Nacionalismo vs. globalismo, la nueva división política
-
0:00 - 0:05Chris Anderson: Hola.
Bienvenidos a Diálogos TED. -
0:05 - 0:08El primero de una serie que será producida
-
0:08 - 0:12en respuesta a la revuelta
política actual. -
0:12 - 0:13No sé qué piensen,
-
0:13 - 0:17estoy preocupado por la creciente
confrontación que hay en este país -
0:17 - 0:19y en el mundo.
-
0:19 - 0:21Nadie escucha al otro ¿verdad?
-
0:22 - 0:23No.
-
0:23 - 0:26Creo que necesitamos un tipo
de conversación diferente, -
0:27 - 0:32uno basado en, no sé, en la razón,
en escuchar y comprender, -
0:32 - 0:34en un contexto más amplio.
-
0:35 - 0:38Eso es lo que intentaremos
en estos Diálogos TED -
0:38 - 0:39que comienzan hoy.
-
0:39 - 0:42No podríamos tener a nadie
-
0:42 - 0:45que me cause más entusiasmo para comenzar.
-
0:45 - 0:48Esta es una mente que piensa como nadie
-
0:48 - 0:50en el mundo, me atrevería a decir.
-
0:50 - 0:51Lo digo en serio.
-
0:51 - 0:53(Yuval Noah Harari ríe)
-
0:53 - 0:54Lo digo en serio.
-
0:54 - 0:59Él sintetiza la historia
con ideas subyacentes -
0:59 - 1:01en una manera que te deja sin aliento.
-
1:01 - 1:04Algunos de Uds. han de conocer
este libro, "Sapiens". -
1:05 - 1:06¿Alguien de aquí ha leído "Sapiens"?
-
1:06 - 1:07(Aplausos)
-
1:08 - 1:11Digo, no lo podría menospreciar.
-
1:11 - 1:15La forma en que cuenta
la historia de la humanidad -
1:15 - 1:18a través de grandes ideas que
realmente te hacen pensar distinto. -
1:18 - 1:20Es sorprendente.
-
1:20 - 1:21Y aquí está la secuela,
-
1:21 - 1:24que creo se publicará en EE.UU.
la próxima semana. -
1:25 - 1:26YNH: Sí, en una semana.
-
1:26 - 1:27CA: "Homo Deus".
-
1:27 - 1:30Esta es la historia de
los próximos cien años. -
1:31 - 1:32He tenido la oportunidad de leerlo.
-
1:32 - 1:35Es impresionante,
-
1:35 - 1:39y me atrevo a decir, para algunos,
bastante alarmante. -
1:40 - 1:41Es una lectura obligatoria.
-
1:41 - 1:46Sinceramente, no podríamos tener
a nadie mejor que nos ayude -
1:46 - 1:50a entender qué demonios pasa
en el mundo ahora. -
1:50 - 1:55Démosle una cálida bienvenida,
por favor, a Yuval Noah Harari. -
1:55 - 1:58(Aplausos)
-
2:03 - 2:07Es fantástico que se nos unan amigos
en Facebook y de toda la web. -
2:07 - 2:08Hola Facebook.
-
2:08 - 2:12Y todos Uds., mientras comienzo
a hacerle preguntas a Yuval, -
2:12 - 2:14hagan sus propias preguntas,
-
2:14 - 2:17aunque no sean sobre el escándalo
político del día, -
2:17 - 2:21sino sobre una comprensión más amplia
de: ¿hacia dónde estamos yendo? -
2:23 - 2:24¿Están listos? Bien, comencemos.
-
2:24 - 2:26Bueno, aquí estamos Yuval:
-
2:26 - 2:29Ciudad de Nueva York, 2017,
hay un nuevo presidente en el poder, -
2:29 - 2:32y ondas de choque propagándose
por todo el planeta. -
2:32 - 2:34¿Qué demonios sucede?
-
2:35 - 2:37YNH: Creo que básicamente lo que sucedió
-
2:37 - 2:40es que hemos perdido nuestra historia.
-
2:40 - 2:43Los humanos pensamos en historias,
-
2:43 - 2:46y tratamos de comprender el mundo
contando historias. -
2:46 - 2:48Durante las últimas décadas,
-
2:48 - 2:51tuvimos una historia
muy simple y atractiva -
2:51 - 2:52sobre lo que sucede en el mundo.
-
2:52 - 2:56La historia decía que lo que sucede
-
2:56 - 2:58es que la economía se está globalizando,
-
2:58 - 3:00la política se está liberalizando,
-
3:00 - 3:04y la combinación de ambas
creará un paraíso en la Tierra. -
3:04 - 3:08Necesitamos globalizar más la economía
-
3:08 - 3:09y liberalizar el sistema político,
-
3:09 - 3:11y todo será hermoso.
-
3:11 - 3:14El 2016 es el momento
-
3:14 - 3:18en que una gran parte,
incluso del mundo occidental, -
3:18 - 3:20dejó de creer en esta historia.
-
3:21 - 3:23Por buenas o malas razones, no importa.
-
3:23 - 3:25La gente dejó de creer en la historia,
-
3:25 - 3:29y cuando no tienes una historia,
no comprendes lo que sucede. -
3:29 - 3:33CA: Una parte de ti cree que esa historia
era en realidad una historia muy efectiva. -
3:33 - 3:34Funcionaba.
-
3:34 - 3:36YNH: Hasta cierto punto sí.
-
3:36 - 3:38De acuerdo a algunos cálculos,
-
3:38 - 3:41estamos ahora en el mejor momento
-
3:41 - 3:42de la humanidad.
-
3:42 - 3:45Hoy, por primera vez en la historia,
-
3:45 - 3:49más gente muere por comer mucho
que por comer poco, -
3:49 - 3:51lo que es un logro sorprendente.
-
3:51 - 3:53(Risas)
-
3:53 - 3:55Por primera vez en la historia,
-
3:55 - 3:59más personas mueren por la vejez
que por enfermedades infecciosas. -
3:59 - 4:02La violencia también está a la baja.
-
4:02 - 4:04Por primera vez en la historia,
-
4:04 - 4:09más personas se suicidan de las que son
asesinadas por el crimen, el terrorismo -
4:09 - 4:11y la guerra juntos.
-
4:11 - 4:15Estadísticamente, tú eres tu peor enemigo.
-
4:15 - 4:17Al menos, de todas las personas del mundo
-
4:17 - 4:20la que tiene más probabilidades
de asesinarte eres tú mismo, -
4:20 - 4:21(Risas)
-
4:21 - 4:25lo que es, nuevamente
buenas noticias, comparado... -
4:25 - 4:26(Risas)
-
4:26 - 4:31comparado con el nivel de violencia
que vimos en eras anteriores. -
4:31 - 4:33CA: Pero este proceso de conectar al mundo
-
4:33 - 4:37dejó a un gran número de personas
sintiéndose excluidas -
4:37 - 4:38y que han reaccionado.
-
4:38 - 4:40Tenemos una bomba
-
4:40 - 4:43que está arrasando con todo el sistema.
-
4:43 - 4:46¿Qué piensas de lo que ha ocurrido?
-
4:46 - 4:49Parece que la forma en la que la gente
pensaba en la política, -
4:49 - 4:52la división izquierda-derecha,
ha sido destrozada y reemplazada. -
4:52 - 4:54¿Qué deberíamos pensar de esto?
-
4:54 - 4:58YNH: El modelo político del siglo pasado
de derecha versus izquierda -
4:58 - 5:00ahora es bastante irrelevante,
-
5:00 - 5:05la división real de hoy se da
entre global o nacional, -
5:05 - 5:06global o local.
-
5:06 - 5:09Ves alrededor del mundo
-
5:09 - 5:11que esta es la principal lucha.
-
5:11 - 5:15Probablemente necesitemos modelos
políticos completamente nuevos -
5:15 - 5:20y formas completamente nuevas
de pensar en la política. -
5:20 - 5:26En esencia, lo que se puede decir es
que ahora tenemos una ecología global, -
5:26 - 5:30tenemos una economía global
pero tenemos una política nacional, -
5:30 - 5:32y esto no funciona en conjunto.
-
5:32 - 5:34Esto hace ineficaz al sistema político,
-
5:34 - 5:38porque no tiene control sobre las fuerzas
que moldean nuestra vida. -
5:38 - 5:41Hay básicamente dos soluciones
a este desequilibrio: -
5:41 - 5:45o desglobalizas la economía y
vuelves a una economía nacional, -
5:45 - 5:48o globalizas el sistema político.
-
5:49 - 5:54CA: Entonces algunos, o supongo,
muchos liberales -
5:54 - 6:00ven a Trump y su gobierno
irremediablemente mal, -
6:00 - 6:03simplemente horrible en todas sus formas.
-
6:03 - 6:09¿Ves alguna narrativa de fondo
o filosofía política allí -
6:09 - 6:11que valga la pena comprender?
-
6:11 - 6:13¿Cómo articularías esa filosofía?
-
6:13 - 6:15¿Es esa la filosofía del nacionalismo?
-
6:16 - 6:22YNH: Creo que la sensación
o idea de fondo -
6:22 - 6:26es que se ha roto algo
en el sistema político. -
6:26 - 6:30Ya no empodera a la persona común.
-
6:30 - 6:33Ya no se preocupa más
por la persona común -
6:34 - 6:38y creo que este diagnóstico de
la enfermedad política es acertado. -
6:38 - 6:42Respecto a las respuestas,
estoy mucho menos seguro. -
6:42 - 6:45Creo que lo que estamos viendo
es una reacción humana inmediata: -
6:45 - 6:48si algo no funciona, volvamos atrás.
-
6:48 - 6:49Y lo ves en todo el mundo,
-
6:49 - 6:54casi nadie en el sistema político actual
-
6:54 - 6:58tiene una visión orientada a futuro
de hacia dónde va la humanidad. -
6:58 - 7:01Casi en todas partes
se tiene la visión retrógrada: -
7:01 - 7:03"Hagamos grande a EE.UU. nuevamente"
-
7:03 - 7:07como si hubiese sido grande en
los 50 u 80, o en algún momento, -
7:07 - 7:08volvamos ahí.
-
7:08 - 7:13Si vamos a Rusia, cien años
después de Lenin, -
7:13 - 7:15la visión de futuro de Putin
-
7:15 - 7:18es básicamente, volvamos
al imperio zarista. -
7:18 - 7:20En Israel, de donde yo vengo,
-
7:20 - 7:23la visión política más popular es:
-
7:23 - 7:25"Construyamos el templo nuevamente".
-
7:25 - 7:28Entonces, volvamos 2000 años atrás.
-
7:28 - 7:33La gente piensa que en el pasado,
en algún momento nos perdimos, -
7:33 - 7:37y que es como perderse en la ciudad,
-
7:37 - 7:40dices bien, volvamos al punto
donde me sentía seguro -
7:40 - 7:41y comienzas de nuevo.
