WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:04.642
Chris Anderson: Hola. 
Bienvenidos a Diálogos TED.

00:00:04.666 --> 00:00:08.253
El primero de una serie que será producida

00:00:08.277 --> 00:00:11.589
en respuesta a la revuelta 
política actual.

00:00:12.265 --> 00:00:13.434
No sé qué piensen,

00:00:13.458 --> 00:00:17.069
estoy preocupado por la creciente 
confrontación que hay en este país

00:00:17.093 --> 00:00:18.589
y en el mundo.

00:00:18.613 --> 00:00:20.973
Nadie escucha al otro ¿verdad?

00:00:21.564 --> 00:00:22.727
No.

00:00:22.751 --> 00:00:26.487
Creo que necesitamos un tipo 
de conversación diferente,

00:00:26.511 --> 00:00:32.439
uno basado en, no sé, en la razón,
en escuchar y comprender,

00:00:32.463 --> 00:00:34.130
en un contexto más amplio.

NOTE Paragraph

00:00:34.840 --> 00:00:37.867
Eso es lo que intentaremos 
en estos Diálogos TED

00:00:37.891 --> 00:00:39.083
que comienzan hoy.

00:00:39.107 --> 00:00:41.733
No podríamos tener a nadie

00:00:41.757 --> 00:00:44.566
que me cause más entusiasmo para comenzar.

00:00:44.590 --> 00:00:48.440
Esta es una mente que piensa como nadie

00:00:48.464 --> 00:00:50.235
en el mundo, me atrevería a decir.

00:00:50.259 --> 00:00:51.418
Lo digo en serio.

NOTE Paragraph

00:00:51.442 --> 00:00:52.704
(Yuval Noah Harari ríe)

00:00:52.728 --> 00:00:53.892
Lo digo en serio.

00:00:53.916 --> 00:00:58.854
Él sintetiza la historia 
con ideas subyacentes

00:00:58.878 --> 00:01:01.048
en una manera que te deja sin aliento.

NOTE Paragraph

00:01:01.072 --> 00:01:04.480
Algunos de Uds. han de conocer
este libro, "Sapiens".

00:01:04.504 --> 00:01:06.248
¿Alguien de aquí ha leído "Sapiens"?

NOTE Paragraph

00:01:06.272 --> 00:01:07.484
(Aplausos)

00:01:07.508 --> 00:01:10.653
Digo, no lo podría menospreciar.

00:01:10.677 --> 00:01:14.551
La forma en que cuenta
la historia de la humanidad

00:01:14.575 --> 00:01:18.377
a través de grandes ideas que
realmente te hacen pensar distinto.

00:01:18.401 --> 00:01:20.136
Es sorprendente.

00:01:20.160 --> 00:01:21.384
Y aquí está la secuela,

00:01:21.408 --> 00:01:24.484
que creo se publicará en EE.UU.
la próxima semana.

NOTE Paragraph

00:01:24.508 --> 00:01:25.659
YNH: Sí, en una semana.

NOTE Paragraph

00:01:25.683 --> 00:01:26.857
CA: "Homo Deus".

00:01:26.881 --> 00:01:29.946
Esta es la historia de 
los próximos cien años.

00:01:30.521 --> 00:01:32.371
He tenido la oportunidad de leerlo.

00:01:32.395 --> 00:01:34.785
Es impresionante,

00:01:34.809 --> 00:01:39.074
y me atrevo a decir, para algunos,
bastante alarmante.

00:01:39.605 --> 00:01:40.928
Es una lectura obligatoria.

00:01:40.998 --> 00:01:46.450
Sinceramente, no podríamos tener 
a nadie mejor que nos ayude

00:01:46.474 --> 00:01:50.450
a entender qué demonios pasa
en el mundo ahora.

00:01:50.474 --> 00:01:54.631
Démosle una cálida bienvenida, 
por favor, a Yuval Noah Harari.

NOTE Paragraph

00:01:54.655 --> 00:01:58.048
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:02:02.900 --> 00:02:06.645
Es fantástico que se nos unan amigos 
en Facebook y de toda la web.

00:02:06.669 --> 00:02:08.246
Hola Facebook.

00:02:08.270 --> 00:02:12.196
Y todos Uds., mientras comienzo 
a hacerle preguntas a Yuval,

00:02:12.220 --> 00:02:13.872
hagan sus propias preguntas,

00:02:13.896 --> 00:02:16.543
aunque no sean sobre el escándalo
político del día,

00:02:16.567 --> 00:02:21.336
sino sobre una comprensión más amplia
de: ¿hacia dónde estamos yendo?

00:02:22.517 --> 00:02:24.283
¿Están listos? Bien, comencemos.

NOTE Paragraph

00:02:24.307 --> 00:02:25.582
Bueno, aquí estamos Yuval:

00:02:25.606 --> 00:02:29.326
Ciudad de Nueva York, 2017, 
hay un nuevo presidente en el poder,

00:02:29.350 --> 00:02:32.471
y ondas de choque propagándose 
por todo el planeta.

00:02:32.495 --> 00:02:33.964
¿Qué demonios sucede?

NOTE Paragraph

00:02:35.115 --> 00:02:37.361
YNH: Creo que básicamente lo que sucedió

00:02:37.385 --> 00:02:39.675
es que hemos perdido nuestra historia.

00:02:40.144 --> 00:02:42.611
Los humanos pensamos en historias,

00:02:42.635 --> 00:02:46.297
y tratamos de comprender el mundo 
contando historias.

00:02:46.321 --> 00:02:47.738
Durante las últimas décadas,

00:02:47.762 --> 00:02:50.632
tuvimos una historia 
muy simple y atractiva

00:02:50.656 --> 00:02:52.405
sobre lo que sucede en el mundo.

00:02:52.429 --> 00:02:55.593
La historia decía que lo que sucede

00:02:55.617 --> 00:02:58.233
es que la economía se está globalizando,

00:02:58.257 --> 00:03:00.400
la política se está liberalizando,

00:03:00.424 --> 00:03:04.423
y la combinación de ambas 
creará un paraíso en la Tierra.

00:03:04.447 --> 00:03:07.546
Necesitamos globalizar más la economía

00:03:07.570 --> 00:03:09.381
y liberalizar el sistema político,

00:03:09.405 --> 00:03:11.310
y todo será hermoso.

00:03:11.334 --> 00:03:14.066
El 2016 es el momento

00:03:14.090 --> 00:03:18.050
en que una gran parte,
incluso del mundo occidental,

00:03:18.074 --> 00:03:20.480
dejó de creer en esta historia.

00:03:20.504 --> 00:03:22.636
Por buenas o malas razones, no importa.

00:03:22.660 --> 00:03:24.881
La gente dejó de creer en la historia,

00:03:24.905 --> 00:03:28.681
y cuando no tienes una historia, 
no comprendes lo que sucede.

NOTE Paragraph

00:03:29.212 --> 00:03:33.179
CA: Una parte de ti cree que esa historia
era en realidad una historia muy efectiva.

00:03:33.203 --> 00:03:34.397
Funcionaba.

NOTE Paragraph

00:03:34.421 --> 00:03:35.898
YNH: Hasta cierto punto sí.

00:03:35.922 --> 00:03:37.984
De acuerdo a algunos cálculos,

00:03:38.008 --> 00:03:40.593
estamos ahora en el mejor momento

00:03:40.617 --> 00:03:42.044
de la humanidad.

00:03:42.068 --> 00:03:44.508
Hoy, por primera vez en la historia,

00:03:44.532 --> 00:03:48.945
más gente muere por comer mucho
que por comer poco,

00:03:48.969 --> 00:03:50.741
lo que es un logro sorprendente.

NOTE Paragraph

00:03:50.765 --> 00:03:53.448
(Risas)

NOTE Paragraph

00:03:53.472 --> 00:03:55.173
Por primera vez en la historia,

00:03:55.197 --> 00:03:59.332
más personas mueren por la vejez 
que por enfermedades infecciosas.

