< Return to Video

Как неврологията поставя под съмнение наказанието: Карл Ерик Фишър в TEDxJerseyCity

  • 0:09 - 0:11
    И така.
  • 0:12 - 0:16
    Аз съм Карл Фишър
    и съм съдебен психиатър.
  • 0:16 - 0:18
    Това означава, че работя
    в този вид психиатрия,
  • 0:18 - 0:20
    който се занимава със
    съдебната система,
  • 0:20 - 0:22
    уликите, които хората
    внасят в неврологията
  • 0:22 - 0:25
    психично здраве, психиатрична диагноза
  • 0:25 - 0:28
    и начинът, по който това
    влияе на нашето мислене спрямо закона.
  • 0:28 - 0:31
    Днес искам да говоря
    за наказанието,
  • 0:31 - 0:33
    защото едно нещо,
    от което започнах да се интересувам
  • 0:33 - 0:37
    е нова тендеция, където хората
    реално използват неврологията --
  • 0:37 - 0:41
    сканиране на мозъка, томография --
    в съда, за да се дадат аргументи
  • 0:41 - 0:43
    по отношение на начина на
    наказание на индивидите
  • 0:43 - 0:46
    или дори начинът, по който правосъдната
    ни система трябва да функционира като цяло.
  • 0:46 - 0:48
    В най-елементарната си форма,
  • 0:48 - 0:52
    това приема вида,
    "Не бях аз, мозъкът ми беше."
  • 0:52 - 0:55
    Звучи малко несериозно,
    когато го видите за първи път, нали?
  • 0:55 - 0:57
    Не може да бъде разбрано
    напълно интуитивно.
  • 0:57 - 1:00
    Ако мозъкът ми е това,
    което създава мисленето ми,
  • 1:00 - 1:02
    ако там са преживяванията и
    мислите ми
  • 1:02 - 1:04
    и където всички мои чувства
    и мотивации се съхраняват,
  • 1:04 - 1:06
    тогава как може референция
    към мозъка ми
  • 1:06 - 1:10
    да означава, че не съм отговорен
    за престъпление, което съм извършил?
  • 1:10 - 1:11
    Нека ви разкажа една история,
  • 1:11 - 1:13
    която може да помогне да
    даде информация
  • 1:13 - 1:16
    и да се разберат някои
    от проблемите тук.
  • 1:16 - 1:18
    Това е истинска история.
  • 1:18 - 1:21
    Случи се не много отдавна
    във Вирджиния,
  • 1:21 - 1:26
    където кротък човек, на средна възраст,
    началото на 40-те, със стабилен живот,
  • 1:26 - 1:28
    живее с жена си, децата,
    в своя дом.
  • 1:28 - 1:31
    Изведнъж, той започва
    да проявява интерес --
  • 1:31 - 1:32
    съвсем нов, крие го в началото --
  • 1:32 - 1:34
    към детска порнография.
  • 1:34 - 1:36
    Той започва да я колекционира,
  • 1:36 - 1:38
    да я събира тайно.
  • 1:38 - 1:40
    А след това става още по-лошо:
  • 1:40 - 1:42
    започва да се интересува от
    салони за масажи.
  • 1:42 - 1:44
    Започва да предлага секс на хората.
  • 1:44 - 1:46
    И накрая, за нещастие,
  • 1:46 - 1:48
    жена му го хваща да прави
    сексуални опити
  • 1:48 - 1:50
    спрямо дванадесетгодишното
    си дете.
  • 1:50 - 1:52
    Той е изправен пред съда
  • 1:52 - 1:55
    и е обвинен в тормоз на дете.
  • 1:55 - 1:57
    Като първо престъпление,
    той получава възможността
  • 1:57 - 1:59
    да се запише в програма за лечение.
