präsentation in
Räumen, ist ja auch ein Thema, was ich

brauche ja eine Präsentation, eine
digitale, ist auch eine Abteilung, ich

habe die Abteilung Netzwerk und Nextcloud
und so haben wir das ein bisschen

aufgeteilt. Alleine hätte ich das sonst
nach 2017 nicht mehr geschafft. Also nicht

mit den paar Vergütungs-Stunden,
Anrechnungs-Stunden, die man da kriegt.

Claudia: Man hört schon, dass es auf jeden
Fall ein langfristiger Prozess ist und

dass man nicht von einem Tag auf den
anderen der Schule plötzlich auf freie

Software umstellen kann, sondern da echt
Monate wahrscheinlich Schuljahre Arbeit

drin stecken, diesen Umbau zu machen
Jörn: Medien-Konzeptarbeit ist sowieso ein

Prozess. Also viele
haben ja gesagt in der Pandemie ja,

Digitalisierung: jetzt müssen die Schulen
mal ein Konzept machen und dann ist das da

und dann bestellt man was und dann ist
gut. Das ist eine ganz komische

Vorstellung von Medien-Konzeptarbeit. Wir
arbeiten schon jahrelang daran und wir

sind nie fertig. Wenn wir eine Version
fertig haben, dann haben wir die letzten

zwei Seiten, steht schon: Ausblick auf die
nächsten drei bis fünf Jahre, was wir da

noch weiter dran weiterentwickeln müssen.
Also das, das ist wahrscheinlich nie

fertig. Aber so ist es auch. Informatik
oder IT ist ja sowieso nie fertig. Wenn

wir uns mal vorstellen, wie man vor zehn
Jahren mal gearbeitet hat, ist auch im

Vergleich zu heute ganz anders.
Claudia: Hm, Lennard, du hast eben sehr

breit gegrinst, als du gehört hast, wie
das mit diesen Konzepten ist. Du bist

Schüler in einer Berufsschule und Mitglied
im Landesschüler*innenbeirat in Baden-

Württemberg und auch Mitglied im "Netzwerk
gegen Microsoft 365". Ihr habt euch sehr

für freie Schulsoftware engagiert in
diesem Landesschüler*innenbeirat. Ihr

seid die Hauptbetroffenen als Schüler
davon, mit welcher Software gearbeitet

wird, habt ihr das Gefühl, dass auf euch
gehört wird, dabei?

Lennard: Es wird gehört, es wird zugehört,
aber umgesetzt von dem, was wir sagen...

Das war sehr träge. Wir haben ja als
offiziell - weiß ich nicht - gesetzlich

festgeschrieben, als Beratungsgremium des
Kultusministeriums bei uns in Baden-

Württemberg. Das heißt, das
Kultusministerium muss uns mindestens

fragen. Haben Sie auch getan. Und wir
wurden dann eingeladen, anfangs auch,

anfangs noch sehr, sehr freiwillig
eingeladen und das hat sich dann

irgendwann dahin entwickelt, als die
gemerkt haben, dass wir nicht so ganz

einverstanden sind mit dem aktuellen Plan
in Baden-Württemberg Microsoft

einzuführen, das es dann weniger wurde und
wir uns selbst eingeladen haben und

dann auch nicht so gehört worden, wie wir
es sollten. Es hat sich jetzt aber

tatsächlich dann, nachdem der Landes-
datenschutzbeauftragte uns eigentlich auch

zugesprochen hat mit unserer Meinung, da
hat es sich dann wieder ein bisschen

geändert. Da wurden wir dann auch wieder
tatsächlich vom Kultusministerium direkt

eingeladen. Deswegen wir hoffen, dass es
jetzt tatsächlich in der nächsten Zeit

sich wieder bessert und man auch direkt
auf uns hört und nicht erst merken muss,

dass, hm, ja doof, die Schüler
hatten ja doch recht vor einem Jahr, jetzt

hören wir doch auf sie, dass sie sich dann
doch jetzt wieder besser verhält.

Claudia: Welchen Wert hat denn freie
Software für dich als Schüler?

Lennard: Freie Software in dem Sinn hat es
den Wert für mich, dass ich halt einfach

nachvollziehen kann, dass oder ich weiß,
wenn Microsoft jetzt unsere Schülerdaten

übernimmt, dann weiß ich: Okay, ich sitze
als Schüler in der Schule und Microsoft

kriegt meine Daten, weil ich in der Schule
sein muss. Aber warum? Das ist ja

eigentlich gar nicht Sinn und Zweck der
Sache, sondern die Schule hat ja schon

meine Daten, warum müssen die die denn
noch mal weitergeben um die weiter zu

verarbeiten? Also ich brauche ja keine
extra Institution, vor Allem,

wenn ich auch weiß das Land in der Lage
wäre, eine Infrastruktur herzustellen,

dass sie das gar nicht machen müssten. Und
jetzt hat meine Kamera ausgemacht.