00:03:59.356 --> 00:04:02.150
La violencia también está a la baja.

00:04:02.174 --> 00:04:03.664
Por primera vez en la historia,

00:04:03.684 --> 00:04:08.959
más personas se suicidan de las que son
asesinadas por el crimen, el terrorismo

00:04:08.983 --> 00:04:10.823
y la guerra juntos.

00:04:10.847 --> 00:04:15.007
Estadísticamente, tú eres tu peor enemigo.

00:04:15.031 --> 00:04:17.036
Al menos, de todas las personas del mundo

00:04:17.060 --> 00:04:20.183
la que tiene más probabilidades 
de asesinarte eres tú mismo,

NOTE Paragraph

00:04:20.207 --> 00:04:21.474
(Risas)

NOTE Paragraph

00:04:21.498 --> 00:04:24.542
lo que es, nuevamente
buenas noticias, comparado...

NOTE Paragraph

00:04:24.566 --> 00:04:26.190
(Risas)

NOTE Paragraph

00:04:26.214 --> 00:04:30.515
comparado con el nivel de violencia
que vimos en eras anteriores.

NOTE Paragraph

00:04:30.539 --> 00:04:32.775
CA: Pero este proceso de conectar al mundo

00:04:32.799 --> 00:04:36.698
dejó a un gran número de personas 
sintiéndose excluidas

00:04:36.722 --> 00:04:38.353
y que han reaccionado.

00:04:38.377 --> 00:04:40.363
Tenemos una bomba

00:04:40.387 --> 00:04:42.698
que está arrasando con todo el sistema.

00:04:42.722 --> 00:04:46.114
¿Qué piensas de lo que ha ocurrido?

00:04:46.138 --> 00:04:49.400
Parece que la forma en la que la gente 
pensaba en la política,

00:04:49.400 --> 00:04:52.416
la división izquierda-derecha,
ha sido destrozada y reemplazada.

00:04:52.416 --> 00:04:53.917
¿Qué deberíamos pensar de esto?

NOTE Paragraph

00:04:53.941 --> 00:04:58.325
YNH: El modelo político del siglo pasado
de derecha versus izquierda

00:04:58.349 --> 00:05:00.056
ahora es bastante irrelevante,

00:05:00.080 --> 00:05:04.582
la división real de hoy se da 
entre global o nacional,

00:05:04.606 --> 00:05:06.395
global o local.

00:05:06.419 --> 00:05:09.276
Ves alrededor del mundo

00:05:09.300 --> 00:05:11.445
que esta es la principal lucha.

00:05:11.469 --> 00:05:14.905
Probablemente necesitemos modelos 
políticos completamente nuevos

00:05:14.929 --> 00:05:19.989
y formas completamente nuevas 
de pensar en la política.

00:05:20.499 --> 00:05:26.029
En esencia, lo que se puede decir es 
que ahora tenemos una ecología global,

00:05:26.053 --> 00:05:29.994
tenemos una economía global 
pero tenemos una política nacional,

00:05:30.018 --> 00:05:31.755
y esto no funciona en conjunto.

00:05:31.779 --> 00:05:34.005
Esto hace ineficaz al sistema político,

00:05:34.029 --> 00:05:37.553
porque no tiene control sobre las fuerzas 
que moldean nuestra vida.

00:05:37.577 --> 00:05:40.856
Hay básicamente dos soluciones 
a este desequilibrio:

00:05:40.880 --> 00:05:45.454
o desglobalizas la economía y 
vuelves a una economía nacional,

00:05:45.478 --> 00:05:47.646
o globalizas el sistema político.

NOTE Paragraph

00:05:48.948 --> 00:05:53.613
CA: Entonces algunos, o supongo,
muchos liberales

00:05:53.637 --> 00:06:00.073
ven a Trump y su gobierno 
irremediablemente mal,

00:06:00.097 --> 00:06:02.756
simplemente horrible en todas sus formas.

00:06:02.780 --> 00:06:09.203
¿Ves alguna narrativa de fondo 
o filosofía política allí

00:06:09.227 --> 00:06:11.031
que valga la pena comprender?

00:06:11.055 --> 00:06:13.100
¿Cómo articularías esa filosofía?

00:06:13.124 --> 00:06:15.423
¿Es esa la filosofía del nacionalismo?

NOTE Paragraph

00:06:16.254 --> 00:06:21.654
YNH: Creo que la sensación
o idea de fondo

00:06:21.678 --> 00:06:26.170
es que se ha roto algo 
en el sistema político.

00:06:26.194 --> 00:06:29.964
Ya no empodera a la persona común.

00:06:29.988 --> 00:06:33.488
Ya no se preocupa más
por la persona común

00:06:33.512 --> 00:06:38.331
y creo que este diagnóstico de 
la enfermedad política es acertado.

00:06:38.355 --> 00:06:41.714
Respecto a las respuestas,
estoy mucho menos seguro.

NOTE Paragraph

00:06:41.738 --> 00:06:45.221
Creo que lo que estamos viendo 
es una reacción humana inmediata:

00:06:45.245 --> 00:06:47.803
si algo no funciona, volvamos atrás.

00:06:47.827 --> 00:06:49.448
Y lo ves en todo el mundo,

00:06:49.472 --> 00:06:53.898
casi nadie en el sistema político actual

00:06:53.922 --> 00:06:58.115
tiene una visión orientada a futuro
de hacia dónde va la humanidad.

00:06:58.139 --> 00:07:00.949
Casi en todas partes
se tiene la visión retrógrada:

00:07:01.189 --> 00:07:03.235
"Hagamos grande a EE.UU. nuevamente"

00:07:03.259 --> 00:07:06.688
como si hubiese sido grande en 
los 50 u 80, o en algún momento,

00:07:06.712 --> 00:07:07.882
volvamos ahí.

00:07:07.906 --> 00:07:12.627
Si vamos a Rusia, cien años
después de Lenin,

00:07:12.651 --> 00:07:14.522
la visión de futuro de Putin

00:07:14.546 --> 00:07:17.743
es básicamente, volvamos 
al imperio zarista.

00:07:17.767 --> 00:07:20.159
En Israel, de donde yo vengo,

00:07:20.183 --> 00:07:23.435
la visión política más popular es:

00:07:23.459 --> 00:07:25.310
"Construyamos el templo nuevamente".

00:07:25.334 --> 00:07:28.312
Entonces, volvamos 2000 años atrás.

00:07:28.336 --> 00:07:33.162
La gente piensa que en el pasado,
en algún momento nos perdimos,

00:07:33.186 --> 00:07:36.924
y que es como perderse en la ciudad,

00:07:36.948 --> 00:07:40.098
dices bien, volvamos al punto 
donde me sentía seguro

00:07:40.122 --> 00:07:41.484
y comienzas de nuevo.

00:07:41.508 --> 00:07:43.081
No creo que esto funcione,

00:07:43.105 --> 00:07:46.007
pero es un instinto visceral
de mucha gente.

NOTE Paragraph

00:07:46.031 --> 00:07:47.703
CA: Pero ¿cómo no podría funcionar?

00:07:47.723 --> 00:07:51.346
"EE.UU. Primero" es un eslogan
muy atractivo en muchas formas.

00:07:51.370 --> 00:07:55.247
El patriotismo es, en muchas 
formas, algo muy noble.

00:07:55.271 --> 00:07:58.012
Ha desempeñado un papel 
promoviendo la cooperación

00:07:58.036 --> 00:07:59.626
de grupos grandes de personas.

00:07:59.650 --> 00:08:03.532
¿Por qué no se puede tener 
un mundo organizado en países

00:08:03.556 --> 00:08:06.333
que se pongan a sí mismos en primer lugar?