  • 1:59 - 2:01
    И така, той посещава групите
    за лечение,
  • 2:01 - 2:03
    подлага се на терапия,
  • 2:03 - 2:06
    но се проваля, защото не може
    да спре да предлага секс
  • 2:06 - 2:07
    на другите хора в групата.
  • 2:07 - 2:09
    Той трябва да се яви отново
    пред съда
  • 2:09 - 2:11
    и този път е осъден.
  • 2:11 - 2:14
    Този път, всички знаят,
    че той ще прекара време в затвора.
  • 2:14 - 2:16
    Нощта преди заседанието,
  • 2:16 - 2:18
    той отива в спешното
  • 2:18 - 2:21
    и се оплаква
    от невероятно тежко главоболие.
  • 2:21 - 2:22
    След като получават пълна информация,
    те решават,
  • 2:22 - 2:26
    "Хей, може би това е .... той се
    опитва да се измъкне от наказанието.
  • 2:26 - 2:29
    Това не изглежда много достоверно."
  • 2:29 - 2:32
    Но решават да му повярват
  • 2:32 - 2:35
    и го пращат на скенер на мозъка.
  • 2:35 - 2:38
    И първо намират това. Огромен
    тумор във фронталния дял.
  • 2:38 - 2:40
    За негово щастие е доброкачествен.
  • 2:40 - 2:41
    Всъщност е костен тумор,
  • 2:41 - 2:44
    който притиска орбиталния му
    фронтален кортекс,
  • 2:44 - 2:46
    който е частта от мозъка,
    която се счита, че ръководи
  • 2:46 - 2:49
    социалното поведение и
    социалния контрол.
  • 2:49 - 2:52
    Отстраняват тумора,
    човекът се оправя,
  • 2:52 - 2:54
    връща се пред комисията по лечението
  • 2:54 - 2:56
    и минава успешно.
  • 2:56 - 2:59
    Връща се към нормалния
    си, спокоен вид.
  • 2:59 - 3:00
    Няколко години по-късно,
  • 3:00 - 3:02
    той започва отново да развива
    тези желания,
  • 3:02 - 3:04
    но, за щастие, той го очаква.
  • 3:04 - 3:07
    Връща се. Както се предполага,
    туморът се е завърнал.
  • 3:07 - 3:09
    Отстраняват го отново и
    той се оправя.
  • 3:09 - 3:12
    И доколкото знаем, до днес,
  • 3:12 - 3:13
    няма проблеми.
  • 3:13 - 3:16
    Мисълта ми е, че идеята,
  • 3:16 - 3:20
    "Не бях аз, беше мозъкът ми"
    звучи странно първоначално,
  • 3:20 - 3:23
    но може би има определени случаи,
    където всъщност важи.
  • 3:23 - 3:25
    Може би има случаи, където
    трябва да разследваме
  • 3:25 - 3:27
    малко повече.
  • 3:27 - 3:31
    Това е проучване от правни учени
    от Университета Дюк,
  • 3:31 - 3:33
    разглеждащи съдебни случаи
  • 3:33 - 3:35
    и колко пъти
    се споменава неврологията,
  • 3:35 - 3:39
    колко често се използват
    томографски изображения
  • 3:39 - 3:40
    или доказателства след
    скенер на мозъка.
  • 3:40 - 3:43
    И така през 2005, вече имахме
    около сто случая,
  • 3:43 - 3:45
    в които хората правеха това.
  • 3:45 - 3:48
    Това расте експоненциално.
  • 3:48 - 3:51
    И само за седем години,
  • 3:51 - 3:52
    повече от два пъти
    повече случаи
  • 3:52 - 3:54
    са представени пред съда.
  • 3:54 - 3:56
    И така, това се случва
    и набира скорост.
  • 3:56 - 3:59
    А това са само съдебните случаи,
    които са отразени.
  • 3:59 - 4:01
    Може би има още други
  • 4:01 - 4:03
    от всекидневната практика на съдилищата.
