1
00:00:00,000 --> 00:00:06,600
RC3 Vorspannmusik
2
00:00:06,600 --> 00:00:19,810
Herald: Ja, ich habe die große Freude, ein
Panel von vom "Netzwerk Freie Software -
3
00:00:19,810 --> 00:00:30,350
Schulen helfen Schulen" anzukündigen und
das besteht aus Jessica Wawrzyniak aus
4
00:00:30,350 --> 00:00:38,790
Bielefeld, Medienpädagogin; Leena Simon
aus Berlin, Netzphilosophin; Jörn
5
00:00:38,790 --> 00:00:49,030
Seipenbusch aus Minden, Lehrer; Lennard
Indlekofer, ist in der Ausbildung zum Sys-
6
00:00:49,030 --> 00:00:57,129
Admin und beim Landesschülerbeirat Baden-
Württemberg. Die Moderation macht Claudia
7
00:00:57,129 --> 00:01:01,239
Fischer aus Bielefeld, Medienpädagogin.
8
00:01:01,239 --> 00:01:05,040
Claudia: Ja, Medienpädagogin, freie
Journalistin. Vielen Dank für die
9
00:01:05,040 --> 00:01:09,680
Ankündigung. Ich bin häufig im Auftrag von
Digitalcourage unterwegs und das Netzwerk
10
00:01:09,680 --> 00:01:14,500
Freie Software ist auch ein Projekt von
Digitalcourage e.V. in Bielefeld. Ich
11
00:01:14,500 --> 00:01:18,299
würde gerne anfangen mit Jessi, die das
Ganze erfunden hat, initiiert hat und
12
00:01:18,299 --> 00:01:22,639
betreut. Netzwerk Freie Schulsoftware -
Was ist das eigentlich? Und wie hat das
13
00:01:22,639 --> 00:01:26,440
Ganze angefangen?
Jessi: Ja, sehr gerne. Also ich hol mal
14
00:01:26,440 --> 00:01:31,271
ein kleines bisschen aus. Wir befassen uns
bei Digitalcourage ja schon ganz, ganz
15
00:01:31,271 --> 00:01:35,119
lange auch mit dem Thema freie Software
und auch mit dem Thema freie Software an
16
00:01:35,119 --> 00:01:40,580
Schulen. Und als es dann so losging mit
der Pandemie, dachten wir: Uff, jetzt
17
00:01:40,580 --> 00:01:44,570
müssen wir aber mal was liefern hier. Wir
hatten zum Glück damals auch schon eine
18
00:01:44,570 --> 00:01:49,509
Blogartikel-Reihe zu dem Thema in Arbeit.
Das heißt, da mussten wir dann richtig Gas
19
00:01:49,509 --> 00:01:53,570
geben, weil wir wussten jetzt sind wir
gefragt. Also jetzt geht es wirklich
20
00:01:53,570 --> 00:01:57,630
darum, die richtige Software zu wählen und
da gehen jetzt auch Schulen auf den
21
00:01:57,630 --> 00:02:04,840
falschen Weg, teilweise. Deshalb haben wir
alle Informationen, die wir so hatten,
22
00:02:04,840 --> 00:02:08,280
zusammengeklaubt und noch ganz viel
Infomaterial dazu gemacht, für Eltern, für
23
00:02:08,280 --> 00:02:13,120
Lehrkräfte, für Politikerinnen und
Politiker und haben das Ganze in ein
24
00:02:13,120 --> 00:02:18,769
Bildungspaket - so haben wir das genannt -
gepackt. Also ein Paket, das man haptisch
25
00:02:18,769 --> 00:02:21,879
bestellen kann mit Infosbroschüren und
Büchern drin.
26
00:02:21,879 --> 00:02:24,569
Claudia: Leena hält es, glaube ich, gerade
in die Kamera.
27
00:02:24,569 --> 00:02:30,239
Jessi: Richtig. Genau, genau, das ist ein
Teil davon. Und dieses Bildungspaket gibt
28
00:02:30,239 --> 00:02:34,760
es aber natürlich auch als PDF, sodass man
es weiterleiten kann. Dann eben nicht mit
29
00:02:34,760 --> 00:02:40,469
den ganzen Büchern drin, aber mit ganz
vielen Informationen. Ja, und dann waren
30
00:02:40,469 --> 00:02:44,719
wir an der Stelle, wir haben auch sehr,
sehr viele Pakete verteilt, über 800 Stück,
31
00:02:44,719 --> 00:02:48,809
und dachten uns: Ja, jetzt, jetzt haben
wir so viele Informationen in der Welt,
32
00:02:48,809 --> 00:02:52,950
wie man digitale Bildung irgendwie gut
gestalten kann und was freie Software ist
33
00:02:52,950 --> 00:02:57,269
und erklärt, wieso das Ganze. Aber es hat
so ein bisschen an der praktischen Hilfe
34
00:02:57,269 --> 00:03:03,159
gefehlt, an dem kleinen Zünglein an der
Waage, was man jetzt wirklich tun kann in
35
00:03:03,159 --> 00:03:08,839
Schulen. Und so kam es zu dieser Idee, das
"Netzwerk Freie Schulsoftware" zu gründen,
36
00:03:08,839 --> 00:03:16,390
sozusagen. In diesem Netzwerk ist es eben
so, dass Lehrkräfte und Schulen, die
37
00:03:16,390 --> 00:03:20,716
wissen ja am besten Bescheid, was an der
Schule funktioniert und was nicht. Die
38
00:03:20,716 --> 00:03:25,129
sind ja ganz nah dran. Die wissen
genau, was ihre Bedürfnisse sind, mehr
39
00:03:25,129 --> 00:03:29,340
oder weniger wissen sie es und auch was
gut funktioniert, was nicht gut
40
00:03:29,340 --> 00:03:32,919
funktioniert. Dann gibt es natürlich
unterschiedliche Vorgaben in Bund und
41
00:03:32,919 --> 00:03:38,540
Ländern und dann noch mal regional vom
Schulträger irgendwelche Vorgaben. Super
42
00:03:38,540 --> 00:03:44,169
komplex. Also wirklich sehr verwirrend für
alle Lehrkräfte. Und in dem Netzwerk Freie
43
00:03:44,169 --> 00:03:49,779
Schulsoftware können dann eben Schulen,
die bereits freie Software einsetzen,
44
00:03:49,779 --> 00:03:54,159
diese eintragen und Hilfe anbieten auf
ganz verschiedene Art und Weise. Das kann
45
00:03:54,159 --> 00:03:58,029
ein einfacher Austausch sein zu einem
bestimmten Programm oder einfach Austausch
46
00:03:58,029 --> 00:04:01,720
zu freier Software an sich oder auch
darüber hinaus, zum Beispiel bei der
47
00:04:01,720 --> 00:04:08,209
Installation oder bei der Administration
eines Programms zu helfen. Und ja genau.
48
00:04:08,209 --> 00:04:13,510
Es gibt ein Webformular auf unserer Seite,
das können Lehrkräfte ausfüllen, natürlich
49
00:04:13,510 --> 00:04:18,209
auch Einzelpersonen, Vereine, aber wir
gucken schon so drauf, dass hauptsächlich
50
00:04:18,209 --> 00:04:23,240
Lehrkräfte sich eintragen, weil die eben
auch den Background haben. Genau die
51
00:04:23,240 --> 00:04:27,991
tragen dann einfach ein, was sie an ihrer
Schule bereits nutzen. Und die Idee
52
00:04:27,991 --> 00:04:32,786
dahinter ist ja auch ein bisschen: Es gibt
schon Schulen, die freie Software
53
00:04:32,786 --> 00:04:36,785
einsetzen und es gibt wiederum sehr viele,
die noch keine einsetzen. Und wie findet
54
00:04:36,785 --> 00:04:40,659
man jetzt diese Personen? Wie findet man
diese Expertise, die ja irgendwo im Land
55
00:04:40,659 --> 00:04:44,314
da ist? Ich habe dann auch in der
regionalen Presse immer mal wieder
56
00:04:44,314 --> 00:04:48,349
gelesen: Hier ein Ort, eine Schule im
kleinen Ort nebenan und da mal eine Schule
57
00:04:48,349 --> 00:04:52,289
im Ort nebenan, die irgendwie schon ganz
toll mit Big Blue Button und Moodle und
58
00:04:52,289 --> 00:04:56,889
Nextcloud und allem unterwegs sind. Aber
wie kriegt man diese Menschen jetzt mit
59
00:04:56,889 --> 00:05:02,520
denen zusammen, die wirklich noch keine
Ahnung haben? Es gehen Angebote bei uns
60
00:05:02,520 --> 00:05:06,500
ein, es werden Hilfsangebote eingetragen
und die schaue ich mir dann einmal an.
61
00:05:06,500 --> 00:05:10,418
Damit ich eben auch gucken kann, dass ich
da nichts darunter mischt, dass da nicht
62
00:05:10,418 --> 00:05:14,439
irgendein Wolf im Schafspelz bei ist. Das
hat es nämlich auch schon gegeben, dass
63
00:05:14,439 --> 00:05:19,551
sich proprietäre Lösungen drunter gemischt
haben mit tollen Hilfsangeboten - die
64
00:05:19,551 --> 00:05:23,330
gehen natürlich nicht durch. Und diese
Angebote trage ich dann bei uns auf eine
65
00:05:23,330 --> 00:05:28,939
Website ein mit Kontaktdaten. Das heißt,
wer Hilfe sucht zu einem ganz bestimmten
66
00:05:28,939 --> 00:05:33,099
Programm oder dem Thema allgemein, kann
einfach den Hörer in die Hand nehmen, kann
67
00:05:33,099 --> 00:05:38,699
eine Nummer anrufen, kann sich per E-Mail
bei jemandem melden und ganz konkret dort
68
00:05:38,699 --> 00:05:44,699
Hilfe erfahren, Hilfe bekommen. Und das
Ganze funktioniert aber auch andersherum:
69
00:05:44,699 --> 00:05:48,699
Schulen, die wirklich Hilfe brauchen,
können das auch in dem Formular eintragen.
70
00:05:48,699 --> 00:05:53,620
Da gibt es ein Feld für, da kann man
eintragen: Ich suche Hilfe zu, und diese
71
00:05:53,620 --> 00:05:58,009
wiederum nehme ich dann auch auf. Und dann
verbreiten wir über alle Kanäle, die uns
72
00:05:58,009 --> 00:06:03,110
zur Verfügung stehen, eben dieses
Hilfsgesuch. Und wir bitten dann darum,
73
00:06:03,110 --> 00:06:06,580
wenn jemand helfen kann, nehmen wir mal
wieder Big Blue Button als Beispiel, wenn
74
00:06:06,580 --> 00:06:10,330
jemand helfen kann mit Big Blue Button,
vielleicht auch noch ganz explizit in
75
00:06:10,330 --> 00:06:15,854
Hessen, dann tragt doch bitte ein
entsprechendes Hilfsangebot ein. Das
76
00:06:15,854 --> 00:06:18,650
übernehme ich dann wieder auf die Seite
und so schließt sich dann der Kreis.