NOTE Paragraph

00:08:07.373 --> 00:08:10.692
YNH: Durante muchos siglos, 
incluso miles de años

00:08:10.716 --> 00:08:13.478
el patriotismo funcionó bastante bien.

00:08:13.502 --> 00:08:15.411
Por supuesto, condujo a guerras y demás,

00:08:15.411 --> 00:08:18.360
pero no deberíamos enfocarnos
demasiado en lo malo.

00:08:18.384 --> 00:08:21.926
Hay muchas, muchas cosas positivas 
del patriotismo también

00:08:21.950 --> 00:08:25.724
y de la habilidad de tener 
a un grupo grande de personas

00:08:25.748 --> 00:08:27.162
cuidándose entre sí,

00:08:27.186 --> 00:08:28.792
simpatizando unos con otros,

00:08:28.816 --> 00:08:32.030
y uniéndose para la acción colectiva.

00:08:32.054 --> 00:08:34.749
Retrocedamos hacia las primeras naciones

00:08:34.773 --> 00:08:36.597
miles de años atrás,

00:08:36.621 --> 00:08:40.028
a la gente que vivió a orillas 
del río Amarillo en China.

00:08:40.052 --> 00:08:42.495
Había muchas tribus distintas

00:08:42.519 --> 00:08:46.889
y todas dependían del río
para sobrevivir y prosperar

00:08:46.913 --> 00:08:51.222
pero también todos sufrían 
las inundaciones periódicas

00:08:51.246 --> 00:08:52.846
y las sequías periódicas.

00:08:52.870 --> 00:08:55.905
Ninguna tribu podía hacer algo al respecto

00:08:55.929 --> 00:09:00.089
porque cada una controlaba
una pequeña sección del río.

NOTE Paragraph

00:09:00.113 --> 00:09:02.877
Entonces en un largo y complicado proceso,

00:09:02.901 --> 00:09:06.825
las tribus se fusionaron 
para formar la nación china

00:09:06.849 --> 00:09:09.483
que controló todo el río Amarillo

00:09:09.507 --> 00:09:14.954
y pudo unir a cientos de miles de personas

00:09:14.978 --> 00:09:19.229
para construir represas y canales
y así regular el curso de agua,

00:09:19.253 --> 00:09:22.440
prevenir las peores inundaciones y sequías

00:09:22.464 --> 00:09:25.564
y elevar el nivel de prosperidad de todos.

00:09:25.588 --> 00:09:28.205
Esto funcionó en muchos lugares 
alrededor del mundo.

NOTE Paragraph

00:09:28.229 --> 00:09:31.355
Pero en el siglo XXI,

00:09:31.379 --> 00:09:34.814
la tecnología está cambiando todo eso
de una manera fundamental.

00:09:34.838 --> 00:09:37.552
Todas las personas del mundo
estamos viviendo ahora

00:09:37.576 --> 00:09:41.393
en la rivera del mismo río cibernético,

00:09:41.417 --> 00:09:47.023
y ni una sola nación puede
regular este río por sí misma.

00:09:47.047 --> 00:09:51.090
Estamos viviendo juntos en un solo planeta

00:09:51.114 --> 00:09:53.875
amenazado por nuestras propias acciones.

00:09:53.899 --> 00:09:57.915
Y si no hay algún tipo
de cooperación global,

00:09:57.939 --> 00:10:03.082
el nacionalismo simplemente no estará
a la altura de resolver los problemas,

00:10:03.106 --> 00:10:06.809
ya sea el cambio climático 
o una alteración tecnológica.

NOTE Paragraph

00:10:07.761 --> 00:10:09.952
CA: Entonces era una idea hermosa

00:10:09.976 --> 00:10:13.924
que en el mundo casi toda la acción
y casi todos los problemas

00:10:13.948 --> 00:10:16.304
tuvieran relevancia a escala nacional,

00:10:16.328 --> 00:10:19.166
pero tu argumento es que los problemas
que más importan hoy

00:10:19.166 --> 00:10:22.294
ya no tienen lugar a escala nacional,
sino a escala global.

NOTE Paragraph

00:10:22.318 --> 00:10:26.127
YNH: Exactamente, los problemas 
más importantes del mundo hoy

00:10:26.151 --> 00:10:28.540
son esencialmente globales

00:10:28.564 --> 00:10:30.055
y no pueden ser resueltos

00:10:30.079 --> 00:10:33.976
sin que haya algún tipo
de cooperación global.

00:10:34.000 --> 00:10:35.629
No es solo el cambio climático,

00:10:35.653 --> 00:10:39.057
que es el ejemplo más evidente
que la gente brinda.

00:10:39.081 --> 00:10:42.159
Creo más en términos de 
una alteración tecnológica.

00:10:42.183 --> 00:10:45.233
Si piensas en la inteligencia 
artificial - IA - por ejemplo,

00:10:45.257 --> 00:10:48.250
que dentro de los próximos 20, 30 años

00:10:48.274 --> 00:10:52.158
echará a millones de personas 
del mercado laboral,

00:10:52.182 --> 00:10:54.433
esto es un problema a nivel global.

00:10:54.457 --> 00:10:57.960
Alterará la economía de todos los países.

NOTE Paragraph

00:10:57.984 --> 00:11:01.647
De la misma manera,
si piensas en la bioingeniería

00:11:01.671 --> 00:11:04.976
y en gente temerosa 
de conducir investigaciones

00:11:04.976 --> 00:11:07.331
de ingeniería genética
en humanos, por ejemplo,

00:11:07.341 --> 00:11:12.624
no será de ayuda que un país,
digamos, EE.UU.,

00:11:12.648 --> 00:11:15.972
prohíba los experimentos
genéticos en humanos

00:11:15.996 --> 00:11:19.626
si China o Corea del Norte 
continúan haciéndolos.

00:11:19.650 --> 00:11:23.410
Entonces, si EE.UU. no puede
resolverlo por sí solo rápidamente,

00:11:23.410 --> 00:11:27.297
la presión sobre EE.UU.
para hacer lo mismo será inmensa

00:11:27.321 --> 00:11:32.211
porque estamos hablando de tecnologías
de alto riesgo, pero alta recompensa.

00:11:32.235 --> 00:11:36.943
Si alguien más lo está haciendo, 
no puedo permitirme quedarme atrás.

00:11:36.967 --> 00:11:42.655
La única forma de tener
regulaciones efectivas

00:11:42.679 --> 00:11:44.772
sobre áreas como la ingeniería genética,

00:11:44.796 --> 00:11:46.808
es tener regulaciones globales.

00:11:46.832 --> 00:11:51.870
Si tienes regulaciones nacionales 
nadie querrá quedarse atrás.

NOTE Paragraph

00:11:51.894 --> 00:11:53.836
CA: Esto es realmente interesante.

00:11:53.836 --> 00:11:55.857
Me parece que esta sería una de las claves

00:11:55.881 --> 00:11:59.353
para fomentar, cuando menos, 
un debate constructivo

00:11:59.377 --> 00:12:01.050
entre diferentes partes

00:12:01.074 --> 00:12:04.216
porque creo que todos concordamos
en que el punto de partida

00:12:04.240 --> 00:12:06.937
de mucha de la ira que nos 
ha empujado a donde estamos

00:12:06.961 --> 00:12:09.719
surge de preocupaciones válidas
sobre la pérdida de empleo.

00:12:09.729 --> 00:12:13.374
Se va el trabajo, se va una forma 
de vida tradicional también,

00:12:13.398 --> 00:12:16.773
no es de extrañarse que la gente 
se enfurezca al respecto.

00:12:16.797 --> 00:12:21.349
Generalmente, han culpado 
a la globalización, a las élites globales

00:12:21.373 --> 00:12:24.120
de hacerles esto sin pedirles permiso

00:12:24.144 --> 00:12:26.239
y parece ser una queja legítima.