  • 4:03 - 4:06
    И така в повечето случаи
    това е свързано с облекчението,
  • 4:06 - 4:08
    с намаляването на присъдата на някой,
  • 4:08 - 4:10
    а не изцяло да му бъде опростена.
  • 4:10 - 4:13
    И ще ви дам няколко примера
    как работи това.
  • 4:13 - 4:15
    В Съединените Щати,
  • 4:15 - 4:18
    съществува известния случай на
    сериен убиец на има Брайън Дуган.
  • 4:18 - 4:20
    Няма да навлизам в
    ужасните детайли,
  • 4:20 - 4:23
    но мисълта ми е, че няма
    съмнение за вината му.
  • 4:23 - 4:25
    Беше пределно ясно, че
    този човек е виновен.
  • 4:25 - 4:28
    Обвинението искаше
    смъртно наказание.
  • 4:28 - 4:31
    Адвокатите на защитата решиха,
    че стратегията им ще бъде,
  • 4:31 - 4:33
    "Нека извикаме експерт по томография,
  • 4:33 - 4:35
    нека сканира мозъка му, да сложим
    някакви картинки,
  • 4:35 - 4:36
    за да създадем нов аргумент."
  • 4:36 - 4:39
    Беше първият път, в който
    се случваше в американско съдилище.
  • 4:39 - 4:41
    И те спореха, че г-н Дуган
    страда от психопатия.
  • 4:41 - 4:44
    Психопатията е особено заболяване.
  • 4:44 - 4:46
    Както бе посочено от сканирането
    на мозъка му,
  • 4:46 - 4:49
    той не притежава нормална
    регулация на импулсите,
  • 4:49 - 4:51
    не може да контролира поведението си.
  • 4:51 - 4:54
    Има нещо нередно
    с мозъка му, не с него.
  • 4:54 - 4:58
    Винаги е трудно да се определи
    точно какво причинява дадено събитие,
  • 4:58 - 5:01
    какво кара журито да вземе решение,
  • 5:01 - 5:04
    но, в този случай, те всъщност
    отмениха смъртното наказание.
  • 5:04 - 5:07
    А като още по-изразен пример,
  • 5:07 - 5:09
    нега погледнем към Италия.
  • 5:09 - 5:13
    Имаше една жена, Стефания Албертани,
    само преди няколко години,
  • 5:13 - 5:16
    която убива сестра си,
    опитва се да убие родителите си
  • 5:16 - 5:17
    и получава доживотна присъда.
  • 5:17 - 5:19
    Но след това, защитата
    получава възможността
  • 5:19 - 5:20
    да представи още доказателства.
  • 5:20 - 5:22
    Те представят доказателства
    чрез томографски изображения
  • 5:22 - 5:25
    и извеждат аргумента, че
    зоните на мозъка,
  • 5:25 - 5:27
    които ръководят импулсивността
    не функционират правилно при нея.
  • 5:27 - 5:32
    Те успяват да намалят доживотната
    присъда на двадесет години.
  • 5:32 - 5:34
    Вече виждаме доказателства,
  • 5:34 - 5:35
    че това работи,
  • 5:35 - 5:37
    набира скорост, използва се
  • 5:37 - 5:39
    и в определени случаи,
    томографията
  • 5:39 - 5:42
    всъщност успява да намали
    присъдите на определени хора.
  • 5:42 - 5:45
    Но има ли влияние това върху
    съдебната система въобще?
  • 5:45 - 5:49
    Може ли изцяло да промени
    начина, по който наказваме хората?
  • 5:49 - 5:51
    За да отговоря на този въпрос,
  • 5:51 - 5:54
    ще посоча американската съдебна
    система за непълнолетни.
  • 5:54 - 5:57
    Ако сте запознати или сте имали
    досег с тази система,
  • 5:57 - 5:59
    знаете, че Съединените Щати
    могат да бъдат доста сурови,
  • 5:59 - 6:01
    когато става въпрос за
    наказване на деца.