Claudia: Ja, ich frage trotzdem
weiter, wir hören dich ja.

Lennard: Ja.
Claudia: Deine Daten,

die dann eventuell auf einer Microsoft
Cloud landen, sind das eine. Was ist das

oder was hat es auf sich mit der
Verwendung von freier Software, mit den

Möglichkeiten dann auch später mit diesen
Programmen weiter zu arbeiten? In der

Betrieb, in dem du lernst, kannst du da
was mit dem Wissen über freie Software

anfangen?
Lennard: Bei mir im Betrieb auf jeden

Fall, denn ich habe ja wie gesagt jetzt
die Ausbildung zum Fachinformatiker

Systemintegration gemacht und ich glaube,
wir wissen mittlerweile alle, dass 90% der

Server da draußen, die wahrscheinlich
produktiv arbeiten, eigentlich Linux-

Server sind und mit freier Software
arbeiten. Also egal welchen Server

ich mir bei der Arbeit anschaue, ich
glaube irgendein Teil an freier Software

wird darauf laufen oder ist eigentlich in
90% der Fälle in Linux-Server,

so lang es nicht irgendeine komische
Technik ist, die nur auf Windows läuft.

Claudia: Hm, das bringt uns jetzt aber
auch schon ein bisschen auf diesen Blick

in die Zukunft. Wir hatten im Vorgespräch
mal besprochen: Wie lange machst du das

eigentlich noch? Du bist jetzt jemand, der
das sehr vertritt, aber deine Ausbildung

ist ja auch bald beendet und dieser
Landesschüler*innenbeirat wird auch wieder

gewählt. Und das ist auch so ein bisschen
das Problem, dass Schüler immer nur so

eine bestimmte Zeit sich auch engagieren
können für so ein Projekt oder für so ein

Thema und dann aber auch wieder wechseln,
weil sie die Schule verlassen, weil sie

ihre Ausbildung beenden und dann kommen
neue. Wie stellt ihr sicher, dass die

Schüler und Schülerinnen in Baden-
Württemberg zum Beispiel diese Linie jetzt

auch weiterverfolgen und nicht alle zwei
Jahre jemand Neues kommt und dann

plötzlich wieder umgeschwenkt werden muss?
Das ist ja bei so einem Langfrist-Thema

wie einer IT-Struktur absolut nicht
hilfreich.

Lennard: In Theorie können wir direkt
nicht verhindern und sagen: Hey, ihr müsst

jetzt unsere Position weiter vertreten.
Aber das schöne am Landesschülerbeirat

ist: Wir sind dazu verpflichtet, das
Kultusministerium im Rahmen der aktuell

geltenden Gesetze zu beraten. Und in dem
Fall ist es eigentlich sehr

offensichtlich. Denn erstens im
Koalitionsvertrag haben sich in Baden-

Württemberg oder jetzt auch in Bundesebene
eigentlich darauf beschlossen, Open Source

oder freie Software zu verwenden. Und auch
das geben wir natürlich weiter mit: Hey,

hier gibt es eigentlich das und das haben
wir bisher gemacht. Wenn ihr das so

weiterführen wollt, wäre das super, aber
zwingen können wir sie natürlich nicht.

Aber wir schauen quasi einfach oder das
war auch eigentlich die letzten Jahre

schon so: der Landesschülerbeirat war
eigentlich ein sehr neutrales Gremium,

also keine politische Richtung verfolgt.
Und halt quasi tatsächlich neutral beraten

und sich die Sachen von außen angesehen
und geschaut, was am meisten Sinn ergibt.

Und das haben auch wir getan, denn auch im
Landesschülerbeirat, wir haben 60

Mitglieder, wir haben das.. das hat ja
nicht natürlich.. das habe ich nicht

alleine als Digitalausschuss-Vorsitzender
entschieden, dass wir das verfolgen,

sondern wir haben das in unser Gremium
reingebracht und hatten eine Abstimmung

und auch da gab es eine große Diskussion:
Hey, ist es eigentlich richtig? Und dann

haben wir dazu 60 - oder nicht ganz 60,
weil es sind nie alle da, wenn man.. also

wahrscheinlich so um die 40 Personen oder
50 die da waren, bei der Abstimmung und

haben dann uns dazu entschlossen: Ja, wir
wollen das so verfolgen und das ist jetzt

unsere Position zu diesem Thema. Und ich
denke, dass das tatsächlich auch in dem

nächsten Landesschülerbeirat so gehandhabt
oder dass die müssen es auf jeden Fall so

handhaben und das auch dann die Position
nicht groß abweichen wird von dem, was sie

jetzt ist.
Claudia: Gut, dann steckt da also die

Chance drin, dass das eine langfristige
Entwicklung ist. Das bringt mich zu Leena.

Leena ist Netz-Philosophin, aktiv für
Digitalcourage bei ganz vielen Themen,

insbesondere aber auch bei den
Bildungsthemen und von der individuellen

Sicht des Lehrers und des Schülers
wechseln wir jetzt mal so aufs große

Ganze. Warum ist das wichtig, dass wir
freie Software in Schulen verwenden und

vor allen Dingen auch darauf unterrichten?
Leena.

