0:00:00.490,0:00:02.333
Хелен Валтерс: Рада вас видеть, Хуан.

0:00:02.343,0:00:05.392
Спасибо, что присоединились к нам.[br]Каким был для вас 2020 год?

0:00:05.392,0:00:08.786
Хуан Хун: Для меня 2020 год [br]начался абсолютно нормально.

0:00:08.810,0:00:12.513
В январе я съездила в Париж,

0:00:12.537,0:00:15.842
дала интервью для недели моды.

0:00:15.866,0:00:19.527
Вернулась в Пекин 22 января

0:00:19.551,0:00:22.762
и обнаружила некоторую напряжённость,

0:00:22.786,0:00:25.728
потому что было много слухов.

0:00:25.752,0:00:29.155
Пережив ТОРС,

0:00:29.179,0:00:31.371
я была не очень-то обеспокоена.

0:00:31.395,0:00:36.621
23 января мой друг из Нью-Йорка[br]пришёл ко мне домой,

0:00:36.645,0:00:38.169
у него был грипп,

0:00:38.193,0:00:40.173
и мы вместе поужинали.

0:00:40.197,0:00:42.566
Пришёл ещё один друг,

0:00:42.590,0:00:44.954
который на следующий день [br]улетал на самолёте

0:00:44.954,0:00:47.319
отдыхать в Австралию.

0:00:47.367,0:00:51.929
Мы не относились к этому всерьёз,

0:00:51.929,0:00:54.367
пока не был введён карантин.

0:00:54.391,0:00:56.547
ХВ: Мы видели реакцию по всему миру.

0:00:56.571,0:00:59.963
Я думаю, что до сих пор [br]людям трудно понять масштаб мер,

0:00:59.987,0:01:02.176
которые принял Китай.

0:01:02.200,0:01:06.160
Что ещё мы не принимаем во внимание [br]в реакции Китая на всё это?

0:01:06.184,0:01:07.918
ХХ: Исторически

0:01:07.942,0:01:12.958
мы очень разные страны

0:01:12.982,0:01:15.358
в плане культуры и истории.

0:01:15.552,0:01:21.259
Население наших стран привыкло[br]жить совершенно по-разному.

0:01:21.907,0:01:24.493
В Китае,

0:01:24.493,0:01:26.701
когда вводится карантин,

0:01:27.630,0:01:34.009
люди спокойны, потому что они считают,

0:01:34.009,0:01:36.837
что хорошие родители[br]именно так и должны поступать.

0:01:36.861,0:01:39.269
Если ребёнок заболевает,

0:01:39.293,0:01:40.952
его изолируют в другой комнате,

0:01:40.976,0:01:45.481
чтобы не заболели другие дети.

0:01:45.505,0:01:48.388
И они ожидают того же от государства.

0:01:48.412,0:01:54.030
Но за пределами Китая, в Америке, [br]возникает большой вопрос о том,

0:01:54.054,0:01:56.274
правильна ли это политика

0:01:56.298,0:02:00.293
и не ущемляет ли она личную свободу.

0:02:00.317,0:02:04.548
С проблемами, возникающими [br]в демократическом обществе,

0:02:04.572,0:02:09.022
в Китае сталкиваться не приходится.

0:02:09.046,0:02:11.973
В китайском языке есть слово,

0:02:11.997,0:02:15.202
не существующее ни в каком другом языке.

0:02:15.226,0:02:17.713
Это слово «guāi».

0:02:17.737,0:02:20.479
Так называют ребёнка,

0:02:20.503,0:02:24.142
который слушается своих родителей.

0:02:24.166,0:02:28.112
Я думаю, что как народ мы очень «guāi».

0:02:28.112,0:02:31.499
У нас есть авторитарная личность,

0:02:31.499,0:02:34.891
к которой китайцы [br]всегда относятся с почтением.

0:02:34.915,0:02:39.505
Они ожидают от государства принятия мер,

0:02:39.529,0:02:41.709
которым они подчинятся.

0:02:41.733,0:02:46.780
Сколько бы им ни приходилось страдать, [br]они примиряются с этим.

0:02:46.782,0:02:50.537
Если старший брат говорит, [br]что это должно быть сделано,

0:02:50.561,0:02:52.502
то это должно быть сделано.

0:02:52.526,0:02:57.511
Этим определяется китайский менталитет.