77
00:06:18,650 --> 00:06:23,649
Claudia: Es ist aber nicht eine zentrale
Nummer, von der ich dann eine Antwort
78
00:06:23,649 --> 00:06:27,155
bekomme, sondern das Ziel ist, dass die
Schulen direkt miteinander reden.
79
00:06:27,155 --> 00:06:31,804
Jessi: Genau, die Schulen reden ganz
direkt miteinander. Da haben Leute
80
00:06:31,804 --> 00:06:35,490
dankenswerterweise ihre Privat-Kontakte
zur Verfügung gestellt oder sich extra
81
00:06:35,490 --> 00:06:40,289
einen Kontaktweg dafür eingerichtet und
das ist eben das Gute daran, dass wir als
82
00:06:40,289 --> 00:06:44,259
Zentrale eben nicht mehr dazwischen stehen
müssen. Wir könnten ja auch nicht mehr
83
00:06:44,259 --> 00:06:48,539
sagen, als: Ruft mal diese und jene
Nummer an oder: Wendet euch mal an diese
84
00:06:48,539 --> 00:06:53,259
und jene Person. Die können einfach
anrufen und dadurch ist das Ganze auch
85
00:06:53,259 --> 00:06:57,810
sehr niedrigschwellig. Es gibt nicht diese
Verwaltungsaufgabe noch dazwischen.
86
00:06:57,810 --> 00:07:01,680
Claudia: Hat aber den Nachteil, dass du
gar nicht weißt, wie intensiv das genutzt
87
00:07:01,680 --> 00:07:04,680
wird, richtig?
Jessi: Richtig. Also es sind tatsächlich
88
00:07:04,680 --> 00:07:09,990
mittlerweile über 900 Beiträge,
Hilfsangebote im Netzwerk eingetragen
89
00:07:09,990 --> 00:07:14,770
worden. Das ist der absolute Wahnsinn.
Damit haben wir gar nicht gerechnet.
90
00:07:14,770 --> 00:07:18,150
Deshalb haben wir im ersten
Moment, in der ersten Woche, als das
91
00:07:18,150 --> 00:07:23,017
Projekt anlief, alle Eintragung, die
Kontaktdaten noch zurückgehalten. Dachten
92
00:07:23,017 --> 00:07:26,870
nicht, dass nachher zwei, drei Leute
eingetragen sind und diese werden mit
93
00:07:26,870 --> 00:07:32,010
Anrufen überrannt. Genau, haben wir
zurückgehalten und eine Woche später
94
00:07:32,010 --> 00:07:35,919
konnten wir aber gleich 400 Eintragungen
auf einmal veröffentlichen, also die Sorge
95
00:07:35,919 --> 00:07:41,479
war völlig unbegründet. Genau. Ja, aber
wir kriegen eben nicht mit, welche Schulen
96
00:07:41,479 --> 00:07:45,593
tatsächlich jetzt bei jemandem anrufen.
Das ist der Nachteil des Ganzen. Wir
97
00:07:45,593 --> 00:07:48,539
werden auf jeden Fall in Zukunft auch noch
mal probieren, das Ganze etwas besser zu
98
00:07:48,539 --> 00:07:52,290
evaluieren. Und ich habe die Vermutung,
dass wir auf jeden Fall das Ganze noch
99
00:07:52,290 --> 00:07:57,720
stärker an den Stellen bewerben müssen, wo
die Hilfe gebraucht wird. Dass sich so
100
00:07:57,720 --> 00:08:01,260
viele Leute eingetragen haben, ist
natürlich auch ein Zeichen dafür, dass
101
00:08:01,260 --> 00:08:06,050
viele Menschen helfen möchten. Und
vielleicht muss man noch ein bisschen
102
00:08:06,050 --> 00:08:11,510
transparenter machen, dass auch diese
Hilfe gerne gegeben wird. Also das ist so
103
00:08:11,510 --> 00:08:15,410
wichtig: Da sitzen Menschen, die wollen
helfen, da wird nicht die Nase gerümpft,
104
00:08:15,410 --> 00:08:18,659
wenn man anruft, sondern die Menschen
wollen helfen. Ja.
105
00:08:18,659 --> 00:08:22,539
Claudia: Ja. Einer, der sich da sehr
engagiert hat, ist Jörn Seipenbusch, unser
106
00:08:22,539 --> 00:08:27,090
zweiter Panel Teilnehmer Jörn ist, Lehrer
für Informatik, Latein und Religion und
107
00:08:27,090 --> 00:08:31,460
vor allen Dingen Admin am Herder-Gymnasium
in Minden und setzt sich schon seit 20
108
00:08:31,460 --> 00:08:34,836
Jahren für freie Software ein. Jörn, du
bist mit ganz vielen Angeboten
109
00:08:34,836 --> 00:08:38,787
eingetragen. Du bietest Hilfe an zu Linux,
zu LibreOffice, zu Infrastruktur, zu
110
00:08:38,787 --> 00:08:43,355
Moodle, Nextcloud, Nextcloud Talk und zur
Pinta-Bildbearbeitung. Ich habe einfach
111
00:08:43,355 --> 00:08:47,430
mal geguckt, wie oft du da drin stehst.
Bei so viel Angeboten, wie viele Anrufe
112
00:08:47,430 --> 00:08:52,029
hast du denn schon bekommen?
Jörn: Ja, leider noch keinen. Ich habe
113
00:08:52,029 --> 00:08:55,190
noch keinen Anruf bekommen.
Claudia: Worauf schiebst du das?
114
00:08:55,190 --> 00:08:59,160
Jörn: Na ja, das ist so, dass ich
natürlich auch in den letzten Jahren durch
115
00:08:59,160 --> 00:09:04,339
Netzwerktreffen hier im Kreis kenne ich
einige Leute hier im Kreis und auch wie
116
00:09:04,339 --> 00:09:08,490
die Schulen in den letzten Jahren
ausgestattet worden sind. Hier ist in den
117
00:09:08,490 --> 00:09:12,600
letzten Jahren sehr viel IServ in die
Schulen eingebracht worden und das ist für
118
00:09:12,600 --> 00:09:16,170
Schulträger ja immer so eine recht
attraktive Lösung, weil dann auch die
119
00:09:16,170 --> 00:09:19,960
Geräte verwaltet werden und die Drucker
und alles, was ja so eine eierlegende
120
00:09:19,960 --> 00:09:25,580
Wollmilchsau und das ist dann auch bei
Schulen, sage ich mal angenommen worden,
121
00:09:25,580 --> 00:09:31,220
dankbar, die so kurz vor der Verzweiflung
standen. Ich kenne selber Schulen, die
122
00:09:31,220 --> 00:09:35,100
haben bei Netzwerktreffen gesagt: Du bei
uns geht gar nichts, wir können uns nicht
123
00:09:35,100 --> 00:09:38,986
mal einloggen, wir können nix machen im
Moment. Wenn man denen jetzt so'n IServ
124
00:09:38,986 --> 00:09:42,860
hinstellt, sind die natürlich erstmal auch
gut versorgt, sag ich mal, in vielen
125
00:09:42,860 --> 00:09:47,671
Hinsichten und zufrieden. Du könntest
jetzt denken, ich wäre enttäuscht, aber
126
00:09:47,671 --> 00:09:52,930
das ist nicht der Fall, ehrlich gesagt,
denn für mich ist das dieses freie
127
00:09:52,930 --> 00:09:58,620
Software für Schulen auch ein Projekt, was
zeigt: Wir sind da. Wir haben auf Open
128
00:09:58,620 --> 00:10:06,130
Source als Alternative im Angebot. Wenn du
dich fragst, ob man praktisch Microsoft
129
00:10:06,130 --> 00:10:11,210
und andere Monopol-Anbieter nehmen muss,
weil es nichts anderes gibt, dann ist die
130
00:10:11,210 --> 00:10:15,796
Antwort eben: Nein, es gibt Alternativen.
Und das dokumentiert diese Seite auf
131
00:10:15,796 --> 00:10:19,263
beeindruckende Weise für mich.
Claudia: Ja, vielleicht sollten wir den
132
00:10:19,263 --> 00:10:21,027
Link einmal sagen, Jessica.
Jessi:
133
00:10:21,027 --> 00:10:28,870
https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware
Claudia: Genau, muss man nicht so genau
134
00:10:28,870 --> 00:10:32,980
sich merken, aber Digitalcourage Netzwerk
Freie Schuloftware als Suchbegriffe reicht
135
00:10:32,980 --> 00:10:39,960
auch aus. Dann kommt man auf jeden Fall
auch auf die Seite. Gibt es denn bei
136
00:10:39,960 --> 00:10:44,480
dir an der Schule, Jörn, überhaupt keine
proprietäre Software mehr? Hast du alles
137
00:10:44,480 --> 00:10:46,897
inzwischen durch freie Software ersetzen
können?
138
00:10:46,897 --> 00:10:50,980
Jörn: Ja, fast. Wir haben noch ein paar
Rechner gebraucht für Lego-Mindstorms-
139
00:10:50,980 --> 00:10:56,769
Roboter. Die Software ist leider nicht für
Linux zu haben gewesen, die wir lange Zeit
140
00:10:56,769 --> 00:10:59,790
benutzt haben. Wir stellen aber jetzt um.
Wir werden auch eine neue Generation
141
00:10:59,790 --> 00:11:03,920
anschaffen, sofern wir das Geld
zusammenbekommen und werden dann auch mit
142
00:11:03,920 --> 00:11:10,579
Python oder Java dann programmieren oder
mit einer anderen Block-Sprache.
143
00:11:10,579 --> 00:11:14,560
Und dann können wir
die paar Windows-Rechner, die wir dafür
144
00:11:14,560 --> 00:11:19,990
eingesetzt haben, noch auch durch Linux-
Rechner ersetzen. Und ein anderes
145
00:11:19,990 --> 00:11:25,250
Problem ist noch, wenn man heute sagt:
Tablets an Schulen! Welche Firma fällt
146
00:11:25,250 --> 00:11:30,480
euch dann ein? Man sagt, die Leute sagen
auch gar nicht mehr: Mein Kind kriegt
147
00:11:30,480 --> 00:11:35,990
jetzt ein Tablet. Die sagen alle: Mein
Kind kriegt jetzt ein iPad. Wir
148
00:11:35,990 --> 00:11:40,449
haben natürlich auch als Lehrer
dankenswerterweise in der Pandemie dann
149
00:11:40,449 --> 00:11:45,220
Dienstgeräte bekommen. Was war das?