NOTE Paragraph

00:12:26.263 --> 00:12:29.572
Puedo oírlos hacerse una pregunta clave:

00:12:29.596 --> 00:12:35.057
¿Cuál es la causa real de la pérdida 
de empleo ahora y en el futuro?

00:12:35.081 --> 00:12:37.857
Si hablamos de globalización

00:12:37.881 --> 00:12:42.003
la respuesta adecuada sería 
cerrar las fronteras,

00:12:42.027 --> 00:12:46.007
mantener gente afuera y cambiar 
los acuerdos de comercio y demás.

00:12:46.031 --> 00:12:49.357
Pero lo que quieres decir, creo,
es que la principal causa

00:12:49.407 --> 00:12:52.202
de pérdida de empleo 
no será esa en absoluto.

00:12:52.226 --> 00:12:55.940
Se originará en cuestiones tecnológicas

00:12:55.964 --> 00:12:57.976
y no habrá posibilidades de resolver eso

00:12:58.000 --> 00:13:00.095
a menos que operemos 
en un mundo conectado.

NOTE Paragraph

00:13:00.119 --> 00:13:01.638
YNH: Sí, creo que,

00:13:01.662 --> 00:13:04.903
no sé si en el presente,
pero mirando hacia el futuro,

00:13:04.927 --> 00:13:08.004
no son los mexicanos o los chinos 
los que le dejarán sin empleo

00:13:08.028 --> 00:13:09.595
a la gente de Pennsylvania,

00:13:09.619 --> 00:13:11.362
sino los robots y los algoritmos.

00:13:11.386 --> 00:13:15.570
A menos que planees construir un gran muro
en la frontera de California...

NOTE Paragraph

00:13:15.594 --> 00:13:16.728
(Risas)

NOTE Paragraph

00:13:16.752 --> 00:13:20.443
el muro en la frontera con México
será muy poco efectivo.

00:13:20.467 --> 00:13:26.815
Me impresionó ver los debates
antes de la elección,

00:13:26.839 --> 00:13:32.576
me impresionó que Trump ni siquiera 
intentara asustar a la gente

00:13:32.600 --> 00:13:35.176
diciendo que los robots
nos dejarían sin trabajo.

00:13:35.200 --> 00:13:37.499
Incluso si no fuera cierto, no importa.

00:13:37.523 --> 00:13:41.041
Hubiera sido una forma extremadamente
efectiva de asustar a la gente...

NOTE Paragraph

00:13:41.065 --> 00:13:42.066
(Risas)

NOTE Paragraph

00:13:42.090 --> 00:13:43.251
de provocar a la gente:

00:13:43.275 --> 00:13:44.914
"Los robots nos robarán el empleo".

00:13:44.914 --> 00:13:46.263
Nadie usó esa frase.

00:13:46.287 --> 00:13:48.979
Y me causó temor

00:13:49.003 --> 00:13:53.051
porque significa que 
sin importar lo que pase

00:13:53.075 --> 00:13:55.221
en las universidades o los laboratorios

00:13:55.245 --> 00:13:58.010
- y ahí hay un intenso debate sobre eso -

00:13:58.034 --> 00:14:02.128
en el sistema político dominante
y en el público en general,

00:14:02.152 --> 00:14:04.262
la gente simplemente no se da cuenta

00:14:04.286 --> 00:14:08.796
de que podría haber una alteración
tecnológica inmensa,

00:14:08.820 --> 00:14:12.106
no en 200 años, sino en 10, 20, 30 años,

00:14:12.106 --> 00:14:15.816
y hay que hacer algo al respecto ahora,

00:14:15.816 --> 00:14:21.836
en parte porque mucho de lo que enseñamos
a los niños en la escuela o la universidad

00:14:21.860 --> 00:14:27.861
será completamente irrelevante
en el mercado laboral de 2040, 2050.

00:14:27.885 --> 00:14:31.243
Entonces no es algo que debamos dejar
para el año 2040.

00:14:31.267 --> 00:14:34.860
Necesitamos pensar hoy qué necesitamos
enseñarle a los jóvenes.

NOTE Paragraph

00:14:34.884 --> 00:14:37.537
CA: Sí, absolutamente.

00:14:38.595 --> 00:14:42.512
A menudo has escrito sobre 
momentos de la historia

00:14:42.536 --> 00:14:49.395
donde la humanidad ha entrado
a una nueva era, sin quererlo.

00:14:49.806 --> 00:14:52.764
Se han tomado decisiones, 
se han desarrollado tecnologías,

00:14:52.764 --> 00:14:55.069
y súbitamente el mundo ha cambiado,

00:14:55.093 --> 00:14:57.560
posiblemente en la peor manera para todos.

00:14:57.584 --> 00:14:59.679
Uno de los ejemplos que das en "Sapiens"

00:14:59.679 --> 00:15:02.054
es la revolución agrícola en su totalidad,

00:15:02.054 --> 00:15:05.352
una persona real que labra la tierra,

00:15:05.376 --> 00:15:08.556
que simplemente optó por un trabajo
agotador de 12 horas al día

00:15:08.580 --> 00:15:14.828
en lugar de 6 horas en la jungla 
y un estilo de vida mucho más interesante.

NOTE Paragraph

00:15:14.852 --> 00:15:15.894
(Risas)

NOTE Paragraph

00:15:15.918 --> 00:15:19.107
Entonces ¿estamos ante otro posible 
cambio de fase aquí,

00:15:19.131 --> 00:15:23.619
yendo como sonámbulos hacia un futuro
que nadie quiere realmente?

NOTE Paragraph

00:15:24.058 --> 00:15:26.791
YNH: Sí, básicamente es así.

00:15:26.815 --> 00:15:28.652
Durante la revolución agrícola,

00:15:28.676 --> 00:15:33.096
la inmensa revolución 
tecnológica y económica

00:15:33.120 --> 00:15:35.985
fortaleció a la humanidad en su conjunto,

00:15:36.009 --> 00:15:38.962
pero si observas las vidas individuales,

00:15:38.986 --> 00:15:42.480
la vida de una pequeña élite mejoró mucho,

00:15:42.504 --> 00:15:46.742
y la vida de la mayoría de las personas
empeoró considerablemente.

00:15:46.766 --> 00:15:49.471
Y esto puede suceder
nuevamente en el siglo XXI.

00:15:49.495 --> 00:15:54.361
No hay duda de que las nuevas tecnologías
fortalecerán a la humanidad en general.

00:15:54.385 --> 00:15:57.105
Pero podríamos terminar nuevamente

00:15:57.129 --> 00:16:01.586
con una pequeña élite cosechando todos 
los beneficios, tomando todos los frutos,

00:16:01.610 --> 00:16:05.796
y las masas de la población 
se encontrarán en un lugar peor

00:16:05.820 --> 00:16:07.121
del que estaban antes,

00:16:07.145 --> 00:16:09.933
ciertamente mucho peor 
que esta pequeña élite.

NOTE Paragraph

00:16:10.657 --> 00:16:13.312
CA: Y esas élites posiblemente
no sean élites humanas.

00:16:13.336 --> 00:16:15.093
Podrían ser androides o...

NOTE Paragraph

00:16:15.117 --> 00:16:17.324
YNH: Sí, podrían ser
superhumanos mejorados.

00:16:17.348 --> 00:16:18.603
Podrían ser androides.

00:16:18.627 --> 00:16:20.984
Podrían ser élites 
completamente inorgánicas.

00:16:21.008 --> 00:16:23.536
Incluso podrían ser 
algoritmos sin conciencia.

00:16:23.560 --> 00:16:28.471
Lo que vemos hoy en el mundo 
es que el poder está cambiando

00:16:28.495 --> 00:16:30.764
de humanos a algoritmos.

