WEBVTT

00:00:09.444 --> 00:00:11.211
И така.

00:00:12.091 --> 00:00:15.726
Аз съм Карл Фишър
и съм съдебен психиатър.

00:00:15.726 --> 00:00:18.206
Това означава, че работя
в този вид психиатрия,


00:00:18.206 --> 00:00:19.760
който се занимава със
съдебната система,

00:00:19.760 --> 00:00:22.425
уликите, които хората
внасят в неврологията

00:00:22.425 --> 00:00:25.019
психично здраве, психиатрична диагноза

00:00:25.019 --> 00:00:28.299
и начинът, по който това
влияе на нашето мислене спрямо закона.

00:00:28.299 --> 00:00:31.169
Днес искам да говоря
за наказанието,

00:00:31.169 --> 00:00:33.315
защото едно нещо,
от което започнах да се интересувам

00:00:33.315 --> 00:00:37.011
е нова тендеция, където хората
реално използват неврологията --

00:00:37.011 --> 00:00:40.613
сканиране на мозъка, томография --
в съда, за да се дадат аргументи

00:00:40.613 --> 00:00:42.932
по отношение на начина на 
наказание на индивидите

00:00:42.932 --> 00:00:46.036
или дори начинът, по който правосъдната
ни система трябва да функционира като цяло.

00:00:46.036 --> 00:00:47.901
В най-елементарната си форма,

00:00:47.901 --> 00:00:52.110
това приема вида,
"Не бях аз, мозъкът ми беше."

00:00:52.110 --> 00:00:55.165
Звучи малко несериозно,
когато го видите за първи път, нали?

00:00:55.165 --> 00:00:57.273
Не може да бъде разбрано
напълно интуитивно.

00:00:57.273 --> 00:00:59.546
Ако мозъкът ми е това,
което създава мисленето ми,

00:00:59.546 --> 00:01:01.851
ако там са преживяванията и
мислите ми

00:01:01.851 --> 00:01:04.219
и където всички мои чувства
и мотивации се съхраняват,

00:01:04.219 --> 00:01:06.343
тогава как може референция 
към мозъка ми

00:01:06.343 --> 00:01:09.640
да означава, че не съм отговорен
за престъпление, което съм извършил?

00:01:09.640 --> 00:01:11.336
Нека ви разкажа една история,

00:01:11.336 --> 00:01:13.268
която може да помогне да
даде информация

00:01:13.268 --> 00:01:16.441
и да се разберат някои 
от проблемите тук.

00:01:16.441 --> 00:01:18.044
Това е истинска история.

00:01:18.044 --> 00:01:20.633
Случи се не много отдавна
във Вирджиния,

00:01:20.633 --> 00:01:26.312
където кротък човек, на средна възраст, 
началото на 40-те, със стабилен живот,

00:01:26.312 --> 00:01:28.253
живее с жена си, децата, 
в своя дом.

00:01:28.253 --> 00:01:30.630
Изведнъж, той започва 
да проявява интерес --

00:01:30.630 --> 00:01:32.203
съвсем нов, крие го в началото --

00:01:32.203 --> 00:01:33.880
към детска порнография.

00:01:33.880 --> 00:01:35.966
Той започва да я колекционира,

00:01:35.966 --> 00:01:38.111
да я събира тайно.

00:01:38.111 --> 00:01:39.702
А след това става още по-лошо:

00:01:39.702 --> 00:01:41.665
започва да се интересува от 
салони за масажи.

00:01:41.665 --> 00:01:43.971
Започва да предлага секс на хората.

00:01:43.971 --> 00:01:45.781
И накрая, за нещастие,

00:01:45.781 --> 00:01:47.929
жена му го хваща да прави
сексуални опити

00:01:47.929 --> 00:01:49.610
спрямо дванадесетгодишното 
си дете.

00:01:49.610 --> 00:01:51.838
Той е изправен пред съда

00:01:51.838 --> 00:01:54.779
и е обвинен в тормоз на дете.

00:01:54.779 --> 00:01:57.384
Като първо престъпление, 
той получава възможността

00:01:57.384 --> 00:01:58.999
да се запише в програма за лечение.