-
7:42 - 7:43No creo que esto funcione,
-
7:43 - 7:46pero es un instinto visceral
de mucha gente. -
7:46 - 7:48CA: Pero ¿cómo no podría funcionar?
-
7:48 - 7:51"EE.UU. Primero" es un eslogan
muy atractivo en muchas formas. -
7:51 - 7:55El patriotismo es, en muchas
formas, algo muy noble. -
7:55 - 7:58Ha desempeñado un papel
promoviendo la cooperación -
7:58 - 8:00de grupos grandes de personas.
-
8:00 - 8:04¿Por qué no se puede tener
un mundo organizado en países -
8:04 - 8:06que se pongan a sí mismos en primer lugar?
-
8:07 - 8:11YNH: Durante muchos siglos,
incluso miles de años -
8:11 - 8:13el patriotismo funcionó bastante bien.
-
8:14 - 8:15Por supuesto, condujo a guerras y demás,
-
8:15 - 8:18pero no deberíamos enfocarnos
demasiado en lo malo. -
8:18 - 8:22Hay muchas, muchas cosas positivas
del patriotismo también -
8:22 - 8:26y de la habilidad de tener
a un grupo grande de personas -
8:26 - 8:27cuidándose entre sí,
-
8:27 - 8:29simpatizando unos con otros,
-
8:29 - 8:32y uniéndose para la acción colectiva.
-
8:32 - 8:35Retrocedamos hacia las primeras naciones
-
8:35 - 8:37miles de años atrás,
-
8:37 - 8:40a la gente que vivió a orillas
del río Amarillo en China. -
8:40 - 8:42Había muchas tribus distintas
-
8:43 - 8:47y todas dependían del río
para sobrevivir y prosperar -
8:47 - 8:51pero también todos sufrían
las inundaciones periódicas -
8:51 - 8:53y las sequías periódicas.
-
8:53 - 8:56Ninguna tribu podía hacer algo al respecto
-
8:56 - 9:00porque cada una controlaba
una pequeña sección del río. -
9:00 - 9:03Entonces en un largo y complicado proceso,
-
9:03 - 9:07las tribus se fusionaron
para formar la nación china -
9:07 - 9:09que controló todo el río Amarillo
-
9:10 - 9:15y pudo unir a cientos de miles de personas
-
9:15 - 9:19para construir represas y canales
y así regular el curso de agua, -
9:19 - 9:22prevenir las peores inundaciones y sequías
-
9:22 - 9:26y elevar el nivel de prosperidad de todos.
-
9:26 - 9:28Esto funcionó en muchos lugares
alrededor del mundo. -
9:28 - 9:31Pero en el siglo XXI,
-
9:31 - 9:35la tecnología está cambiando todo eso
de una manera fundamental. -
9:35 - 9:38Todas las personas del mundo
estamos viviendo ahora -
9:38 - 9:41en la rivera del mismo río cibernético,
-
9:41 - 9:47y ni una sola nación puede
regular este río por sí misma. -
9:47 - 9:51Estamos viviendo juntos en un solo planeta
-
9:51 - 9:54amenazado por nuestras propias acciones.
-
9:54 - 9:58Y si no hay algún tipo
de cooperación global, -
9:58 - 10:03el nacionalismo simplemente no estará
a la altura de resolver los problemas, -
10:03 - 10:07ya sea el cambio climático
o una alteración tecnológica. -
10:08 - 10:10CA: Entonces era una idea hermosa
-
10:10 - 10:14que en el mundo casi toda la acción
y casi todos los problemas -
10:14 - 10:16tuvieran relevancia a escala nacional,
-
10:16 - 10:19pero tu argumento es que los problemas
que más importan hoy -
10:19 - 10:22ya no tienen lugar a escala nacional,
sino a escala global. -
10:22 - 10:26YNH: Exactamente, los problemas
más importantes del mundo hoy -
10:26 - 10:29son esencialmente globales
-
10:29 - 10:30y no pueden ser resueltos
-
10:30 - 10:34sin que haya algún tipo
de cooperación global. -
10:34 - 10:36No es solo el cambio climático,
-
10:36 - 10:39que es el ejemplo más evidente
que la gente brinda. -
10:39 - 10:42Creo más en términos de
una alteración tecnológica. -
10:42 - 10:45Si piensas en la inteligencia
artificial - IA - por ejemplo, -
10:45 - 10:48que dentro de los próximos 20, 30 años
-
10:48 - 10:52echará a millones de personas
del mercado laboral, -
10:52 - 10:54esto es un problema a nivel global.
-
10:54 - 10:58Alterará la economía de todos los países.
-
10:58 - 11:02De la misma manera,
si piensas en la bioingeniería -
11:02 - 11:05y en gente temerosa
de conducir investigaciones -
11:05 - 11:07de ingeniería genética
en humanos, por ejemplo, -
11:07 - 11:13no será de ayuda que un país,
digamos, EE.UU., -
11:13 - 11:16prohíba los experimentos
genéticos en humanos -
11:16 - 11:20si China o Corea del Norte
continúan haciéndolos. -
11:20 - 11:23Entonces, si EE.UU. no puede
resolverlo por sí solo rápidamente, -
11:23 - 11:27la presión sobre EE.UU.
para hacer lo mismo será inmensa -
11:27 - 11:32porque estamos hablando de tecnologías
de alto riesgo, pero alta recompensa. -
11:32 - 11:37Si alguien más lo está haciendo,
no puedo permitirme quedarme atrás. -
11:37 - 11:43La única forma de tener
regulaciones efectivas -
11:43 - 11:45sobre áreas como la ingeniería genética,
-
11:45 - 11:47es tener regulaciones globales.
-
11:47 - 11:52Si tienes regulaciones nacionales
nadie querrá quedarse atrás. -
11:52 - 11:54CA: Esto es realmente interesante.
-
11:54 - 11:56Me parece que esta sería una de las claves
-
11:56 - 11:59para fomentar, cuando menos,
un debate constructivo -
11:59 - 12:01entre diferentes partes
-
12:01 - 12:04porque creo que todos concordamos
en que el punto de partida -
12:04 - 12:07de mucha de la ira que nos
ha empujado a donde estamos -
12:07 - 12:10surge de preocupaciones válidas
sobre la pérdida de empleo. -
12:10 - 12:13Se va el trabajo, se va una forma
de vida tradicional también, -
12:13 - 12:17no es de extrañarse que la gente
se enfurezca al respecto. -
12:17 - 12:21Generalmente, han culpado
a la globalización, a las élites globales -
12:21 - 12:24de hacerles esto sin pedirles permiso
-
12:24 - 12:26y parece ser una queja legítima.
-
12:26 - 12:30Puedo oírlos hacerse una pregunta clave:
-
12:30 - 12:35¿Cuál es la causa real de la pérdida
de empleo ahora y en el futuro? -
12:35 - 12:38Si hablamos de globalización
-
12:38 - 12:42la respuesta adecuada sería
cerrar las fronteras, -
12:42 - 12:46mantener gente afuera y cambiar
los acuerdos de comercio y demás. -
12:46 - 12:49Pero lo que quieres decir, creo,
es que la principal causa -
12:49 - 12:52de pérdida de empleo
no será esa en absoluto. -
12:52 - 12:56Se originará en cuestiones tecnológicas
-
12:56 - 12:58y no habrá posibilidades de resolver eso
-
12:58 - 13:00a menos que operemos
en un mundo conectado. -
13:00 - 13:02YNH: Sí, creo que,
-
13:02 - 13:05no sé si en el presente,
pero mirando hacia el futuro, -
13:05 - 13:08no son los mexicanos o los chinos
los que le dejarán sin empleo -
13:08 - 13:10a la gente de Pennsylvania,
-
13:10 - 13:11sino los robots y los algoritmos.
-
13:11 - 13:16A menos que planees construir un gran muro
en la frontera de California... -
13:16 - 13:17(Risas)
-
13:17 - 13:20el muro en la frontera con México
será muy poco efectivo. -
13:20 - 13:27Me impresionó ver los debates
antes de la elección, -
13:27 - 13:33me impresionó que Trump ni siquiera
intentara asustar a la gente -
13:33 - 13:35diciendo que los robots
nos dejarían sin trabajo. -
13:35 - 13:37Incluso si no fuera cierto, no importa.
-
13:38 - 13:41Hubiera sido una forma extremadamente
efectiva de asustar a la gente... -
13:41 - 13:42(Risas)
-
13:42 - 13:43de provocar a la gente:
-
13:43 - 13:45"Los robots nos robarán el empleo".
-
13:45 - 13:46Nadie usó esa frase.
-
13:46 - 13:49Y me causó temor
-
13:49 - 13:53porque significa que
sin importar lo que pase -
13:53 - 13:55en las universidades o los laboratorios
-
13:55 - 13:58- y ahí hay un intenso debate sobre eso -
-
13:58 - 14:02en el sistema político dominante
y en el público en general, -
14:02 - 14:04la gente simplemente no se da cuenta
-
14:04 - 14:09de que podría haber una alteración
tecnológica inmensa, -
14:09 - 14:12no en 200 años, sino en 10, 20, 30 años,
-
14:12 - 14:16y hay que hacer algo al respecto ahora,
-
14:16 - 14:22en parte porque mucho de lo que enseñamos
a los niños en la escuela o la universidad -
14:22 - 14:28será completamente irrelevante
en el mercado laboral de 2040, 2050. -
14:28 - 14:31Entonces no es algo que debamos dejar
para el año 2040. -
14:31 - 14:35Necesitamos pensar hoy qué necesitamos
enseñarle a los jóvenes. -
14:35 - 14:38CA: Sí, absolutamente.
-
14:39 - 14:43A menudo has escrito sobre
momentos de la historia -
14:43 - 14:49donde la humanidad ha entrado
a una nueva era, sin quererlo. -
14:50 - 14:53Se han tomado decisiones,
se han desarrollado tecnologías, -
14:53 - 14:55y súbitamente el mundo ha cambiado,
-
14:55 - 14:58posiblemente en la peor manera para todos.
-
14:58 - 15:00Uno de los ejemplos que das en "Sapiens"
-
15:00 - 15:02es la revolución agrícola en su totalidad,
-
15:02 - 15:05una persona real que labra la tierra,
-
15:05 - 15:09que simplemente optó por un trabajo
agotador de 12 horas al día -
15:09 - 15:15en lugar de 6 horas en la jungla
y un estilo de vida mucho más interesante. -
15:15 - 15:16(Risas)
-
15:16 - 15:19Entonces ¿estamos ante otro posible
cambio de fase aquí, -
15:19 - 15:24yendo como sonámbulos hacia un futuro
que nadie quiere realmente? -
15:24 - 15:27YNH: Sí, básicamente es así.