Natürlich ein iPad mit Tastatur. Und wir
150
00:11:45,220 --> 00:11:51,691
haben auch in der Schule sind auch jetzt
viele iPads angespült worden, sag ich mal.
151
00:11:51,691 --> 00:11:57,630
Ich finde das einerseits ja gut, weil
wir hatten schon seit 2017
152
00:11:57,630 --> 00:12:02,839
Überlegungen, mehr auch mobile Geräte in
unsere Arbeit mit einzubeziehen. Aber es
153
00:12:02,839 --> 00:12:07,450
ist natürlich, man muss auch sagen, im
Grunde genommen hat die Firma Apple den
154
00:12:07,450 --> 00:12:12,992
Bildungssektor, was mobile Endgeräte im
Tablet-Format anbelangt, übernommen. Also
155
00:12:12,992 --> 00:12:17,759
ich kenne keine Alternative und Google,
was in Amerika eine Alternative ist,
156
00:12:17,759 --> 00:12:20,759
da kann ich wählen zwischen Pest
und Cholera, das kann ich
157
00:12:20,759 --> 00:12:23,769
ja nicht machen.
Claudia: Wie ist denn die Resonanz
158
00:12:23,769 --> 00:12:28,000
innerhalb deiner Schule? Also zieht das
Lehrerkollegium mit und ziehen die Eltern
159
00:12:28,000 --> 00:12:31,759
mit bei diesem Thema? Oder sind da auch
Forderungen: Nein, wir wollen aber, dass
160
00:12:31,759 --> 00:12:35,196
unsere Kinder Microsoft-Produkte lernen,
weil sie die ja später auch bei der Arbeit
161
00:12:35,196 --> 00:12:37,780
brauchen.
Jörn: Bei diesen Diskussionen, das fängt
162
00:12:37,780 --> 00:12:41,473
ja schon bei der Diskussion: Wie viel
Digitalisierung brauchen wir überhaupt
163
00:12:41,473 --> 00:12:46,390
und: Ab welcher Jahrgangsstufe? Und auch:
Mit welchen Mitteln? Und können uns
164
00:12:46,390 --> 00:12:51,964
Nebenwirkungen und Risiken egal sein, ja?
Und können wir zum Beispiel sagen: Ja, die
165
00:12:51,964 --> 00:12:55,959
Kinder brauchen doch Microsoft später, als
ob wir alle nur Sekretärinnen ausbilden
166
00:12:55,959 --> 00:13:02,410
würden. Da ist eine ganze Bandbreite. Also
es gibt den Radikalismus, ähnlich wie beim
167
00:13:02,410 --> 00:13:06,220
Thema Impfen. Ich habe die ganze
Bandbreite von Meinungen, von:
168
00:13:06,220 --> 00:13:10,209
Digitalisierung ist eh Käse und dann
brauche ich ja gar keine Geräte bis: Wir
169
00:13:10,209 --> 00:13:15,790
müssen immer das Aktuellste haben und wir
müssen vor allen Dingen sehen, dass wir
170
00:13:15,790 --> 00:13:19,959
Technologie, sozusagen die Technik, die
führenden Technologien immer sofort
171
00:13:19,959 --> 00:13:24,930
einsetzen. Und das werden dann eben iPads.
Da muss man ehrlich sein. Eine andere
172
00:13:24,930 --> 00:13:29,389
Lösung mit mit anderen Geräten, mit
anderen Tablets ist schwieriger zu
173
00:13:29,389 --> 00:13:33,930
administrieren, wird die Leute
wahrscheinlich nicht so sehr in ihrer
174
00:13:33,930 --> 00:13:40,670
Bequemlichkeit auch zufriedenstellen und
also die Bandbreite - wer zieht mit was
175
00:13:40,670 --> 00:13:45,449
mit - die ist enorm. Also seit vier
Jahren, seitdem wir an dem Konzept
176
00:13:45,449 --> 00:13:49,520
arbeiten, wir sind eigentlich in einem
ständigen Diskussionsprozess und mit ganz
177
00:13:49,520 --> 00:13:54,209
vielen Meinungen.
Claudia: Und kannst du noch gut
178
00:13:54,209 --> 00:13:57,664
administrieren oder bist du mehr mit
diesen Diskussionen beschäftigt?
179
00:13:57,664 --> 00:14:03,340
Jörn: Ich muss sagen, dankenswerterweise,
2017, war so ein Umbruch bei uns. Da habe
180
00:14:03,340 --> 00:14:07,399
ich dann auch Kollegen gewinnen können,
die sich auch freiwillig dann bereit
181
00:14:07,399 --> 00:14:12,279
erklärt haben, Teile zu übernehmen. Wir
haben so das ein bisschen gestückelt.
182
00:14:12,279 --> 00:14:17,579
Unser Konzept haben wir dann auch,
sozusagen, jedes Teil unseres
183
00:14:17,579 --> 00:14:21,240
Konzepts hat einen Abteilungsleiter
bekommen. Also mobile Gerät hat einen
184
00:14:21,240 --> 00:14:26,730
eigenen Abteilungsleiter, Präsentation in
Räumen, ist ja auch ein Thema, was ich
185
00:14:26,730 --> 00:14:30,350
brauche ja eine Präsentation, eine
digitale, ist auch eine Abteilung, ich
186
00:14:30,350 --> 00:14:35,269
habe die Abteilung Netzwerk und Nextcloud
und so haben wir das ein bisschen
187
00:14:35,269 --> 00:14:40,300
aufgeteilt. Alleine hätte ich das sonst
nach 2017 nicht mehr geschafft. Also nicht
188
00:14:40,300 --> 00:14:43,673
mit den paar Vergütungs-Stunden,
Anrechnungs-Stunden, die man da kriegt.
189
00:14:43,673 --> 00:14:47,316
Claudia: Man hört schon, dass es auf jeden
Fall ein langfristiger Prozess ist und
190
00:14:47,316 --> 00:14:50,541
dass man nicht von einem Tag auf den
anderen der Schule plötzlich auf freie
191
00:14:50,541 --> 00:14:54,853
Software umstellen kann, sondern da echt
Monate wahrscheinlich Schuljahre Arbeit
192
00:14:54,853 --> 00:14:59,100
drin stecken, diesen Umbau zu machen
Jörn: Medien-Konzeptarbeit ist sowieso ein
193
00:14:59,100 --> 00:15:03,541
Prozess. Also viele
haben ja gesagt in der Pandemie ja,
194
00:15:03,541 --> 00:15:08,310
Digitalisierung: jetzt müssen die Schulen
mal ein Konzept machen und dann ist das da
195
00:15:08,310 --> 00:15:12,649
und dann bestellt man was und dann ist
gut. Das ist eine ganz komische
196
00:15:12,649 --> 00:15:18,000
Vorstellung von Medien-Konzeptarbeit. Wir
arbeiten schon jahrelang daran und wir
197
00:15:18,000 --> 00:15:22,240
sind nie fertig. Wenn wir eine Version
fertig haben, dann haben wir die letzten
198
00:15:22,240 --> 00:15:26,769
zwei Seiten, steht schon: Ausblick auf die
nächsten drei bis fünf Jahre, was wir da
199
00:15:26,769 --> 00:15:31,209
noch weiter dran weiterentwickeln müssen.
Also das, das ist wahrscheinlich nie
200
00:15:31,209 --> 00:15:37,579
fertig. Aber so ist es auch. Informatik
oder IT ist ja sowieso nie fertig. Wenn
201
00:15:37,579 --> 00:15:41,333
wir uns mal vorstellen, wie man vor zehn
Jahren mal gearbeitet hat, ist auch im
202
00:15:41,333 --> 00:15:45,529
Vergleich zu heute ganz anders.
Claudia: Hm, Lennard, du hast eben sehr
203
00:15:45,529 --> 00:15:49,800
breit gegrinst, als du gehört hast, wie
das mit diesen Konzepten ist. Du bist
204
00:15:49,800 --> 00:15:53,709
Schüler in einer Berufsschule und Mitglied
im Landesschüler*innenbeirat in Baden-
205
00:15:53,709 --> 00:15:57,899
Württemberg und auch Mitglied im "Netzwerk
gegen Microsoft 365". Ihr habt euch sehr
206
00:15:57,899 --> 00:16:02,959
für freie Schulsoftware engagiert in
diesem Landesschüler*innenbeirat. Ihr
207
00:16:02,959 --> 00:16:06,634
seid die Hauptbetroffenen als Schüler
davon, mit welcher Software gearbeitet
208
00:16:06,634 --> 00:16:09,842
wird, habt ihr das Gefühl, dass auf euch
gehört wird, dabei?
209
00:16:09,842 --> 00:16:14,936
Lennard: Es wird gehört, es wird zugehört,
aber umgesetzt von dem, was wir sagen...
210
00:16:14,936 --> 00:16:18,610
Das war sehr träge. Wir haben ja als
offiziell - weiß ich nicht - gesetzlich
211
00:16:18,610 --> 00:16:23,100
festgeschrieben, als Beratungsgremium des
Kultusministeriums bei uns in Baden-
212
00:16:23,100 --> 00:16:26,577
Württemberg. Das heißt, das
Kultusministerium muss uns mindestens
213
00:16:26,577 --> 00:16:31,490
fragen. Haben Sie auch getan. Und wir
wurden dann eingeladen, anfangs auch,
214
00:16:31,490 --> 00:16:36,718
anfangs noch sehr, sehr freiwillig
eingeladen und das hat sich dann
215
00:16:36,718 --> 00:16:40,370
irgendwann dahin entwickelt, als die
gemerkt haben, dass wir nicht so ganz
216
00:16:40,370 --> 00:16:43,957
einverstanden sind mit dem aktuellen Plan
in Baden-Württemberg Microsoft
217
00:16:43,957 --> 00:16:47,689
einzuführen, das es dann weniger wurde und
wir uns selbst eingeladen haben und
218
00:16:47,689 --> 00:16:52,629
dann auch nicht so gehört worden, wie wir
es sollten. Es hat sich jetzt aber
219
00:16:52,629 --> 00:16:56,339
tatsächlich dann, nachdem der Landes-
datenschutzbeauftragte uns eigentlich auch
220
00:16:56,339 --> 00:16:59,430
zugesprochen hat mit unserer Meinung, da
hat es sich dann wieder ein bisschen
221
00:16:59,430 --> 00:17:02,410
geändert. Da wurden wir dann auch wieder
tatsächlich vom Kultusministerium direkt
222
00:17:02,410 --> 00:17:06,090
eingeladen. Deswegen wir hoffen, dass es
jetzt tatsächlich in der nächsten Zeit
223
00:17:06,090 --> 00:17:09,780
sich wieder bessert und man auch direkt
auf uns hört und nicht erst merken muss,
224
00:17:09,780 --> 00:17:13,550
dass, hm, ja doof, die Schüler
hatten ja doch recht vor einem Jahr, jetzt
225
00:17:13,550 --> 00:17:17,964
hören wir doch auf sie, dass sie sich dann
doch jetzt wieder besser verhält.