00:01:58.999 --> 00:02:00.807
И така, той посещава групите
за лечение,

00:02:00.807 --> 00:02:02.619
подлага се на терапия,

00:02:02.619 --> 00:02:05.530
но се проваля, защото не може
да спре да предлага секс

00:02:05.530 --> 00:02:07.245
на другите хора в групата.

00:02:07.245 --> 00:02:09.162
Той трябва да се яви отново
пред съда

00:02:09.162 --> 00:02:10.708
и този път е осъден.

00:02:10.708 --> 00:02:13.758
Този път, всички знаят,
че той ще прекара време в затвора.

00:02:13.758 --> 00:02:16.322
Нощта преди заседанието,

00:02:16.322 --> 00:02:17.959
той отива в спешното

00:02:17.959 --> 00:02:20.574
и се оплаква
от невероятно тежко главоболие.

00:02:20.574 --> 00:02:22.307
След като получават пълна информация,
те решават,

00:02:22.307 --> 00:02:25.768
"Хей, може би това е .... той се 
опитва да се измъкне от наказанието.

00:02:25.768 --> 00:02:29.128
Това не изглежда много достоверно."

00:02:29.128 --> 00:02:32.458
Но решават да му повярват

00:02:32.458 --> 00:02:34.786
и го пращат на скенер на мозъка.

00:02:34.786 --> 00:02:38.383
И първо намират това. Огромен
тумор във фронталния дял.

00:02:38.383 --> 00:02:39.867
За негово щастие е доброкачествен.

00:02:39.867 --> 00:02:41.340
Всъщност е костен тумор,

00:02:41.340 --> 00:02:43.711
който притиска орбиталния му
фронтален кортекс,

00:02:43.711 --> 00:02:46.357
който е частта от мозъка,
която се счита, че ръководи

00:02:46.357 --> 00:02:48.833
социалното поведение и
социалния контрол.

00:02:48.833 --> 00:02:51.984
Отстраняват тумора,
човекът се оправя,

00:02:51.984 --> 00:02:53.882
връща се пред комисията по лечението

00:02:53.882 --> 00:02:56.141
и минава успешно.

00:02:56.141 --> 00:02:58.622
Връща се към нормалния
си, спокоен вид.

00:02:58.622 --> 00:02:59.992
Няколко години по-късно,

00:02:59.992 --> 00:03:01.504
той започва отново да развива
тези желания,

00:03:01.504 --> 00:03:03.867
но, за щастие, той го очаква.

00:03:03.867 --> 00:03:06.551
Връща се. Както се предполага,
туморът се е завърнал.

00:03:06.551 --> 00:03:09.242
Отстраняват го отново и 
той се оправя.

00:03:09.242 --> 00:03:11.767
И доколкото знаем, до днес,

00:03:11.767 --> 00:03:13.364
няма проблеми.

00:03:13.364 --> 00:03:16.129
Мисълта ми е, че идеята,

00:03:16.129 --> 00:03:19.804
"Не бях аз, беше мозъкът ми"
звучи странно първоначално,

00:03:19.804 --> 00:03:22.540
но може би има определени случаи,
където всъщност важи.

00:03:22.540 --> 00:03:25.293
Може би има случаи, където 
трябва да разследваме

00:03:25.293 --> 00:03:27.042
малко повече.

00:03:27.042 --> 00:03:31.447
Това е проучване от правни учени
от Университета Дюк,

00:03:31.447 --> 00:03:33.179
разглеждащи съдебни случаи

00:03:33.179 --> 00:03:35.378
и колко пъти 
се споменава неврологията,

00:03:35.378 --> 00:03:38.512
колко често се използват 
томографски изображения

00:03:38.512 --> 00:03:39.963
или доказателства след
скенер на мозъка.

00:03:39.963 --> 00:03:43.271
И така през 2005, вече имахме
около сто случая,

00:03:43.271 --> 00:03:45.187
в които хората правеха това.

00:03:45.187 --> 00:03:47.919
Това расте експоненциално.

00:03:47.919 --> 00:03:50.618
И само за седем години,

00:03:50.618 --> 00:03:52.307
повече от два пъти 
повече случаи

00:03:52.307 --> 00:03:53.655
са представени пред съда.

00:03:53.655 --> 00:03:56.175
И така, това се случва 
и набира скорост.

00:03:56.175 --> 00:03:59.255
А това са само съдебните случаи, 
които са отразени.