-
15:27 - 15:29Durante la revolución agrícola,
-
15:29 - 15:33la inmensa revolución
tecnológica y económica -
15:33 - 15:36fortaleció a la humanidad en su conjunto,
-
15:36 - 15:39pero si observas las vidas individuales,
-
15:39 - 15:42la vida de una pequeña élite mejoró mucho,
-
15:43 - 15:47y la vida de la mayoría de las personas
empeoró considerablemente. -
15:47 - 15:49Y esto puede suceder
nuevamente en el siglo XXI. -
15:49 - 15:54No hay duda de que las nuevas tecnologías
fortalecerán a la humanidad en general. -
15:54 - 15:57Pero podríamos terminar nuevamente
-
15:57 - 16:02con una pequeña élite cosechando todos
los beneficios, tomando todos los frutos, -
16:02 - 16:06y las masas de la población
se encontrarán en un lugar peor -
16:06 - 16:07del que estaban antes,
-
16:07 - 16:10ciertamente mucho peor
que esta pequeña élite. -
16:11 - 16:13CA: Y esas élites posiblemente
no sean élites humanas. -
16:13 - 16:15Podrían ser androides o...
-
16:15 - 16:17YNH: Sí, podrían ser
superhumanos mejorados. -
16:17 - 16:19Podrían ser androides.
-
16:19 - 16:21Podrían ser élites
completamente inorgánicas. -
16:21 - 16:24Incluso podrían ser
algoritmos sin conciencia. -
16:24 - 16:28Lo que vemos hoy en el mundo
es que el poder está cambiando -
16:28 - 16:31de humanos a algoritmos.
-
16:31 - 16:33Hay algoritmos que toman
cada vez más decisiones -
16:33 - 16:35sobre la vida de las personas,
-
16:35 - 16:37sobre cuestiones económicas,
-
16:37 - 16:40sobre cuestiones políticas.
-
16:40 - 16:42Si le pides un préstamo a un banco,
-
16:42 - 16:47es muy probable que tu destino lo
elija un algoritmo y no un ser humano. -
16:47 - 16:53Y la impresión general es que posiblemente
el Homo Sapiens se haya perdido. -
16:53 - 16:58El mundo es tan complicado,
hay tantos datos, -
16:58 - 17:00las cosas están cambiando tan rápido,
-
17:00 - 17:04que esto que evolucionó
en la sabana africana -
17:04 - 17:06decenas de miles de años atrás,
-
17:06 - 17:09para hacerle frente a su entorno,
-
17:09 - 17:13a un volumen específico
de datos e información, -
17:13 - 17:17simplemente no pueda encargarse
de las realidades del siglo XXI, -
17:17 - 17:20y lo único que quizás las pueda manejar
-
17:20 - 17:22sean los algoritmos de datos masivos.
-
17:22 - 17:28Sin dudas, el poder está pasando
más y más de humanos a algoritmos. -
17:29 - 17:33CA: Estamos en la ciudad de Nueva York
en la primera de una serie de Diálogos TED -
17:33 - 17:35con Yuval Harari,
-
17:35 - 17:38y hay ahí afuera una audiencia
en Facebook Live. -
17:38 - 17:41Estamos contentos de tenerlos
aquí con nosotros. -
17:41 - 17:43Comenzaremos con algunas de sus preguntas
-
17:43 - 17:45y preguntas de las personas de la sala
-
17:45 - 17:46en unos pocos minutos,
-
17:46 - 17:48así que envíenlas.
-
17:48 - 17:52Yuval, si vas a argumentar
-
17:52 - 17:58sobre la necesidad de abandonar
el nacionalismo por el incipiente -
17:59 - 18:01peligro tecnológico, de alguna manera,
-
18:01 - 18:03evidenciado por mucho
de lo que está sucediendo, -
18:03 - 18:05debemos tener una conversación
global al respecto. -
18:06 - 18:09Es un problema hacer
que la gente crea, no sé, -
18:09 - 18:11que la IA es una amenaza
inminente y demás. -
18:11 - 18:14Algo por lo que la gente,
alguna gente al menos, -
18:14 - 18:16se preocupa de manera
más inmediata, quizás, -
18:16 - 18:18es el cambio climático,
-
18:18 - 18:22quizá por otros temas como los refugiados,
armas nucleares, y demás. -
18:22 - 18:28¿Tú afirmarías que en este momento
-
18:28 - 18:31estos asuntos deberían ser abordadas
de alguna manera? -
18:31 - 18:33Has hablado del cambio climático
-
18:33 - 18:37pero Trump ha dicho que no cree en eso.
-
18:37 - 18:39Entonces en cierto modo,
tu argumento más poderoso -
18:39 - 18:42no lo puedes usar en este caso.
-
18:42 - 18:44YNH: Sí, con respecto al cambio climático,
-
18:44 - 18:48a primera vista, es bastante sorprendente
-
18:48 - 18:51que haya una correlación muy cercana
-
18:51 - 18:54entre el nacionalismo
y el cambio climático. -
18:54 - 18:59Es decir, casi siempre la gente que niega
el cambio climático es nacionalista -
18:59 - 19:01y a primera vista piensas ¿por qué?
-
19:01 - 19:02¿Cuál es la conexión?
-
19:02 - 19:05¿Por qué no hay socialistas
que nieguen el cambio climático? -
19:05 - 19:07Pero entonces cuando piensas
al respecto, es obvio: -
19:07 - 19:11porque el nacionalismo no tiene solución
para el cambio climático. -
19:11 - 19:14Si quieres ser nacionalista
en el siglo XXI, -
19:14 - 19:16tienes que negar el problema.
-
19:16 - 19:20Si aceptas la realidad del problema,
entonces debes aceptar, sí, -
19:21 - 19:23que todavía hay lugar en el mundo
para el patriotismo, -
19:23 - 19:27que todavía hay lugar en el mundo
para tener lealtades especiales -
19:27 - 19:32y obligaciones hacia tu propio pueblo,
hacia tu propio país. -
19:32 - 19:36No creo que nadie esté pensando
en terminar con eso realmente. -
19:36 - 19:39Pero para enfrentar el cambio climático,
-
19:39 - 19:43necesitamos más lealtades
y más compromisos -
19:43 - 19:45a un nivel más allá de la nación.
-
19:45 - 19:48Eso no debería ser imposible
-
19:48 - 19:51porque la gente puede tener
muchos grados de lealtad. -
19:51 - 19:54Puedes ser leal a tu familia,
-
19:54 - 19:55a tu comunidad
-
19:55 - 19:57y a tu nación,
-
19:57 - 20:00entonces ¿por qué no puedes ser leal
a toda la humanidad en conjunto? -
20:00 - 20:04Por supuesto, hay ocasiones
en las que se vuelve difícil -
20:04 - 20:06determinar qué poner primero
-
20:06 - 20:07pero, sabes, la vida es difícil.
-
20:08 - 20:09Enfréntalo.
-
20:09 - 20:11(Risas)
-
20:11 - 20:16CA: Bien, me gustaría comenzar
con las preguntas del público. -
20:16 - 20:18Tenemos un micrófono aquí.
-
20:18 - 20:21Úsenlo, y en Facebook, por favor
hagan llegar sus preguntas también. -
20:21 - 20:24Howard Morgan: Una de las cuestiones
que ha hecho una enorme diferencia -
20:25 - 20:26en este país y en otros,
-
20:26 - 20:29es la inequidad
en la distribución del ingreso, -
20:29 - 20:33el dramático cambio en la distribución
del ingreso en EE.UU. -
20:33 - 20:35de lo que era hace 50 años
-
20:35 - 20:36y alrededor del mundo.
-
20:36 - 20:39¿Podemos hacer algo para cambiar eso?
-
20:39 - 20:42Porque eso afecta muchas
de las causas subyacentes. -
20:44 - 20:50YNH: Hasta ahora no he escuchado ninguna
buena idea sobre qué hacer al respecto, -
20:50 - 20:53repito, en parte porque muchas ideas
se mantienen a nivel nacional -
20:53 - 20:55y el problema es global.
-
20:55 - 20:58Por ejemplo, una idea
que se oye bastante hoy -
20:58 - 21:00es la del ingreso básico universal.
-
21:00 - 21:01Pero esto es un problema,
-
21:01 - 21:03quiero decir, es un buen comienzo
-
21:03 - 21:07pero es una idea problemática
porque no está claro qué es lo "universal" -
21:07 - 21:08y no está claro qué es lo "básico".
-
21:08 - 21:12Mucha gente cuando habla
del ingreso básico universal -
21:12 - 21:15se refiere en realidad
al ingreso básico nacional. -
21:15 - 21:16Pero el problema es global.
-
21:16 - 21:22Digamos que tengo IA e impresoras 3D
quitando millones de empleos -
21:22 - 21:23en Bangladesh,
-
21:23 - 21:27a todas las personas que fabrican
mis camisas y mis zapatos. -
21:27 - 21:28¿Qué sucederá?
-
21:28 - 21:34¿El gobierno de EE.UU. impondrá impuestos
a Apple y Google en California -
21:34 - 21:39y los usará para pagar el ingreso básico
de los desempleados de Bangladesh? -
21:39 - 21:42Si crees eso, también podrás creer
-
21:42 - 21:45que Santa Claus vendrá
y resolverá el problema. -
21:45 - 21:51Entonces, a menos que haya un verdadero
ingreso universal y no nacional, -
21:51 - 21:54los problemas más graves no desaparecerán.
-
21:54 - 21:56Tampoco está claro qué es lo básico,
-
21:57 - 21:59porque ¿qué son las necesidades
humanas básicas? -
21:59 - 22:02Miles de años atrás, solo el alimento
y el refugio eran necesarios. -
22:02 - 22:06Pero hoy, la gente dirá que la educación
es una necesidad humana básica -
22:06 - 22:07y debería ser parte del paquete.
-
22:07 - 22:11Pero ¿cuánto? ¿seis años,
doce años? ¿un doctorado? -
22:11 - 22:13De manera similar, con la salud,
-
22:13 - 22:16digamos que en 20, 30, 40 años
-
22:16 - 22:19habrá tratamientos costosos
capaces de extender la vida humana -
22:19 - 22:21a 120 años, no sé.
-
22:21 - 22:27¿Será esto parte de la canasta
básica de ingreso o no? -
22:27 - 22:28Es un problema muy complejo,
-
22:28 - 22:34porque en un mundo donde la gente
pierde la capacidad de conseguir empleo -
22:34 - 22:38lo único que conseguirá
será el ingreso básico. -
22:38 - 22:43Se trata entonces de una cuestión
ética muy compleja. -
22:43 - 22:46CA: Hay un montón de preguntas
sobre cómo el mundo podrá costearlo, -
22:46 - 22:48quién paga.