226
00:17:17,964 --> 00:17:21,120
Claudia: Welchen Wert hat denn freie
Software für dich als Schüler?
227
00:17:21,120 --> 00:17:26,460
Lennard: Freie Software in dem Sinn hat es
den Wert für mich, dass ich halt einfach
228
00:17:26,460 --> 00:17:31,830
nachvollziehen kann, dass oder ich weiß,
wenn Microsoft jetzt unsere Schülerdaten
229
00:17:31,830 --> 00:17:35,670
übernimmt, dann weiß ich: Okay, ich sitze
als Schüler in der Schule und Microsoft
230
00:17:35,670 --> 00:17:39,193
kriegt meine Daten, weil ich in der Schule
sein muss. Aber warum? Das ist ja
231
00:17:39,193 --> 00:17:41,623
eigentlich gar nicht Sinn und Zweck der
Sache, sondern die Schule hat ja schon
232
00:17:41,623 --> 00:17:44,000
meine Daten, warum müssen die die denn
noch mal weitergeben um die weiter zu
233
00:17:44,000 --> 00:17:47,160
verarbeiten? Also ich brauche ja keine
extra Institution, vor Allem,
234
00:17:47,160 --> 00:17:52,050
wenn ich auch weiß das Land in der Lage
wäre, eine Infrastruktur herzustellen,
235
00:17:52,050 --> 00:17:56,770
dass sie das gar nicht machen müssten. Und
jetzt hat meine Kamera ausgemacht.
236
00:17:56,770 --> 00:18:01,700
Claudia: Ja, ich frage trotzdem
weiter, wir hören dich ja.
237
00:18:01,700 --> 00:18:06,380
Lennard: Ja.
Claudia: Deine Daten,
238
00:18:06,380 --> 00:18:10,680
die dann eventuell auf einer Microsoft
Cloud landen, sind das eine. Was ist das
239
00:18:10,680 --> 00:18:15,030
oder was hat es auf sich mit der
Verwendung von freier Software, mit den
240
00:18:15,030 --> 00:18:19,100
Möglichkeiten dann auch später mit diesen
Programmen weiter zu arbeiten? In der
241
00:18:19,100 --> 00:18:23,090
Betrieb, in dem du lernst, kannst du da
was mit dem Wissen über freie Software
242
00:18:23,090 --> 00:18:25,900
anfangen?
Lennard: Bei mir im Betrieb auf jeden
243
00:18:25,900 --> 00:18:29,530
Fall, denn ich habe ja wie gesagt jetzt
die Ausbildung zum Fachinformatiker
244
00:18:29,530 --> 00:18:34,620
Systemintegration gemacht und ich glaube,
wir wissen mittlerweile alle, dass 90% der
245
00:18:34,620 --> 00:18:38,300
Server da draußen, die wahrscheinlich
produktiv arbeiten, eigentlich Linux-
246
00:18:38,300 --> 00:18:43,501
Server sind und mit freier Software
arbeiten. Also egal welchen Server
247
00:18:43,501 --> 00:18:47,128
ich mir bei der Arbeit anschaue, ich
glaube irgendein Teil an freier Software
248
00:18:47,128 --> 00:18:50,250
wird darauf laufen oder ist eigentlich in
90% der Fälle in Linux-Server,
249
00:18:50,250 --> 00:18:53,375
so lang es nicht irgendeine komische
Technik ist, die nur auf Windows läuft.
250
00:18:53,375 --> 00:18:57,186
Claudia: Hm, das bringt uns jetzt aber
auch schon ein bisschen auf diesen Blick
251
00:18:57,186 --> 00:19:01,340
in die Zukunft. Wir hatten im Vorgespräch
mal besprochen: Wie lange machst du das
252
00:19:01,340 --> 00:19:04,975
eigentlich noch? Du bist jetzt jemand, der
das sehr vertritt, aber deine Ausbildung
253
00:19:04,975 --> 00:19:08,860
ist ja auch bald beendet und dieser
Landesschüler*innenbeirat wird auch wieder
254
00:19:08,860 --> 00:19:11,879
gewählt. Und das ist auch so ein bisschen
das Problem, dass Schüler immer nur so
255
00:19:11,879 --> 00:19:15,210
eine bestimmte Zeit sich auch engagieren
können für so ein Projekt oder für so ein
256
00:19:15,210 --> 00:19:19,370
Thema und dann aber auch wieder wechseln,
weil sie die Schule verlassen, weil sie
257
00:19:19,370 --> 00:19:23,132
ihre Ausbildung beenden und dann kommen
neue. Wie stellt ihr sicher, dass die
258
00:19:23,132 --> 00:19:26,400
Schüler und Schülerinnen in Baden-
Württemberg zum Beispiel diese Linie jetzt
259
00:19:26,400 --> 00:19:29,645
auch weiterverfolgen und nicht alle zwei
Jahre jemand Neues kommt und dann
260
00:19:29,645 --> 00:19:33,577
plötzlich wieder umgeschwenkt werden muss?
Das ist ja bei so einem Langfrist-Thema
261
00:19:33,577 --> 00:19:36,220
wie einer IT-Struktur absolut nicht
hilfreich.
262
00:19:36,220 --> 00:19:40,311
Lennard: In Theorie können wir direkt
nicht verhindern und sagen: Hey, ihr müsst
263
00:19:40,311 --> 00:19:44,150
jetzt unsere Position weiter vertreten.
Aber das schöne am Landesschülerbeirat
264
00:19:44,150 --> 00:19:47,940
ist: Wir sind dazu verpflichtet, das
Kultusministerium im Rahmen der aktuell
265
00:19:47,940 --> 00:19:51,752
geltenden Gesetze zu beraten. Und in dem
Fall ist es eigentlich sehr
266
00:19:51,752 --> 00:19:55,220
offensichtlich. Denn erstens im
Koalitionsvertrag haben sich in Baden-
267
00:19:55,220 --> 00:19:58,960
Württemberg oder jetzt auch in Bundesebene
eigentlich darauf beschlossen, Open Source
268
00:19:58,960 --> 00:20:02,460
oder freie Software zu verwenden. Und auch
das geben wir natürlich weiter mit: Hey,
269
00:20:02,460 --> 00:20:06,000
hier gibt es eigentlich das und das haben
wir bisher gemacht. Wenn ihr das so
270
00:20:06,000 --> 00:20:08,830
weiterführen wollt, wäre das super, aber
zwingen können wir sie natürlich nicht.
271
00:20:08,830 --> 00:20:12,240
Aber wir schauen quasi einfach oder das
war auch eigentlich die letzten Jahre
272
00:20:12,240 --> 00:20:18,070
schon so: der Landesschülerbeirat war
eigentlich ein sehr neutrales Gremium,
273
00:20:18,070 --> 00:20:23,570
also keine politische Richtung verfolgt.
Und halt quasi tatsächlich neutral beraten
274
00:20:23,570 --> 00:20:27,540
und sich die Sachen von außen angesehen
und geschaut, was am meisten Sinn ergibt.
275
00:20:27,540 --> 00:20:31,430
Und das haben auch wir getan, denn auch im
Landesschülerbeirat, wir haben 60
276
00:20:31,430 --> 00:20:35,740
Mitglieder, wir haben das.. das hat ja
nicht natürlich.. das habe ich nicht
277
00:20:35,740 --> 00:20:39,050
alleine als Digitalausschuss-Vorsitzender
entschieden, dass wir das verfolgen,
278
00:20:39,050 --> 00:20:41,810
sondern wir haben das in unser Gremium
reingebracht und hatten eine Abstimmung
279
00:20:41,810 --> 00:20:45,450
und auch da gab es eine große Diskussion:
Hey, ist es eigentlich richtig? Und dann
280
00:20:45,450 --> 00:20:48,760
haben wir dazu 60 - oder nicht ganz 60,
weil es sind nie alle da, wenn man.. also
281
00:20:48,760 --> 00:20:54,410
wahrscheinlich so um die 40 Personen oder
50 die da waren, bei der Abstimmung und
282
00:20:54,410 --> 00:20:57,780
haben dann uns dazu entschlossen: Ja, wir
wollen das so verfolgen und das ist jetzt
283
00:20:57,780 --> 00:21:01,620
unsere Position zu diesem Thema. Und ich
denke, dass das tatsächlich auch in dem
284
00:21:01,620 --> 00:21:05,760
nächsten Landesschülerbeirat so gehandhabt
oder dass die müssen es auf jeden Fall so
285
00:21:05,760 --> 00:21:09,960
handhaben und das auch dann die Position
nicht groß abweichen wird von dem, was sie
286
00:21:09,960 --> 00:21:12,431
jetzt ist.
Claudia: Gut, dann steckt da also die
287
00:21:12,431 --> 00:21:16,420
Chance drin, dass das eine langfristige
Entwicklung ist. Das bringt mich zu Leena.
288
00:21:16,420 --> 00:21:20,740
Leena ist Netz-Philosophin, aktiv für
Digitalcourage bei ganz vielen Themen,
289
00:21:20,740 --> 00:21:24,222
insbesondere aber auch bei den
Bildungsthemen und von der individuellen
290
00:21:24,222 --> 00:21:27,217
Sicht des Lehrers und des Schülers
wechseln wir jetzt mal so aufs große
291
00:21:27,217 --> 00:21:30,900
Ganze. Warum ist das wichtig, dass wir
freie Software in Schulen verwenden und
292
00:21:30,900 --> 00:21:33,240
vor allen Dingen auch darauf unterrichten?
Leena.
293
00:21:33,240 --> 00:21:58,050
Leena: hat keinen Ton ... geben den jungen
Menschen sozusagen verschweißte Wecker und
294
00:21:58,050 --> 00:22:01,850
sagen ihnen hier musste drehen, um die
Uhrzeit einzustellen und da kannst du
295
00:22:01,850 --> 00:22:05,300
drehen, um zu einzustellen, um
einzustellen wann er klingeln soll. Aber
296
00:22:05,300 --> 00:22:08,823
aufschrauben können wir nicht und wir
können nicht reingucken, wir können nicht
297
00:22:08,823 --> 00:22:12,780
gucken, wie es funktioniert und was da
eigentlich dahinter steht. Das heißt, wir
298
00:22:12,780 --> 00:22:17,370
vermitteln den jungen Menschen einen
völlig unmündigen Umgang mit Technologie.
299
00:22:17,370 --> 00:22:21,430
Wir bringen ihnen nicht, wie sie
das hinterfragen, wie sie damit umgehen
300
00:22:21,430 --> 00:22:25,280
können oder rausfinden können, was sie
vielleicht gut finden, was sie vielleicht
301
00:22:25,280 --> 00:22:29,200
moralisch nicht so gut finden. Weil: Es
gibt ja nur die Möglichkeit zu klicken
302
00:22:29,200 --> 00:22:33,956
oder nicht zu klicken und die weiter unter
die Motorhaube zu schauen und zu gucken,
303
00:22:33,956 --> 00:22:37,660
was passiert da eigentlich im Hintergrund,
das ist gar nicht möglich.
