< Return to Video

Научный подход к паранормальным явлениям

  • 0:01 - 0:05
    Восемь лет назад
    меня преследовал злой дух.
  • 0:08 - 0:10
    Мне тогда было 25 лет,
  • 0:11 - 0:15
    я жила в небольшом домишке,
    расположенном на задворках другого дома
  • 0:15 - 0:16
    в Лос-Анджелесе.
  • 0:16 - 0:20
    Это был обветшалый гостевой домик,
  • 0:20 - 0:23
    который много лет не видел ремонта.
  • 0:23 - 0:26
    И однажды ночью, там, в домике,
  • 0:26 - 0:31
    меня посетило это жуткое ощущение,
  • 0:31 - 0:34
    как будто за мной наблюдают.
  • 0:34 - 0:37
    Но никого, кроме двух моих собак,
  • 0:37 - 0:39
    грызших свои лапы, не было.
  • 0:39 - 0:43
    Я осмотрелась. Никого.
  • 0:43 - 0:47
    И я подумала,
    что это просто моё воображение.
  • 0:47 - 0:50
    Но ощущение росло,
  • 0:50 - 0:55
    и я почувствовала,
    как оно начало сдавливать мою грудь,
  • 0:55 - 0:58
    как бывает, когда вы слышите
    плохую новость.
  • 0:58 - 1:02
    Оно становилось всё глубже и ощущалось
  • 1:02 - 1:03
    почти как физическая боль.
  • 1:04 - 1:08
    Всю ту неделю это ощущение
    становилось пронзительнее,
  • 1:08 - 1:13
    и я уже начала верить,
  • 1:13 - 1:16
    что в том гостевом домике
    что-то преследовало меня.
  • 1:18 - 1:21
    Стали слышны звуки,
  • 1:21 - 1:27
    как будто кто-то шепчет «шшухх», —
    этот звук словно пронизывал меня.
  • 1:28 - 1:33
    Я позвонила своей лучшей подруге
    Клэр и говорю:
  • 1:34 - 1:37
    «Знаю, что тебе это покажется
    бредом сумасшедшего,
  • 1:37 - 1:39
    но...
  • 1:39 - 1:44
    у меня в доме привидение,
    и я хочу от него избавиться».
  • 1:44 - 1:48
    Подруга, человек довольно
    широких взглядов, ответила:
  • 1:48 - 1:50
    «Не думаю, что ты сошла с ума.
  • 1:50 - 1:54
    Просто надо провести обряд очищения».
  • 1:54 - 1:55
    (Смех)
  • 1:55 - 2:01
    «Возьми немного шалфея, подожги его
  • 2:01 - 2:03
    и вели привидению уходить прочь».
  • 2:03 - 2:07
    Я согласилась, раздобыла шалфей.
  • 2:07 - 2:11
    Раньше мне не приходилось такого делать,
    но я подожгла шалфей,
  • 2:11 - 2:18
    помахала им по сторонам и произнесла:
    «Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.
  • 2:18 - 2:20
    Тебе нечего здесь делать!»
  • 2:21 - 2:24
    Но лучше не стало. Это чувство не ушло.
  • 2:24 - 2:26
    Тогда я стала думать,
  • 2:26 - 2:29
    что привидение надо мной просто смеётся,
  • 2:29 - 2:31
    потому что оно не уходило,
  • 2:31 - 2:35
    и, наверное, я выглядела беспомощной
    и ни на что не годной,
  • 2:35 - 2:37
    не способной прогнать его прочь.
  • 2:37 - 2:41
    И вот, каждый раз,
    когда я возвращалась домой,
  • 2:41 - 2:46
    меня охватывало это ужасное чувство —
    это сейчас мне смешно, —
  • 2:46 - 2:50
    но тогда я плакала каждую ночь,
    сидя в постели.
  • 2:51 - 2:56
    А это чувство в моей груди
    становилось всё сильнее.