-
22:48 - 22:50Hay una pregunta en Facebook
de Lisa Larson: -
22:50 - 22:53¿Cómo se compara el nacionalismo
de hoy en EE.UU. -
22:53 - 22:56con el de la Primera
y la Segunda Guerra Mundial -
22:56 - 22:58del siglo pasado?
-
22:58 - 23:02YNH: Bueno, la buena noticia
respecto a los peligros del nacionalismo -
23:02 - 23:06es que estamos en una posición
mucho mejor que hace un siglo. -
23:06 - 23:09Hace un siglo, en 1917,
-
23:09 - 23:12los europeos se estaban matando
entre sí de a millones. -
23:12 - 23:16En el 2016 con el Brexit,
según recuerdo, -
23:17 - 23:19solo una persona perdió la vida,
-
23:19 - 23:22un miembro parlamentario
asesinado por un extremista. -
23:22 - 23:23Solo una persona.
-
23:23 - 23:26Si el Brexit se tratase
de la independencia británica, -
23:26 - 23:31esta sería la guerra de independencia
más pacífica de la historia humana. -
23:31 - 23:37Y supongamos que ahora Escocia
eligiera abandonar el Reino Unido -
23:37 - 23:39después del Brexit.
-
23:39 - 23:41Si en el siglo XVIII
-
23:41 - 23:44Escocia hubiese querido
- los escoceses lo quisieron muchas veces - -
23:44 - 23:48liberarse del control de Londres,
-
23:48 - 23:52la reacción del gobierno en Londres
hubiese sido enviar un ejército al norte -
23:52 - 23:55a incendiar Edimburgo y masacrar
a las tribus montañesas. -
23:55 - 24:01Yo creo que si en 2018 los escoceses
votan por la independencia, -
24:01 - 24:04el gobierno de Londres
no enviará un ejército al norte -
24:04 - 24:06para incendiar Edimburgo.
-
24:06 - 24:10Muy poca gente hoy quiere asesinar o morir
-
24:10 - 24:13por la independencia escocesa o británica.
-
24:13 - 24:18Entonces, todo lo que se dice sobre
el ascenso del nacionalismo -
24:18 - 24:20y la vuelta a los años 30,
-
24:20 - 24:24al siglo XIX, en Occidente al menos,
-
24:24 - 24:31el poder del sentimiento nacionalista
es hoy mucho, pero mucho más débil -
24:31 - 24:32de lo que era un siglo atrás.
-
24:32 - 24:36CA: Aunque algunos están
públicamente preocupados -
24:36 - 24:39por cómo cambiará todo,
-
24:39 - 24:42de que podría haber brotes
de violencia en EE.UU. -
24:42 - 24:45dependiendo de cómo resulten las cosas.
-
24:45 - 24:48¿Deberíamos preocuparnos por eso
o crees que las cosas han cambiado? -
24:48 - 24:49YNH: Deberíamos preocuparnos.
-
24:49 - 24:51Deberíamos ser conscientes de dos cosas.
-
24:51 - 24:53Primero, no nos pongamos histéricos.
-
24:53 - 24:57No estamos de vuelta en la
Primera Guerra Mundial todavía. -
24:57 - 25:00Pero por otro lado, no seamos indulgentes.
-
25:00 - 25:05No pasamos del 1917 al 2017
-
25:05 - 25:07solo por milagro divino
-
25:07 - 25:09sino simplemente por decisiones humanas,
-
25:09 - 25:12y si ahora comenzamos
a tomar malas decisiones -
25:12 - 25:17podríamos volver a una situación
análoga a la de 1917 -
25:17 - 25:18en pocos años.
-
25:18 - 25:20Una de las cosas que sé como historiador
-
25:20 - 25:24es que nunca se debe subestimar
la estupidez humana. -
25:24 - 25:27(Risas)
-
25:27 - 25:30Es una de las fuerzas
más poderosas de la historia, -
25:30 - 25:33la estupidez humana y la violencia humana.
-
25:33 - 25:37Los humanos hacen locuras
sin razones obvias, -
25:37 - 25:38pero al mismo tiempo,
-
25:38 - 25:42otra fuerza muy poderosa de la historia
humana es la sabiduría humana. -
25:42 - 25:43Tenemos ambas.
-
25:43 - 25:46CA: Está aquí con nosotros
el psicólogo moral Jonathan Haidt, -
25:46 - 25:48creo que tiene una pregunta.
-
25:49 - 25:50Jonathan Haidt: Gracias Yuval.
-
25:50 - 25:53Al parecer eres partidario
de un gobierno global, -
25:53 - 25:56pero cuando miras el mapa mundial
de Transparencia Internacional, -
25:56 - 26:00que mide el nivel de corrupción
de las instituciones políticas, -
26:00 - 26:03es un vasto mar rojo con puntitos
amarillos aquí y allá -
26:03 - 26:04de aquellos con buenas instituciones.
-
26:05 - 26:07Si fuéramos a tener algún tipo
de gobierno global -
26:07 - 26:10¿qué te hace creer que sería
más parecido a Dinamarca -
26:10 - 26:12que a Rusia o a Honduras?
-
26:12 - 26:13¿No hay alternativas
-
26:13 - 26:16como lo hicimos con
los clorofluorocarbonos? -
26:16 - 26:19Hay formas de resolver problemas globales
con gobiernos nacionales. -
26:19 - 26:21¿Cómo se vería en realidad
un gobierno mundial -
26:21 - 26:23y por qué crees que funcionaría?
-
26:23 - 26:26YNH: No sé cómo se vería en la realidad.
-
26:26 - 26:30Nadie tiene un modelo de eso todavía.
-
26:30 - 26:32La razón principal por la que es necesario
-
26:32 - 26:37es porque en muchas de estas cuestiones
todos pierden. -
26:37 - 26:39En un situación en la que todos ganan,
como en el comercio, -
26:39 - 26:42ambas partes de benefician
de un acuerdo comercial, -
26:42 - 26:45es algo que puedes resolver.
-
26:45 - 26:47Sin ningún tipo de gobierno global,
-
26:47 - 26:50cada gobierno nacional
tiene interés en hacerlo. -
26:50 - 26:54Pero en una situación en la que
todos pierden, como el cambio climático, -
26:54 - 26:56es mucho más difícil
-
26:56 - 27:00sin una autoridad global,
una verdadera autoridad. -
27:00 - 27:03Entonces, ¿cómo llegar a eso
y cómo sería? -
27:03 - 27:05No lo sé.
-
27:05 - 27:08Sin duda no hay razón obvia
-
27:08 - 27:11para pensar que sería como Dinamarca,
-
27:11 - 27:12o que sería una democracia.
-
27:12 - 27:15Muy probablemente no.
-
27:15 - 27:21No tenemos modelos democráticos efectivos
-
27:21 - 27:23para un gobierno global.
-
27:23 - 27:26Quizás se vería más como la China antigua
-
27:26 - 27:28que como la Dinamarca moderna.
-
27:28 - 27:33Pero aun así, dados los peligros
que enfrentamos, -
27:33 - 27:38creo que la necesitad de tener
algún tipo de habilidad real -
27:38 - 27:42para tomar decisiones
difíciles a nivel global -
27:42 - 27:47es más importante
que casi cualquier cosa. -
27:48 - 27:50CA: Aquí hay una pregunta de Facebook,
-
27:50 - 27:52y luego le daremos el micrófono a Andrew.
-
27:52 - 27:54Bueno, Kat Haber en Facebook,
-
27:54 - 27:56desde Vail:
-
27:56 - 28:00"¿Cómo manejarán los países desarrollados
los millones de refugiados climáticos?" -
28:01 - 28:03YNH: No lo sé.
-
28:03 - 28:05CA: Esa es tu respuesta Kat. (Risas)
-
28:05 - 28:07YNH: Y no creo que ellos sepan tampoco.
-
28:07 - 28:09Solo negarán el problema, quizás.
-
28:09 - 28:12CA: La inmigración, en general,
es otro ejemplo de un problema -
28:12 - 28:15muy difícil de resolver nación por nación.
-
28:15 - 28:16Una nación podría cerrar sus puertas
-
28:16 - 28:19pero eso quizás le traiga
problemas a futuro. -
28:19 - 28:22YNH: Sí, es otro buen ejemplo,
-
28:22 - 28:25especialmente porque es mucho más fácil
-
28:25 - 28:27migrar hoy
-
28:27 - 28:30de lo que era en la Edad Media
o en tiempos antiguos. -
28:30 - 28:35CA: Yuval, muchos tecnólogos
creen, sin duda, -
28:35 - 28:38que las preocupaciones políticas
son un poco exageradas, -
28:38 - 28:42que en realidad los líderes políticos
no tienen mucha influencia en el mundo, -
28:42 - 28:46que el rumbo de la humanidad en este punto
está marcado por la ciencia, -
28:46 - 28:48la invención, las empresas,
-
28:48 - 28:52por muchas cosas distintas
de los líderes políticos, -
28:52 - 28:54en realidad es muy difícil
que hagan mucho, -
28:54 - 28:57y nos estamos preocupando por nada aquí.
-
28:58 - 29:00YNH: Bueno, en primer lugar,
deberíamos enfatizar -
29:00 - 29:03que es cierto que la capacidad
de los líderes políticos -
29:03 - 29:05para hacer el bien es muy limitada,
-
29:05 - 29:08pero su capacidad para hacer
daño es ilimitada. -
29:08 - 29:11Hay un desequilibrio básico aquí.
-
29:11 - 29:15Todavía puedes apretar el botón
y hacer volar a todo el mundo. -
29:15 - 29:16Tienes esa capacidad.
-
29:16 - 29:20Pero si quieres, por ejemplo,
reducir la desigualdad, -
29:20 - 29:22eso es muy muy difícil.
-
29:22 - 29:23Pero si quieres comenzar una guerra,
-
29:23 - 29:25aún lo puedes hacer fácilmente.
-
29:25 - 29:29Por lo tanto, hay un desequilibrio
integrado al sistema político de hoy, -
29:29 - 29:30es muy frustrante,
-
29:30 - 29:35no puedes hacer mucho bien
pero sí puedes hacer mucho daño. -
29:35 - 29:39Y esto hace que el sistema político
sea aún una gran preocupación. -
29:40 - 29:42CA: Si miras lo que sucede hoy
-
29:42 - 29:44desde tu perspectiva de historiador,
-
29:44 - 29:48¿puedes ver momentos en la historia
donde las cosas simplemente iban bien -
29:48 - 29:53y un líder individual haya hecho
retroceder al mundo o a su país? -
29:53 - 29:56YNH: Hay bastantes ejemplos,
-
29:56 - 29:59pero debo enfatizar que nunca
es un líder individual. -
29:59 - 30:00Quiero decir, alguien lo pone ahí
-
30:00 - 30:04y alguien le permite permanecer ahí.