304
00:22:37,660 --> 00:22:41,700
Claudia: Also mit proprietärer Software
tun wir das, mit freier Software ist da
305
00:22:41,700 --> 00:22:44,119
mehr möglich.
Leena: Genau. Mit Freier Software könnten
306
00:22:44,119 --> 00:22:47,548
wir eben da ganz viel machen. Da konnten
wir zum Beispiel genau die Software, die
307
00:22:47,548 --> 00:22:51,030
man auch benutzt, tatsächlich mal
angucken: Wie, was steht denn da im
308
00:22:51,030 --> 00:22:55,520
Quellcode? Okay, ist ziemlich kompliziert,
aber man könnte tatsächlich auch anfangen
309
00:22:55,520 --> 00:22:59,660
zu sagen: Hey, wir ändern jetzt mal ein
kleines Detail, wir gucken mal, was
310
00:22:59,660 --> 00:23:04,300
passiert. Und das ist der Teil der
Computer interessant macht, der Computer
311
00:23:04,300 --> 00:23:11,220
spannend macht, der auch den Menschen die
Möglichkeit gibt, in Sachen IT-Sicherheit
312
00:23:11,220 --> 00:23:15,853
zum Beispiel feste zu werden und mehr mehr
zu verstehen: Was muss ich denn tun, damit
313
00:23:15,853 --> 00:23:20,085
ich nicht völlig unsicher im Netz
unterwegs bin? Die es ermöglichen,
314
00:23:20,085 --> 00:23:24,460
mitzuwirken und dann zum Beispiel gibt es
auch die Möglichkeit, dass Schülerinnen
315
00:23:24,460 --> 00:23:28,930
und Schüler die PCs ihrer Schule zum
Beispiel auch ein Stück weit selbst
316
00:23:28,930 --> 00:23:32,760
instand halten, zum Beispiel in Form von
einer AG. Was natürlich nicht geht, wenn
317
00:23:32,760 --> 00:23:37,970
wir irgendwie zentral eine Microsoft-
Lizenz und die muss dann auf alle Rechner
318
00:23:37,970 --> 00:23:44,450
übertragen werden. Das ist eine Arbeit,
ja, die ist so öde und schnöde, da
319
00:23:44,450 --> 00:23:49,755
wird keine Schülerin oder kein Schüler
sich freiwillig melden, das irgendwie auf
320
00:23:49,755 --> 00:23:53,960
Stand zu halten. Aber wenn in dem Moment,
wo es wirklich darum geht, gemeinsam zu
321
00:23:53,960 --> 00:23:57,920
überlegen: Welche Software ist gut, was
können wir einsetzen? Die freie Software
322
00:23:57,920 --> 00:24:02,996
kost' kein Geld, wir müssen keine teuren
Lizenzgebühren dafür erwerben. Dann
323
00:24:02,996 --> 00:24:06,023
bestehen ja viel mehr
Möglichkeiten und das macht die Sache
324
00:24:06,023 --> 00:24:09,090
natürlich auch interessanter.
Claudia: Das mit dem Geld war jetzt auch
325
00:24:09,090 --> 00:24:12,206
so ein Stichwort, nochmal. Das ist ja eins
der Argumente auch, dass die Schülerinnen
326
00:24:12,206 --> 00:24:16,670
und Schüler das dann auch zu Hause
unabhängig vom finanziellen Status der
327
00:24:16,670 --> 00:24:18,537
Eltern und so weiter weiter verwenden
können.
328
00:24:18,537 --> 00:24:20,232
Leena: Genau
Claudia: Das ist ja auch ein ganz
329
00:24:20,232 --> 00:24:24,058
wichtiger gesellschaftlicher Effekt.
Leena: Genau, es ist ein ganz wichtiger
330
00:24:24,058 --> 00:24:28,100
Punkt, das ist die Chancengleichheit. Wir
geben sozusagen allen Menschen eine Basis
331
00:24:28,100 --> 00:24:33,010
an Informationen, welche Software ich
benutzen kann. Die können die auch zu
332
00:24:33,010 --> 00:24:38,190
Hause herunterladen oder benutzen, weil es
eben freie Software ist. Die Schulen sind
333
00:24:38,190 --> 00:24:42,260
nicht an teure Lizenzgebühren gebunden,
die sie dann immer wieder aufbringen
334
00:24:42,260 --> 00:24:46,490
müssen. Dadurch, dass mit offenen
Dateiformaten gearbeitet wird, kann man
335
00:24:46,490 --> 00:24:51,543
auch wieder von vielleicht freier Software
von zu Hause aus preiswert mitarbeiten. Oder
336
00:24:51,543 --> 00:24:55,660
die Schule kann irgendwann mal auf eine
andere Software wechseln. Viel freier, als
337
00:24:55,660 --> 00:24:59,960
wenn man sich da an ein proprietäres
Format gebunden hat. Und Lennard hat ja
338
00:24:59,960 --> 00:25:05,339
auch vorhin schon gesagt: Es gilt die
Schulpflicht. Da haben wir
339
00:25:05,339 --> 00:25:09,190
eine gewisse Problematik, wenn wir dann
den Leuten sagen: Du musst dir aber einen
340
00:25:09,190 --> 00:25:13,140
Google-Account zulegen, damit du über den
Play-Store die und die App installieren
341
00:25:13,140 --> 00:25:17,263
kannst. Du musst dir ein Microsoft-Konto
zulegen, damit du Zugriff auf die Schul-
342
00:25:17,263 --> 00:25:21,980
Cloud hast. Und da können
wir nicht einfach hergehen und sagen ohne
343
00:25:21,980 --> 00:25:30,490
Konto bei einer US-Firma kannst du nicht
an der Schulpflicht teilnehmen. Also da
344
00:25:30,490 --> 00:25:34,300
muss man auch echt aufpassen. Und genau
das ist ja auch das, was jetzt gerade in
345
00:25:34,300 --> 00:25:40,270
Sachen Datenschutz hier und da für
Reibereien gesorgt hat, weil das eben so
346
00:25:40,270 --> 00:25:45,370
nicht einfach hinnehmbar ist und das auch
Eltern nicht hinnehmen. Wir haben noch
347
00:25:45,370 --> 00:25:50,060
andere Gründe, warum freie Software gerade
an der Schule wichtig ist. Zum Beispiel
348
00:25:50,060 --> 00:25:55,910
gilt an den Schulen die
Besonderheit, dass dann nicht so unbedingt
349
00:25:55,910 --> 00:26:00,669
Werbung gerne gesehen ist. Ich weiß noch,
dass bei uns im Getränkeautomat durften
350
00:26:00,669 --> 00:26:05,221
zum Beispiel Coca-Cola-Produkte noch nicht
mal verkauft werden, weil das wäre schon
351
00:26:05,221 --> 00:26:09,690
Werbung gewesen. Andererseits sagen wir
allen, es gibt nur noch iPads, es gibt gar
352
00:26:09,690 --> 00:26:14,610
nichts anderes. Wir sagen, wenn ihr was
Office-Document machen wollt, dann müsst
353
00:26:14,610 --> 00:26:19,360
ihr Microsoft Word benutzen.
Und das ist ja nichts anderes als
354
00:26:19,360 --> 00:26:23,980
Werbung für diese Produkte. Wenn ich aber
hier geh und sag: Hey, wir lernen alles
355
00:26:23,980 --> 00:26:29,690
auf freier Software, die Transferleistung
dann auch Microsoft Word zu benutzen oder
356
00:26:29,690 --> 00:26:33,660
andere Programme, die kriegen dann alle
auch irgendwie hin, weil die freie
357
00:26:33,660 --> 00:26:37,724
Software Programme, die haben schon so
ihre Basis, wenn ich die kann, dann
358
00:26:37,724 --> 00:26:41,350
schaffe ich es auch auf Microsoft
umzusatteln. Und damit habe ich auch
359
00:26:41,350 --> 00:26:46,030
wirklich eine Chancengleichheit gegeben.
Und dann haben wir natürlich noch den
360
00:26:46,030 --> 00:26:51,040
Punkt, dass die meisten freie Software-
Produkte dezentral sind oder dezentral
361
00:26:51,040 --> 00:26:55,970
anlegbar sind und das ist natürlich auch
wieder in Sachen IT-Sicherheit wichtig und
362
00:26:55,970 --> 00:27:03,130
schützt vor Monopolbildung, gerade
weil Schulen unterschiedliche Lösungen
363
00:27:03,130 --> 00:27:07,720
anwenden können und da auch ein Stück weit
wieder die Gewalt, die Verfügungsgewalt
364
00:27:07,720 --> 00:27:12,630
bei den Schulen eher liegt und nicht
irgendwo auf irgendeinem Rechner in
365
00:27:12,630 --> 00:27:16,860
irgendeiner Rechnerfarm jenseits des
großen Teichs.
366
00:27:16,860 --> 00:27:20,160
Claudia: Hm, wir könnten jetzt
wahrscheinlich noch eine halbe Stunde
367
00:27:20,160 --> 00:27:24,530
dranhängen, wenn ich dich frage wie kommen
wir denn da hin? Also du als Netz-
368
00:27:24,530 --> 00:27:28,650
Philosophin und als jemand, die versucht
Gesellschaft auch nicht nur zu erklären,
369
00:27:28,650 --> 00:27:33,430
sondern auch zu verändern. Versuchs mal
kurz zu machen: wie überzeugt man denn
370
00:27:33,430 --> 00:27:38,110
Menschen, dass sie auf diesem Weg
mitgehen? Eltern, Lehrer, Lehrkräfte,
371
00:27:38,110 --> 00:27:41,510
Behörden, die darüber liegen,
Landesregierungen. Bildung ist Ländersache
372
00:27:41,510 --> 00:27:44,920
und so weiter. Also wie muss jetzt der Weg
sein, um das durchzuziehen?
373
00:27:44,920 --> 00:27:49,400
Leena: Die erste, der erste Punkt ist
erstmal: Wir haben ein freiheitlich
374
00:27:49,400 --> 00:27:53,370
demokratisches Bildungsideal. Das wird
immer überall hochgehalten und da steckt
375
00:27:53,370 --> 00:27:58,390
eigentlich genau dasselbe drin wie in
freier Software. Und warum das eigentlich
376
00:27:58,390 --> 00:28:02,480
nicht viel stärker schon zusammengebracht
wird, das ist für mich eigentlich ein
377
00:28:02,480 --> 00:28:06,800
großes Rätsel. Und da vielleicht noch mal
dran anzusetzen, zu sagen: Das ist doch ...