0:02:57.511,0:02:59.981
У китайцев есть свой особенный менталитет

0:02:59.981,0:03:04.249
так же, как, например, [br]у европейцев и американцев.

0:03:04.273,0:03:10.621
ХВ: В нашей культуре немного не хватает [br]чувства коллективной ответственности.

0:03:10.649,0:03:14.199
В то же время, я считаю, что есть[br]обоснованная озабоченность

0:03:14.223,0:03:18.804
по поводу наблюдения, конфиденциальности [br]данных и тому подобного.

0:03:18.828,0:03:20.040
Каков баланс

0:03:20.064,0:03:24.594
и разумный компромисс [br]между контролем и свободой?

0:03:25.467,0:03:28.623
ХХ: Я думаю, что в эпоху интернета

0:03:28.647,0:03:33.634
он находится где-то между Китаем [br]и Соединёнными Штатами.

0:03:33.658,0:03:40.035
Я думаю, что если выбирать [br]между личной свободой

0:03:40.059,0:03:42.631
и коллективной безопасностью,

0:03:42.655,0:03:45.459
баланс должен быть где-то посередине.

0:03:45.483,0:03:51.293
В связи с наблюдением за людьми [br]директор Baidu Робин Ли как-то сказал,

0:03:51.317,0:03:57.225
что китайцы готовы отказаться[br]от определённых индивидуальных прав

0:03:57.249,0:03:59.400
ради удобства.

0:03:59.424,0:04:04.195
Он подвергся разгромной критике [br]в китайских социальных сетях,

0:04:04.219,0:04:05.823
но я думаю, что он прав.

0:04:05.847,0:04:09.313
Китайцы готовы отказаться[br]от определённых прав.

0:04:09.337,0:04:11.820
Например, у нас...

0:04:12.834,0:04:16.329
Большинство китайцев очень гордятся [br]своей платёжной системой.

0:04:16.353,0:04:19.474
Можно идти куда угодно,[br]имея при себе только свой iPhone,

0:04:19.498,0:04:20.995
и платить за всё что угодно.

0:04:21.045,0:04:22.954
Осуществляется только сканирование лица.

0:04:22.998,0:04:26.523
Я думаю, что это, скорее всего,[br]отпугивает американцев.

0:04:26.547,0:04:31.182
В Китае мы до сих пор в полуизоляции,

0:04:31.360,0:04:35.480
и если пойти куда-нибудь,[br]есть приложение, в котором сканируется

0:04:35.913,0:04:39.156
и вводится номер [br]вашего мобильного телефона,

0:04:39.180,0:04:45.736
и приложение сообщает охраннику[br]на входе в торговый центр, например,

0:04:45.760,0:04:48.382
где вы были в последние 14 дней.

0:04:48.406,0:04:51.226
Когда я рассказала об этом[br]одной американке,

0:04:51.250,0:04:52.757
та была в ужасе.

0:04:52.781,0:04:56.825
Она посчитала, что это большое[br]вторжение в личную жизнь.

0:04:56.849,0:04:59.258
С другой стороны,

0:04:59.282,0:05:01.367
как китаянка и человек,

0:05:01.391,0:05:06.539
живший в Китае последние 20 лет,

0:05:06.563,0:05:09.877
хоть я и понимаю американский менталитет,

0:05:09.901,0:05:15.086
я всё ещё в достаточной степени китаянка, [br]чтобы не быть против этого.

0:05:15.110,0:05:19.897
Я чувствую себя в большей[br]безопасности, входя в центр,

0:05:19.921,0:05:22.792
потому что всех просканировали.

0:05:22.832,0:05:29.986
В то же время я думаю, что личная свобода[br]как абстрактное понятие

0:05:30.010,0:05:32.414
во время такой пандемии, как сейчас,

0:05:32.438,0:05:34.577
не имеет никакого смысла.

0:05:34.601,0:05:40.206
Я считаю, что на Западе должны [br]сделать шаг в направлении Востока

0:05:40.230,0:05:43.660
и подумать об обществе в целом,

0:05:43.684,0:05:46.405
а не думать только о себе [br]как об индивидууме.

0:05:46.524,0:05:49.843
ХВ: Усиление антагонистической риторики [br]между Штатами и Китаем,

0:05:49.867,0:05:51.506
конечно же, вызывает тревогу.

