0:00:00.764,0:00:05.293
Восемь лет назад[br]меня преследовал злой дух.

0:00:08.286,0:00:10.486
Мне тогда было 25 лет,

0:00:10.510,0:00:14.948
я жила в небольшом домишке,[br]расположенном на задворках другого дома

0:00:14.972,0:00:16.267
в Лос-Анджелесе.

0:00:16.291,0:00:19.943
Это был обветшалый гостевой домик,

0:00:19.967,0:00:22.646
который много лет не видел ремонта.

0:00:22.670,0:00:26.121
И однажды ночью, там, в домике,

0:00:26.145,0:00:30.647
меня посетило это жуткое ощущение,

0:00:30.671,0:00:33.689
как будто за мной наблюдают.

0:00:33.713,0:00:36.732
Но никого, кроме двух моих собак,

0:00:36.756,0:00:38.634
грызших свои лапы, не было.

0:00:39.308,0:00:43.141
Я осмотрелась. Никого.

0:00:43.165,0:00:47.386
И я подумала,[br]что это просто моё воображение.

0:00:47.410,0:00:50.021
Но ощущение росло,

0:00:50.045,0:00:55.337
и я почувствовала,[br]как оно начало сдавливать мою грудь,

0:00:55.361,0:00:58.453
как бывает, когда вы слышите[br]плохую новость.

0:00:58.477,0:01:01.788
Оно становилось всё глубже и ощущалось

0:01:01.812,0:01:03.205
почти как физическая боль.

0:01:04.050,0:01:07.784
Всю ту неделю это ощущение[br]становилось пронзительнее,

0:01:07.808,0:01:13.304
и я уже начала верить,

0:01:13.328,0:01:16.492
что в том гостевом домике[br]что-то преследовало меня.

0:01:18.023,0:01:21.138
Стали слышны звуки,

0:01:21.162,0:01:27.100
как будто кто-то шепчет «шшухх», —[br]этот звук словно пронизывал меня.

0:01:28.485,0:01:32.761
Я позвонила своей лучшей подруге[br]Клэр и говорю:

0:01:33.578,0:01:36.737
«Знаю, что тебе это покажется[br]бредом сумасшедшего,

0:01:36.761,0:01:38.825
но...

0:01:38.849,0:01:43.828
у меня в доме привидение,[br]и я хочу от него избавиться».

0:01:43.852,0:01:48.200
Подруга, человек довольно[br]широких взглядов, ответила:

0:01:48.224,0:01:49.729
«Не думаю, что ты сошла с ума.

0:01:49.753,0:01:53.627
Просто надо провести обряд очищения».

0:01:53.651,0:01:55.432
(Смех)

0:01:55.456,0:02:00.881
«Возьми немного шалфея, подожги его

0:02:00.905,0:02:03.403
и вели привидению уходить прочь».

0:02:03.427,0:02:07.089
Я согласилась, раздобыла шалфей.

0:02:07.113,0:02:11.174
Раньше мне не приходилось такого делать,[br]но я подожгла шалфей,

0:02:11.198,0:02:17.898
помахала им по сторонам и произнесла:[br]«Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.

0:02:17.922,0:02:19.556
Тебе нечего здесь делать!»

0:02:20.593,0:02:23.874
Но лучше не стало. Это чувство не ушло.

0:02:23.898,0:02:26.094
Тогда я стала думать,

0:02:26.118,0:02:28.890
что привидение надо мной просто смеётся,

0:02:28.914,0:02:31.342
потому что оно не уходило,

0:02:31.366,0:02:34.591
и, наверное, я выглядела беспомощной[br]и ни на что не годной,

0:02:34.615,0:02:36.850
не способной прогнать его прочь.

0:02:36.874,0:02:40.799
И вот, каждый раз,[br]когда я возвращалась домой,

0:02:40.823,0:02:46.339
меня охватывало это ужасное чувство —[br]это сейчас мне смешно, —

0:02:46.363,0:02:50.440
но тогда я плакала каждую ночь,[br]сидя в постели.