00:03:59.255 --> 00:04:00.927
Може би има още други

00:04:00.927 --> 00:04:02.835
от всекидневната практика на съдилищата.

00:04:02.835 --> 00:04:05.560
И така в повечето случаи
това е свързано с облекчението,

00:04:05.560 --> 00:04:07.768
с намаляването на присъдата на някой,

00:04:07.768 --> 00:04:09.981
а не изцяло да му бъде опростена.

00:04:09.981 --> 00:04:13.060
И ще ви дам няколко примера
как работи това.

00:04:13.060 --> 00:04:14.950
В Съединените Щати,

00:04:14.950 --> 00:04:18.147
съществува известния случай на 
сериен убиец на има Брайън Дуган.

00:04:18.147 --> 00:04:20.383
Няма да навлизам в
ужасните детайли,

00:04:20.383 --> 00:04:23.005
но мисълта ми е, че няма
съмнение за вината му.

00:04:23.005 --> 00:04:25.115
Беше пределно ясно, че 
този човек е виновен.

00:04:25.115 --> 00:04:27.612
Обвинението искаше
смъртно наказание.

00:04:27.612 --> 00:04:30.754
Адвокатите на защитата решиха,
че стратегията им ще бъде,

00:04:30.754 --> 00:04:32.660
"Нека извикаме експерт по томография,

00:04:32.660 --> 00:04:34.547
нека сканира мозъка му, да сложим
някакви картинки,

00:04:34.547 --> 00:04:36.040
за да създадем нов аргумент."

00:04:36.040 --> 00:04:38.616
Беше първият път, в който
се случваше в американско съдилище.

00:04:38.616 --> 00:04:41.128
И те спореха, че г-н Дуган
страда от психопатия.

00:04:41.128 --> 00:04:43.518
Психопатията е особено заболяване.

00:04:43.518 --> 00:04:46.009
Както бе посочено от сканирането 
на мозъка му,

00:04:46.009 --> 00:04:49.479
той не притежава нормална
регулация на импулсите,

00:04:49.479 --> 00:04:51.352
не може да контролира поведението си.

00:04:51.352 --> 00:04:54.304
Има нещо нередно 
с мозъка му, не с него.

00:04:54.304 --> 00:04:58.430
Винаги е трудно да се определи
точно какво причинява дадено събитие,

00:04:58.430 --> 00:05:00.877
какво кара журито да вземе решение,

00:05:00.877 --> 00:05:04.328
но, в този случай, те всъщност
отмениха смъртното наказание.

00:05:04.328 --> 00:05:07.056
А като още по-изразен пример,

00:05:07.056 --> 00:05:08.558
нега погледнем към Италия.

00:05:08.558 --> 00:05:12.790
Имаше една жена, Стефания Албертани,
само преди няколко години,

00:05:12.790 --> 00:05:15.627
която убива сестра си,
опитва се да убие родителите си

00:05:15.627 --> 00:05:16.944
и получава доживотна присъда.

00:05:16.944 --> 00:05:18.687
Но след това, защитата
получава възможността

00:05:18.687 --> 00:05:20.188
да представи още доказателства.

00:05:20.188 --> 00:05:22.279
Те представят доказателства
чрез томографски изображения

00:05:22.279 --> 00:05:24.512
и извеждат аргумента, че
зоните на мозъка,

00:05:24.512 --> 00:05:27.301
които ръководят импулсивността
не функционират правилно при нея.

00:05:27.301 --> 00:05:31.702
Те успяват да намалят доживотната
присъда на двадесет години.

00:05:31.702 --> 00:05:33.773
Вече виждаме доказателства,

00:05:33.773 --> 00:05:35.118
че това работи,

00:05:35.118 --> 00:05:37.241
набира скорост, използва се

00:05:37.241 --> 00:05:39.204
и в определени случаи,
томографията

00:05:39.204 --> 00:05:42.349
всъщност успява да намали
присъдите на определени хора.

00:05:42.349 --> 00:05:45.243
Но има ли влияние това върху
съдебната система въобще?

00:05:45.243 --> 00:05:48.529
Може ли изцяло да промени
начина, по който наказваме хората?

00:05:48.529 --> 00:05:51.051
За да отговоря на този въпрос,

00:05:51.051 --> 00:05:53.670
ще посоча американската съдебна
система за непълнолетни.