0:05:51.530,0:05:54.073
Дело в том, что наши страны тесно связаны,

0:05:54.097,0:05:57.443
независимо от того, понимают ли люди [br]глобальную цепь снабжения.

0:05:57.467,0:05:59.852
В каком направлении [br]мы движемся, по вашему мнению?

0:05:59.880,0:06:04.585
ХХ: Самая страшное последствие этого —

0:06:04.585,0:06:10.632
националистические чувства[br]с обеих сторон во время этой пандемии.

0:06:10.656,0:06:12.586
Так как я оптимист,

0:06:12.610,0:06:16.473
я считаю, что в результате

0:06:16.497,0:06:22.228
обе стороны осознают, что в этой борьбе

0:06:22.252,0:06:26.270
человечество должно [br]действовать вместе, а не врозь.

0:06:26.294,0:06:28.455
Несмотря на риторику,

0:06:28.479,0:06:33.940
глобальная экономика [br]достигла такой интеграции,

0:06:33.964,0:06:40.029
что разъединение обойдётся слишком дорого[br]и будет очень болезненным

0:06:40.053,0:06:42.773
как для Штатов, так и для Китая.

0:06:42.797,0:06:44.571
ХВ: Мне также было интересно

0:06:44.595,0:06:48.811
видеть громкую критику в адрес Китая.

0:06:48.835,0:06:53.584
Его критиковали, например,[br]за занижение числа погибших,

0:06:53.608,0:06:54.971
по-видимому,

0:06:54.995,0:06:57.077
также за попытку критиковать доктора Ли,

0:06:57.101,0:07:02.822
уханьского врача, выразившего первым[br]опасения по поводу коронавируса.

0:07:03.032,0:07:05.453
Я только что прочитала [br]в The New York Times о том,

0:07:05.483,0:07:07.637
что пользователи Weibo

0:07:07.657,0:07:11.186
неоднократно размещали посты [br]под последним постом доктора Ли,

0:07:11.217,0:07:14.445
используя этот пост [br]как живой памятник ему,

0:07:14.469,0:07:15.630
беседуя с ним.

0:07:15.654,0:07:19.382
Есть около 870 000 комментариев,[br]и их число увеличивается,

0:07:19.406,0:07:20.985
под тем последним постом.

0:07:21.009,0:07:24.093
Видите ли вы изменения [br]в средствах массовой информации?

0:07:24.117,0:07:27.054
Видите ли вы изменения [br]в подходе к китайскому руководству,

0:07:27.078,0:07:31.415
которые смогли бы привести[br]Китай к сдвигу, возможно, ближе к центру,

0:07:31.439,0:07:35.749
так же как, возможно, Америке надо [br]сдвинуться ближе к китайской модели?

0:07:35.773,0:07:38.326
ХХ: К сожалению, нет,

0:07:38.350,0:07:43.019
потому что, я думаю, [br]что существует способ общения

0:07:43.043,0:07:47.388
между авторитарным[br]правительством и его народом.

0:07:47.412,0:07:50.480
В ту ночь, когда умер доктор Ли,

0:07:50.504,0:07:54.811
когда было объявлено о его кончине,

0:07:54.835,0:07:57.173
китайские социальные сети [br]просто взорвались.

0:07:57.197,0:08:00.036
Хотя к нему и относились [br]несправедливо как к разоблачителю,

0:08:00.060,0:08:02.477
он всё равно ходил на работу в больницу

0:08:02.501,0:08:04.991
и пытался спасать жизни как доктор,

0:08:05.015,0:08:06.817
и потом он умер,

0:08:06.841,0:08:08.502
заразившись этой болезнью.

0:08:08.526,0:08:11.121
Был гнев, негодование,

0:08:11.145,0:08:13.584
и всё это проявилось

0:08:13.608,0:08:16.600
в виде чествования личности,

0:08:16.624,0:08:20.014
к которой, как им кажется, [br]государство было несправедливым.

0:08:20.038,0:08:21.198
Суждение

0:08:22.121,0:08:26.572
и официальное мнение о том,

0:08:26.596,0:08:29.884
кто такой доктор Ли и хороший [br]или плохой он человек,

0:08:29.908,0:08:33.319
изменилось на 180 градусов.

0:08:33.343,0:08:37.802
От врача, который неправильно себя повёл,

0:08:37.826,0:08:40.346
к герою, который предостерегал людей.