Leena: hat keinen Ton ... geben den jungen
Menschen sozusagen verschweißte Wecker und

sagen ihnen hier musste drehen, um die
Uhrzeit einzustellen und da kannst du

drehen, um zu einzustellen, um
einzustellen wann er klingeln soll. Aber

aufschrauben können wir nicht und wir
können nicht reingucken, wir können nicht

gucken, wie es funktioniert und was da
eigentlich dahinter steht. Das heißt, wir

vermitteln den jungen Menschen einen
völlig unmündigen Umgang mit Technologie.

Wir bringen ihnen nicht, wie sie
das hinterfragen, wie sie damit umgehen

können oder rausfinden können, was sie
vielleicht gut finden, was sie vielleicht

moralisch nicht so gut finden. Weil: Es
gibt ja nur die Möglichkeit zu klicken

oder nicht zu klicken und die weiter unter
die Motorhaube zu schauen und zu gucken,

was passiert da eigentlich im Hintergrund,
das ist gar nicht möglich.

Claudia: Also mit proprietärer Software
tun wir das, mit freier Software ist da

mehr möglich.
Leena: Genau. Mit Freier Software könnten

wir eben da ganz viel machen. Da konnten
wir zum Beispiel genau die Software, die

man auch benutzt, tatsächlich mal
angucken: Wie, was steht denn da im

Quellcode? Okay, ist ziemlich kompliziert,
aber man könnte tatsächlich auch anfangen

zu sagen: Hey, wir ändern jetzt mal ein
kleines Detail, wir gucken mal, was

passiert. Und das ist der Teil der
Computer interessant macht, der Computer

spannend macht, der auch den Menschen die
Möglichkeit gibt, in Sachen IT-Sicherheit

zum Beispiel feste zu werden und mehr mehr
zu verstehen: Was muss ich denn tun, damit

ich nicht völlig unsicher im Netz
unterwegs bin? Die es ermöglichen,

mitzuwirken und dann zum Beispiel gibt es
auch die Möglichkeit, dass Schülerinnen

und Schüler die PCs ihrer Schule zum
Beispiel auch ein Stück weit selbst

instand halten, zum Beispiel in Form von
einer AG. Was natürlich nicht geht, wenn

wir irgendwie zentral eine Microsoft-
Lizenz und die muss dann auf alle Rechner

übertragen werden. Das ist eine Arbeit,
ja, die ist so öde und schnöde, da

wird keine Schülerin oder kein Schüler
sich freiwillig melden, das irgendwie auf

Stand zu halten. Aber wenn in dem Moment,
wo es wirklich darum geht, gemeinsam zu

überlegen: Welche Software ist gut, was
können wir einsetzen? Die freie Software

kost' kein Geld, wir müssen keine teuren
Lizenzgebühren dafür erwerben. Dann

bestehen ja viel mehr
Möglichkeiten und das macht die Sache

natürlich auch interessanter.
Claudia: Das mit dem Geld war jetzt auch

so ein Stichwort, nochmal. Das ist ja eins
der Argumente auch, dass die Schülerinnen

und Schüler das dann auch zu Hause
unabhängig vom finanziellen Status der

Eltern und so weiter weiter verwenden
können.

Leena: Genau
Claudia: Das ist ja auch ein ganz

wichtiger gesellschaftlicher Effekt.
Leena: Genau, es ist ein ganz wichtiger

Punkt, das ist die Chancengleichheit. Wir
geben sozusagen allen Menschen eine Basis

an Informationen, welche Software ich
benutzen kann. Die können die auch zu

Hause herunterladen oder benutzen, weil es
eben freie Software ist. Die Schulen sind

nicht an teure Lizenzgebühren gebunden,
die sie dann immer wieder aufbringen

müssen. Dadurch, dass mit offenen
Dateiformaten gearbeitet wird, kann man

auch wieder von vielleicht freier Software
von zu Hause aus preiswert mitarbeiten. Oder

die Schule kann irgendwann mal auf eine
andere Software wechseln. Viel freier, als

wenn man sich da an ein proprietäres
Format gebunden hat. Und Lennard hat ja

auch vorhin schon gesagt: Es gilt die
Schulpflicht. Da haben wir

eine gewisse Problematik, wenn wir dann
den Leuten sagen: Du musst dir aber einen

Google-Account zulegen, damit du über den
Play-Store die und die App installieren

kannst. Du musst dir ein Microsoft-Konto
zulegen, damit du Zugriff auf die Schul-