0:02:51.040,0:02:56.339
А это чувство в моей груди[br]становилось всё сильнее.

0:02:56.363,0:02:59.355
Мне было физически больно.

0:02:59.379,0:03:02.801
Я даже ходила к психиатру

0:03:02.825,0:03:06.253
и просила выписать мне лекарство,

0:03:06.277,0:03:10.379
но она не сделала этого просто потому,[br]что у меня не было шизофрении.

0:03:10.403,0:03:12.180
(Смех)

0:03:13.937,0:03:20.737
В итоге я зашла в интернет,[br]погуглила «нашествие приведений»

0:03:20.761,0:03:23.847
и наткнулась на форум[br]охотников за привидениями.

0:03:23.871,0:03:26.203
Но это были необычные[br]охотники за привидениями —

0:03:26.227,0:03:27.771
они были скептиками.

0:03:27.795,0:03:33.365
По их мнению, каждый исследованный ими[br]случай появления привидений

0:03:33.389,0:03:35.564
мог быть объяснён с научной точки зрения.

0:03:35.588,0:03:39.532
Тогда я говорю: «Хорошо, умники,[br]со мной произошло вот что,

0:03:39.556,0:03:43.631
и если у вас есть объяснение,[br]я выслушаю его с радостью».

0:03:43.655,0:03:46.865
Один из них сказал: «Ладно.

0:03:46.889,0:03:50.975
Ты слышала что-нибудь[br]об отравлении монооксидом углерода?»

0:03:52.877,0:03:57.339
Я говорю: «Да.

0:03:57.363,0:04:00.710
Это отравление газом?»

0:04:00.734,0:04:03.713
Отравление угарным газом происходит

0:04:03.737,0:04:05.180
при его утечке у вас дома.

0:04:05.204,0:04:11.032
Я поискала симптомы такого отравления,

0:04:11.056,0:04:14.186
и они включали и давление в груди,

0:04:14.210,0:04:18.608
и слуховые галлюцинации — шшухх, —

0:04:18.632,0:04:22.410
и необъяснимое ощущение ужаса.

0:04:23.831,0:04:26.233
В тот же вечер я вызвала газовую компанию,

0:04:26.257,0:04:30.062
сказав: «У меня срочный вызов,[br]мне нужно, чтобы вы приехали.

0:04:30.082,0:04:33.372
Не буду вдаваться в подробности,[br]но мне очень нужно».

0:04:33.380,0:04:34.573
(Смех)

0:04:34.597,0:04:37.384
Они приехали, и я сказала:[br]«Я подозреваю утечку газа».

0:04:37.408,0:04:39.924
Они принесли детектор угарного газа,

0:04:39.948,0:04:41.990
и мужчина сказал:

0:04:42.014,0:04:45.477
«Хорошо, что вы вызвали нас[br]именно сегодня —

0:04:45.501,0:04:47.914
вы были практически на волосок от гибели».

0:04:49.667,0:04:55.034
37% американцев верят[br]в дома с привидениями,

0:04:55.058,0:04:59.648
и я думаю: а сколько из них[br]живут в таких домах

0:04:59.672,0:05:02.664
и сколько находятся в опасности.

0:05:04.783,0:05:09.516
Эта история с призраками[br]помогла мне найти работу.

0:05:09.540,0:05:12.438
Я занимаюсь расследованиями,[br]и делаю это в двух аспектах:

0:05:12.462,0:05:14.030
как журналист-исследователь

0:05:14.054,0:05:17.240
и как исследователь случаев[br]столкновения с паронормальными явлениями

0:05:17.264,0:05:19.260
и дýхами.

0:05:19.284,0:05:20.792
За этим кое-что стоит.

0:05:20.816,0:05:24.767
Иногда это означает, что я делаю вид,[br]что нужно изгнать нечистую силу,

0:05:24.791,0:05:29.356
тогда я вызываю — правильно —[br]вызываю экзорциста

0:05:29.380,0:05:32.986
и вижу, как он использует разные трюки[br]и психологические уловки

0:05:33.010,0:05:35.898
в попытке убедить людей в том,[br]что они одержимы злым духом.