00:16:30.788 --> 00:16:32.902
Hay algoritmos que toman 
cada vez más decisiones

00:16:32.902 --> 00:16:34.812
sobre la vida de las personas,

00:16:34.812 --> 00:16:37.008
sobre cuestiones económicas,

00:16:37.032 --> 00:16:39.511
sobre cuestiones políticas.

00:16:39.535 --> 00:16:42.169
Si le pides un préstamo a un banco,

00:16:42.193 --> 00:16:46.890
es muy probable que tu destino lo 
elija un algoritmo y no un ser humano.

00:16:46.914 --> 00:16:53.101
Y la impresión general es que posiblemente
el Homo Sapiens se haya perdido.

NOTE Paragraph

00:16:53.125 --> 00:16:57.685
El mundo es tan complicado, 
hay tantos datos,

00:16:57.709 --> 00:17:00.263
las cosas están cambiando tan rápido,

00:17:00.287 --> 00:17:03.888
que esto que evolucionó 
en la sabana africana

00:17:03.912 --> 00:17:05.617
decenas de miles de años atrás,

00:17:05.643 --> 00:17:09.140
para hacerle frente a su entorno,

00:17:09.164 --> 00:17:12.646
a un volumen específico
de datos e información,

00:17:12.672 --> 00:17:17.008
simplemente no pueda encargarse 
de las realidades del siglo XXI,

00:17:17.031 --> 00:17:19.929
y lo único que quizás las pueda manejar

00:17:19.953 --> 00:17:22.025
sean los algoritmos de datos masivos.

00:17:22.049 --> 00:17:28.230
Sin dudas, el poder está pasando
más y más de humanos a algoritmos.

NOTE Paragraph

00:17:28.857 --> 00:17:32.706
CA: Estamos en la ciudad de Nueva York 
en la primera de una serie de Diálogos TED

00:17:32.730 --> 00:17:35.027
con Yuval Harari,

00:17:35.051 --> 00:17:38.459
y hay ahí afuera una audiencia 
en Facebook Live.

00:17:38.459 --> 00:17:40.700
Estamos contentos de tenerlos
aquí con nosotros.

00:17:40.700 --> 00:17:42.696
Comenzaremos con algunas de sus preguntas

00:17:42.720 --> 00:17:44.574
y preguntas de las personas de la sala

00:17:44.574 --> 00:17:45.623
en unos pocos minutos,

00:17:45.647 --> 00:17:47.611
así que envíenlas.

NOTE Paragraph

00:17:47.635 --> 00:17:51.532
Yuval, si vas a argumentar

00:17:51.556 --> 00:17:57.691
sobre la necesidad de abandonar 
el nacionalismo por el incipiente

00:17:58.898 --> 00:18:00.763
peligro tecnológico, de alguna manera,

00:18:00.763 --> 00:18:03.028
evidenciado por mucho
de lo que está sucediendo,

00:18:03.052 --> 00:18:05.495
debemos tener una conversación
global al respecto.

00:18:05.519 --> 00:18:08.541
Es un problema hacer 
que la gente crea, no sé,

00:18:08.541 --> 00:18:11.132
que la IA es una amenaza 
inminente y demás.

00:18:11.156 --> 00:18:13.796
Algo por lo que la gente,
alguna gente al menos,

00:18:13.796 --> 00:18:15.941
se preocupa de manera
más inmediata, quizás,

00:18:15.965 --> 00:18:17.549
es el cambio climático,

00:18:17.573 --> 00:18:22.466
quizá por otros temas como los refugiados,
armas nucleares, y demás.

00:18:22.490 --> 00:18:27.536
¿Tú afirmarías que en este momento

00:18:27.560 --> 00:18:31.109
estos asuntos deberían ser abordadas
de alguna manera?

00:18:31.133 --> 00:18:33.293
Has hablado del cambio climático

00:18:33.317 --> 00:18:36.907
pero Trump ha dicho que no cree en eso.

00:18:36.907 --> 00:18:39.436
Entonces en cierto modo,
tu argumento más poderoso

00:18:39.460 --> 00:18:42.206
no lo puedes usar en este caso.

NOTE Paragraph

00:18:42.230 --> 00:18:44.416
YNH: Sí, con respecto al cambio climático,

00:18:44.440 --> 00:18:48.147
a primera vista, es bastante sorprendente

00:18:48.171 --> 00:18:50.675
que haya una correlación muy cercana

00:18:50.699 --> 00:18:54.021
entre el nacionalismo 
y el cambio climático.

00:18:54.045 --> 00:18:58.632
Es decir, casi siempre la gente que niega
el cambio climático es nacionalista

00:18:58.656 --> 00:19:00.737
y a primera vista piensas ¿por qué?

00:19:00.761 --> 00:19:01.914
¿Cuál es la conexión?

00:19:01.938 --> 00:19:04.764
¿Por qué no hay socialistas
que nieguen el cambio climático?

00:19:04.764 --> 00:19:07.239
Pero entonces cuando piensas
al respecto, es obvio:

00:19:07.239 --> 00:19:10.867
porque el nacionalismo no tiene solución
para el cambio climático.

00:19:10.891 --> 00:19:14.087
Si quieres ser nacionalista 
en el siglo XXI,

00:19:14.111 --> 00:19:15.983
tienes que negar el problema.

00:19:16.007 --> 00:19:20.494
Si aceptas la realidad del problema, 
entonces debes aceptar, sí,

00:19:20.518 --> 00:19:23.294
que todavía hay lugar en el mundo 
para el patriotismo,

00:19:23.318 --> 00:19:27.469
que todavía hay lugar en el mundo 
para tener lealtades especiales

00:19:27.493 --> 00:19:32.127
y obligaciones hacia tu propio pueblo,
hacia tu propio país.

00:19:32.151 --> 00:19:35.971
No creo que nadie esté pensando
en terminar con eso realmente.

NOTE Paragraph

00:19:35.995 --> 00:19:38.996
Pero para enfrentar el cambio climático,

00:19:39.020 --> 00:19:43.231
necesitamos más lealtades 
y más compromisos

00:19:43.255 --> 00:19:45.260
a un nivel más allá de la nación.

00:19:45.284 --> 00:19:47.727
Eso no debería ser imposible

00:19:47.751 --> 00:19:51.443
porque la gente puede tener
muchos grados de lealtad.

00:19:51.467 --> 00:19:53.871
Puedes ser leal a tu familia,

00:19:53.895 --> 00:19:55.408
a tu comunidad

00:19:55.432 --> 00:19:56.761
y a tu nación,

00:19:56.785 --> 00:20:00.413
entonces ¿por qué no puedes ser leal
a toda la humanidad en conjunto?

00:20:00.437 --> 00:20:03.836
Por supuesto, hay ocasiones
en las que se vuelve difícil

00:20:03.860 --> 00:20:05.643
determinar qué poner primero

00:20:05.667 --> 00:20:07.490
pero, sabes, la vida es difícil.

00:20:07.514 --> 00:20:08.665
Enfréntalo.

NOTE Paragraph

00:20:08.689 --> 00:20:11.333
(Risas)

NOTE Paragraph

00:20:11.357 --> 00:20:15.855
CA: Bien, me gustaría comenzar 
con las preguntas del público.

00:20:15.879 --> 00:20:17.797
Tenemos un micrófono aquí.

00:20:17.821 --> 00:20:21.038
Úsenlo, y en Facebook, por favor
hagan llegar sus preguntas también.

NOTE Paragraph

00:20:21.062 --> 00:20:24.496
Howard Morgan: Una de las cuestiones 
que ha hecho una enorme diferencia

00:20:24.520 --> 00:20:26.306
en este país y en otros,

00:20:26.330 --> 00:20:28.584
es la inequidad
en la distribución del ingreso,

00:20:28.584 --> 00:20:32.782
el dramático cambio en la distribución 
del ingreso en EE.UU.

00:20:32.806 --> 00:20:34.508
de lo que era hace 50 años

00:20:34.532 --> 00:20:35.683
y alrededor del mundo.