-
30:04 - 30:08La culpa nunca es
solo de un líder individual. -
30:08 - 30:12Hay muchas personas
detrás de cada individuo. -
30:13 - 30:16CA: ¿Podemos traer el micrófono
aquí, por favor, para Andrew? -
30:19 - 30:22Andrew Solomon: Has hablado mucho
de lo global versus lo nacional, -
30:22 - 30:24pero me parece que cada vez más
-
30:24 - 30:27la situación mundial está en las manos
de los grupos de identidad. -
30:27 - 30:29Vemos personas en EE.UU.
-
30:29 - 30:31reclutadas por el Estado Islámico.
-
30:31 - 30:33Vemos otros grupos que se han formado
-
30:33 - 30:35que van fuera de los límites nacionales
-
30:35 - 30:38pero aún representan
autoridades importantes. -
30:38 - 30:40¿Cómo pueden integrarse al sistema
-
30:40 - 30:44y cómo se debe hacer coherente
un conjunto diverso de identidades -
30:44 - 30:46bajo el liderazgo nacional o mundial?
-
30:47 - 30:51YNH: Pues bien, el problema
de identidades tan diversas -
30:51 - 30:53es un problema del nacionalismo también.
-
30:53 - 30:58El nacionalismo cree
en una sola identidad rígida -
30:58 - 31:02y las versiones exclusivas
o al menos más extremas del nacionalismo -
31:02 - 31:05creen en una lealtad exclusiva
de una sola identidad. -
31:05 - 31:08Por consiguiente, el nacionalismo
ha tenido muchos problemas -
31:08 - 31:11con la gente que quiere dividir
sus identidades -
31:11 - 31:13entre varios grupos.
-
31:13 - 31:18Por lo tanto, no es solo un problema
de una visión global, digamos. -
31:19 - 31:22Yo pienso, repito, que la historia muestra
-
31:22 - 31:29que no se debe pensar forzosamente
en términos tan exclusivos. -
31:29 - 31:32Si piensas que solo hay una única
identidad para una persona, -
31:32 - 31:37"Solo soy X, no puedo ser
varias cosas, solo puedo ser eso", -
31:37 - 31:39ese es el comienzo del problema.
-
31:39 - 31:42Hay religiones, hay naciones
-
31:42 - 31:45que a veces exigen una lealtad exclusiva
-
31:45 - 31:47pero no es la única opción.
-
31:47 - 31:49Hay muchas religiones y muchas naciones
-
31:49 - 31:53que permiten tener identidades
diversas al mismo tiempo. -
31:53 - 31:58CA: Pero es una explicación
de lo ocurrido el año pasado -
31:58 - 32:03cuando un grupo de personas
se hartó, por así decirlo, -
32:03 - 32:06de que las élites liberales
- a falta de un mejor término - -
32:06 - 32:10se obsesionaran con tantas y tantas
identidades distintas, y se preguntaron, -
32:10 - 32:14"¿Pero qué hay de mi identidad?
Me están ignorando por completo aquí. -
32:14 - 32:17Por cierto, pensaba que yo
era de la mayoría". -
32:17 - 32:20Eso realmente encendió la ira.
-
32:21 - 32:24YNH: Sí, la identidad
es siempre problemática -
32:24 - 32:28porque la identidad siempre
se ha basado en historias ficticias -
32:28 - 32:31que tarde o temprano chocan
con la realidad. -
32:32 - 32:33Casi todas las identidades,
-
32:33 - 32:38más allá del nivel de la comunidad básica
de algunas docenas de personas, -
32:38 - 32:40están basadas en una historia ficticia.
-
32:40 - 32:42No son ciertas.
-
32:42 - 32:43No son la realidad.
-
32:43 - 32:47Es solo una historia que la gente
inventa y se cuenta -
32:47 - 32:48y la empieza a creer.
-
32:48 - 32:53Por lo tanto, todas las identidades
son extremadamente inestables. -
32:53 - 32:56No son una realidad biológica.
-
32:56 - 32:58A veces los nacionalistas, por ejemplo,
-
32:58 - 33:01piensan que la nación
es una entidad biológica. -
33:01 - 33:04Está hecha de una combinación
de suelo y sangre -
33:04 - 33:06que crea a la nación.
-
33:06 - 33:09Pero esta es solo una historia ficticia.
-
33:09 - 33:12CA: Suelo y sangre, suena
como a un engrudo pegajoso. -
33:12 - 33:14(Risas)
-
33:14 - 33:17YNH: Así es, y también es desagradable
-
33:17 - 33:22cuando piensas demasiado en que soy
una combinación de suelo y sangre. -
33:22 - 33:24Si lo ves desde una perspectiva biológica,
-
33:24 - 33:28obviamente, ninguna de
las naciones que hoy existen -
33:28 - 33:30existió hace 5000 años.
-
33:30 - 33:34El Homo sapiens es un animal
social, indudablemente. -
33:34 - 33:37Pero durante millones de años,
-
33:37 - 33:41el Homo sapiens y nuestros ancestros
homínidos vivieron en pequeñas comunidades -
33:41 - 33:44de unas pocas docenas de individuos.
-
33:44 - 33:46Todos se conocían entre sí.
-
33:46 - 33:50Mientras que las naciones modernas
son comunidades imaginadas, -
33:50 - 33:52en el sentido de que ni siquiera
se conocen entre sí. -
33:52 - 33:55Vengo de una nación
relativamente pequeña, Israel, -
33:55 - 33:57y de 8 millones de israelíes,
-
33:57 - 33:59nunca conocí a la mayoría de ellos.
-
33:59 - 34:02Nunca conoceré a la mayoría de ellos.
-
34:02 - 34:04Básicamente existen aquí.
-
34:04 - 34:07CA: Pero en términos de esta identidad,
-
34:07 - 34:13este grupo que se siente excluido
y quizás despojado de su empleo, -
34:13 - 34:15en "Homo Deus",
-
34:15 - 34:18en efecto, hablas de que este grupo
se está expandiendo, -
34:18 - 34:22que muchísima gente probablemente
haya sido despojada de sus empleos -
34:22 - 34:26por la tecnología,
y que esto podría dar origen -
34:26 - 34:29a una enorme, creo que
podríamos llamar, "clase inútil", -
34:29 - 34:31una clase donde, tradicionalmente,
-
34:31 - 34:34según la economía, estas personas
no tienen utilidad. -
34:34 - 34:35YNH: Sí.
-
34:35 - 34:38CA: ¿Qué tan posible es esto?
-
34:38 - 34:41¿Es algo por lo que deberíamos
estar aterrorizados? -
34:41 - 34:44Y, ¿podemos enfrentarlo de alguna manera?
-
34:44 - 34:46YNH: Deberíamos pensarlo
muy cuidadosamente. -
34:46 - 34:49Nadie sabe realmente,
cómo se verá el mercado laboral -
34:49 - 34:51en el año 2040, 2050.
-
34:51 - 34:53Hay una posibilidad de que surjan
muchos empleos nuevos, -
34:53 - 34:55pero no es seguro.
-
34:55 - 34:57Incluso si surgen empleos nuevos,
-
34:58 - 34:59no necesariamente será fácil
-
35:00 - 35:03para un camionero desempleado de 50 años,
-
35:03 - 35:06sin empleo por culpa
de los vehículos autónomos, -
35:06 - 35:09no será fácil para
un camionero desempleado -
35:09 - 35:14reinventarse a sí mismo o misma
como diseñador de mundos virtuales. -
35:14 - 35:18Si miras la trayectoria de la revolución
industrial, anteriormente, -
35:18 - 35:22cuando las máquinas reemplazaron
a los humanos en un tipo de trabajo, -
35:22 - 35:27la solución vino del trabajo
no especializado -
35:27 - 35:29en las nuevas líneas de negocios.
-
35:29 - 35:33No se necesitaban más
trabajadores agrícolas, -
35:33 - 35:38así que la gente pasó a ocupar empleos
industriales de baja calificación -
35:38 - 35:42y cuando esto fue reemplazado
por más y más máquinas, -
35:42 - 35:45la gente pasó a los servicios
de baja calificación. -
35:45 - 35:48Entonces, cuando la gente dice
que habrá nuevos empleos en el futuro, -
35:48 - 35:50que los humanos pueden
trabajar mejor que la IA, -
35:50 - 35:53que pueden trabajar mejor que los robots,
-
35:53 - 35:55generalmente piensan en empleos
altamente calificados, -
35:55 - 35:59como ingenieros de software
diseñando mundos virtuales. -
35:59 - 36:04Ahora, no veo a un cajero
desempleado de Walt-Mart -
36:04 - 36:09reinventándose a sí mismo o misma a los 50
como diseñador de mundos virtuales, -
36:09 - 36:11y definitivamente no veo
-
36:11 - 36:14cómo millones de obreros textiles
desempleados en Bangladesh -
36:14 - 36:16serán capaces de hacerlo.
-
36:16 - 36:17Quiero decir, si lo harán,
-
36:17 - 36:21necesitamos comenzar a educar
a los bangladesíes hoy -
36:21 - 36:23para ser diseñadores de software,
-
36:23 - 36:24y no lo estamos haciendo.
-
36:24 - 36:26Entonces ¿qué harán en 20 años?
-
36:26 - 36:30CA: Creo estás recalcando una pregunta
-
36:30 - 36:34que me ha estado molestando
cada vez más los últimos meses. -
36:35 - 36:37Es una pregunta casi difícil
de hacer en público, -
36:37 - 36:41pero si alguien puede ofrecer algo
de sabiduría en ello, quizá eres tú, -
36:41 - 36:42entonces preguntaré:
-
36:42 - 36:44¿Para qué servimos los humanos?
-
36:45 - 36:47YNH: Hasta donde sabemos, para nada.
-
36:47 - 36:49(Risas)
-
36:49 - 36:54Es decir, no hay ningún
gran drama o plan cósmico -
36:54 - 36:57en el que tengamos
un papel que interpretar. -
36:57 - 37:00Solo tenemos que descubrir
cuál es nuestro rol -
37:00 - 37:03y desarrollarlo con la mejor
de nuestras capacidades. -
37:03 - 37:08Esta ha sido la historia de todas
las religiones e ideologías y demás, -
37:08 - 37:12pero como científico, lo mejor que puedo
decir es que esto no es cierto. -
37:12 - 37:17No hay un drama universal
con un rol para el Homo sapiens. -
37:17 - 37:19Entonces...
-
37:19 - 37:21CA: Te haré retroceder por un minuto,
-
37:22 - 37:23en tu propio libro,
-
37:23 - 37:24porque en "Homo Deus"
-
37:24 - 37:29das realmente una de las explicaciones
más coherentes y entendibles -
37:29 - 37:31de la sensibilidad, de la consciencia
-
37:31 - 37:34y ese tipo de habilidad humana "único".