0:05:35.922,0:05:39.244
Иногда я под прикрытием проникаю[br]в неформальную группу,

0:05:39.268,0:05:42.641
о которой я делаю подкаст[br]в качестве соведущей.

0:05:42.665,0:05:47.699
Я провела со своим коллегой Россом[br]более 70 подобных расследований.

0:05:47.723,0:05:52.603
Хотела бы я сказать, что в 9 из 10[br]таких случаев — победа на стороне науки,

0:05:52.603,0:05:55.239
ситуация спасена, и все явления[br]находят своё объяснение.

0:05:55.263,0:05:56.432
Но это не так.

0:05:56.456,0:06:02.672
Правда в том, что наука побеждает[br]в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.

0:06:02.696,0:06:06.464
(Аплодисменты)

0:06:15.027,0:06:17.708
Это не означает,[br]что не существует мистики.

0:06:17.732,0:06:21.658
Конечно, загадочные вещи происходят,[br]но мистика остаётся мистикой.

0:06:21.682,0:06:23.371
Это вовсе не привидения.

0:06:24.466,0:06:28.087
Я верю в две разновидности правды,

0:06:28.111,0:06:32.462
и я не сразу до этого додумалась,[br]но, считаю, что я права,

0:06:32.486,0:06:33.750
так что послушайте.

0:06:33.774,0:06:36.929
По-моему, есть правда внешняя[br]и правда внутренняя.

0:06:36.953,0:06:40.168
Если вы скажете мне:

0:06:40.192,0:06:42.865
«Когда-то существовал[br]парень по имени Иисус»,

0:06:42.889,0:06:44.586
это будет внешняя правда, верно?

0:06:44.610,0:06:46.960
И мы можем взглянуть[br]на исторические записи

0:06:46.984,0:06:49.395
и определить, так ли это.

0:06:49.419,0:06:51.958
И я бы сказала,[br]что это очень похоже на правду.

0:06:51.982,0:06:57.653
Если вы скажете: «Иисус воскрес[br]из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.

0:06:57.677,0:06:59.904
(Смех)

0:07:00.441,0:07:07.380
Я бы сказала, что такое заявление сделано[br]с позиции внешней правды,

0:07:07.404,0:07:09.442
потому что он либо воскрес, либо нет.

0:07:09.466,0:07:12.192
Я не собираюсь вникать в то,[br]воскрес они или нет,

0:07:12.216,0:07:14.294
но сказала бы, что это внешняя правда.

0:07:14.318,0:07:16.012
Это либо было, либо нет.

0:07:16.036,0:07:19.738
Но если вы скажете:[br]«Мне всё равно, воскрес они или нет.

0:07:19.762,0:07:22.106
Это имеет для меня символический смысл,

0:07:22.130,0:07:25.624
эта метафора настолько значима,[br]что вдохновляет меня,

0:07:25.648,0:07:27.951
и я не намерен кого-то переубеждать»,

0:07:27.975,0:07:30.530
то вы перейдёте[br]от внешней правды ко внутренней,

0:07:30.554,0:07:32.076
от научной сферы к гуманитарной.

0:07:32.100,0:07:35.264
И я думаю, мы, как правило,[br]не очень чётко это формулируем,

0:07:35.288,0:07:38.700
пытаемся переносить[br]свою внутреннюю правду на внешнюю

0:07:38.724,0:07:41.627
или не очень честны друг с другом[br]по этому поводу,

0:07:41.651,0:07:44.015
и, когда люди рассказывают[br]свою внутреннюю правду,

0:07:44.039,0:07:47.650
пытаемся заставить их доказать её[br]с помощью стандартов правды внешней.

0:07:47.674,0:07:51.190
Сейчас я говорю о внешней правде,[br]об объективных вещах.

0:07:51.214,0:07:56.900
И ведь там, в моём доме с привидениями,[br]всё происходило по-настоящему, объективно?

0:07:56.924,0:07:58.973
Теперь, когда я рассказала об утечке газа,

0:07:58.997,0:08:01.017
сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:

0:08:01.041,0:08:03.355
«Всё равно думаю,[br]что там было ещё и привидение».