00:05:53.670 --> 00:05:57.005
Ако сте запознати или сте имали
досег с тази система,

00:05:57.005 --> 00:05:59.104
знаете, че Съединените Щати 
могат да бъдат доста сурови,

00:05:59.104 --> 00:06:01.042
когато става въпрос за
наказване на деца.

00:06:01.042 --> 00:06:03.531
До скоро, децата можеха 
да получат смъртно наказание,

00:06:03.531 --> 00:06:05.897
те можеха да бъдат осъждани
доживотно без право на помилване.

00:06:05.897 --> 00:06:08.791
Но наскоро имаше серия от
дела на Върховния съд,

00:06:08.791 --> 00:06:10.652
която оспори тази практика.

00:06:10.652 --> 00:06:14.498
Първото беше през 2005,
Роупър срещу Симънс,

00:06:14.498 --> 00:06:17.068
това беше случаят, който постави 
под съмнение смъртното наказание

00:06:17.068 --> 00:06:19.054
за шестнадесет- и 
седемнадесетгодишните.

00:06:19.054 --> 00:06:22.064
И преобладаващото мнение реши, че
това е противоконституционно,

00:06:22.064 --> 00:06:25.247
че не може да се дава смъртно
наказание на непълнолетни.

00:06:25.247 --> 00:06:27.232
Това е особено известен случай,

00:06:27.232 --> 00:06:28.708
защото, за първи път,

00:06:28.708 --> 00:06:31.383
Върховният съд цитира
неврологични данни.

00:06:31.383 --> 00:06:34.645
Те заявиха, че не само подрастващите
не са напълно зрели,

00:06:34.645 --> 00:06:37.546
но и томографията и сканирането
на мозъка ни показват това.

00:06:37.546 --> 00:06:40.855
Те показват, че мозъкът все още
расте и се развива на тази възраст.

00:06:40.855 --> 00:06:42.811
И това е част от тяхната позиция


00:06:42.811 --> 00:06:45.121
защо това е противоконституционно.

00:06:45.121 --> 00:06:47.891
Продължаваме с по-скорошни случаи,

00:06:47.891 --> 00:06:49.951
два случая от много скоро

00:06:49.951 --> 00:06:53.027
оспориха възможността за доживотна присъда 
без право на помилване за юноши,

00:06:53.027 --> 00:06:54.523
отново намерено за противоконституционно.

00:06:54.523 --> 00:06:58.533
Но това, което е интересно е, че
разглеждайки случай по случай,

00:06:58.533 --> 00:07:00.047
все по-голяма част от мнението 
на съдилищата


00:07:00.047 --> 00:07:02.375
се базира на неврологията.

00:07:02.375 --> 00:07:04.673
Това, което беше просто забележка
при Роупър срещу Симънс,

00:07:04.673 --> 00:07:06.117
сега е цял раздел

00:07:06.117 --> 00:07:08.721
в най-скорошното дело на
Милър срещу Алабама.

00:07:08.721 --> 00:07:11.360
Виждаме, че съдилището от
най-висока инстанция на САЩ

00:07:11.360 --> 00:07:13.464
все повече и повече се
фокусира върху неврологията.

00:07:13.464 --> 00:07:16.092
Тя набира скорост.

00:07:16.092 --> 00:07:19.137
Това е довело много хора,
особено в научните среди,

00:07:19.137 --> 00:07:21.053
до заявления как неврологията

00:07:21.053 --> 00:07:23.840
трябва да промени начина, по който 
гледаме на неврологията като цяло,

00:07:23.840 --> 00:07:26.661
как нашата наказателна практика в
САЩ трябва да се промени.

00:07:26.661 --> 00:07:28.300
Това е Дайвид Ийгълман.

00:07:28.300 --> 00:07:30.316
Той е невролог в университета Бейлър

00:07:30.316 --> 00:07:32.186
и той има добър пример.

00:07:32.186 --> 00:07:33.735
Той казва, че престъпната активност

00:07:33.735 --> 00:07:35.993
трябва да се вземе като доказателство
за нарушения в мозъка.

00:07:35.993 --> 00:07:37.583
Не трябва да гледаме на нея
като лошо поведение.