378
00:28:06,800 --> 00:28:11,830
da ist doch schon alles drin, was ihr
braucht. Schaut man näher hin, das ist der
379
00:28:11,830 --> 00:28:15,840
richtige Weg, denn da kommen wir genau auf
dieses freiheitlich demokratische
380
00:28:15,840 --> 00:28:19,950
Bildungsideal, in dem junge Menschen auch
wirklich zu mündigen Bürgerinnen und
381
00:28:19,950 --> 00:28:24,970
Bürgern erzogen werden. Und das, also das
finde ich immer einen ganz wichtigen
382
00:28:24,970 --> 00:28:32,390
Punkt. Und mein zweites Gleichnis, was ich
gerne aufmache in der Situation ist, dass
383
00:28:32,390 --> 00:28:39,740
ein System, in dem ich die Regeln nicht
einsehen kann, das ist in meinen Augen ein
384
00:28:39,740 --> 00:28:45,040
totalitäres System. Das heißt, wenn man
jetzt möglicherweise das Strafgesetzbuch
385
00:28:45,040 --> 00:28:50,120
ändern könnte, rückwirkend, nachdem ich
eine Tat begangen habe, um mich dann
386
00:28:50,120 --> 00:28:54,110
härter bestrafen zu können, dann bin ich
nicht mehr in einem demokratischen System,
387
00:28:54,110 --> 00:28:57,950
dann habe ich und auch erst recht nicht in
einem Rechtsstaat. Ich muss die
388
00:28:57,950 --> 00:29:01,710
Möglichkeit haben, die Gesetze, denen mein
Handeln folgen sollte oder denen ich
389
00:29:01,710 --> 00:29:05,799
unterworfen bin, auch einzusehen. Selbst
wenn ich sie nicht verstehen kann. Ich
390
00:29:05,799 --> 00:29:09,615
habe nicht Jura studiert, aber ich kann
mir eine Anwältin nehmen und ich kann sie
391
00:29:09,615 --> 00:29:12,823
bitten, mich vor Gericht zu verteidigen
oder irgendetwas für mich zu
392
00:29:12,823 --> 00:29:16,816
interpretieren. Und genauso ist es eben
mit Software auch: in dem Moment, wo ich
393
00:29:16,816 --> 00:29:21,040
die Gesetze und das ist natürlich an der
Stelle der Code, ist die
394
00:29:21,040 --> 00:29:25,210
Programmierung, die Gesetze dieser
Software nicht einsehen kann, befinde ich
395
00:29:25,210 --> 00:29:32,400
mich in einem totalitären System und ich
bin dem ausgeliefert, was da halt mir
396
00:29:32,400 --> 00:29:37,538
vorgesetzt wird. Ich kann es nicht prüfen.
Und das gilt eben sowohl für die, die die
397
00:29:37,538 --> 00:29:41,620
Software - den Code - lesen können, als
auch für die, die es nicht lesen können,
398
00:29:41,620 --> 00:29:47,060
weil auch die können sich keine Anwältin,
keine Informatikerin oder Programmiererin
399
00:29:47,060 --> 00:29:52,760
nehmen und sagen: Sag mir mal, ist das
wirklich okay, was da ist? Ich werde ganz
400
00:29:52,760 --> 00:29:57,860
häufig in meinen Beratungen auch gefragt:
Hier, ist Apple gut, ist Apple sicher? Und
401
00:29:57,860 --> 00:30:01,872
ich kann immer nur sagen: Das ist ein
Betriebsgeheimnis. Man kann denen entweder
402
00:30:01,872 --> 00:30:05,830
vertrauen oder nicht, aber ich kann es
nicht prüfen, während ich bei freier
403
00:30:05,830 --> 00:30:11,930
Software das eben prüfen lassen kann. Und
das, finde ich, ist ein so entscheidender
404
00:30:11,930 --> 00:30:16,639
Unterschied, dass es eigentlich keine
weiteren Argumente bräuchte. Wir sollten
405
00:30:16,639 --> 00:30:20,916
einfach den Anspruch haben, uns nicht mehr
in einem totalitären System zu bewegen.
406
00:30:20,916 --> 00:30:26,000
Claudia: Alles klar. Vielen Dank Leena,
vielen Dank an euch andere. Jockel hat
407
00:30:26,000 --> 00:30:33,740
jetzt mit Sicherheit Fragen an uns aus dem
Chat. Hat er gerade nicht?
408
00:30:33,740 --> 00:30:36,650
Herald/Jockel: Doch.
lachen
409
00:30:36,650 --> 00:30:42,250
Claudia: OK, ich übergebe an dich und
deine Fragen.
410
00:30:42,250 --> 00:30:52,910
Herald: Ja, also ein großer, ein
großer Tank von von Fragen rankt sich um
411
00:30:52,910 --> 00:30:59,780
diese ganze Problematik mit IServ. Also
verschiedene Fragen wie: Was passiert,
412
00:30:59,780 --> 00:31:05,130
wenn ein Kind die Schule wechselt? Was
passiert mit den Daten, wenn das Kind von
413
00:31:05,130 --> 00:31:12,920
der einen Schule an die andere geht? Kommt
man da überhaupt dran? Und so was. Also so
414
00:31:12,920 --> 00:31:17,240
Bedenklichkeiten, dass das eben auch
wirklich unkontrollierbar ist.
415
00:31:17,240 --> 00:31:23,700
Claudia: Jörn, kannst du da was zu sagen?
Jörn: Also die IServ-Installationen sind
416
00:31:23,700 --> 00:31:28,740
ja in der Regel, also es gibt inzwischen
auch Cloud-Angebote, aber in der Regel ist
417
00:31:28,740 --> 00:31:33,030
das ja ein Server - übrigens ein Linux-
Server, das finde ich an der Sache ganz
418
00:31:33,030 --> 00:31:37,671
erfreulich - der an der Schule aufgestellt
wird. Bei uns haben wir auch so ein Gerät
419
00:31:37,671 --> 00:31:41,450
hier hingestellt bekommen von der Stadt,
weil die Stadt alle Schulen damit
420
00:31:41,450 --> 00:31:46,160
ausrüstet. Das ist ein Linux-Server.
Früher waren das solche Sachen wie
421
00:31:46,160 --> 00:31:50,600
"pädagogische Musterlösung
Baden-Württemberg", kennt vielleicht noch
422
00:31:50,600 --> 00:31:56,030
jemand, oder "Arktur" der Schulserver von
der c't. Das ist dann immer so eine
423
00:31:56,030 --> 00:32:00,750
Linux-Kiste wo alle Dienste drauf
sind, die eine Linux-Kiste kann. Inklusive
424
00:32:00,750 --> 00:32:07,060
File-Server und alles mögliche, Messenger
und natürlich Geräte-Verwaltung. Die
425
00:32:07,060 --> 00:32:10,853
Daten, die da drauf sind, damit man da ein
Konto hat, die kommen ja aus der
426
00:32:10,853 --> 00:32:16,530
Schulverwaltungs-Software. Das heißt, da
sehe ich kein Problem mit, mit externen
427
00:32:16,530 --> 00:32:20,700
Stellen eigentlich. Also man muss sich das
so vorstellen: Da wird ein Export gemacht
428
00:32:20,700 --> 00:32:25,370
aus der Schulverwaltungs-Software, das
wird dann als CSV-Datei dann eingelesen
429
00:32:25,370 --> 00:32:29,490
und so werden diese Konten erstellt. Da
ist also nichts drin, was nicht sowieso in
430
00:32:29,490 --> 00:32:33,110
der Schulverwaltungs-Software in der
Schule auch schon ist. Und wenn jetzt
431
00:32:33,110 --> 00:32:37,670
jemand die Schule wechselt, muss er ja
sowieso auch die Daten wechseln in die
432
00:32:37,670 --> 00:32:41,970
Schulverwaltungs-Software der anderen
Schule. Und dann wird er da natürlich
433
00:32:41,970 --> 00:32:46,610
dann, wenn die Schule auch ein IServ hat,
auch wieder ein Konto angelegt bekommen.
434
00:32:46,610 --> 00:32:52,340
Also dies sehe ich im Sinne von
Datenhoheit nicht als problematisch an,
435
00:32:52,340 --> 00:32:58,180
weil anders als bei ... wenn ich jetzt an
Microsoft meine Bildungsprozesse
436
00:32:58,180 --> 00:33:02,740
auslagere, dann muss ich das ja alles in
die in die Microsoft-Cloud in Azure
437
00:33:02,740 --> 00:33:07,980
auslagern. Das habe ich bei IServ eben
nicht. Insofern ist das noch eine relativ
438
00:33:07,980 --> 00:33:12,600
gute Lösung, wie ich finde. Und, was ich
jetzt auch erst vor zwei Wochen gelesen
439
00:33:12,600 --> 00:33:18,090
habe, man kann die Software, die jetzt
also diese Firma IServ aus Braunschweig,
440
00:33:18,090 --> 00:33:22,490
die hat natürlich noch eigene Skripte
geschrieben, in PHP und in Perl und in
441
00:33:22,490 --> 00:33:26,800
noch irgendwas. Die sind alle einsehbar.
Also man darf da reingucken, wenn man
442
00:33:26,800 --> 00:33:30,600
will. Das, finde ich dann auch wieder, Ist
es ein guter Move von der Firma.
443
00:33:30,600 --> 00:33:37,240
Herald: OK. Meine Kinder
sind so alt, dass die nicht mehr viel
444
00:33:37,240 --> 00:33:44,430
damit zu tun hatten und deswegen, wenn ich
mir das vorstelle, wenn ich also dieses
445
00:33:44,430 --> 00:33:50,645
Mindset gehe, wenn ich 20, 25 Jahre
zurückdenke und mir vorstelle, meine
446
00:33:50,645 --> 00:33:54,312
Kinder müssten sich jetzt mit diesen
Dingen auseinandersetzen und zwar
447
00:33:54,312 --> 00:34:01,780
zwangsweise, da läuft's mir kalt den
Rücken 'rauf und runter. Also das muss ich
448
00:34:01,780 --> 00:34:10,619
mal so als Vater sagen. Aber es hätte doch
möglicherweise so eine Chance gegeben, das
449
00:34:10,619 --> 00:34:16,279
irgendwie einzuspielen, dass es einen
öffentlichen Schul-Server, eine Schul-
450
00:34:16,279 --> 00:34:19,669
Cloud gibt und so weiter ...
Jörn: Ja, das gibt es.
451
00:34:19,669 --> 00:34:24,290
Herald: ..mit den offenen Ansätzen.
