Как американские и китайские ценности определили реакцию на коронавирус

Для борьбы с COVID-19 страны закрыли города, ввели самоизоляцию и обязательное ношение масок, но реакция на эти правила и их соблюдение заметно отличается на Востоке и на Западе. В разговоре с главным куратором TED Хелен Валтерс писательница и издатель Хуан Хун объясняет, как китайские и американские культурные ценности определили реакцию на эпидемию и почему все должны объединиться, чтобы покончить с эпидемией. (Записано 16 апреля 2020 года)

Хелен Валтерс: Рада вас видеть, Хуан.

Спасибо, что присоединились к нам.
Каким был для вас 2020 год?

Хуан Хун: Для меня 2020 год
начался абсолютно нормально.

В январе я съездила в Париж,

дала интервью для недели моды.

Вернулась в Пекин 22 января

и обнаружила некоторую напряжённость,

потому что было много слухов.

Пережив ТОРС,

я была не очень-то обеспокоена.

23 января мой друг из Нью-Йорка
пришёл ко мне домой,

у него был грипп,

и мы вместе поужинали.

Пришёл ещё один друг,

который на следующий день
улетал на самолёте

отдыхать в Австралию.

Мы не относились к этому всерьёз,

пока не был введён карантин.

ХВ: Мы видели реакцию по всему миру.

Я думаю, что до сих пор
людям трудно понять масштаб мер,

которые принял Китай.

Что ещё мы не принимаем во внимание
в реакции Китая на всё это?

ХХ: Исторически

мы очень разные страны

в плане культуры и истории.

Население наших стран привыкло
жить совершенно по-разному.

В Китае,

когда вводится карантин,

люди спокойны, потому что они считают,

что хорошие родители
именно так и должны поступать.

Если ребёнок заболевает,

его изолируют в другой комнате,

чтобы не заболели другие дети.

И они ожидают того же от государства.

Но за пределами Китая, в Америке,
возникает большой вопрос о том,

правильна ли это политика

и не ущемляет ли она личную свободу.

С проблемами, возникающими
в демократическом обществе,

в Китае сталкиваться не приходится.

В китайском языке есть слово,

не существующее ни в каком другом языке.

Это слово «guāi».

Так называют ребёнка,

который слушается своих родителей.

Я думаю, что как народ мы очень «guāi».

У нас есть авторитарная личность,

к которой китайцы
всегда относятся с почтением.

Они ожидают от государства принятия мер,

которым они подчинятся.

Сколько бы им ни приходилось страдать,
они примиряются с этим.

Если старший брат говорит,
что это должно быть сделано,

то это должно быть сделано.

Этим определяется китайский менталитет.

У китайцев есть свой особенный менталитет

так же, как, например,
у европейцев и американцев.

ХВ: В нашей культуре немного не хватает
чувства коллективной ответственности.

В то же время, я считаю, что есть
обоснованная озабоченность

по поводу наблюдения, конфиденциальности
данных и тому подобного.

Каков баланс

и разумный компромисс
между контролем и свободой?

ХХ: Я думаю, что в эпоху интернета

он находится где-то между Китаем
и Соединёнными Штатами.

Я думаю, что если выбирать
между личной свободой

и коллективной безопасностью,

баланс должен быть где-то посередине.

В связи с наблюдением за людьми
директор Baidu Робин Ли как-то сказал,

что китайцы готовы отказаться
от определённых индивидуальных прав

ради удобства.

Он подвергся разгромной критике
в китайских социальных сетях,

но я думаю, что он прав.

Китайцы готовы отказаться
от определённых прав.

Например, у нас...

Большинство китайцев очень гордятся
своей платёжной системой.

Можно идти куда угодно,
имея при себе только свой iPhone,

и платить за всё что угодно.

Осуществляется только сканирование лица.

Я думаю, что это, скорее всего,
отпугивает американцев.

В Китае мы до сих пор в полуизоляции,

и если пойти куда-нибудь,
есть приложение, в котором сканируется

и вводится номер
вашего мобильного телефона,

и приложение сообщает охраннику
на входе в торговый центр, например,

где вы были в последние 14 дней.

Когда я рассказала об этом
одной американке,

та была в ужасе.

Она посчитала, что это большое
вторжение в личную жизнь.

С другой стороны,

как китаянка и человек,

живший в Китае последние 20 лет,

хоть я и понимаю американский менталитет,

я всё ещё в достаточной степени китаянка,
чтобы не быть против этого.

Я чувствую себя в большей
безопасности, входя в центр,

потому что всех просканировали.

В то же время я думаю, что личная свобода
как абстрактное понятие

во время такой пандемии, как сейчас,

не имеет никакого смысла.