0:08:03.355,0:08:04.079
(Смех)

0:08:04.103,0:08:06.850
Потому что, как только появляется[br]научное объяснение,

0:08:06.874,0:08:08.536
мы отрицаем версию с привидением.

0:08:08.560,0:08:12.570
Такие вещи нужны в качестве временного[br]объяснения того, что пока нам не ясно.

0:08:12.594,0:08:14.665
Мы в них не верим,[br]если есть доказательства,

0:08:14.685,0:08:17.441
и верим, если доказательств мало.

0:08:18.382,0:08:20.746
В Лос-Анджелесе есть группа

0:08:20.770,0:08:24.478
под названием Группа[br]независимых расследований, или ГНР,

0:08:24.502,0:08:26.482
и они занимаются важным делом.

0:08:26.506,0:08:29.209
Эта группа назначила приз в 10 000$

0:08:29.233,0:08:33.760
любому, кто докажет в научных условиях,

0:08:33.784,0:08:36.139
что владеет паранормальными способностями.

0:08:36.163,0:08:37.869
Пока что никому не удавалось,

0:08:37.893,0:08:42.951
но нашлась пара человек,[br]заявивших, что они яснослышащие,

0:08:42.975,0:08:47.031
то есть либо слышат голоса[br]из загробного мира,

0:08:47.055,0:08:48.953
либо читают мысли.

0:08:48.977,0:08:51.737
И они нашли одного человека,[br]который был очень искренним

0:08:51.761,0:08:54.652
в своей убеждённости,[br]что он может читать мысли.

0:08:54.745,0:09:00.732
Тогда они устроили ему испытание,[br]которое всегда работает следующим образом.

0:09:00.756,0:09:03.002
Группа говорит: «У нас есть алгоритм,

0:09:03.026,0:09:05.041
мы можем это научно проверить.

0:09:05.065,0:09:06.218
Вы согласны?»

0:09:06.242,0:09:08.138
Человек соглашается. Они проверяют его.

0:09:08.162,0:09:10.167
Это важно, что обе стороны согласны.

0:09:10.191,0:09:12.606
Они его проверили

0:09:12.630,0:09:15.184
и говорят: «Знаете что?

0:09:15.208,0:09:19.050
Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.

0:09:19.074,0:09:21.127
Результат был сравним[br]с простым совпадением.

0:09:21.127,0:09:23.039
Похоже, что у вас нет этой способности».

0:09:23.039,0:09:25.023
Это дало им возможность[br]сесть с ним рядом,

0:09:25.023,0:09:30.136
посочувствовать от всей души[br]и сказать непростые слова,

0:09:30.160,0:09:32.129
которые сводились к следующему:

0:09:32.153,0:09:36.716
«Мы знаем, что вы говорите правду,[br]что означает,

0:09:36.740,0:09:39.019
что вы слышите что-то у себя в голове».

0:09:39.097,0:09:43.705
И этот человек был вынужден принять[br]весьма нелёгкое,

0:09:43.763,0:09:49.841
но жизненно важное решение о том,[br]стоит ли обратиться за помощью.

0:09:49.908,0:09:54.951
Фактически мы помогаем людям[br]обрести точки соприкосновения с тем,

0:09:54.975,0:10:00.285
что поначалу выглядело[br]как что-то потустороннее,

0:10:00.309,0:10:05.369
выйти в плоскость реальности[br]и, возможно, изменить жизнь к лучшему.

0:10:06.473,0:10:12.265
С другой стороны, может, однажды[br]это случится на самом деле.

0:10:12.888,0:10:14.911
Может, мы ещё найдём привидений,

0:10:14.935,0:10:17.108
и, чёрт возьми, как же это будет здорово!

0:10:17.132,0:10:19.856
И до сих пор, приступая к расследованию,

0:10:19.880,0:10:21.686
я очень волнуюсь —

0:10:21.710,0:10:23.773
а у меня их было уже 75 —

0:10:23.797,0:10:27.874
и, клянусь, перед номером 76[br]я буду кричать: «Вот оно!»