Jörn: Ja, das gibt es ja auch. Und das ist
452
00:34:24,290 --> 00:34:30,540
eben wieder das Strukturproblem. Schule
und Bildungssektor ist ein System
453
00:34:30,540 --> 00:34:35,859
von ganz vielen Akteuren und die Schul-
Inner-Akteure, also Schüler und Eltern und
454
00:34:35,859 --> 00:34:39,720
Lehrer, die Schulleitung, das ist ein
kleines System, aber die Schule ist ja
455
00:34:39,720 --> 00:34:44,259
auch noch in einem großen System. Da ist
der Schulträger, der hat die Aufgabe, das
456
00:34:44,259 --> 00:34:48,080
Ganze einigermaßen gleichmäßig
auszustatten, dass es da eine
457
00:34:48,080 --> 00:34:53,450
Gerechtigkeit gibt. Dann kommt vom Land
übrigens in NRW, ich bin ja aus NRW gibt's
458
00:34:53,450 --> 00:34:57,390
auch LOGINEO und inzwischen sind die
eigentlich auch ganz vernünftig
459
00:34:57,390 --> 00:35:01,380
aufgestellt. Die haben nämlich das
Lernmanagementsystem Moodle verwendet,
460
00:35:01,380 --> 00:35:06,290
das Lernmanagementsystem. Die haben in dem
Verwaltungsstack, soweit ich das
461
00:35:06,290 --> 00:35:12,069
sehe, eigentlich auch alles Open Source
oder zumindestens Software, die nicht von
462
00:35:12,069 --> 00:35:17,869
irgendeinem Monopol-Anbieter stammt und
der nicht aus Europa ist. Das heißt, das
463
00:35:17,869 --> 00:35:21,630
Land macht eigentlich ein ganz gutes
Angebot, da hakt es noch an einigen
464
00:35:21,630 --> 00:35:28,090
Stellen, weil es ja gut, das ist halt in
der Entwicklung. Aber das Land zwingt ja
465
00:35:28,090 --> 00:35:33,529
keine Kommune das zu verwenden. Es kommt
zu so Merkwürdigkeiten wie man kann jetzt
466
00:35:33,529 --> 00:35:39,369
als Schule erst mal LOGINEO und LOGINEO
LMS und LOGINEO Messenger inklusive Video,
467
00:35:39,369 --> 00:35:43,510
das kann man testen und wenn einem das
nicht gefällt, dann hat man immer noch ja
468
00:35:43,510 --> 00:35:48,143
den IServ 'rumstehen, den die Kommune hier
hingestellt hat. Und wenn einem das immer
469
00:35:48,143 --> 00:35:52,126
noch nicht gefällt und wenn genügend
Eltern Druck machen, kann man dann immer
470
00:35:52,126 --> 00:35:57,750
noch sagen: Ja, jetzt machen wir irgendwas
mit Microsoft. Das ist im Moment so
471
00:35:57,750 --> 00:36:02,440
eine vielschichtige Angelegenheit. Das ist
wie eine Torte mit vielen Schichten und je
472
00:36:02,440 --> 00:36:07,550
nachdem, wo ich gerade rein gucke, habe
ich ganz eigene Interessen. Und was sich
473
00:36:07,550 --> 00:36:12,140
dann hinterher bei der bei der konkreten
Schule dann am Ende durchsetzt, hängt von
474
00:36:12,140 --> 00:36:17,412
unheimlich vielen Leuten ab und von
unabhängigen Gremien. Und das ist eine
475
00:36:17,412 --> 00:36:23,160
spannende Kiste, aber führt auch zu ...
Das Bild ist eher uneinheitlich, sage ich
476
00:36:23,160 --> 00:36:27,720
mal und es gab auch letztens wieder
Netzwerktreffen hier, natürlich wieder
477
00:36:27,720 --> 00:36:33,200
digital, Netzwerktreffen von unserem Kreis,
und da war das dann natürlich auch Thema.
478
00:36:33,200 --> 00:36:37,640
Wie weit ist denn LOGINEO NRW jetzt
verbreitet? Setzt sich das durch in
479
00:36:37,640 --> 00:36:42,490
nächster Zeit? Sollen wir darauf setzen
oder nicht? Was ist mit IServ? Welche
480
00:36:42,490 --> 00:36:46,488
Kommunen machen IServ und machen sie das
weiter oder nicht? Das heißt, das ist
481
00:36:46,488 --> 00:36:49,650
alles sehr im Fluss, sag ich mal, aus
meiner Sicht jedenfalls.
482
00:36:49,650 --> 00:36:53,264
Claudia: Lennard und Jessica haben sich
gemeldet, würden da auch gerne noch
483
00:36:53,264 --> 00:36:57,500
was zu sagen. Lennard?
Lennard: Ich weiß schon gar nicht mehr, zu
484
00:36:57,500 --> 00:37:03,789
was ich mich zuerst gemeldet habe. Ich
kann tatsächlich größtenteils, was gerade
485
00:37:03,789 --> 00:37:07,450
gesagt wurde, nur zustimmen, denn bei uns
in Baden-Württemberg ist die Situation
486
00:37:07,450 --> 00:37:10,269
recht vergleichbar. Wir haben...
Herald: Ich höre ihn nicht.
487
00:37:10,269 --> 00:37:13,990
Claudia: Ich höre ihn gut.
Lennard: Okay, solange man mich irgendwo
488
00:37:13,990 --> 00:37:19,651
hört, ist es immer gut. Genau, bei uns in
Baden-Württemberg wir hatten ja genau das
489
00:37:19,651 --> 00:37:23,500
gleiche Thema, weil bei uns soll es ja
auch eine Plattform vom Land geben und da
490
00:37:23,500 --> 00:37:26,607
haben sie sich jetzt mehrere Jahre dran
angestrengt, und es ist dreimal verkackt,
491
00:37:26,607 --> 00:37:31,258
ordentlich. Also bei uns gibt es das
gleiche: ein Drittel der Schulen, die
492
00:37:31,258 --> 00:37:34,329
Microsoft verwenden, ein Drittel der
Schulen, die die Landeslösung verwenden
493
00:37:34,329 --> 00:37:38,205
und ein Drittel der Schulen, die irgendwas
verwenden, wo wir gar nicht wissen, was
494
00:37:38,205 --> 00:37:41,958
die tun. Denn das Problem ist: Das Land
kann zwar was anbieten, aber am Ende ist
495
00:37:41,958 --> 00:37:45,745
es der Schulträger, der entscheidet: Okay,
wir verwendet diese Software und wenn der
496
00:37:45,745 --> 00:37:48,575
Schulträger sagt: OK, wir verwenden
Microsoft oder: OK, wir verwenden die
497
00:37:48,575 --> 00:37:53,550
Schullösung, dann ist halt einfach der in
dem Moment schuld. Was ich aber auch sagen
498
00:37:53,550 --> 00:37:57,020
wollte: Genau und es gibt dann auch noch
andere Schulen, wie zum Beispiel meine
499
00:37:57,020 --> 00:38:00,640
eigene, die sagen: Okay, wir verwenden die
Landeslösung und wir verwenden was
500
00:38:00,640 --> 00:38:05,339
Eigenes, kann auch das schöne zustande
kommen. Das passiert, dass jeder Lehrer an
501
00:38:05,339 --> 00:38:10,120
der Schule sein eigenes System verwendet
und wir plötzlich Klassen haben, die
502
00:38:10,120 --> 00:38:13,846
komplett überfordert sind. Also wenn ich
an meine Schulzeit jetzt den letzten
503
00:38:13,846 --> 00:38:17,513
Winter denk', da war es so: der eine
Lehrer hat Microsoft Teams verwendet, wo
504
00:38:17,513 --> 00:38:20,030
ich gesagt habe: Hey, ich habe meine
Einwilligung nicht gegeben, da kann ich
505
00:38:20,030 --> 00:38:23,079
nicht teilnehmen. Dann bin ich da sogar
als Schüler rausgefallen aus dem
506
00:38:23,079 --> 00:38:26,590
Unterricht und konnte nicht teilnehmen,
was auch nicht Sinn und Zweck der Sache
507
00:38:26,590 --> 00:38:30,663
ist. Der andere Lehrer hat nur Daten per
E-Mail geschickt, wo meine Schule zum
508
00:38:30,663 --> 00:38:35,500
Glück, jeder Schüler kriegt eine schulische
E-Mail, von daher war das okay. Aber das
509
00:38:35,500 --> 00:38:38,789
gibt's auch an anderen Schulen, wo dann die
privaten E-Mails ausgetauscht werden, auch
510
00:38:38,789 --> 00:38:42,747
die Lehrer private E-Mails verwenden. Und
irgendwie. deswegen hat wir auch damals
511
00:38:42,747 --> 00:38:45,819
als Landesschülerbeirat gesagt so: Hey,
macht jetzt bitte mal eine Landeslösung,
512
00:38:45,819 --> 00:38:49,110
die einheitlich ist und eigentlich hatten
wir sogar was in Baden-Württemberg, was
513
00:38:49,110 --> 00:38:52,620
recht gut funktioniert hat, aber dann hies
es: Okay, wir brauchen da noch zwei extra
514
00:38:52,620 --> 00:38:55,940
Sachen dazu und jetzt sind wir bei einem
Stand, wo wir fast gar nichts mehr davon
515
00:38:55,940 --> 00:38:59,583
haben, aus verschiedenen Gründen. Das
würde den Rahmen sprengen. Deswegen wäre
516
00:38:59,583 --> 00:39:02,930
es tatsächlich mal sinnvoll, wenn einfach
jedes Land sich aufraffen würde eine
517
00:39:02,930 --> 00:39:06,280
Landeslösung, die funktioniert, hinstellt.
Claudia: Ja, wenn, wir haben ja nicht nur
518
00:39:06,280 --> 00:39:09,549
das Digitalisierungs-Thema, sondern wir
haben das ganze ja auch noch beschleunigt
519
00:39:09,549 --> 00:39:13,059
durch die Pandemie, in der wir gar nicht
anders können und das macht es natürlich
520
00:39:13,059 --> 00:39:15,789
doppelt schwierig und doppelt dramatisch,
Damit wir diese vielen Meinungen unter
521
00:39:15,789 --> 00:39:20,340
einen Hut zu bringen. Jessica.
Jessi: Ja, was das ganze auch so schwierig
522
00:39:20,340 --> 00:39:25,240
macht, dieses ganze Biotop Schule, nenne
ich es mal, ist doch super dafür geeignet,
523
00:39:25,240 --> 00:39:28,986
um Verantwortung immer weiter zu schieben.