00:20:35.707 --> 00:20:38.850
¿Podemos hacer algo para cambiar eso?

00:20:38.874 --> 00:20:42.065
Porque eso afecta muchas
de las causas subyacentes.

NOTE Paragraph

00:20:44.283 --> 00:20:49.597
YNH: Hasta ahora no he escuchado ninguna
buena idea sobre qué hacer al respecto,

00:20:49.621 --> 00:20:53.349
repito, en parte porque muchas ideas
se mantienen a nivel nacional

00:20:53.373 --> 00:20:55.141
y el problema es global.

00:20:55.165 --> 00:20:58.143
Por ejemplo, una idea
que se oye bastante hoy

00:20:58.167 --> 00:20:59.999
es la del ingreso básico universal.

00:21:00.023 --> 00:21:01.254
Pero esto es un problema,

00:21:01.254 --> 00:21:02.850
quiero decir, es un buen comienzo

00:21:02.874 --> 00:21:06.596
pero es una idea problemática
porque no está claro qué es lo "universal"

00:21:06.620 --> 00:21:08.461
y no está claro qué es lo "básico".

00:21:08.485 --> 00:21:11.866
Mucha gente cuando habla
del ingreso básico universal

00:21:11.890 --> 00:21:14.675
se refiere en realidad
al ingreso básico nacional.

00:21:14.699 --> 00:21:16.443
Pero el problema es global.

NOTE Paragraph

00:21:16.443 --> 00:21:22.093
Digamos que tengo IA e impresoras 3D
quitando millones de empleos

00:21:22.141 --> 00:21:23.297
en Bangladesh,

00:21:23.321 --> 00:21:26.569
a todas las personas que fabrican 
mis camisas y mis zapatos.

00:21:26.593 --> 00:21:27.899
¿Qué sucederá?

00:21:27.923 --> 00:21:34.462
¿El gobierno de EE.UU. impondrá impuestos 
a Apple y Google en California

00:21:34.486 --> 00:21:39.067
y los usará para pagar el ingreso básico
de los desempleados de Bangladesh?

00:21:39.091 --> 00:21:41.727
Si crees eso, también podrás creer

00:21:41.751 --> 00:21:45.414
que Santa Claus vendrá
y resolverá el problema.

00:21:45.438 --> 00:21:50.564
Entonces, a menos que haya un verdadero 
ingreso universal y no nacional,

00:21:50.588 --> 00:21:53.723
los problemas más graves no desaparecerán.

NOTE Paragraph

00:21:53.747 --> 00:21:56.479
Tampoco está claro qué es lo básico,

00:21:56.503 --> 00:21:59.020
porque ¿qué son las necesidades 
humanas básicas?

00:21:59.020 --> 00:22:02.190
Miles de años atrás, solo el alimento
y el refugio eran necesarios.

00:22:02.190 --> 00:22:05.605
Pero hoy, la gente dirá que la educación
es una necesidad humana básica

00:22:05.629 --> 00:22:07.202
y debería ser parte del paquete.

00:22:07.226 --> 00:22:11.005
Pero ¿cuánto? ¿seis años,
doce años? ¿un doctorado?

00:22:11.029 --> 00:22:12.862
De manera similar, con la salud,

00:22:12.886 --> 00:22:15.571
digamos que en 20, 30, 40 años

00:22:15.595 --> 00:22:19.368
habrá tratamientos costosos
capaces de extender la vida humana

00:22:19.392 --> 00:22:21.307
a 120 años, no sé.

00:22:21.331 --> 00:22:26.522
¿Será esto parte de la canasta
básica de ingreso o no?

00:22:26.546 --> 00:22:27.975
Es un problema muy complejo,

00:22:27.999 --> 00:22:34.257
porque en un mundo donde la gente
pierde la capacidad de conseguir empleo

00:22:34.281 --> 00:22:37.862
lo único que conseguirá
será el ingreso básico.

00:22:37.886 --> 00:22:43.013
Se trata entonces de una cuestión 
ética muy compleja.

NOTE Paragraph

00:22:43.037 --> 00:22:46.341
CA: Hay un montón de preguntas 
sobre cómo el mundo podrá costearlo,

00:22:46.365 --> 00:22:47.525
quién paga.

00:22:47.549 --> 00:22:50.361
Hay una pregunta en Facebook
de Lisa Larson:

00:22:50.385 --> 00:22:53.430
¿Cómo se compara el nacionalismo 
de hoy en EE.UU.

00:22:53.430 --> 00:22:56.459
con el de la Primera 
y la Segunda Guerra Mundial

00:22:56.459 --> 00:22:57.844
del siglo pasado?

NOTE Paragraph

00:22:57.868 --> 00:23:02.316
YNH: Bueno, la buena noticia 
respecto a los peligros del nacionalismo

00:23:02.340 --> 00:23:06.263
es que estamos en una posición
mucho mejor que hace un siglo.

00:23:06.287 --> 00:23:08.959
Hace un siglo, en 1917,

00:23:08.983 --> 00:23:12.116
los europeos se estaban matando 
entre sí de a millones.

00:23:12.140 --> 00:23:16.491
En el 2016 con el Brexit,
según recuerdo,

00:23:16.515 --> 00:23:18.652
solo una persona perdió la vida,

00:23:18.672 --> 00:23:21.652
un miembro parlamentario 
asesinado por un extremista.

00:23:21.782 --> 00:23:23.309
Solo una persona.

00:23:23.333 --> 00:23:26.038
Si el Brexit se tratase
de la independencia británica,

00:23:26.038 --> 00:23:30.793
esta sería la guerra de independencia
más pacífica de la historia humana.

00:23:30.817 --> 00:23:36.606
Y supongamos que ahora Escocia 
eligiera abandonar el Reino Unido

00:23:36.630 --> 00:23:38.806
después del Brexit.

NOTE Paragraph

00:23:38.830 --> 00:23:40.814
Si en el siglo XVIII

00:23:40.838 --> 00:23:44.070
Escocia hubiese querido 
- los escoceses lo quisieron muchas veces -

00:23:44.094 --> 00:23:47.627
liberarse del control de Londres,

00:23:47.651 --> 00:23:51.949
la reacción del gobierno en Londres
hubiese sido enviar un ejército al norte

00:23:51.973 --> 00:23:55.444
a incendiar Edimburgo y masacrar
a las tribus montañesas.

00:23:55.468 --> 00:24:01.024
Yo creo que si en 2018 los escoceses
votan por la independencia,

00:24:01.048 --> 00:24:04.457
el gobierno de Londres
no enviará un ejército al norte

00:24:04.481 --> 00:24:06.084
para incendiar Edimburgo.

00:24:06.108 --> 00:24:10.375
Muy poca gente hoy quiere asesinar o morir

00:24:10.399 --> 00:24:13.121
por la independencia escocesa o británica.

00:24:13.145 --> 00:24:18.165
Entonces, todo lo que se dice sobre
el ascenso del nacionalismo

00:24:18.189 --> 00:24:20.432
y la vuelta a los años 30,

00:24:20.456 --> 00:24:24.231
al siglo XIX, en Occidente al menos,

00:24:24.255 --> 00:24:30.623
el poder del sentimiento nacionalista 
es hoy mucho, pero mucho más débil

00:24:30.863 --> 00:24:32.403
de lo que era un siglo atrás.

NOTE Paragraph

00:24:32.427 --> 00:24:36.264
CA: Aunque algunos están 
públicamente preocupados

00:24:36.288 --> 00:24:39.044
por cómo cambiará todo,

00:24:39.068 --> 00:24:42.466
de que podría haber brotes 
de violencia en EE.UU.

00:24:42.490 --> 00:24:44.837
dependiendo de cómo resulten las cosas.

00:24:44.861 --> 00:24:48.060
¿Deberíamos preocuparnos por eso
o crees que las cosas han cambiado?