  • 6:01 - 6:04
    До скоро, децата можеха
    да получат смъртно наказание,
  • 6:04 - 6:06
    те можеха да бъдат осъждани
    доживотно без право на помилване.
  • 6:06 - 6:09
    Но наскоро имаше серия от
    дела на Върховния съд,
  • 6:09 - 6:11
    която оспори тази практика.
  • 6:11 - 6:14
    Първото беше през 2005,
    Роупър срещу Симънс,
  • 6:14 - 6:17
    това беше случаят, който постави
    под съмнение смъртното наказание
  • 6:17 - 6:19
    за шестнадесет- и
    седемнадесетгодишните.
  • 6:19 - 6:22
    И преобладаващото мнение реши, че
    това е противоконституционно,
  • 6:22 - 6:25
    че не може да се дава смъртно
    наказание на непълнолетни.
  • 6:25 - 6:27
    Това е особено известен случай,
  • 6:27 - 6:29
    защото, за първи път,
  • 6:29 - 6:31
    Върховният съд цитира
    неврологични данни.
  • 6:31 - 6:35
    Те заявиха, че не само подрастващите
    не са напълно зрели,
  • 6:35 - 6:38
    но и томографията и сканирането
    на мозъка ни показват това.
  • 6:38 - 6:41
    Те показват, че мозъкът все още
    расте и се развива на тази възраст.
  • 6:41 - 6:43
    И това е част от тяхната позиция
  • 6:43 - 6:45
    защо това е противоконституционно.
  • 6:45 - 6:48
    Продължаваме с по-скорошни случаи,
  • 6:48 - 6:50
    два случая от много скоро
  • 6:50 - 6:53
    оспориха възможността за доживотна присъда
    без право на помилване за юноши,
  • 6:53 - 6:55
    отново намерено за противоконституционно.
  • 6:55 - 6:59
    Но това, което е интересно е, че
    разглеждайки случай по случай,
  • 6:59 - 7:00
    все по-голяма част от мнението
    на съдилищата
  • 7:00 - 7:02
    се базира на неврологията.
  • 7:02 - 7:05
    Това, което беше просто забележка
    при Роупър срещу Симънс,
  • 7:05 - 7:06
    сега е цял раздел
  • 7:06 - 7:09
    в най-скорошното дело на
    Милър срещу Алабама.
  • 7:09 - 7:11
    Виждаме, че съдилището от
    най-висока инстанция на САЩ
  • 7:11 - 7:13
    все повече и повече се
    фокусира върху неврологията.
  • 7:13 - 7:16
    Тя набира скорост.
  • 7:16 - 7:19
    Това е довело много хора,
    особено в научните среди,
  • 7:19 - 7:21
    до заявления как неврологията
  • 7:21 - 7:24
    трябва да промени начина, по който
    гледаме на неврологията като цяло,
  • 7:24 - 7:27
    как нашата наказателна практика в
    САЩ трябва да се промени.
  • 7:27 - 7:28
    Това е Дайвид Ийгълман.
  • 7:28 - 7:30
    Той е невролог в университета Бейлър
  • 7:30 - 7:32
    и той има добър пример.
  • 7:32 - 7:34
    Той казва, че престъпната активност
  • 7:34 - 7:36
    трябва да се вземе като доказателство
    за нарушения в мозъка.
  • 7:36 - 7:38
    Не трябва да гледаме на нея
    като лошо поведение.
  • 7:38 - 7:40
    Трябва просто да я приемем като
    нещо като биологично нарушение
  • 7:40 - 7:44
    и, поради това, трябва да оформяме
    наказанието според индивидите,
  • 7:44 - 7:46
    то трябва да е просто
    като рехабилитация,
  • 7:46 - 7:48
    трябва да е като лечение.
  • 7:48 - 7:51
    Това започва да се превръща
    в много популярна идея
  • 7:51 - 7:53
    в научните среди.