-
37:34 - 37:37Señalas que es diferente
de la inteligencia, -
37:37 - 37:39la inteligencia que se usa
para construir máquinas -
37:39 - 37:43y que en efecto hay mucho misterio
alrededor de eso. -
37:43 - 37:46¿Cómo puedes estar seguro
de que no hay un propósito -
37:46 - 37:50cuando ni siquiera comprendemos
lo que es esta consciencia? -
37:50 - 37:53Quiero decir, en tu pensamiento
¿hay alguna posibilidad -
37:53 - 37:57de que el humano exista para ser
el objeto consciente del universo, -
37:57 - 38:00para ser el centro de alegría y amor,
felicidad y esperanza? -
38:01 - 38:04¿Podremos quizá construir máquinas
que puedan ayudar a amplificar eso -
38:04 - 38:06incluso si no serán
conscientes ellas mismas? -
38:06 - 38:08¿Es loca esa idea?
-
38:08 - 38:11Esperaba algo así leyendo tu libro.
-
38:11 - 38:15YNH: Bueno, sin duda creo que la pregunta
más interesante de la ciencia hoy -
38:15 - 38:17es la cuestión
de la conciencia y la mente. -
38:18 - 38:21Somos cada vez más capaces
de comprender el cerebro -
38:21 - 38:22y la inteligencia,
-
38:22 - 38:25pero no estamos avanzando mucho
-
38:25 - 38:27tratando de comprender
la mente y la conciencia. -
38:27 - 38:31La gente a menudo confunde
la inteligencia con la conciencia, -
38:31 - 38:33especialmente en algunos lugares
como Silicon Valley, -
38:33 - 38:37lo que es comprensible
porque en humanos van juntas. -
38:37 - 38:41Es decir, básicamente la inteligencia
es la habilidad de resolver problemas. -
38:41 - 38:43La conciencia es la habilidad
de sentir las cosas, -
38:43 - 38:48de sentir alegría y tristeza,
aburrimiento, dolor y demás. -
38:48 - 38:52En los Homo sapiens y todos los otros
mamíferos, no solo los humanos, -
38:52 - 38:55en todos los mamíferos, aves,
y algunos otros animales, -
38:55 - 38:58la inteligencia
y la consciencia van juntas. -
38:58 - 39:01A menudo resolvemos problemas
al sentir las cosas. -
39:01 - 39:03Por eso tendemos a confundirlas.
-
39:03 - 39:04Pero son cosas distintas.
-
39:04 - 39:07Lo que sucede hoy en lugares
como Silicon Valley -
39:07 - 39:11es que estamos creando
inteligencia artificial -
39:11 - 39:12pero no consciencia artificial.
-
39:12 - 39:16Ha habido un desarrollo asombroso
en la inteligencia computacional -
39:16 - 39:18en los últimos 50 años,
-
39:18 - 39:22y exactamente cero desarrollo
en la consciencia computacional, -
39:22 - 39:26y no hay indicios de que las computadoras
vayan a tener consciencia -
39:26 - 39:28en un corto plazo.
-
39:28 - 39:34Por eso, antes que nada, si hay algún
rol cósmico para la consciencia, -
39:34 - 39:36no es exclusivo del Homo sapiens.
-
39:36 - 39:38Las vacas son conscientes,
los cerdos también, -
39:38 - 39:41los chimpancés son conscientes,
los pollos son conscientes, -
39:41 - 39:45entonces si seguimos esa línea, primero
debemos expandir nuestros horizontes -
39:45 - 39:50y recordar muy claramente que no somos
los únicos seres conscientes en la Tierra -
39:50 - 39:52y que cuando se habla de consciencia,
-
39:52 - 39:55cuando se habla de inteligencia,
hay buenas razones para pensar -
39:55 - 39:58que somos los más inteligentes
de todo el grupo. -
39:58 - 40:01Pero cuando se habla de consciencia,
-
40:01 - 40:04decir que los humanos son
más conscientes que las ballenas, -
40:04 - 40:08o más conscientes que los babuinos
o más conscientes que los gatos, -
40:08 - 40:11no he visto evidencia de eso.
-
40:11 - 40:14Entonces, el primer paso es,
si vas en esa dirección, desarrolla. -
40:14 - 40:18Y la segunda pregunta
acerca de su utilidad, -
40:18 - 40:20la invertiría
-
40:20 - 40:24y diría que no creo
que la consciencia sirva para algo. -
40:24 - 40:29No creo que necesitemos encontrar
nuestro rol en el universo. -
40:29 - 40:34Lo que realmente importa es liberarnos
a nosotros mismos del sufrimiento. -
40:34 - 40:37Lo que caracteriza a los seres conscientes
-
40:37 - 40:40en contraste con los robots, las piedras,
-
40:40 - 40:41lo que sea,
-
40:41 - 40:45es que los seres conscientes
sufren, pueden sufrir, -
40:45 - 40:48y en lo que se deberían enfocar
-
40:48 - 40:52no es en encontrar su lugar en alguna
especie de drama cósmico misterioso. -
40:52 - 40:56Deberían enfocarse en comprender
qué es el sufrimiento, -
40:56 - 40:59qué lo causa y cómo liberarse de él.
-
41:00 - 41:03CA: Sé que este es un asunto grande
para ti y eso fue muy elocuente. -
41:03 - 41:06Tendremos una tormenta de preguntas
del público presente -
41:07 - 41:09y probablemente algunas
de Facebook también -
41:09 - 41:11y probablemente algunos
comentarios también. -
41:11 - 41:12Así que vamos a apurarnos.
-
41:12 - 41:13Aquí hay una.
-
41:15 - 41:18Mantengan las manos alzadas atrás
si quieren el micrófono -
41:18 - 41:19y estaremos con Uds.
-
41:19 - 41:22Pregunta: en tu obra hablas mucho
de las historias ficticias -
41:22 - 41:24que tomamos como verdaderas
-
41:24 - 41:26y con las que vivimos nuestras vidas.
-
41:26 - 41:28Sabiendo eso, como individuo,
-
41:28 - 41:32¿Cómo impacta esto las historias
que tú eliges para vivir tu vida? -
41:32 - 41:36¿Las confundes con la realidad
como todos nosotros? -
41:36 - 41:37YNH: Trato de que no.
-
41:37 - 41:40Es decir, para mí, probablemente
la pregunta más importante -
41:40 - 41:43tanto como científico como persona
-
41:43 - 41:47es cómo diferenciar la ficción
de la realidad, -
41:47 - 41:49porque la realidad está ahí.
-
41:49 - 41:51No digo que todo sea ficción.
-
41:51 - 41:54Solo que es muy difícil para
los seres humanos diferenciar -
41:54 - 41:56la ficción de la realidad,
-
41:56 - 42:01y se ha vuelto cada vez más difícil
a medida que la historia ha avanzado -
42:01 - 42:04porque las ficciones que hemos creado
-
42:04 - 42:07- naciones, dioses,
dinero y corporaciones - -
42:07 - 42:08controlan el mundo hoy.
-
42:08 - 42:09Por eso, el solo pensar
-
42:09 - 42:13"Oh, todo esto son solo entidades
ficticias que hemos creado", -
42:13 - 42:14es muy difícil.
-
42:14 - 42:16Pero la realidad está ahí.
-
42:17 - 42:19Para mí la mejor...
-
42:19 - 42:21Hay varias pruebas
-
42:21 - 42:24para diferenciar
la realidad de la ficción. -
42:24 - 42:27La más simple, la mejor
que se me ocurre ahora -
42:27 - 42:29es la prueba del sufrimiento.
-
42:29 - 42:31Si puede sufrir, es real.
-
42:31 - 42:33Si no puede sufrir, no es real.
-
42:33 - 42:34Una nación no puede sufrir.
-
42:34 - 42:36Eso es muy claro.
-
42:36 - 42:38Incluso si una nación pierde una guerra
-
42:38 - 42:42decimos "Alemania sufrió una derrota
en la Primera Guerra Mundial", -
42:42 - 42:43es una metáfora.
-
42:43 - 42:46Alemania no puede sufrir,
Alemania no tiene mente. -
42:46 - 42:47Alemania no tiene consciencia.
-
42:47 - 42:51Los alemanes pueden sufrir, sí,
pero Alemania no. -
42:51 - 42:54De manera similar, cuando
un banco quiebra, -
42:54 - 42:56el banco no puede sufrir.
-
42:56 - 42:59Cuando el dólar pierde valor,
el dólar no puede sufrir. -
42:59 - 43:02Las personas pueden sufrir,
los animales pueden sufrir. -
43:02 - 43:03Esto es real.
-
43:03 - 43:07Por eso, yo comenzaría, si realmente
quieres ver la realidad, -
43:07 - 43:09cruzaría la puerta del sufrimiento.
-
43:09 - 43:12Si realmente puedes entender lo
que es el sufrimiento, -
43:12 - 43:15esto te dará la clave también
-
43:15 - 43:17para entender lo que es la realidad.
-
43:17 - 43:19CA: Hay una pregunta de Facebook
que se relaciona con esto -
43:20 - 43:23de alguien alrededor del mundo
en un lenguaje que no entiendo. -
43:23 - 43:25YNH: Oh, es hebreo.
CA: Hebreo, ahí lo tienes. -
43:25 - 43:26(Risas)
-
43:26 - 43:27¿Puedes leer el nombre?
-
43:27 - 43:29YNH: Or Lauterbach Goren.
-
43:29 - 43:31CA: Bueno, gracias por escribirnos.
-
43:31 - 43:35La pregunta es: ¿La era de la posverdad
es realmente una era nueva? -
43:35 - 43:40¿O solo otro clímax o momento
de una tendencia interminable? -
43:41 - 43:44YNH: Personalmente, no comparto
esta idea de la posverdad. -
43:44 - 43:47Mi primera reacción como historiador es:
-
43:47 - 43:51Si hay una era de posverdad
¿cuándo diablos fue la era de la verdad? -
43:51 - 43:52CA: Cierto.
-
43:52 - 43:53(Risas)
-
43:53 - 43:58YNH: ¿Fue en los 80, en los 50,
en la Edad Media? -
43:58 - 44:02Es decir, siempre hemos vivido en una era,
de alguna manera, de posverdad. -
44:03 - 44:05CA: Quisiera que nos detuviéramos ahí,
-
44:05 - 44:08porque creo que la gente habla
-
44:08 - 44:15de que había un mundo donde había
menos medios periodísticos, -
44:15 - 44:19donde había tradiciones y las cosas
eran comprobadas por los hechos. -
44:19 - 44:23Estaba incorporado en el acta constitutiva
de esas organizaciones -
44:23 - 44:25que la verdad importaba.
-
44:25 - 44:26Si crees en la realidad,
-
44:27 - 44:29entonces lo que escribes es información.