NOTE Paragraph

00:24:48.070 --> 00:24:49.460
YNH: Deberíamos preocuparnos.

00:24:49.480 --> 00:24:51.424
Deberíamos ser conscientes de dos cosas.

00:24:51.424 --> 00:24:53.285
Primero, no nos pongamos histéricos.

00:24:53.325 --> 00:24:56.786
No estamos de vuelta en la 
Primera Guerra Mundial todavía.

00:24:56.810 --> 00:24:59.750
Pero por otro lado, no seamos indulgentes.

00:24:59.774 --> 00:25:05.148
No pasamos del 1917 al 2017

00:25:05.172 --> 00:25:07.354
solo por milagro divino

00:25:07.378 --> 00:25:09.402
sino simplemente por decisiones humanas,

00:25:09.426 --> 00:25:12.089
y si ahora comenzamos
a tomar malas decisiones

00:25:12.113 --> 00:25:16.598
podríamos volver a una situación
análoga a la de 1917

00:25:16.622 --> 00:25:18.128
en pocos años.

00:25:18.152 --> 00:25:20.473
Una de las cosas que sé como historiador

00:25:20.497 --> 00:25:24.172
es que nunca se debe subestimar
la estupidez humana.

NOTE Paragraph

00:25:24.196 --> 00:25:27.079
(Risas)

NOTE Paragraph

00:25:27.103 --> 00:25:30.187
Es una de las fuerzas 
más poderosas de la historia,

00:25:30.211 --> 00:25:32.538
la estupidez humana y la violencia humana.

00:25:32.562 --> 00:25:36.667
Los humanos hacen locuras 
sin razones obvias,

00:25:36.691 --> 00:25:38.401
pero al mismo tiempo,

00:25:38.425 --> 00:25:42.029
otra fuerza muy poderosa de la historia 
humana es la sabiduría humana.

00:25:42.053 --> 00:25:43.219
Tenemos ambas.

NOTE Paragraph

00:25:43.243 --> 00:25:46.145
CA: Está aquí con nosotros 
el psicólogo moral Jonathan Haidt,

00:25:46.169 --> 00:25:47.792
creo que tiene una pregunta.

NOTE Paragraph

00:25:48.871 --> 00:25:50.354
Jonathan Haidt: Gracias Yuval.

00:25:50.378 --> 00:25:52.861
Al parecer eres partidario
de un gobierno global,

00:25:52.885 --> 00:25:56.405
pero cuando miras el mapa mundial 
de Transparencia Internacional,

00:25:56.429 --> 00:25:59.581
que mide el nivel de corrupción 
de las instituciones políticas,

00:25:59.781 --> 00:26:02.595
es un vasto mar rojo con puntitos 
amarillos aquí y allá

00:26:02.595 --> 00:26:04.490
de aquellos con buenas instituciones.

00:26:04.510 --> 00:26:07.015
Si fuéramos a tener algún tipo
de gobierno global

00:26:07.035 --> 00:26:09.870
¿qué te hace creer que sería 
más parecido a Dinamarca

00:26:09.894 --> 00:26:11.934
que a Rusia o a Honduras?

00:26:11.958 --> 00:26:13.459
¿No hay alternativas

00:26:13.483 --> 00:26:15.559
como lo hicimos con 
los clorofluorocarbonos?

00:26:15.589 --> 00:26:18.800
Hay formas de resolver problemas globales
con gobiernos nacionales.

00:26:18.810 --> 00:26:21.008
¿Cómo se vería en realidad
un gobierno mundial

00:26:21.008 --> 00:26:22.683
y por qué crees que funcionaría?

NOTE Paragraph

00:26:22.707 --> 00:26:26.467
YNH: No sé cómo se vería en la realidad.

00:26:26.491 --> 00:26:29.543
Nadie tiene un modelo de eso todavía.

00:26:29.567 --> 00:26:32.195
La razón principal por la que es necesario

00:26:32.219 --> 00:26:36.513
es porque en muchas de estas cuestiones
todos pierden.

00:26:36.537 --> 00:26:39.429
En un situación en la que todos ganan,
como en el comercio,

00:26:39.449 --> 00:26:42.369
ambas partes de benefician 
de un acuerdo comercial,

00:26:42.393 --> 00:26:44.657
es algo que puedes resolver.

00:26:44.681 --> 00:26:47.047
Sin ningún tipo de gobierno global,

00:26:47.047 --> 00:26:49.905
cada gobierno nacional
tiene interés en hacerlo.

00:26:49.929 --> 00:26:53.900
Pero en una situación en la que 
todos pierden, como el cambio climático,

00:26:53.924 --> 00:26:55.565
es mucho más difícil

00:26:55.589 --> 00:27:00.475
sin una autoridad global,
una verdadera autoridad.

NOTE Paragraph

00:27:00.499 --> 00:27:03.261
Entonces, ¿cómo llegar a eso
y cómo sería?

00:27:03.285 --> 00:27:04.645
No lo sé.

00:27:04.669 --> 00:27:08.406
Sin duda no hay razón obvia

00:27:08.430 --> 00:27:10.710
para pensar que sería como Dinamarca,

00:27:10.734 --> 00:27:12.322
o que sería una democracia.

00:27:12.346 --> 00:27:14.932
Muy probablemente no.

00:27:14.956 --> 00:27:20.987
No tenemos modelos democráticos efectivos

00:27:21.011 --> 00:27:23.107
para un gobierno global.

00:27:23.131 --> 00:27:26.196
Quizás se vería más como la China antigua

00:27:26.220 --> 00:27:27.919
que como la Dinamarca moderna.

00:27:27.943 --> 00:27:33.166
Pero aun así, dados los peligros 
que enfrentamos,

00:27:33.190 --> 00:27:38.310
creo que la necesitad de tener 
algún tipo de habilidad real

00:27:38.334 --> 00:27:42.462
para tomar decisiones 
difíciles a nivel global

00:27:42.486 --> 00:27:46.616
es más importante 
que casi cualquier cosa.

NOTE Paragraph

00:27:47.591 --> 00:27:49.689
CA: Aquí hay una pregunta de Facebook,

00:27:49.713 --> 00:27:51.726
y luego le daremos el micrófono a Andrew.

00:27:51.726 --> 00:27:53.826
Bueno, Kat Haber en Facebook,

00:27:53.850 --> 00:27:55.502
desde Vail:

00:27:55.832 --> 00:28:00.233
"¿Cómo manejarán los países desarrollados
los millones de refugiados climáticos?"

NOTE Paragraph

00:28:00.823 --> 00:28:02.972
YNH: No lo sé.

NOTE Paragraph

00:28:02.996 --> 00:28:04.888
CA: Esa es tu respuesta Kat. (Risas)

NOTE Paragraph

00:28:04.912 --> 00:28:07.058
YNH: Y no creo que ellos sepan tampoco.

00:28:07.082 --> 00:28:08.896
Solo negarán el problema, quizás.

NOTE Paragraph

00:28:08.896 --> 00:28:11.945
CA: La inmigración, en general,
es otro ejemplo de un problema

00:28:11.945 --> 00:28:14.522
muy difícil de resolver nación por nación.

00:28:14.546 --> 00:28:16.296
Una nación podría cerrar sus puertas

00:28:16.296 --> 00:28:18.574
pero eso quizás le traiga 
problemas a futuro.

NOTE Paragraph

00:28:18.598 --> 00:28:22.470
YNH: Sí, es otro buen ejemplo,

00:28:22.494 --> 00:28:24.723
especialmente porque es mucho más fácil

00:28:24.747 --> 00:28:26.578
migrar hoy

00:28:26.596 --> 00:28:30.315
de lo que era en la Edad Media 
o en tiempos antiguos.