  • 7:53 - 7:56
    Философи, преподаватели по право,
    невролози
  • 7:56 - 8:00
    се обръщат към неврологията,
    за да предоставят обосновка.
  • 8:00 - 8:02
    Наказанието в Съединените Щати
    сега, казват те,
  • 8:02 - 8:05
    е базирано прекалено много
    на възмездието.
  • 8:05 - 8:07
    Опитваме се да дадем на хората
    дължимата справедливост.
  • 8:07 - 8:11
    Това, което трябва да правим е да
    се фокусираме върху рехабилитацията,
  • 8:11 - 8:13
    върху това да помагаме на хората.
  • 8:13 - 8:15
    Това звучи като привлекателна
    концепция, нали,
  • 8:15 - 8:19
    да имаме по-хуманна и по-справедлива
    наказателна система,
  • 8:19 - 8:22
    но мисля, че има нужда да се
    обърнем към историята за някои уроци
  • 8:22 - 8:23
    как това може да се развие.
  • 8:23 - 8:28
    Това е снимка на джаз групата на
    Алкатраз през 50-те години.
  • 8:28 - 8:31
    По онова време,
    50-те и 60-те,
  • 8:31 - 8:35
    в американската наказателна философия
    и оправданието на наказанието,
  • 8:35 - 8:38
    хората са били доста заинтересовани
    от рехабилитационния модел.
  • 8:38 - 8:41
    Фокусът е бил върху справяне с
    причините, коренящи се в престъпленията.
  • 8:41 - 8:45
    Може би, ако можем да предоставим
    на хората подходящи възможности,
  • 8:45 - 8:48
    начини да се развият като хора,
    можем да предотвратим престъпността
  • 8:48 - 8:50
    и, когато те бъдат освободени,
  • 8:50 - 8:54
    няма да имаме същите нива
    на рецидивизъм като обикновено.
  • 8:54 - 8:56
    Проблемът с това е, че
    не е проработило.
  • 8:56 - 8:59
    Социалните реформатори са
    заявявали и обещавали прекалено много,
  • 8:59 - 9:02
    а след това, когато тези резултати
    не са изпълнени,
  • 9:02 - 9:04
    се дава основание за недоволство.
  • 9:04 - 9:06
    И така, до 80-те години,
  • 9:06 - 9:09
    имаме съвсем различна риторика.
  • 9:09 - 9:12
    Имаме война срещу престъпността,
    задължителни минимални присъди,
  • 9:12 - 9:15
    определени присъди, които
    вземат още повече от свободата
  • 9:15 - 9:17
    от ръцете на съдиите.
  • 9:17 - 9:19
    Това, което искам да предложа,
  • 9:19 - 9:22
    е, че това е, до голяма степен
    поради предварителната настройка.
  • 9:22 - 9:25
    Социалните реформатори на
    50-те и 60-те, чрез прекалени обещания,
  • 9:25 - 9:27
    дават основание за недоволство,
  • 9:27 - 9:29
    когато нещата се връщат обратно
  • 9:29 - 9:33
    към базиранате на възмездия
    наказателна система.
  • 9:33 - 9:35
    Това е графика на нивата на броя
    на затворниците в Съединените Щати
  • 9:35 - 9:37
    като функция на населението.
  • 9:37 - 9:39
    Това е просто пропроция на хората,
  • 9:39 - 9:41
    които са в затворите
    във всеки един момент.
  • 9:41 - 9:44
    Това, което виждаме е
    назад до 1925,
  • 9:44 - 9:46
    броят на затворниците
    е сравнително стабилен,
  • 9:46 - 9:48
    включително по време на ерата
    на социални реформи.
  • 9:48 - 9:52
    Но след това, около този период,
    късните '70 , '80,
  • 9:52 - 9:55
    когато по-суровото отношение
    спрямо престъпността набира скорост,
  • 9:55 - 9:58
    виждаме голямо повишение в
    броя на затворниците.