0:08:40.370,0:08:43.811
При авторитарном правительстве

0:08:43.835,0:08:48.653
всё же сильно учитывается [br]общественное мнение.

0:08:48.677,0:08:50.746
Но, с другой стороны,

0:08:50.770,0:08:55.567
когда люди жалуются [br]и чтят память доктора Ли,

0:08:55.591,0:08:58.020
хотят ли они на самом деле [br]изменить систему?

0:08:58.588,0:09:01.611
Мой ответ: нет.

0:09:01.635,0:09:05.663
Потому что им не нравится[br]конкретное решение,

0:09:05.687,0:09:08.176
но они не хотят изменить систему.

0:09:08.200,0:09:10.027
Одной из причин является то,

0:09:10.051,0:09:13.554
что им никогда не была известна [br]другая система.

0:09:13.578,0:09:16.119
Эта та система, о которой [br]им известно, как работает.

0:09:17.516,0:09:19.457
ХВ: Что такое метание воков, Хуан?

0:09:19.481,0:09:24.530
О, метание воков —[br]это обвинение кого-то другого.

0:09:24.554,0:09:30.387
О человеке, ответственном за что-то,[br]на китайском сленге

0:09:30.411,0:09:33.537
говорят как о несущем чёрный вок.

0:09:33.561,0:09:39.326
Он становится козлом отпущения [br]из-за чего-то плохого.

0:09:39.350,0:09:44.129
Трамп начал называть этот вирус[br]«китайским вирусом»,

0:09:44.129,0:09:45.163
«уаханьским вирусом»,

0:09:45.163,0:09:51.728
пытаясь свалить вину [br]за всю пандемию коронавируса

0:09:51.897,0:09:52.867
на Китай.

0:09:52.867,0:09:56.896
Затем, я думаю, китайцы бросили вок [br]обратно в американцев.

0:09:56.963,0:10:00.413
Это была очень смешная шутка

0:10:00.413,0:10:02.203
в китайских социальных сетях,

0:10:02.203,0:10:03.424
это метание воков.

0:10:03.645,0:10:09.778
По сети разошлось видео [br]с аэробикой с метанием вока.

0:10:09.802,0:10:10.964
ХВ: Но скажите, Хуан,

0:10:10.988,0:10:13.501
вы танцуете и в ТикТок, не так ли?

0:10:13.525,0:10:15.128
ХХ: О, конечно.

0:10:15.152,0:10:19.308
Я много занимаюсь аэробикой [br]с метанием воков в ТикТоке.

0:10:19.332,0:10:22.139
ХВ: Возможно, во всём этом[br]есть светлая сторона:

0:10:22.339,0:10:26.812
стало очевидным неравенство [br]и неравноправие в системе,

0:10:26.836,0:10:29.351
некоторые разрушенные структуры,

0:10:29.375,0:10:32.503
и, если вести себя умно, [br]можно перестроить всё получше.

0:10:32.527,0:10:36.091
ХХ: Да, думаю, что одна из положительных [br]сторон этой пандемии —

0:10:36.115,0:10:39.525
это осознание того,

0:10:40.700,0:10:47.076
что человечеству надо объединиться,

0:10:47.100,0:10:53.013
а не разъединяться[br]в соответствии с расой, цветом кожи

0:10:53.037,0:10:55.016
или национальностью,

0:10:55.040,0:11:00.761
а также то, что этот вирус, очевидно,[br]не обходит никого стороной,

0:11:00.785,0:11:02.910
для него неважно, богатый ты или бедный,

0:11:02.934,0:11:05.098
и какой пост ты занимаешь,

0:11:05.122,0:11:08.919
а также какого цвета у тебя кожа[br]или какой ты национальности.

0:11:08.943,0:11:12.431
Пора объединиться,

0:11:12.455,0:11:16.458
а не пытаться разъединять мир

0:11:16.482,0:11:20.067
и заползать в свою[br]националистическую скорлупу.

0:11:20.415,0:11:21.837
ХВ: Какая красивая мысль.

0:11:21.837,0:11:25.100
Хуан Хун, спасибо большое, [br]что вы присоединились к нам из Пекина.

0:11:25.100,0:11:26.392
Желаю вам всего наилучшего.

0:11:27.324,0:11:29.834
Спасибо, Хелен. Желаю вам того же.