-
44:29 - 44:33Se creía en que esa información debía
relacionarse con la realidad de forma real -
44:33 - 44:36y que si escribías un encabezado,
era un serio y franco intento -
44:36 - 44:38de reflejar algo que realmente
había sucedido. -
44:38 - 44:40La gente no siempre lo entendía bien.
-
44:40 - 44:42Pero creo que el problema
ahora es que tenemos -
44:42 - 44:44un sistema tecnológico
increíblemente poderoso -
44:44 - 44:48que, por un tiempo, al menos,
amplificó todo masivamente -
44:48 - 44:51sin prestar atención a si estaba
conectado a la realidad, -
44:51 - 44:54sino si está conectado
a los clics y la atención -
44:54 - 44:56y eso era discutiblemente tóxico.
-
44:56 - 44:58Esa es una preocupación razonable ¿no?
-
44:58 - 45:01YNH: Sí, lo es. La tecnología cambia,
-
45:01 - 45:06y ahora es más fácil diseminar la verdad,
la ficción y la mentira. -
45:06 - 45:08Va en ambos sentidos.
-
45:08 - 45:13Sin embargo, difundir la verdad también
es mucho más fácil que nunca antes. -
45:13 - 45:16Pero no creo que haya algo
esencialmente nuevo -
45:16 - 45:21en la divulgación de ficciones y errores.
-
45:21 - 45:25No hay nada que, no sé,
Joseph Goebbels no supiera -
45:25 - 45:31sobre toda esta idea de las noticias
falsas y la posverdad. -
45:31 - 45:34Su famosa frase decía que si repites
una mentira lo suficiente, -
45:34 - 45:36la gente creerá que es verdad,
-
45:36 - 45:39y cuanto más grande es la mentira, mejor,
-
45:39 - 45:45porque la gente no creerá que algo
tan grande pueda ser una mentira. -
45:45 - 45:50Creo que las noticias falsas han estado
con nosotros por miles de años. -
45:50 - 45:52Solo piensen en la Biblia.
-
45:52 - 45:54(Risas)
-
45:54 - 45:55CA: Hay una preocupación
-
45:55 - 45:59de que las noticias falsas estén
asociadas a regímenes tiranos, -
45:59 - 46:02y cuando aumentan las noticias falsas
-
46:02 - 46:06ese es el canario de la mina de carbón
anunciando que se acercan tiempos oscuros. -
46:08 - 46:15YNH: Sí, el uso intencional
de noticias falsas es una mala señal. -
46:16 - 46:20Pero no estoy diciendo que no sea mala,
solo digo que no es nueva. -
46:21 - 46:24CA: Hay mucho interés en Facebook
sobre esta cuestión -
46:24 - 46:29del gobierno global versus
el nacionalismo. -
46:29 - 46:31Aquí hay una pregunta de Phil Dennis:
-
46:31 - 46:34"¿Cómo hacemos que la gente
y los gobiernos cedan poder?" -
46:34 - 46:39Es que... es que... realmente el texto
es tan grande que no puedo -
46:39 - 46:40leer la pregunta completa.
-
46:40 - 46:41Pero ¿es una necesidad?
-
46:41 - 46:44¿Será necesaria la guerra
para llegar a eso? -
46:44 - 46:48Lo siento Phil, deformé tu pregunta
por culpa del texto aquí. -
46:48 - 46:50YNH: Una opción de la que algunos hablan
-
46:50 - 46:55es que solo una catástrofe puede
sacudir a la humanidad -
46:55 - 47:00y abrir el camino a un sistema real
de gobierno global, -
47:00 - 47:04y dicen que no lo podremos
hacer antes de la catástrofe -
47:04 - 47:07pero necesitamos comenzar
a construir los cimientos -
47:07 - 47:09para que cuando el desastre golpee,
-
47:09 - 47:12podamos reaccionar rápidamente.
-
47:12 - 47:16Pero simplemente la gente no tendrá
la motivación para hacer algo así -
47:16 - 47:18antes de que el desastre golpee.
-
47:18 - 47:20Otra cosa que quisiera remarcar
-
47:20 - 47:25es que cualquiera que esté realmente
interesado en un gobierno global -
47:25 - 47:28debería siempre dejar bien en claro
-
47:28 - 47:35que éste no reemplaza o anula
las identidades locales y las comunidades, -
47:35 - 47:38ambas deberían ser...
-
47:38 - 47:41debería ser parte de un único paquete.
-
47:41 - 47:44CA: Quiero escuchar más sobre esto,
-
47:44 - 47:47porque solo las palabras "gobierno global"
-
47:47 - 47:51son casi la representación del mal
en la mentalidad de mucha gente -
47:52 - 47:53de la derecha alternativa.
-
47:53 - 47:56Simplemente parece escalofriante,
distante y los ha defraudado, -
47:56 - 48:00por eso "¡globalistas no!",
"¡gobierno global fuera!" -
48:00 - 48:04Y muchos ven la elección
como el colmo de los insultos -
48:04 - 48:06para quien cree en eso.
-
48:06 - 48:09Entonces, ¿cómo cambiamos la narrativa
-
48:09 - 48:12para que no suene
tan escalofriante y distante? -
48:12 - 48:15Continúa hablando de la idea
de que es algo compatible -
48:15 - 48:18con la identidad local,
las comunidades locales. -
48:18 - 48:20YNH: Bueno, nuevamente, creo
que deberíamos comenzar -
48:20 - 48:23con las realidades biológicas
-
48:23 - 48:25del Homo sapiens.
-
48:26 - 48:30Y la biología nos dice dos cosas
sobre el Homo sapiens -
48:30 - 48:32relevantes en esta cuestión:
-
48:32 - 48:35primero que todo, que somos
completamente dependientes -
48:35 - 48:38del sistema ecológico que nos rodea
-
48:38 - 48:41y que hoy estamos hablando
de un sistema global. -
48:41 - 48:42No podemos escapar de eso.
-
48:42 - 48:46Al mismo tiempo, la biología nos dice
que los Homos sapiens -
48:46 - 48:48somos animales sociales,
-
48:48 - 48:53pero somos sociales
a un nivel muy, muy local. -
48:53 - 48:57Es un hecho simple que la humanidad
-
48:57 - 49:01no pueda establecer familiaridad íntima
-
49:01 - 49:05con más de 150 individuos.
-
49:05 - 49:10El tamaño de un grupo natural,
-
49:10 - 49:13la comunidad natural del Homo sapiens,
-
49:13 - 49:16no consta de más de 150 individuos,
-
49:16 - 49:23y todo lo que está más allá realmente está
basado en muchas historias imaginarias -
49:23 - 49:25e instituciones de gran tamaño.
-
49:25 - 49:29Creo que podemos encontrar una manera,
-
49:29 - 49:34nuevamente, basándonos en un entendimiento
biológico de nuestra especie, -
49:34 - 49:36de entretejer las dos
-
49:36 - 49:39y entender que hoy en el siglo XXI,
-
49:39 - 49:44necesitamos tanto el nivel global
como la comunidad local. -
49:44 - 49:46Yo iría incluso más allá,
-
49:46 - 49:50y diría que esto comienza
con el cuerpo mismo. -
49:50 - 49:55Los sentimientos que la gente tiene hoy
de soledad y aislamiento -
49:55 - 49:58y de no encontrar su lugar en el mundo,
-
49:58 - 50:04creo que el problema principal
no es el capitalismo global. -
50:04 - 50:07El problema principal es
que en los últimos cien años, -
50:07 - 50:11la gente se ha vuelto incorpórea,
-
50:11 - 50:14y se ha distanciado de su propio cuerpo.
-
50:14 - 50:17Como cazador-recolector,
o incluso como campesino, -
50:17 - 50:21para sobrevivir, necesitas estar
en contacto constantemente -
50:21 - 50:24con tu cuerpo y tus sentidos,
-
50:24 - 50:25todo el tiempo.
-
50:25 - 50:27Si vas al bosque a buscar hongos
-
50:27 - 50:29y no prestas atención a lo que oyes,
-
50:29 - 50:31a lo que hueles, a lo que saboreas,
-
50:31 - 50:32estás muerto.
-
50:32 - 50:35Por eso debes estar muy conectado.
-
50:35 - 50:39En los últimos cien años,
la gente está perdiendo la capacidad -
50:39 - 50:42de estar en contacto
con su cuerpo y sus sentidos, -
50:42 - 50:44de oír, de oler, de sentir.
-
50:44 - 50:47Más y más atención va a las pantallas
-
50:47 - 50:49a lo que está sucediendo en otro lugar,
-
50:49 - 50:50en otro momento.
-
50:50 - 50:53esta, creo, es la razón principal
-
50:53 - 50:57de los sentimientos de aislamiento,
soledad y demás, -
50:57 - 50:59por consiguiente, parte de la solución
-
50:59 - 51:03es no traer de vuelta
el nacionalismo de masas, -
51:03 - 51:08sino reconectarnos
con nuestros propios cuerpos, -
51:08 - 51:11y si estás de vuelta
en contacto con tu cuerpo, -
51:11 - 51:14te sentirás mucho más como en casa
en el mundo también. -
51:14 - 51:18CA: Bueno, dependiendo de lo que suceda,
quizás volvamos al bosque pronto. -
51:18 - 51:20Responderemos una pregunta más de la sala
-
51:20 - 51:22y una más de Facebook.
-
51:22 - 51:25Ama Adi-Dako: Hola, soy de Ghana, África
Occidental, y mi pregunta es: -
51:25 - 51:30Me pregunto cómo presentas y justificas
la idea de un gobierno global -
51:30 - 51:33a los países que históricamente
han sido privados de sus derechos -
51:33 - 51:35por los efectos de la globalización,
-
51:35 - 51:38y además, si hablamos de gobierno global
-
51:38 - 51:41me suena a que definitivamente vendrá
de una idea muy occidental -
51:41 - 51:43de lo que se supone que debe ser "global".
-
51:43 - 51:47Entonces ¿cómo presentas
y justificas la idea de lo global -
51:47 - 51:50versus lo completamente nacionalista
-
51:50 - 51:53a personas de países
como Ghana, Nigeria o Togo -
51:53 - 51:55y otros países como esos?
-
51:56 - 52:03YNH: Comenzaría diciendo que la historia
es extremadamente injusta, -
52:03 - 52:06y que deberíamos darnos cuenta de eso.
-
52:07 - 52:10Muchos de los países que más han sufrido
-
52:10 - 52:14en los últimos 200 años de globalización,
-
52:14 - 52:16imperialismo e industrialización
-
52:16 - 52:22son exactamente los países
más propensos a sufrir más -
52:22 - 52:25en la próxima oleada.
-
52:25 - 52:29Y deberíamos ser muy, muy
claros con respecto a eso. -
52:29 - 52:33Si no tenemos un gobierno global
-
52:33 - 52:36y si sufrimos el cambio climático,
-
52:36 - 52:38las alteraciones tecnológicas,
-
52:38 - 52:42EE.UU. no será el país que más sufra.