In die nächste Instanz, in die nächste
524
00:39:28,986 --> 00:39:32,840
Instanz. Und irgendwann kommt das Ganze
dann eben bei Ministerien an und dann sagt
525
00:39:32,840 --> 00:39:36,460
man: Aber wir gucken doch, was die uns
hier anbieten und wir müssen doch und die
526
00:39:36,460 --> 00:39:40,090
haben das doch jetzt empfohlen und das
haben sie doch jetzt verboten und so
527
00:39:40,090 --> 00:39:45,049
weiter. Und da ist jetzt ein bisschen
darauf zu hoffen, dass die Politik auch
528
00:39:45,049 --> 00:39:49,369
umschwenkt, wirklich was tut. Der
Koalitionsvertrag ist jetzt einigermaßen
529
00:39:49,369 --> 00:39:53,990
vielversprechend. Also es geht in die
richtige Richtung. Aber so grundsätzlich
530
00:39:53,990 --> 00:39:58,829
fehlt es doch an Maßnahmen und Strategien.
Und wenn es dazu jetzt welche geben würde,
531
00:39:58,829 --> 00:40:02,440
könnte man sagen: Wir gehen in eine
richtige Richtung. Und das ist jetzt eben
532
00:40:02,440 --> 00:40:06,469
abzuwarten, was da passiert. Aber im
Moment werden einfach Verantwortlichkeiten
533
00:40:06,469 --> 00:40:10,579
hin und her geschoben und am Ende ist es
die Politik die Schuld ist - zu Recht auch
534
00:40:10,579 --> 00:40:14,589
an der Stelle. Und ja, das macht es eben
auch schwieriger.
535
00:40:14,589 --> 00:40:20,140
Claudia: Haben wir noch Fragen im Chat,
Jockel? Fünf Minuten hätten wir noch,
536
00:40:20,140 --> 00:40:22,288
sonst würde Jörn gleich gern noch was
sagen.
537
00:40:22,288 --> 00:40:29,249
Herald: So weit also, ging noch weiter um
IServ: Wie sicher ist das? Kann man,
538
00:40:29,249 --> 00:40:35,390
glaube ich, erst mal so nicht beurteilen.
Und wahrscheinlich kann man es knacken.
539
00:40:35,390 --> 00:40:40,380
Aber weitere Themen sind da nicht
angeschnitten.
540
00:40:40,380 --> 00:40:45,569
Claudia: Gut, dann Jörn. Leena auch noch.
Also: Jörn, Leena und dann ist unsere
541
00:40:45,569 --> 00:40:48,438
Zeit, glaub ich, auch um.
Jörn: Leena war glaube ich länger dran.
542
00:40:48,438 --> 00:40:52,940
Ich wollte nur ganz kurz vielleicht noch
zu, weil es dazu passt, dieses: Wir müssen
543
00:40:52,940 --> 00:40:59,890
an allen, auf allen Ebenen sozusagen
arbeiten, da dran. Ja, es nützt nichts, nur
544
00:40:59,890 --> 00:41:03,910
in der Schule zu arbeiten oder nur bei der
Bezirksregierung vorstellig zu werden oder
545
00:41:03,910 --> 00:41:08,539
nur die Landesregierung unter Druck zu
setzen, weil es an allen Stellen auch eine
546
00:41:08,539 --> 00:41:14,670
gewisse Bandbreite an, sag ich mal, Digital-
Bewusstsein und welche Interessen man
547
00:41:14,670 --> 00:41:18,980
verfolgt, hat. Und auch eine gewisse
Portion Bequemlichkeit oder nicht gibt es
548
00:41:18,980 --> 00:41:23,999
da auch auf jeder Ebene. Und deshalb
müssen wir auf allen Ebenen arbeiten. Wir
549
00:41:23,999 --> 00:41:28,082
als Lehrer und Schüler und Eltern in der
Schule und wir müssen in der Kommune Leute
550
00:41:28,082 --> 00:41:31,887
haben, die auch ein bisschen digitales
Bewusstsein haben. Auf allen Ebenen muss
551
00:41:31,887 --> 00:41:34,630
daran gearbeitet werden, auf den richtigen
Pfad zu kommen.
552
00:41:34,630 --> 00:41:38,530
Jessica: Ich danke für diese Ergänzung.
Claudia: Ja und und wie so oft in solchen
553
00:41:38,530 --> 00:41:42,650
Schwebe- und Unsicherheitssituationen, wenn
sich noch nichts durchgesetzt hat, hängt
554
00:41:42,650 --> 00:41:46,474
es auch einfach oft an einzelnen Menschen,
die ja dann auf den verschiedenen Ebenen
555
00:41:46,474 --> 00:41:48,960
auch sitzen. Leena.
Leena: Ja, genau, in die Richtung wollte
556
00:41:48,960 --> 00:41:53,299
ich auch nochmal gehen. Es gibt ja jetzt
diese ganz vielen Gelder und dann wird
557
00:41:53,299 --> 00:41:57,098
gesagt: Ja, huch, komisch, die Schulen
rufen die gar nicht ab. Warum? Woran
558
00:41:57,098 --> 00:42:00,960
liegt's? Naja, die müssen halt ein
kompliziertes und komplizierte Anträge
559
00:42:00,960 --> 00:42:05,329
schreiben und da müssen die richtig ein
Konzept vorlegen. Ich finde das auch gut,
560
00:42:05,329 --> 00:42:09,089
dass es Geld nur gibt, wenn man sich auch
Gedanken gemacht hat und nicht einfach
561
00:42:09,089 --> 00:42:15,309
Geld irgendwo drauf wirft und konzeptlos
dann voran prescht. Aber dass das einfach
562
00:42:15,309 --> 00:42:20,176
so komplett an die Schulen abzu-baatzen
ist natürlich ... Damit sind die natürlich
563
00:42:20,176 --> 00:42:24,384
heillos überfordert. Und das war ja auch
ein bisschen die Idee, die hinter unserem
564
00:42:24,384 --> 00:42:28,630
Bildungspaket stand, dass wir da so einen
ersten Ansatz von einem Konzept liefern,
565
00:42:28,630 --> 00:42:32,770
an dem man sich zum Beispiel orientieren
könnte, um so ein Konzept zu schreiben,
566
00:42:32,770 --> 00:42:37,240
damit die Schulen es einfacher haben,
diese Anträge hinzukriegen. Und da
567
00:42:37,240 --> 00:42:41,250
wiederum sehen wir einfach: Warum muss es
dafür eigentlich einen Verein geben, der
568
00:42:41,250 --> 00:42:46,047
das macht? Warum gibt es da nicht viel
mehr Unterstützung für die Schulen? Und
569
00:42:46,047 --> 00:42:50,050
natürlich, dann gehen die Bundesländer
wieder her und sagen: Okay, wir
570
00:42:50,050 --> 00:42:53,643
machen jetzt eine einheitliche
Lösung und rennen dann völlig in die
571
00:42:53,643 --> 00:42:57,800
falsche Richtung, dann schlagen wir wieder
die Hände über'm Kopf zusammen. Also
572
00:42:57,800 --> 00:43:02,249
das Thema ist nicht leicht und aus allen
Richtungen habe ich großes Verständnis,
573
00:43:02,249 --> 00:43:06,579
wenn die Menschen da auch überfordert
sind. Und deswegen ich sehe das genauso,
574
00:43:06,579 --> 00:43:11,150
Jörn, dass es vor allen Dingen wichtig
ist, dass man auf allen Ebenen arbeitet
575
00:43:11,150 --> 00:43:16,570
und da auch da ist wieder freie Software
letztlich ein Schlüssel bei. Wenn
576
00:43:16,570 --> 00:43:20,940
man sich die, die die Regel schon mal
geben würde und sagen würde: Wir wollen
577
00:43:20,940 --> 00:43:25,770
mit freier Software arbeiten und dann
probieren wir verschiedene Sachen durch
578
00:43:25,770 --> 00:43:29,880
und dann gehen wir in Austausch. Dann
könnte man glaube ich schon, hätte man ja
579
00:43:29,880 --> 00:43:36,260
schon eine gemeinsame Basis. Und das
wiederum würde dann enorm helfen, dass
580
00:43:36,260 --> 00:43:40,132
Schulen eben auch untereinander in einen
Austausch gehen und dann wäre es auch
581
00:43:40,132 --> 00:43:45,980
schön, wenn eben diese Erfahrungswerte
nicht nur von Digitalcourage vermittelt
582
00:43:45,980 --> 00:43:50,010
werden, sondern wenn das eigentlich ja
auch bei den Schulämtern liegen würde,
583
00:43:50,010 --> 00:43:53,991
dass sie zum Beispiel da auch Menschen in
Kontakt miteinander bringen würden.
584
00:43:53,991 --> 00:43:59,049
Claudia: Sollte uns jetzt irgendjemand
zuhören oder zuschauen, der oder die bei
585
00:43:59,049 --> 00:44:03,123
solch einem Schulamt arbeitet oder bei
einer Landesregierung und gern mal wissen
586
00:44:03,123 --> 00:44:07,940
möchte: in welcher Schule läuft es denn
wie? Und wie läuft es gut? Ist auch da die
587
00:44:07,940 --> 00:44:11,049
Adresse https://digitalcourage.de/netzwerk
-freie-schulsoftware
588
00:44:11,049 --> 00:44:15,720
um einfach eben auch die
Möglichkeit zu haben, dann in den Schulen
589
00:44:15,720 --> 00:44:20,742
direkt anzurufen. Das heißt, das kann ja
aus allen Ebenen genutzt werden. Das
590
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können auch Eltern nutzen. Es geht darum,
dieses Projekt weiter bekannt zu machen.
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Deswegen haben wir diesen Talk auch
angemeldet und deswegen würde ich jetzt
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gern an Jessica noch mal übergeben für
1-2 Schlusssätze als Initiatorin des
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Ganzen. Also ja, was ist aus deiner
Sicht jetzt der nächste Schritt,
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den wir gehen müssen?
Jessi: Der nächste Schritt ganz konkret
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für uns ist jetzt auf jeden Fall, wie du
gerade schon sagtes, Claudia, dieses
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Netzwerk und überhaupt das Infomaterial,
das ganze Wissen an die Stellen
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zu bringen, die es benötigen. Da müssen
wir hinkommen. Wir kennen uns alle
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supergut aus. Wir sind alle in der Bubble.
Wir gehen alle gerne zum RC3 und wir
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lieben Datenschutz. Aber das tun eben
nicht alle. Und diese Menschen müssen wir
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eben erreichen. Dadurch, dass wir darüber
sprechen, dass wir auf Themen aufmerksam
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machen und eben an verschiedenen
Stellschrauben drehen. Ich glaube, das war
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eben noch mal eine ganz wichtige
Botschaft. Es kann nur alles insgesamt
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funktionieren, wenn man an verschiedenen
Stellen ansetzt.
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Claudia: Ja und wer das unterstützen will:
All Creatures Welcome zu teilen, den Link
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zu teilen, den Hinweis zu teilen, dass es
das gibt und die Botschaft einfach zu
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verbreiten. Und da kann wirklich jeder und
jede mithelfen.
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Herald: Herzlichen Dank euch allen.
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Applaus, Applaus!
(Stellen wir uns jetzt einfach vor.)
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RC3 Abspannmusik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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