  • 2:56 - 2:59
    Мне было физически больно.
  • 2:59 - 3:03
    Я даже ходила к психиатру
  • 3:03 - 3:06
    и просила выписать мне лекарство,
  • 3:06 - 3:10
    но она не сделала этого просто потому,
    что у меня не было шизофрении.
  • 3:10 - 3:12
    (Смех)
  • 3:14 - 3:21
    В итоге я зашла в интернет,
    погуглила «нашествие приведений»
  • 3:21 - 3:24
    и наткнулась на форум
    охотников за привидениями.
  • 3:24 - 3:26
    Но это были необычные
    охотники за привидениями —
  • 3:26 - 3:28
    они были скептиками.
  • 3:28 - 3:33
    По их мнению, каждый исследованный ими
    случай появления привидений
  • 3:33 - 3:36
    мог быть объяснён с научной точки зрения.
  • 3:36 - 3:40
    Тогда я говорю: «Хорошо, умники,
    со мной произошло вот что,
  • 3:40 - 3:44
    и если у вас есть объяснение,
    я выслушаю его с радостью».
  • 3:44 - 3:47
    Один из них сказал: «Ладно.
  • 3:47 - 3:51
    Ты слышала что-нибудь
    об отравлении монооксидом углерода?»
  • 3:53 - 3:57
    Я говорю: «Да.
  • 3:57 - 4:01
    Это отравление газом?»
  • 4:01 - 4:04
    Отравление угарным газом происходит
  • 4:04 - 4:05
    при его утечке у вас дома.
  • 4:05 - 4:11
    Я поискала симптомы такого отравления,
  • 4:11 - 4:14
    и они включали и давление в груди,
  • 4:14 - 4:19
    и слуховые галлюцинации — шшухх, —
  • 4:19 - 4:22
    и необъяснимое ощущение ужаса.
  • 4:24 - 4:26
    В тот же вечер я вызвала газовую компанию,
  • 4:26 - 4:30
    сказав: «У меня срочный вызов,
    мне нужно, чтобы вы приехали.
  • 4:30 - 4:33
    Не буду вдаваться в подробности,
    но мне очень нужно».
  • 4:33 - 4:35
    (Смех)
  • 4:35 - 4:37
    Они приехали, и я сказала:
    «Я подозреваю утечку газа».
  • 4:37 - 4:40
    Они принесли детектор угарного газа,
  • 4:40 - 4:42
    и мужчина сказал:
  • 4:42 - 4:45
    «Хорошо, что вы вызвали нас
    именно сегодня —
  • 4:46 - 4:48
    вы были практически на волосок от гибели».
  • 4:50 - 4:55
    37% американцев верят
    в дома с привидениями,
  • 4:55 - 5:00
    и я думаю: а сколько из них
    живут в таких домах
  • 5:00 - 5:03
    и сколько находятся в опасности.
  • 5:05 - 5:10
    Эта история с призраками
    помогла мне найти работу.
  • 5:10 - 5:12
    Я занимаюсь расследованиями,
    и делаю это в двух аспектах:
  • 5:12 - 5:14
    как журналист-исследователь
  • 5:14 - 5:17
    и как исследователь случаев
    столкновения с паронормальными явлениями
  • 5:17 - 5:19
    и дýхами.
  • 5:19 - 5:21
    За этим кое-что стоит.
  • 5:21 - 5:25
    Иногда это означает, что я делаю вид,
    что нужно изгнать нечистую силу,
  • 5:25 - 5:29
    тогда я вызываю — правильно —
    вызываю экзорциста
  • 5:29 - 5:33
    и вижу, как он использует разные трюки
    и психологические уловки
  • 5:33 - 5:36
    в попытке убедить людей в том,
    что они одержимы злым духом.
  • 5:36 - 5:39
    Иногда я под прикрытием проникаю
    в неформальную группу,
  • 5:39 - 5:43
    о которой я делаю подкаст
    в качестве соведущей.