Cloud hast. Und da können
wir nicht einfach hergehen und sagen ohne

Konto bei einer US-Firma kannst du nicht
an der Schulpflicht teilnehmen. Also da

muss man auch echt aufpassen. Und genau
das ist ja auch das, was jetzt gerade in

Sachen Datenschutz hier und da für
Reibereien gesorgt hat, weil das eben so

nicht einfach hinnehmbar ist und das auch
Eltern nicht hinnehmen. Wir haben noch

andere Gründe, warum freie Software gerade
an der Schule wichtig ist. Zum Beispiel

gilt an den Schulen die
Besonderheit, dass dann nicht so unbedingt

Werbung gerne gesehen ist. Ich weiß noch,
dass bei uns im Getränkeautomat durften

zum Beispiel Coca-Cola-Produkte noch nicht
mal verkauft werden, weil das wäre schon

Werbung gewesen. Andererseits sagen wir
allen, es gibt nur noch iPads, es gibt gar

nichts anderes. Wir sagen, wenn ihr was
Office-Document machen wollt, dann müsst

ihr Microsoft Word benutzen.
Und das ist ja nichts anderes als

Werbung für diese Produkte. Wenn ich aber
hier geh und sag: Hey, wir lernen alles

auf freier Software, die Transferleistung
dann auch Microsoft Word zu benutzen oder

andere Programme, die kriegen dann alle
auch irgendwie hin, weil die freie

Software Programme, die haben schon so
ihre Basis, wenn ich die kann, dann

schaffe ich es auch auf Microsoft
umzusatteln. Und damit habe ich auch

wirklich eine Chancengleichheit gegeben.
Und dann haben wir natürlich noch den

Punkt, dass die meisten freie Software-
Produkte dezentral sind oder dezentral

anlegbar sind und das ist natürlich auch
wieder in Sachen IT-Sicherheit wichtig und

schützt vor Monopolbildung, gerade
weil Schulen unterschiedliche Lösungen

anwenden können und da auch ein Stück weit
wieder die Gewalt, die Verfügungsgewalt

bei den Schulen eher liegt und nicht
irgendwo auf irgendeinem Rechner in

irgendeiner Rechnerfarm jenseits des
großen Teichs.

Claudia: Hm, wir könnten jetzt
wahrscheinlich noch eine halbe Stunde

dranhängen, wenn ich dich frage wie kommen
wir denn da hin? Also du als Netz-

Philosophin und als jemand, die versucht
Gesellschaft auch nicht nur zu erklären,

sondern auch zu verändern. Versuchs mal
kurz zu machen: wie überzeugt man denn

Menschen, dass sie auf diesem Weg
mitgehen? Eltern, Lehrer, Lehrkräfte,

Behörden, die darüber liegen,
Landesregierungen. Bildung ist Ländersache

und so weiter. Also wie muss jetzt der Weg
sein, um das durchzuziehen?

Leena: Die erste, der erste Punkt ist
erstmal: Wir haben ein freiheitlich

demokratisches Bildungsideal. Das wird
immer überall hochgehalten und da steckt

eigentlich genau dasselbe drin wie in
freier Software. Und warum das eigentlich

nicht viel stärker schon zusammengebracht
wird, das ist für mich eigentlich ein

großes Rätsel. Und da vielleicht noch mal
dran anzusetzen, zu sagen: Das ist doch ...

da ist doch schon alles drin, was ihr
braucht. Schaut man näher hin, das ist der

richtige Weg, denn da kommen wir genau auf
dieses freiheitlich demokratische

Bildungsideal, in dem junge Menschen auch
wirklich zu mündigen Bürgerinnen und

Bürgern erzogen werden. Und das, also das
finde ich immer einen ganz wichtigen

Punkt. Und mein zweites Gleichnis, was ich
gerne aufmache in der Situation ist, dass

ein System, in dem ich die Regeln nicht
einsehen kann, das ist in meinen Augen ein

totalitäres System. Das heißt, wenn man
jetzt möglicherweise das Strafgesetzbuch

ändern könnte, rückwirkend, nachdem ich
eine Tat begangen habe, um mich dann

härter bestrafen zu können, dann bin ich
nicht mehr in einem demokratischen System,

dann habe ich und auch erst recht nicht in
einem Rechtsstaat. Ich muss die

Möglichkeit haben, die Gesetze, denen mein
Handeln folgen sollte oder denen ich

unterworfen bin, auch einzusehen. Selbst
wenn ich sie nicht verstehen kann. Ich

habe nicht Jura studiert, aber ich kann
mir eine Anwältin nehmen und ich kann sie

bitten, mich vor Gericht zu verteidigen
oder irgendetwas für mich zu

interpretieren. Und genauso ist es eben
mit Software auch: in dem Moment, wo ich

die Gesetze und das ist natürlich an der
Stelle der Code, ist die

Programmierung, die Gesetze dieser
Software nicht einsehen kann, befinde ich

mich in einem totalitären System und ich
bin dem ausgeliefert, was da halt mir

vorgesetzt wird. Ich kann es nicht prüfen.
Und das gilt eben sowohl für die, die die

Software - den Code - lesen können, als
auch für die, die es nicht lesen können,

weil auch die können sich keine Anwältin,
keine Informatikerin oder Programmiererin

nehmen und sagen: Sag mir mal, ist das
wirklich okay, was da ist? Ich werde ganz

häufig in meinen Beratungen auch gefragt:
Hier, ist Apple gut, ist Apple sicher? Und

ich kann immer nur sagen: Das ist ein
Betriebsgeheimnis. Man kann denen entweder

vertrauen oder nicht, aber ich kann es
nicht prüfen, während ich bei freier

Software das eben prüfen lassen kann. Und
das, finde ich, ist ein so entscheidender

Unterschied, dass es eigentlich keine
weiteren Argumente bräuchte. Wir sollten

einfach den Anspruch haben, uns nicht mehr
in einem totalitären System zu bewegen.