0:10:27.898,0:10:29.103
(Смех)

0:10:29.127,0:10:33.983
Может, я неисправимая оптимистка, но верю,[br]что эта надежда во мне не угаснет,

0:10:34.007,0:10:37.782
и призываю вас занять такую же позицию[br]по отношению к тем,

0:10:37.806,0:10:40.249
кто делится с вами внешней правдой.

0:10:40.273,0:10:42.740
По отношению к заявлениям,[br]которые можно проверить,

0:10:42.764,0:10:46.503
проявляйте уважение, достаточное для того,[br]чтобы задать эти правильные вопросы.

0:10:46.503,0:10:49.329
Вместе задайтесь вопросом,[br]как можно это проверить;

0:10:49.353,0:10:53.522
существует мнение, что ты не можешь[br]уважать чьё-то убеждение

0:10:53.546,0:10:56.096
и при этом подвергать его сомнению, —[br]но это не так.

0:10:56.120,0:10:58.867
Устраивая небольшую встряску,[br]проверяя чьё-то утверждение,

0:10:58.891,0:11:02.863
мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам[br]с уважением, я прислушиваюсь к вам,

0:11:02.887,0:11:04.879
мы проверим это вместе».

0:11:04.903,0:11:08.258
Нам всем приходилось быть в ситуации,[br]когда мы что-то кому-то говорили,

0:11:08.282,0:11:11.013
а в ответ слышали:[br]«Ну да, интересно, ага...»,

0:11:11.037,0:11:13.160
и мы понимали,[br]что они так вовсе не думают.

0:11:13.184,0:11:16.474
Но когда кто-то говорит: «Правда?

0:11:17.593,0:11:19.983
Звучит сомнительно,[br]но продолжай, я слушаю»,

0:11:20.007,0:11:22.664
вы наконец понимаете,[br]что с вами считаются и уважают.

0:11:22.688,0:11:25.804
И это та позиция, с которой следует[br]подходить к таким заявлениям.

0:11:25.828,0:11:28.535
Так вы показываете,[br]что вам не наплевать на их слова.

0:11:28.559,0:11:31.495
Это проявление уважения.

0:11:34.210,0:11:38.909
Да, многие подобные расследования[br]заканчиваются ничем,

0:11:38.933,0:11:40.766
но наука на этом и построена.

0:11:41.163,0:11:45.264
Лекарства от рака до сих пор нет,

0:11:45.288,0:11:47.620
но мы не сдаёмся.

0:11:47.644,0:11:49.174
И этому есть две причины.

0:11:49.198,0:11:51.676
Первая: ответ имеет значение.

0:11:51.700,0:11:55.722
Будь то жизнь после смерти, паранормальное[br]явление или лекарство от рака,

0:11:55.746,0:11:58.079
все они сводятся к одному вопросу:

0:11:58.103,0:12:00.782
«Сколько нам отведено?»

0:12:01.965,0:12:05.749
И вторая причина: поиск истины,

0:12:05.773,0:12:07.082
открытость новому,

0:12:07.106,0:12:11.475
готовность к тому, что окажешься неправ[br]и поменяешь своё видение мира, —

0:12:11.499,0:12:13.547
всё это повергает в трепет.

0:12:14.318,0:12:18.131
Я до сих пор испытываю восторг,[br]слыша историю о привидениях.

0:12:18.155,0:12:21.339
Каждый раз вступая в такую группу,[br]я верю, что они могут быть правы,

0:12:21.339,0:12:23.260
и хочу, чтобы эта надежда не угасала.

0:12:23.284,0:12:25.088
Давайте все на это надеяться,

0:12:25.112,0:12:27.967
потому что исследование потустороннего

0:12:27.991,0:12:29.905
помогает понять, что у нас тут, в душé.

0:12:30.637,0:12:37.098
И, пожалуйста, заведите в доме[br]датчик утечки угарного газа.

0:12:38.162,0:12:39.441
Спасибо.

0:12:39.465,0:12:44.429
(Аплодисменты)