  • 5:43 - 5:48
    Я провела со своим коллегой Россом
    более 70 подобных расследований.
  • 5:48 - 5:53
    Хотела бы я сказать, что в 9 из 10
    таких случаев — победа на стороне науки,
  • 5:53 - 5:55
    ситуация спасена, и все явления
    находят своё объяснение.
  • 5:55 - 5:56
    Но это не так.
  • 5:56 - 6:03
    Правда в том, что наука побеждает
    в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.
  • 6:03 - 6:06
    (Аплодисменты)
  • 6:15 - 6:18
    Это не означает,
    что не существует мистики.
  • 6:18 - 6:22
    Конечно, загадочные вещи происходят,
    но мистика остаётся мистикой.
  • 6:22 - 6:23
    Это вовсе не привидения.
  • 6:24 - 6:28
    Я верю в две разновидности правды,
  • 6:28 - 6:32
    и я не сразу до этого додумалась,
    но, считаю, что я права,
  • 6:32 - 6:34
    так что послушайте.
  • 6:34 - 6:37
    По-моему, есть правда внешняя
    и правда внутренняя.
  • 6:37 - 6:40
    Если вы скажете мне:
  • 6:40 - 6:43
    «Когда-то существовал
    парень по имени Иисус»,
  • 6:43 - 6:45
    это будет внешняя правда, верно?
  • 6:45 - 6:47
    И мы можем взглянуть
    на исторические записи
  • 6:47 - 6:49
    и определить, так ли это.
  • 6:49 - 6:52
    И я бы сказала,
    что это очень похоже на правду.
  • 6:52 - 6:58
    Если вы скажете: «Иисус воскрес
    из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.
  • 6:58 - 7:00
    (Смех)
  • 7:00 - 7:07
    Я бы сказала, что такое заявление сделано
    с позиции внешней правды,
  • 7:07 - 7:09
    потому что он либо воскрес, либо нет.
  • 7:09 - 7:12
    Я не собираюсь вникать в то,
    воскрес они или нет,
  • 7:12 - 7:14
    но сказала бы, что это внешняя правда.
  • 7:14 - 7:16
    Это либо было, либо нет.
  • 7:16 - 7:20
    Но если вы скажете:
    «Мне всё равно, воскрес они или нет.
  • 7:20 - 7:22
    Это имеет для меня символический смысл,
  • 7:22 - 7:26
    эта метафора настолько значима,
    что вдохновляет меня,
  • 7:26 - 7:28
    и я не намерен кого-то переубеждать»,
  • 7:28 - 7:31
    то вы перейдёте
    от внешней правды ко внутренней,
  • 7:31 - 7:32
    от научной сферы к гуманитарной.
  • 7:32 - 7:35
    И я думаю, мы, как правило,
    не очень чётко это формулируем,
  • 7:35 - 7:39
    пытаемся переносить
    свою внутреннюю правду на внешнюю
  • 7:39 - 7:42
    или не очень честны друг с другом
    по этому поводу,
  • 7:42 - 7:44
    и, когда люди рассказывают
    свою внутреннюю правду,
  • 7:44 - 7:48
    пытаемся заставить их доказать её
    с помощью стандартов правды внешней.
  • 7:48 - 7:51
    Сейчас я говорю о внешней правде,
    об объективных вещах.
  • 7:51 - 7:57
    И ведь там, в моём доме с привидениями,
    всё происходило по-настоящему, объективно?
  • 7:57 - 7:59
    Теперь, когда я рассказала об утечке газа,
  • 7:59 - 8:01
    сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:
  • 8:01 - 8:03
    «Всё равно думаю,
    что там было ещё и привидение».
  • 8:03 - 8:04
    (Смех)
  • 8:04 - 8:07
    Потому что, как только появляется
    научное объяснение,
  • 8:07 - 8:09
    мы отрицаем версию с привидением.