Claudia: Alles klar. Vielen Dank Leena,
vielen Dank an euch andere. Jockel hat

jetzt mit Sicherheit Fragen an uns aus dem
Chat. Hat er gerade nicht?

Herald/Jockel: Doch.
lachen

Claudia: OK, ich übergebe an dich und
deine Fragen.

Herald: Ja, also ein großer, ein
großer Tank von von Fragen rankt sich um

diese ganze Problematik mit IServ. Also
verschiedene Fragen wie: Was passiert,

wenn ein Kind die Schule wechselt? Was
passiert mit den Daten, wenn das Kind von

der einen Schule an die andere geht? Kommt
man da überhaupt dran? Und so was. Also so

Bedenklichkeiten, dass das eben auch
wirklich unkontrollierbar ist.

Claudia: Jörn, kannst du da was zu sagen?
Jörn: Also die IServ-Installationen sind

ja in der Regel, also es gibt inzwischen
auch Cloud-Angebote, aber in der Regel ist

das ja ein Server - übrigens ein Linux-
Server, das finde ich an der Sache ganz

erfreulich - der an der Schule aufgestellt
wird. Bei uns haben wir auch so ein Gerät

hier hingestellt bekommen von der Stadt,
weil die Stadt alle Schulen damit

ausrüstet. Das ist ein Linux-Server.
Früher waren das solche Sachen wie

"pädagogische Musterlösung
Baden-Württemberg", kennt vielleicht noch

jemand, oder "Arktur" der Schulserver von
der c't. Das ist dann immer so eine

Linux-Kiste wo alle Dienste drauf
sind, die eine Linux-Kiste kann. Inklusive

File-Server und alles mögliche, Messenger
und natürlich Geräte-Verwaltung. Die

Daten, die da drauf sind, damit man da ein
Konto hat, die kommen ja aus der

Schulverwaltungs-Software. Das heißt, da
sehe ich kein Problem mit, mit externen

Stellen eigentlich. Also man muss sich das
so vorstellen: Da wird ein Export gemacht

aus der Schulverwaltungs-Software, das
wird dann als CSV-Datei dann eingelesen

und so werden diese Konten erstellt. Da
ist also nichts drin, was nicht sowieso in

der Schulverwaltungs-Software in der
Schule auch schon ist. Und wenn jetzt

jemand die Schule wechselt, muss er ja
sowieso auch die Daten wechseln in die

Schulverwaltungs-Software der anderen
Schule. Und dann wird er da natürlich

dann, wenn die Schule auch ein IServ hat,
auch wieder ein Konto angelegt bekommen.

Also dies sehe ich im Sinne von
Datenhoheit nicht als problematisch an,

weil anders als bei ... wenn ich jetzt an
Microsoft meine Bildungsprozesse

auslagere, dann muss ich das ja alles in
die in die Microsoft-Cloud in Azure

auslagern. Das habe ich bei IServ eben
nicht. Insofern ist das noch eine relativ

gute Lösung, wie ich finde. Und, was ich
jetzt auch erst vor zwei Wochen gelesen

habe, man kann die Software, die jetzt
also diese Firma IServ aus Braunschweig,

die hat natürlich noch eigene Skripte
geschrieben, in PHP und in Perl und in

noch irgendwas. Die sind alle einsehbar.
Also man darf da reingucken, wenn man

will. Das, finde ich dann auch wieder, Ist
es ein guter Move von der Firma.

Herald: OK. Meine Kinder
sind so alt, dass die nicht mehr viel

damit zu tun hatten und deswegen, wenn ich
mir das vorstelle, wenn ich also dieses

Mindset gehe, wenn ich 20, 25 Jahre
zurückdenke und mir vorstelle, meine

Kinder müssten sich jetzt mit diesen
Dingen auseinandersetzen und zwar

zwangsweise, da läuft's mir kalt den
Rücken 'rauf und runter. Also das muss ich

mal so als Vater sagen. Aber es hätte doch
möglicherweise so eine Chance gegeben, das

irgendwie einzuspielen, dass es einen
öffentlichen Schul-Server, eine Schul-

Cloud gibt und so weiter ...
Jörn: Ja, das gibt es.