00:07:37.583 --> 00:07:40.393
Трябва просто да я приемем като
нещо като биологично нарушение

00:07:40.393 --> 00:07:43.774
и, поради това, трябва да оформяме 
наказанието според индивидите,

00:07:43.774 --> 00:07:45.959
то трябва да е просто 
като рехабилитация,

00:07:45.959 --> 00:07:48.193
трябва да е като лечение.

00:07:48.193 --> 00:07:50.916
Това започва да се превръща 
в много популярна идея

00:07:50.916 --> 00:07:53.077
в научните среди.

00:07:53.077 --> 00:07:55.932
Философи, преподаватели по право,
невролози

00:07:55.932 --> 00:07:59.692
се обръщат към неврологията,
за да предоставят обосновка.

00:07:59.692 --> 00:08:02.265
Наказанието в Съединените Щати
сега, казват те,

00:08:02.265 --> 00:08:04.762
е базирано прекалено много
на възмездието.

00:08:04.762 --> 00:08:07.065
Опитваме се да дадем на хората
дължимата справедливост.

00:08:07.065 --> 00:08:10.781
Това, което трябва да правим е да 
се фокусираме върху рехабилитацията,

00:08:10.781 --> 00:08:13.015
върху това да помагаме на хората.

00:08:13.015 --> 00:08:15.397
Това звучи като привлекателна
концепция, нали,

00:08:15.397 --> 00:08:18.882
да имаме по-хуманна и по-справедлива
наказателна система,

00:08:18.882 --> 00:08:21.520
но мисля, че има нужда да се
обърнем към историята за някои уроци

00:08:21.520 --> 00:08:23.271
как това може да се развие.

00:08:23.271 --> 00:08:28.366
Това е снимка на джаз групата на 
Алкатраз през 50-те години.

00:08:28.366 --> 00:08:30.682
По онова време,
50-те и 60-те,

00:08:30.682 --> 00:08:35.026
в американската наказателна философия
и оправданието на наказанието,

NOTE Paragraph

00:08:35.026 --> 00:08:37.594
хората са били доста заинтересовани
от рехабилитационния модел.

00:08:37.594 --> 00:08:41.059
Фокусът е бил върху справяне с
причините, коренящи се в престъпленията.

00:08:41.059 --> 00:08:44.578
Може би, ако можем да предоставим
на хората подходящи възможности,

00:08:44.578 --> 00:08:48.036
начини да се развият като хора,
можем да предотвратим престъпността

00:08:48.036 --> 00:08:49.890
и, когато те бъдат освободени,

00:08:49.890 --> 00:08:53.680
няма да имаме същите нива 
на рецидивизъм като обикновено.

00:08:53.680 --> 00:08:55.963
Проблемът с това е, че
не е проработило.

00:08:55.963 --> 00:08:59.461
Социалните реформатори са
заявявали и обещавали прекалено много,

00:08:59.461 --> 00:09:01.654
а след това, когато тези резултати
не са изпълнени,

00:09:01.654 --> 00:09:04.377
се дава основание за недоволство.

00:09:04.377 --> 00:09:06.352
И така, до 80-те години,

00:09:06.352 --> 00:09:08.767
имаме съвсем различна риторика.

00:09:08.767 --> 00:09:12.228
Имаме война срещу престъпността,
задължителни минимални присъди,

00:09:12.228 --> 00:09:14.713
определени присъди, които
вземат още повече от свободата


00:09:14.713 --> 00:09:16.873
от ръцете на съдиите.

00:09:16.873 --> 00:09:18.834
Това, което искам да предложа,

00:09:18.834 --> 00:09:21.966
е, че това е, до голяма степен
поради предварителната настройка.

00:09:21.966 --> 00:09:25.480
Социалните реформатори на
50-те и 60-те, чрез прекалени обещания,

00:09:25.480 --> 00:09:27.435
дават основание за недоволство,

00:09:27.435 --> 00:09:29.066
когато нещата се връщат обратно

00:09:29.066 --> 00:09:32.544
към базиранате на възмездия
наказателна система.

00:09:32.544 --> 00:09:35.454
Това е графика на нивата на броя
на затворниците в Съединените Щати

00:09:35.454 --> 00:09:36.832
като функция на населението.

00:09:36.832 --> 00:09:38.732
Това е просто пропроция на хората,


00:09:38.732 --> 00:09:40.549
които са в затворите
във всеки един момент.