  • 8:09 - 8:13
    Такие вещи нужны в качестве временного
    объяснения того, что пока нам не ясно.
  • 8:13 - 8:15
    Мы в них не верим,
    если есть доказательства,
  • 8:15 - 8:17
    и верим, если доказательств мало.
  • 8:18 - 8:21
    В Лос-Анджелесе есть группа
  • 8:21 - 8:24
    под названием Группа
    независимых расследований, или ГНР,
  • 8:25 - 8:26
    и они занимаются важным делом.
  • 8:27 - 8:29
    Эта группа назначила приз в 10 000$
  • 8:29 - 8:34
    любому, кто докажет в научных условиях,
  • 8:34 - 8:36
    что владеет паранормальными способностями.
  • 8:36 - 8:38
    Пока что никому не удавалось,
  • 8:38 - 8:43
    но нашлась пара человек,
    заявивших, что они яснослышащие,
  • 8:43 - 8:47
    то есть либо слышат голоса
    из загробного мира,
  • 8:47 - 8:49
    либо читают мысли.
  • 8:49 - 8:52
    И они нашли одного человека,
    который был очень искренним
  • 8:52 - 8:55
    в своей убеждённости,
    что он может читать мысли.
  • 8:55 - 9:01
    Тогда они устроили ему испытание,
    которое всегда работает следующим образом.
  • 9:01 - 9:03
    Группа говорит: «У нас есть алгоритм,
  • 9:03 - 9:05
    мы можем это научно проверить.
  • 9:05 - 9:06
    Вы согласны?»
  • 9:06 - 9:08
    Человек соглашается. Они проверяют его.
  • 9:08 - 9:10
    Это важно, что обе стороны согласны.
  • 9:10 - 9:13
    Они его проверили
  • 9:13 - 9:15
    и говорят: «Знаете что?
  • 9:15 - 9:19
    Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.
  • 9:19 - 9:21
    Результат был сравним
    с простым совпадением.
  • 9:21 - 9:23
    Похоже, что у вас нет этой способности».
  • 9:23 - 9:25
    Это дало им возможность
    сесть с ним рядом,
  • 9:25 - 9:30
    посочувствовать от всей души
    и сказать непростые слова,
  • 9:30 - 9:32
    которые сводились к следующему:
  • 9:32 - 9:37
    «Мы знаем, что вы говорите правду,
    что означает,
  • 9:37 - 9:39
    что вы слышите что-то у себя в голове».
  • 9:39 - 9:44
    И этот человек был вынужден принять
    весьма нелёгкое,
  • 9:44 - 9:50
    но жизненно важное решение о том,
    стоит ли обратиться за помощью.
  • 9:50 - 9:55
    Фактически мы помогаем людям
    обрести точки соприкосновения с тем,
  • 9:55 - 10:00
    что поначалу выглядело
    как что-то потустороннее,
  • 10:00 - 10:05
    выйти в плоскость реальности
    и, возможно, изменить жизнь к лучшему.
  • 10:06 - 10:12
    С другой стороны, может, однажды
    это случится на самом деле.
  • 10:13 - 10:15
    Может, мы ещё найдём привидений,
  • 10:15 - 10:17
    и, чёрт возьми, как же это будет здорово!
  • 10:17 - 10:20
    И до сих пор, приступая к расследованию,
  • 10:20 - 10:22
    я очень волнуюсь —
  • 10:22 - 10:24
    а у меня их было уже 75 —
  • 10:24 - 10:28
    и, клянусь, перед номером 76
    я буду кричать: «Вот оно!»
  • 10:28 - 10:29
    (Смех)
  • 10:29 - 10:34
    Может, я неисправимая оптимистка, но верю,
    что эта надежда во мне не угаснет,
  • 10:34 - 10:38
    и призываю вас занять такую же позицию
    по отношению к тем,
  • 10:38 - 10:40
    кто делится с вами внешней правдой.