Herald: ..mit den offenen Ansätzen.
Jörn: Ja, das gibt es ja auch. Und das ist

eben wieder das Strukturproblem. Schule
und Bildungssektor ist ein System

von ganz vielen Akteuren und die Schul-
Inner-Akteure, also Schüler und Eltern und

Lehrer, die Schulleitung, das ist ein
kleines System, aber die Schule ist ja

auch noch in einem großen System. Da ist
der Schulträger, der hat die Aufgabe, das

Ganze einigermaßen gleichmäßig
auszustatten, dass es da eine

Gerechtigkeit gibt. Dann kommt vom Land
übrigens in NRW, ich bin ja aus NRW gibt's

auch LOGINEO und inzwischen sind die
eigentlich auch ganz vernünftig

aufgestellt. Die haben nämlich das
Lernmanagementsystem Moodle verwendet,

das Lernmanagementsystem. Die haben in dem
Verwaltungsstack, soweit ich das

sehe, eigentlich auch alles Open Source
oder zumindestens Software, die nicht von

irgendeinem Monopol-Anbieter stammt und
der nicht aus Europa ist. Das heißt, das

Land macht eigentlich ein ganz gutes
Angebot, da hakt es noch an einigen

Stellen, weil es ja gut, das ist halt in
der Entwicklung. Aber das Land zwingt ja

keine Kommune das zu verwenden. Es kommt
zu so Merkwürdigkeiten wie man kann jetzt

als Schule erst mal LOGINEO und LOGINEO
LMS und LOGINEO Messenger inklusive Video,

das kann man testen und wenn einem das
nicht gefällt, dann hat man immer noch ja

den IServ 'rumstehen, den die Kommune hier
hingestellt hat. Und wenn einem das immer

noch nicht gefällt und wenn genügend
Eltern Druck machen, kann man dann immer

noch sagen: Ja, jetzt machen wir irgendwas
mit Microsoft. Das ist im Moment so

eine vielschichtige Angelegenheit. Das ist
wie eine Torte mit vielen Schichten und je

nachdem, wo ich gerade rein gucke, habe
ich ganz eigene Interessen. Und was sich

dann hinterher bei der bei der konkreten
Schule dann am Ende durchsetzt, hängt von

unheimlich vielen Leuten ab und von
unabhängigen Gremien. Und das ist eine

spannende Kiste, aber führt auch zu ...
Das Bild ist eher uneinheitlich, sage ich

mal und es gab auch letztens wieder
Netzwerktreffen hier, natürlich wieder

digital, Netzwerktreffen von unserem Kreis,
und da war das dann natürlich auch Thema.

Wie weit ist denn LOGINEO NRW jetzt
verbreitet? Setzt sich das durch in

nächster Zeit? Sollen wir darauf setzen
oder nicht? Was ist mit IServ? Welche

Kommunen machen IServ und machen sie das
weiter oder nicht? Das heißt, das ist

alles sehr im Fluss, sag ich mal, aus
meiner Sicht jedenfalls.

Claudia: Lennard und Jessica haben sich
gemeldet, würden da auch gerne noch

was zu sagen. Lennard?
Lennard: Ich weiß schon gar nicht mehr, zu

was ich mich zuerst gemeldet habe. Ich
kann tatsächlich größtenteils, was gerade

gesagt wurde, nur zustimmen, denn bei uns
in Baden-Württemberg ist die Situation

recht vergleichbar. Wir haben...
Herald: Ich höre ihn nicht.

Claudia: Ich höre ihn gut.
Lennard: Okay, solange man mich irgendwo

hört, ist es immer gut. Genau, bei uns in
Baden-Württemberg wir hatten ja genau das

gleiche Thema, weil bei uns soll es ja
auch eine Plattform vom Land geben und da

haben sie sich jetzt mehrere Jahre dran
angestrengt, und es ist dreimal verkackt,

ordentlich. Also bei uns gibt es das
gleiche: ein Drittel der Schulen, die

Microsoft verwenden, ein Drittel der
Schulen, die die Landeslösung verwenden

und ein Drittel der Schulen, die irgendwas
verwenden, wo wir gar nicht wissen, was

die tun. Denn das Problem ist: Das Land
kann zwar was anbieten, aber am Ende ist

es der Schulträger, der entscheidet: Okay,
wir verwendet diese Software und wenn der

Schulträger sagt: OK, wir verwenden
Microsoft oder: OK, wir verwenden die

Schullösung, dann ist halt einfach der in
dem Moment schuld. Was ich aber auch sagen

wollte: Genau und es gibt dann auch noch
andere Schulen, wie zum Beispiel meine

eigene, die sagen: Okay, wir verwenden die
Landeslösung und wir verwenden was

Eigenes, kann auch das schöne zustande
kommen. Das passiert, dass jeder Lehrer an