Я считаю, что на Западе должны
сделать шаг в направлении Востока

и подумать об обществе в целом,

а не думать только о себе
как об индивидууме.

ХВ: Усиление антагонистической риторики
между Штатами и Китаем,

конечно же, вызывает тревогу.

Дело в том, что наши страны тесно связаны,

независимо от того, понимают ли люди
глобальную цепь снабжения.

В каком направлении
мы движемся, по вашему мнению?

ХХ: Самая страшное последствие этого —

националистические чувства
с обеих сторон во время этой пандемии.

Так как я оптимист,

я считаю, что в результате

обе стороны осознают, что в этой борьбе

человечество должно
действовать вместе, а не врозь.

Несмотря на риторику,

глобальная экономика
достигла такой интеграции,

что разъединение обойдётся слишком дорого
и будет очень болезненным

как для Штатов, так и для Китая.

ХВ: Мне также было интересно

видеть громкую критику в адрес Китая.

Его критиковали, например,
за занижение числа погибших,

по-видимому,

также за попытку критиковать доктора Ли,

уханьского врача, выразившего первым
опасения по поводу коронавируса.

Я только что прочитала
в The New York Times о том,

что пользователи Weibo

неоднократно размещали посты
под последним постом доктора Ли,

используя этот пост
как живой памятник ему,

беседуя с ним.

Есть около 870 000 комментариев,
и их число увеличивается,

под тем последним постом.

Видите ли вы изменения
в средствах массовой информации?

Видите ли вы изменения
в подходе к китайскому руководству,

которые смогли бы привести
Китай к сдвигу, возможно, ближе к центру,

так же как, возможно, Америке надо
сдвинуться ближе к китайской модели?

ХХ: К сожалению, нет,

потому что, я думаю,
что существует способ общения

между авторитарным
правительством и его народом.

В ту ночь, когда умер доктор Ли,

когда было объявлено о его кончине,

китайские социальные сети
просто взорвались.

Хотя к нему и относились
несправедливо как к разоблачителю,

он всё равно ходил на работу в больницу

и пытался спасать жизни как доктор,

и потом он умер,

заразившись этой болезнью.

Был гнев, негодование,

и всё это проявилось

в виде чествования личности,

к которой, как им кажется,
государство было несправедливым.

Суждение

и официальное мнение о том,

кто такой доктор Ли и хороший
или плохой он человек,

изменилось на 180 градусов.

От врача, который неправильно себя повёл,

к герою, который предостерегал людей.

При авторитарном правительстве

всё же сильно учитывается
общественное мнение.

Но, с другой стороны,

когда люди жалуются
и чтят память доктора Ли,

хотят ли они на самом деле
изменить систему?

Мой ответ: нет.

Потому что им не нравится
конкретное решение,

но они не хотят изменить систему.

Одной из причин является то,

что им никогда не была известна
другая система.

Эта та система, о которой
им известно, как работает.

ХВ: Что такое метание воков, Хуан?

О, метание воков —
это обвинение кого-то другого.

О человеке, ответственном за что-то,
на китайском сленге

говорят как о несущем чёрный вок.

Он становится козлом отпущения
из-за чего-то плохого.

Трамп начал называть этот вирус
«китайским вирусом»,

«уаханьским вирусом»,

пытаясь свалить вину
за всю пандемию коронавируса

на Китай.

Затем, я думаю, китайцы бросили вок
обратно в американцев.

Это была очень смешная шутка

в китайских социальных сетях,

это метание воков.

По сети разошлось видео
с аэробикой с метанием вока.

ХВ: Но скажите, Хуан,

вы танцуете и в ТикТок, не так ли?

ХХ: О, конечно.

Я много занимаюсь аэробикой
с метанием воков в ТикТоке.

ХВ: Возможно, во всём этом
есть светлая сторона:

стало очевидным неравенство
и неравноправие в системе,

некоторые разрушенные структуры,

и, если вести себя умно,
можно перестроить всё получше.

ХХ: Да, думаю, что одна из положительных
сторон этой пандемии —

это осознание того,

что человечеству надо объединиться,

а не разъединяться
в соответствии с расой, цветом кожи

или национальностью,

а также то, что этот вирус, очевидно,
не обходит никого стороной,

для него неважно, богатый ты или бедный,

и какой пост ты занимаешь,

а также какого цвета у тебя кожа
или какой ты национальности.

Пора объединиться,

а не пытаться разъединять мир

и заползать в свою
националистическую скорлупу.

ХВ: Какая красивая мысль.

Хуан Хун, спасибо большое,
что вы присоединились к нам из Пекина.

Желаю вам всего наилучшего.

Спасибо, Хелен. Желаю вам того же.