  • 10:40 - 10:43
    По отношению к заявлениям,
    которые можно проверить,
  • 10:43 - 10:47
    проявляйте уважение, достаточное для того,
    чтобы задать эти правильные вопросы.
  • 10:47 - 10:49
    Вместе задайтесь вопросом,
    как можно это проверить;
  • 10:49 - 10:54
    существует мнение, что ты не можешь
    уважать чьё-то убеждение
  • 10:54 - 10:56
    и при этом подвергать его сомнению, —
    но это не так.
  • 10:56 - 10:59
    Устраивая небольшую встряску,
    проверяя чьё-то утверждение,
  • 10:59 - 11:03
    мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам
    с уважением, я прислушиваюсь к вам,
  • 11:03 - 11:05
    мы проверим это вместе».
  • 11:05 - 11:08
    Нам всем приходилось быть в ситуации,
    когда мы что-то кому-то говорили,
  • 11:08 - 11:11
    а в ответ слышали:
    «Ну да, интересно, ага...»,
  • 11:11 - 11:13
    и мы понимали,
    что они так вовсе не думают.
  • 11:13 - 11:16
    Но когда кто-то говорит: «Правда?
  • 11:18 - 11:20
    Звучит сомнительно,
    но продолжай, я слушаю»,
  • 11:20 - 11:23
    вы наконец понимаете,
    что с вами считаются и уважают.
  • 11:23 - 11:26
    И это та позиция, с которой следует
    подходить к таким заявлениям.
  • 11:26 - 11:29
    Так вы показываете,
    что вам не наплевать на их слова.
  • 11:29 - 11:31
    Это проявление уважения.
  • 11:34 - 11:39
    Да, многие подобные расследования
    заканчиваются ничем,
  • 11:39 - 11:41
    но наука на этом и построена.
  • 11:41 - 11:45
    Лекарства от рака до сих пор нет,
  • 11:45 - 11:48
    но мы не сдаёмся.
  • 11:48 - 11:49
    И этому есть две причины.
  • 11:49 - 11:52
    Первая: ответ имеет значение.
  • 11:52 - 11:56
    Будь то жизнь после смерти, паранормальное
    явление или лекарство от рака,
  • 11:56 - 11:58
    все они сводятся к одному вопросу:
  • 11:58 - 12:01
    «Сколько нам отведено?»
  • 12:02 - 12:06
    И вторая причина: поиск истины,
  • 12:06 - 12:07
    открытость новому,
  • 12:07 - 12:11
    готовность к тому, что окажешься неправ
    и поменяешь своё видение мира, —
  • 12:11 - 12:14
    всё это повергает в трепет.
  • 12:14 - 12:18
    Я до сих пор испытываю восторг,
    слыша историю о привидениях.
  • 12:18 - 12:21
    Каждый раз вступая в такую группу,
    я верю, что они могут быть правы,
  • 12:21 - 12:23
    и хочу, чтобы эта надежда не угасала.
  • 12:23 - 12:25
    Давайте все на это надеяться,
  • 12:25 - 12:28
    потому что исследование потустороннего
  • 12:28 - 12:30
    помогает понять, что у нас тут, в душé.
  • 12:31 - 12:37
    И, пожалуйста, заведите в доме
    датчик утечки угарного газа.
  • 12:38 - 12:39
    Спасибо.
  • 12:39 - 12:44
    (Аплодисменты)
Title:
Научный подход к паранормальным явлениям
Speaker:
Кэрри Поппи
Description:

Кто преследует Кэрри Поппи? Привидения или что-то похуже? В этом выступлении журналист-расследователь рассказывает о том, как однажды она начала испытывать жуткое ощущение, о котором вы захотите предупредить своих друзей, и объясняет, как наука связана с паранормальной активностью.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:37

Russian subtitles

Revisions