der Schule sein eigenes System verwendet
und wir plötzlich Klassen haben, die

komplett überfordert sind. Also wenn ich
an meine Schulzeit jetzt den letzten

Winter denk', da war es so: der eine
Lehrer hat Microsoft Teams verwendet, wo

ich gesagt habe: Hey, ich habe meine
Einwilligung nicht gegeben, da kann ich

nicht teilnehmen. Dann bin ich da sogar
als Schüler rausgefallen aus dem

Unterricht und konnte nicht teilnehmen,
was auch nicht Sinn und Zweck der Sache

ist. Der andere Lehrer hat nur Daten per
E-Mail geschickt, wo meine Schule zum

Glück, jeder Schüler kriegt eine schulische
E-Mail, von daher war das okay. Aber das

gibt's auch an anderen Schulen, wo dann die
privaten E-Mails ausgetauscht werden, auch

die Lehrer private E-Mails verwenden. Und
irgendwie. deswegen hat wir auch damals

als Landesschülerbeirat gesagt so: Hey,
macht jetzt bitte mal eine Landeslösung,

die einheitlich ist und eigentlich hatten
wir sogar was in Baden-Württemberg, was

recht gut funktioniert hat, aber dann hies
es: Okay, wir brauchen da noch zwei extra

Sachen dazu und jetzt sind wir bei einem
Stand, wo wir fast gar nichts mehr davon

haben, aus verschiedenen Gründen. Das
würde den Rahmen sprengen. Deswegen wäre

es tatsächlich mal sinnvoll, wenn einfach
jedes Land sich aufraffen würde eine

Landeslösung, die funktioniert, hinstellt.
Claudia: Ja, wenn, wir haben ja nicht nur

das Digitalisierungs-Thema, sondern wir
haben das ganze ja auch noch beschleunigt

durch die Pandemie, in der wir gar nicht
anders können und das macht es natürlich

doppelt schwierig und doppelt dramatisch,
Damit wir diese vielen Meinungen unter

einen Hut zu bringen. Jessica.
Jessi: Ja, was das ganze auch so schwierig

macht, dieses ganze Biotop Schule, nenne
ich es mal, ist doch super dafür geeignet,

um Verantwortung immer weiter zu schieben.
In die nächste Instanz, in die nächste

Instanz. Und irgendwann kommt das Ganze
dann eben bei Ministerien an und dann sagt

man: Aber wir gucken doch, was die uns
hier anbieten und wir müssen doch und die

haben das doch jetzt empfohlen und das
haben sie doch jetzt verboten und so

weiter. Und da ist jetzt ein bisschen
darauf zu hoffen, dass die Politik auch

umschwenkt, wirklich was tut. Der
Koalitionsvertrag ist jetzt einigermaßen

vielversprechend. Also es geht in die
richtige Richtung. Aber so grundsätzlich

fehlt es doch an Maßnahmen und Strategien.
Und wenn es dazu jetzt welche geben würde,

könnte man sagen: Wir gehen in eine
richtige Richtung. Und das ist jetzt eben

abzuwarten, was da passiert. Aber im
Moment werden einfach Verantwortlichkeiten

hin und her geschoben und am Ende ist es
die Politik die Schuld ist - zu Recht auch

an der Stelle. Und ja, das macht es eben
auch schwieriger.

Claudia: Haben wir noch Fragen im Chat,
Jockel? Fünf Minuten hätten wir noch,

sonst würde Jörn gleich gern noch was
sagen.

Herald: So weit also, ging noch weiter um
IServ: Wie sicher ist das? Kann man,

glaube ich, erst mal so nicht beurteilen.
Und wahrscheinlich kann man es knacken.

Aber weitere Themen sind da nicht
angeschnitten.

Claudia: Gut, dann Jörn. Leena auch noch.
Also: Jörn, Leena und dann ist unsere

Zeit, glaub ich, auch um.
Jörn: Leena war glaube ich länger dran.

Ich wollte nur ganz kurz vielleicht noch
zu, weil es dazu passt, dieses: Wir müssen

an allen, auf allen Ebenen sozusagen
arbeiten, da dran. Ja, es nützt nichts, nur

in der Schule zu arbeiten oder nur bei der
Bezirksregierung vorstellig zu werden oder

nur die Landesregierung unter Druck zu
setzen, weil es an allen Stellen auch eine

gewisse Bandbreite an, sag ich mal, Digital-
Bewusstsein und welche Interessen man

verfolgt, hat. Und auch eine gewisse
Portion Bequemlichkeit oder nicht gibt es

da auch auf jeder Ebene. Und deshalb
müssen wir auf allen Ebenen arbeiten. Wir

als Lehrer und Schüler und Eltern in der
Schule und wir müssen in der Kommune Leute

haben, die auch ein bisschen digitales
Bewusstsein haben. Auf allen Ebenen muss

daran gearbeitet werden, auf den richtigen
Pfad zu kommen.