  • 9:58 - 10:02
    И така, да се върнем обратно
    към неврологията,
  • 10:02 - 10:04
    историята, която искам
    да разкажа,
  • 10:04 - 10:07
    е, че има последствия върху това,
    което правим,
  • 10:07 - 10:08
    с науката, която използваме.
  • 10:08 - 10:10
    Промотирането на модел на
    лечение звучи добре,
  • 10:10 - 10:13
    но трябва да внимаваме с
    научните аргументи, които използваме
  • 10:13 - 10:16
    в нашите аргументи.
  • 10:16 - 10:19
    Неврологията може да има
    ограничена роля в съда.
  • 10:19 - 10:21
    В случаите, когато някой
    има тумор,
  • 10:21 - 10:24
    в случаите, когато някой има
    ясно обособено нарушение,
  • 10:24 - 10:27
    може да бъде полезно
    да се изследва по-подробно.
  • 10:27 - 10:29
    Но дори тогава, фактите са си факти,
    и така работи науката.
  • 10:29 - 10:31
    Те ни дават фактите, но след това,
    в съдилището,
  • 10:31 - 10:34
    или от етична гледна точка в
    някоя ценностна система,
  • 10:34 - 10:36
    тогава трябва да вземем
    активна роля
  • 10:36 - 10:39
    в решаването какво точно
    е значимо.
  • 10:39 - 10:43
    Бих искал да посоча, че
    опасната част от тази тенденция
  • 10:43 - 10:47
    е идеята:
    "Не сме ние, мозъците ни са."
  • 10:47 - 10:50
    Борбата за системна реформа
    на базата на неврологията
  • 10:50 - 10:53
    навлиза в опасна територия.
  • 10:53 - 10:57
    Вече видяхме, че прекалените обещания
    и заявления
  • 10:57 - 10:59
    може да дадат повод за
    обратно недоволство,
  • 10:59 - 11:01
    и може да си представите
    информацията,
  • 11:01 - 11:04
    която се използва за обратния аргумент:
  • 11:04 - 11:05
    ако мозъкът на някой е повреден
  • 11:05 - 11:08
    или ако неговият мозък определя,
    че той е престъпник,
  • 11:08 - 11:09
    защо да не ги затворим за по-дълго?
  • 11:09 - 11:12
    Мисля, че трябва да внимаваме
    с тези въпроси.
  • 11:12 - 11:13
    Има много въпроси, които си заслужава
    да бъдат зададени
  • 11:13 - 11:15
    относно американската
    наказателна система.
  • 11:15 - 11:17
    Не се опитвам да говоря от
    политическа гледна точка,
  • 11:17 - 11:20
    а просто дали сме заинтересовани от
  • 11:20 - 11:23
    това дали американската правна система
    наказва хората по правилния начин,
  • 11:23 - 11:25
    дали нашата наказателна система
    постига целите,
  • 11:25 - 11:27
    които си е поставила да постигне.
  • 11:27 - 11:29
    Има въпроси, които си заслужава
    да бъдат зададени.
  • 11:29 - 11:32
    Но няма нужда да чакаме
    неврологията да ни даде отговорите.
  • 11:32 - 11:34
    Няма нужда да основаваме
    аргументите си на неврологията.
  • 11:34 - 11:36
    Това е лекцията ми. Благодаря много.
  • 11:36 - 11:39
    (Аплодисменти)
Title:
Как неврологията поставя под съмнение наказанието: Карл Ерик Фишър в TEDxJerseyCity
Description:

Неврологичните доказателства като томографията, се използват все повече в съда. Психиатърът Карл Ерик Фишър, които изучава правни, етични и социални въпроси в психиатрията и неврологията, представя този феномен по-детайлно. Трябва ли неврологията да промени начина, по който мислим за наказанието и отговорността?

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
11:47

Bulgarian subtitles

Revisions