-
52:42 - 52:47Los que más sufrirán serán
Ghana, Sudán, Siria, -
52:47 - 52:50Bangladesh, todos esos lugares.
-
52:50 - 52:56Entonces, creo que esos países
tienen un incentivo aún mayor -
52:56 - 53:00para prepararse para la próxima
oleada de cambios, -
53:00 - 53:03ya sean ecológicos o tecnológicos.
-
53:03 - 53:06Nuevamente, si pensamos
en la alteración tecnológica, -
53:06 - 53:10la IA, las impresoras 3D y los robots
que robarán el trabajo -
53:10 - 53:13de miles de millones de personas,
-
53:13 - 53:16me preocuparía mucho menos de los suecos
-
53:16 - 53:20que de la gente de Ghana o Bangladesh.
-
53:20 - 53:25Y por eso, porque la historia
es tan injusta -
53:25 - 53:29y los resultados de las calamidades
-
53:29 - 53:32no se compartirán
equitativamente entre todos, -
53:32 - 53:36como siempre, los ricos
serán capaces de evitar -
53:36 - 53:40las peores consecuencias
del cambio climático -
53:40 - 53:42de una manera inalcanzable
para los pobres. -
53:43 - 53:47CA: Aquí está la gran pregunta
de Cameron Taylor en Facebook: -
53:47 - 53:49"Al final de 'Sapiens'",
-
53:49 - 53:51dijiste que deberíamos preguntarnos
-
53:51 - 53:53"¿Qué queremos querer?"
-
53:53 - 53:56Bueno, ¿qué crees que
deberíamos querer querer?" -
53:56 - 54:00YNH: Creo que deberíamos
querer querer saber la verdad -
54:00 - 54:03para entender la realidad.
-
54:03 - 54:08La mayoría de las veces
queremos cambiar la realidad, -
54:08 - 54:12para amoldarla a nuestros propios deseos,
a nuestra propia voluntad, -
54:12 - 54:16y creo que primero deberíamos
querer entenderla. -
54:16 - 54:20Si miras la trayectoria
de la historia a largo plazo, -
54:20 - 54:22verás que por miles de años
-
54:22 - 54:26los humanos hemos estado ganando
control sobre nuestro mundo exterior -
54:26 - 54:29y hemos tratado de amoldarlo
a nuestro propio deseo. -
54:29 - 54:32Hemos ganado control sobre otros animales,
-
54:32 - 54:34sobre los ríos, los bosques
-
54:34 - 54:38y los hemos reformado completamente
-
54:38 - 54:41y hemos causado la destrucción ecológica
-
54:41 - 54:44sin satisfacernos.
-
54:44 - 54:48Por eso, el próximo paso es poner
la mirada en nuestro interior, -
54:48 - 54:53y decir, bien, tener el control
sobre el mundo exterior -
54:53 - 54:54no nos dejó satisfechos,
-
54:54 - 54:57tratemos ahora de tomar control
sobre nuestro mundo interior. -
54:57 - 54:59Este es el verdadero gran proyecto
-
54:59 - 55:04de la ciencia, la tecnología
y la industria del siglo XXI: -
55:04 - 55:07tratar de tomar el control del mundo
dentro de nosotros, -
55:07 - 55:12aprender a diseñar y producir
cuerpos, cerebros y mentes. -
55:12 - 55:17Estos probablemente sean los productos
principales de la economía del siglo XXI. -
55:17 - 55:21Cuando la gente piensa en el futuro,
muy a menudo piensa: -
55:21 - 55:25"Oh, quiero tomar el control
de mi cuerpo y mi cerebro". -
55:25 - 55:27Y creo que eso es muy peligroso.
-
55:27 - 55:31Si hemos aprendido algo de la historia
-
55:31 - 55:35es que sí, adquirimos
el poder para manipular, -
55:35 - 55:37pero por no entender
realmente la complejidad -
55:37 - 55:39del sistema ecológico,
-
55:39 - 55:43ahora nos enfrentamos
a un colapso ecológico. -
55:43 - 55:48Y si ahora tratamos de rediseñar
el mundo dentro de nosotros -
55:48 - 55:51sin entenderlo realmente,
-
55:51 - 55:55especialmente sin entender
la complejidad de nuestro sistema mental, -
55:55 - 56:00podríamos causar algo así
como un desastre ecológico interno, -
56:00 - 56:03y enfrentaremos una especie
de colapso mental dentro de nosotros. -
56:04 - 56:07CA: Uniendo todas las piezas:
-
56:07 - 56:09la política actual,
la tecnología que viene, -
56:09 - 56:12preocupaciones como
la que recién mencionaste, -
56:12 - 56:15parece como si estuvieses
en un lugar bastante sombrío -
56:15 - 56:16cuando piensas en el futuro.
-
56:16 - 56:18Estás bastante preocupado por eso.
-
56:18 - 56:19¿Es cierto?
-
56:19 - 56:26Y si hubiera una fuente de esperanza
¿cómo la definirías? -
56:26 - 56:30YNH: Me concentro
en las posibilidades más peligrosas -
56:30 - 56:33en parte porque es como mi trabajo
o mi responsabilidad -
56:33 - 56:35como historiador o crítico social.
-
56:35 - 56:40La industria se concentra
en los lados positivos, -
56:40 - 56:43entonces el trabajo de los historiadores,
filósofos y sociólogos -
56:43 - 56:48es remarcar el potencial más peligroso
de todas estas nuevas tecnologías. -
56:48 - 56:50No creo que algo de eso sea inevitable.
-
56:50 - 56:53La tecnología nunca es determinista.
-
56:53 - 56:55Puedes usar la misma tecnología
-
56:55 - 56:58para crear diferentes tipos de sociedades.
-
56:58 - 57:00Si miras el siglo XX,
-
57:00 - 57:03las tecnologías de la
Revolución Industrial, -
57:03 - 57:06los trenes, la electricidad y todo eso
-
57:06 - 57:09pudieron ser usados para crear
una dictadura comunista -
57:09 - 57:12o un régimen fascista
o una democracia liberal. -
57:12 - 57:14Los trenes no nos dijeron
qué hacer con ellos. -
57:14 - 57:19De manera similar ahora,
la IA y la bioingeniería y todo eso, -
57:19 - 57:22no predeterminan ni siquiera un resultado.
-
57:23 - 57:26La humanidad puede enfrentar el desafío,
-
57:26 - 57:28el mejor ejemplo que tenemos
-
57:28 - 57:32de la humanidad enfrentando
el desafío de una nueva tecnología -
57:32 - 57:33son las armas nucleares.
-
57:33 - 57:36A finales de los años 40, 50,
-
57:36 - 57:38mucha gente estaba convencida
-
57:39 - 57:43de que tarde o temprano la Guerra Fría
terminaría en una catástrofe nuclear -
57:43 - 57:45y destruiría la civilización humana.
-
57:45 - 57:46Y esto no ocurrió.
-
57:46 - 57:53De hecho, las armas nucleares incentivaron
a los humanos de todo el mundo -
57:53 - 57:57a cambiar la manera de manejar
la política internacional -
57:57 - 58:00para reducir la violencia.
-
58:00 - 58:03Y muchos países básicamente
desecharon la guerra -
58:03 - 58:05de su juego de herramientas político.
-
58:05 - 58:09Dejaron de usar la guerra
para perseguir sus intereses. -
58:10 - 58:13No todos los países lo hicieron,
pero muchos países sí. -
58:13 - 58:17Y esta quizás sea la razón principal
-
58:17 - 58:23por la que la violencia internacional
ha bajado drásticamente desde 1945 -
58:23 - 58:26y hoy, como dije antes,
más gente se suicida -
58:26 - 58:29de la que muere en la guerra.
-
58:29 - 58:33Creo que esto nos da un buen ejemplo
-
58:33 - 58:37de que incluso ante la tecnología
más aterradora, -
58:37 - 58:40los humanos pueden enfrentar el desafío
-
58:40 - 58:43y algo bueno puede resultar de ello.
-
58:43 - 58:47El problema es que tenemos
muy poco margen de error. -
58:47 - 58:49Si no lo hacemos bien,
-
58:49 - 58:53probablemente no tengamos otra
oportunidad para probar de nuevo. -
58:54 - 58:56CA: Ese es un punto muy poderoso
-
58:56 - 58:59sobre el que creo que deberíamos
llegar a una conclusión. -
58:59 - 59:02Antes de concluir, solo quiero decirle
algo a la gente de aquí -
59:02 - 59:07y a la comunidad global de TED
o cualquiera que esté mirando en línea: -
59:07 - 59:10ayúdennos con estos diálogos.
-
59:10 - 59:13Si creen, como nosotros,
-
59:13 - 59:16que debemos encontrar
un tipo de conversación diferente, -
59:16 - 59:18ahora más que nunca,
ayúdennos a encontrarla. -
59:18 - 59:20Contacten a otras personas,
-
59:21 - 59:24intenten tener conversaciones con
gente con la que no estén de acuerdo, -
59:24 - 59:25compréndanlos,
-
59:25 - 59:27junten las piezas
-
59:27 - 59:31y ayúdennos a resolver cómo llevar
a cabo estas conversaciones -
59:31 - 59:33para poder hacer
una verdadera contribución -
59:33 - 59:36a lo que está sucediendo
en el mundo ahora mismo. -
59:36 - 59:39Creo que todos nos sentimos más vivos,
-
59:39 - 59:41más preocupados, más comprometidos
-
59:41 - 59:44con la política del momento.
-
59:44 - 59:46La apuesta sí que es alta,
-
59:46 - 59:51por aso ayúdennos a actuar
de la manera más sabia posible. -
59:51 - 59:53Yuval Harari, gracias.
-
59:53 - 59:56(Aplausos)
- Title:
- Nacionalismo vs. globalismo, la nueva división política
- Speaker:
- Yuval Noah Harari
- Description:
-
¿Cómo darle sentido a las divisiones políticas actuales? En una amplia conversación llena de perspicacia, el historiador Yuval Harari sitúa nuestra confusión actual en un contexto más amplio, en contra del cambio tecnológico en curso, el clima, los medios, incluso de nuestra noción de la utilidad de la humanidad. Esta es la primera de una serie de Diálogos TED que busca una respuesta reflexiva a la creciente división política. Haga tiempo (poco más de una hora) para esta fascinante discusión entre Harari y el curador de TED, Chris Anderson.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 01:00:08
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti approved Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide | |
![]() |
Sebastian Betti edited Spanish subtitles for Nationalism vs. globalism: the new political divide |
JOTA JOTA
Hi Will someone be able to translate this video when someone is still worki g on it?If yes,let me know how
Cheers