Jessica: Ich danke für diese Ergänzung.
Claudia: Ja und und wie so oft in solchen

Schwebe- und Unsicherheitssituationen, wenn
sich noch nichts durchgesetzt hat, hängt

es auch einfach oft an einzelnen Menschen,
die ja dann auf den verschiedenen Ebenen

auch sitzen. Leena.
Leena: Ja, genau, in die Richtung wollte

ich auch nochmal gehen. Es gibt ja jetzt
diese ganz vielen Gelder und dann wird

gesagt: Ja, huch, komisch, die Schulen
rufen die gar nicht ab. Warum? Woran

liegt's? Naja, die müssen halt ein
kompliziertes und komplizierte Anträge

schreiben und da müssen die richtig ein
Konzept vorlegen. Ich finde das auch gut,

dass es Geld nur gibt, wenn man sich auch
Gedanken gemacht hat und nicht einfach

Geld irgendwo drauf wirft und konzeptlos
dann voran prescht. Aber dass das einfach

so komplett an die Schulen abzu-baatzen
ist natürlich ... Damit sind die natürlich

heillos überfordert. Und das war ja auch
ein bisschen die Idee, die hinter unserem

Bildungspaket stand, dass wir da so einen
ersten Ansatz von einem Konzept liefern,

an dem man sich zum Beispiel orientieren
könnte, um so ein Konzept zu schreiben,

damit die Schulen es einfacher haben,
diese Anträge hinzukriegen. Und da

wiederum sehen wir einfach: Warum muss es
dafür eigentlich einen Verein geben, der

das macht? Warum gibt es da nicht viel
mehr Unterstützung für die Schulen? Und

natürlich, dann gehen die Bundesländer
wieder her und sagen: Okay, wir

machen jetzt eine einheitliche
Lösung und rennen dann völlig in die

falsche Richtung, dann schlagen wir wieder
die Hände über'm Kopf zusammen. Also

das Thema ist nicht leicht und aus allen
Richtungen habe ich großes Verständnis,

wenn die Menschen da auch überfordert
sind. Und deswegen ich sehe das genauso,

Jörn, dass es vor allen Dingen wichtig
ist, dass man auf allen Ebenen arbeitet

und da auch da ist wieder freie Software
letztlich ein Schlüssel bei. Wenn

man sich die, die die Regel schon mal
geben würde und sagen würde: Wir wollen

mit freier Software arbeiten und dann
probieren wir verschiedene Sachen durch

und dann gehen wir in Austausch. Dann
könnte man glaube ich schon, hätte man ja

schon eine gemeinsame Basis. Und das
wiederum würde dann enorm helfen, dass

Schulen eben auch untereinander in einen
Austausch gehen und dann wäre es auch

schön, wenn eben diese Erfahrungswerte
nicht nur von Digitalcourage vermittelt

werden, sondern wenn das eigentlich ja
auch bei den Schulämtern liegen würde,

dass sie zum Beispiel da auch Menschen in
Kontakt miteinander bringen würden.

Claudia: Sollte uns jetzt irgendjemand
zuhören oder zuschauen, der oder die bei

solch einem Schulamt arbeitet oder bei
einer Landesregierung und gern mal wissen

möchte: in welcher Schule läuft es denn
wie? Und wie läuft es gut? Ist auch da die

Adresse https://digitalcourage.de/netzwerk
-freie-schulsoftware

um einfach eben auch die
Möglichkeit zu haben, dann in den Schulen

direkt anzurufen. Das heißt, das kann ja
aus allen Ebenen genutzt werden. Das

können auch Eltern nutzen. Es geht darum,
dieses Projekt weiter bekannt zu machen.

Deswegen haben wir diesen Talk auch
angemeldet und deswegen würde ich jetzt

gern an Jessica noch mal übergeben für
1-2 Schlusssätze als Initiatorin des

Ganzen. Also ja, was ist aus deiner
Sicht jetzt der nächste Schritt,

den wir gehen müssen?
Jessi: Der nächste Schritt ganz konkret

für uns ist jetzt auf jeden Fall, wie du
gerade schon sagtes, Claudia, dieses

Netzwerk und überhaupt das Infomaterial,
das ganze Wissen an die Stellen

zu bringen, die es benötigen. Da müssen
wir hinkommen. Wir kennen uns alle

supergut aus. Wir sind alle in der Bubble.
Wir gehen alle gerne zum RC3 und wir

lieben Datenschutz. Aber das tun eben
nicht alle. Und diese Menschen müssen wir

eben erreichen. Dadurch, dass wir darüber
sprechen, dass wir auf Themen aufmerksam

machen und eben an verschiedenen
Stellschrauben drehen. Ich glaube, das war

eben noch mal eine ganz wichtige
Botschaft. Es kann nur alles insgesamt

funktionieren, wenn man an verschiedenen
Stellen ansetzt.

Claudia: Ja und wer das unterstützen will:
All Creatures Welcome zu teilen, den Link

zu teilen, den Hinweis zu teilen, dass es
das gibt und die Botschaft einfach zu

verbreiten. Und da kann wirklich jeder und
jede mithelfen.

Herald: Herzlichen Dank euch allen.

Applaus, Applaus!
(Stellen wir uns jetzt einfach vor.)

RC3 Abspannmusik

Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!