00:09:40.549 --> 00:09:43.676
Това, което виждаме е 
назад до 1925,

00:09:43.676 --> 00:09:46.163
броят на затворниците 
е сравнително стабилен,

00:09:46.163 --> 00:09:48.213
включително по време на ерата
на социални реформи.

00:09:48.213 --> 00:09:51.720
Но след това, около този период,
късните '70 , '80,

00:09:51.720 --> 00:09:54.819
когато по-суровото отношение
спрямо престъпността набира скорост,

00:09:54.819 --> 00:09:58.063
виждаме голямо повишение в
броя на затворниците.

00:09:58.063 --> 00:10:02.231
И така, да се върнем обратно 
към неврологията,

00:10:02.231 --> 00:10:03.771
историята, която искам
да разкажа,

00:10:03.771 --> 00:10:06.720
е, че има последствия върху това,
което правим,

00:10:06.720 --> 00:10:08.374
с науката, която използваме.

00:10:08.374 --> 00:10:10.109
Промотирането на модел на
лечение звучи добре,

00:10:10.109 --> 00:10:13.444
но трябва да внимаваме с
научните аргументи, които използваме

00:10:13.444 --> 00:10:15.780
в нашите аргументи.

00:10:16.310 --> 00:10:19.333
Неврологията може да има
ограничена роля в съда.

00:10:19.333 --> 00:10:21.055
В случаите, когато някой
има тумор,

00:10:21.055 --> 00:10:24.334
в случаите, когато някой има
ясно обособено нарушение,

00:10:24.334 --> 00:10:26.589
може да бъде полезно
да се изследва по-подробно.

00:10:26.589 --> 00:10:29.198
Но дори тогава, фактите са си факти,
и така работи науката.


00:10:29.198 --> 00:10:31.193
Те ни дават фактите, но след това,
в съдилището,

00:10:31.193 --> 00:10:33.709
или от етична гледна точка в
някоя ценностна система,

00:10:33.709 --> 00:10:35.711
тогава трябва да вземем
активна роля

00:10:35.711 --> 00:10:38.957
в решаването какво точно
е значимо.

00:10:38.957 --> 00:10:43.128
Бих искал да посоча, че
опасната част от тази тенденция

00:10:43.128 --> 00:10:46.987
е идеята:
"Не сме ние, мозъците ни са."

00:10:46.987 --> 00:10:50.219
Борбата за системна реформа
на базата на неврологията

00:10:50.219 --> 00:10:52.820
навлиза в опасна територия.

00:10:52.820 --> 00:10:57.171
Вече видяхме, че прекалените обещания
и заявления

00:10:57.171 --> 00:10:59.464
може да дадат повод за
обратно недоволство,

00:10:59.464 --> 00:11:01.458
и може да си представите
информацията,

00:11:01.458 --> 00:11:03.605
която се използва за обратния аргумент:

00:11:03.605 --> 00:11:05.292
ако мозъкът на някой е повреден

00:11:05.292 --> 00:11:07.571
или ако неговият мозък определя,
че той е престъпник,

00:11:07.571 --> 00:11:09.438
защо да не ги затворим за по-дълго?

00:11:09.438 --> 00:11:11.728
Мисля, че трябва да внимаваме
с тези въпроси.

00:11:11.728 --> 00:11:13.321
Има много въпроси, които си заслужава
да бъдат зададени

00:11:13.321 --> 00:11:14.762
относно американската
наказателна система.

00:11:14.762 --> 00:11:16.888
Не се опитвам да говоря от
политическа гледна точка,

00:11:16.888 --> 00:11:19.894
а просто дали сме заинтересовани от


00:11:19.894 --> 00:11:23.026
това дали американската правна система
наказва хората по правилния начин,

00:11:23.026 --> 00:11:25.308
дали нашата наказателна система
постига целите,

00:11:25.308 --> 00:11:27.183
които си е поставила да постигне.

00:11:27.183 --> 00:11:29.046
Има въпроси, които си заслужава
да бъдат зададени.

00:11:29.046 --> 00:11:31.855
Но няма нужда да чакаме
неврологията да ни даде отговорите.

00:11:31.855 --> 00:11:34.456
Няма нужда да основаваме
аргументите си на неврологията.

00:11:34.456 --> 00:11:36.368
Това е лекцията ми. Благодаря много.

00:11:36.368 --> 00:11:39.432
(Аплодисменти)