NOTE Paragraph

00:28:30.315 --> 00:28:34.778
CA: Yuval, muchos tecnólogos
creen, sin duda,

00:28:34.802 --> 00:28:37.533
que las preocupaciones políticas
son un poco exageradas,

00:28:37.533 --> 00:28:41.514
que en realidad los líderes políticos
no tienen mucha influencia en el mundo,

00:28:41.588 --> 00:28:46.057
que el rumbo de la humanidad en este punto
está marcado por la ciencia,

00:28:46.081 --> 00:28:47.527
la invención, las empresas,

00:28:47.551 --> 00:28:51.847
por muchas cosas distintas
de los líderes políticos,

00:28:51.967 --> 00:28:54.388
en realidad es muy difícil
que hagan mucho,

00:28:54.398 --> 00:28:57.355
y nos estamos preocupando por nada aquí.

NOTE Paragraph

00:28:57.715 --> 00:29:00.241
YNH: Bueno, en primer lugar, 
deberíamos enfatizar

00:29:00.265 --> 00:29:03.246
que es cierto que la capacidad
de los líderes políticos

00:29:03.246 --> 00:29:05.286
para hacer el bien es muy limitada,

00:29:05.286 --> 00:29:08.329
pero su capacidad para hacer 
daño es ilimitada.

00:29:08.353 --> 00:29:10.953
Hay un desequilibrio básico aquí.

00:29:10.977 --> 00:29:14.545
Todavía puedes apretar el botón 
y hacer volar a todo el mundo.

00:29:14.569 --> 00:29:16.155
Tienes esa capacidad.

00:29:16.179 --> 00:29:19.748
Pero si quieres, por ejemplo,
reducir la desigualdad,

00:29:19.772 --> 00:29:21.649
eso es muy muy difícil.

00:29:21.673 --> 00:29:23.429
Pero si quieres comenzar una guerra,

00:29:23.429 --> 00:29:24.944
aún lo puedes hacer fácilmente.

00:29:24.968 --> 00:29:28.560
Por lo tanto, hay un desequilibrio
integrado al sistema político de hoy,

00:29:28.584 --> 00:29:30.195
es muy frustrante,

00:29:30.219 --> 00:29:35.120
no puedes hacer mucho bien
pero sí puedes hacer mucho daño.

00:29:35.144 --> 00:29:39.288
Y esto hace que el sistema político
sea aún una gran preocupación.

NOTE Paragraph

00:29:39.812 --> 00:29:41.963
CA: Si miras lo que sucede hoy

00:29:41.987 --> 00:29:43.771
desde tu perspectiva de historiador,

00:29:43.771 --> 00:29:47.651
¿puedes ver momentos en la historia 
donde las cosas simplemente iban bien

00:29:47.651 --> 00:29:52.648
y un líder individual haya hecho 
retroceder al mundo o a su país?

NOTE Paragraph

00:29:53.307 --> 00:29:55.936
YNH: Hay bastantes ejemplos,

00:29:55.960 --> 00:29:58.779
pero debo enfatizar que nunca
es un líder individual.

00:29:58.803 --> 00:30:00.437
Quiero decir, alguien lo pone ahí

00:30:00.461 --> 00:30:03.744
y alguien le permite permanecer ahí.

00:30:03.768 --> 00:30:07.851
La culpa nunca es 
solo de un líder individual.

00:30:07.875 --> 00:30:12.488
Hay muchas personas 
detrás de cada individuo.

NOTE Paragraph

00:30:12.512 --> 00:30:15.990
CA: ¿Podemos traer el micrófono 
aquí, por favor, para Andrew?

NOTE Paragraph

00:30:19.132 --> 00:30:22.280
Andrew Solomon: Has hablado mucho 
de lo global versus lo nacional,

00:30:22.290 --> 00:30:23.770
pero me parece que cada vez más

00:30:23.770 --> 00:30:27.013
la situación mundial está en las manos
de los grupos de identidad.

00:30:27.043 --> 00:30:28.821
Vemos personas en EE.UU.

00:30:28.821 --> 00:30:31.018
reclutadas por el Estado Islámico.

00:30:31.018 --> 00:30:33.213
Vemos otros grupos que se han formado

00:30:33.237 --> 00:30:35.199
que van fuera de los límites nacionales

00:30:35.223 --> 00:30:37.544
pero aún representan 
autoridades importantes.

00:30:37.544 --> 00:30:39.836
¿Cómo pueden integrarse al sistema

00:30:39.860 --> 00:30:43.573
y cómo se debe hacer coherente 
un conjunto diverso de identidades

00:30:43.597 --> 00:30:45.935
bajo el liderazgo nacional o mundial?

NOTE Paragraph

00:30:47.380 --> 00:30:50.601
YNH: Pues bien, el problema 
de identidades tan diversas

00:30:50.625 --> 00:30:52.681
es un problema del nacionalismo también.

00:30:53.229 --> 00:30:57.584
El nacionalismo cree
en una sola identidad rígida

00:30:57.608 --> 00:31:01.724
y las versiones exclusivas 
o al menos más extremas del nacionalismo

00:31:01.748 --> 00:31:05.317
creen en una lealtad exclusiva
de una sola identidad.

00:31:05.341 --> 00:31:08.257
Por consiguiente, el nacionalismo
ha tenido muchos problemas

00:31:08.281 --> 00:31:11.157
con la gente que quiere dividir
sus identidades

00:31:11.181 --> 00:31:13.244
entre varios grupos.

00:31:13.268 --> 00:31:18.143
Por lo tanto, no es solo un problema 
de una visión global, digamos.

NOTE Paragraph

00:31:18.540 --> 00:31:22.392
Yo pienso, repito, que la historia muestra

00:31:22.416 --> 00:31:28.543
que no se debe pensar forzosamente
en términos tan exclusivos.

00:31:28.567 --> 00:31:31.975
Si piensas que solo hay una única
identidad para una persona,

00:31:31.999 --> 00:31:37.039
"Solo soy X, no puedo ser 
varias cosas, solo puedo ser eso",

00:31:37.063 --> 00:31:39.159
ese es el comienzo del problema.

00:31:39.183 --> 00:31:41.971
Hay religiones, hay naciones

00:31:41.995 --> 00:31:45.177
que a veces exigen una lealtad exclusiva

00:31:45.201 --> 00:31:46.932
pero no es la única opción.

00:31:46.956 --> 00:31:49.338
Hay muchas religiones y muchas naciones

00:31:49.362 --> 00:31:53.240
que permiten tener identidades
diversas al mismo tiempo.

NOTE Paragraph

00:31:53.264 --> 00:31:57.621
CA: Pero es una explicación
de lo ocurrido el año pasado

00:31:57.645 --> 00:32:02.825
cuando un grupo de personas 
se hartó, por así decirlo,

00:32:02.849 --> 00:32:06.016
de que las élites liberales
- a falta de un mejor término -

00:32:06.040 --> 00:32:10.413
se obsesionaran con tantas y tantas
identidades distintas, y se preguntaron,

00:32:10.437 --> 00:32:14.296
"¿Pero qué hay de mi identidad?
Me están ignorando por completo aquí.

00:32:14.320 --> 00:32:17.294
Por cierto, pensaba que yo 
era de la mayoría".

00:32:17.318 --> 00:32:20.299
Eso realmente encendió la ira.

NOTE Paragraph

00:32:20.918 --> 00:32:24.063
YNH: Sí, la identidad
es siempre problemática

00:32:24.087 --> 00:32:28.397
porque la identidad siempre
se ha basado en historias ficticias

00:32:28.421 --> 00:32:31.310
que tarde o temprano chocan
con la realidad.

00:32:31.890 --> 00:32:33.408
Casi todas las identidades,

00:32:33.432 --> 00:32:38.063
más allá del nivel de la comunidad básica
de algunas docenas de personas,

00:32:38.360 --> 00:32:40.289
están basadas en una historia ficticia.

00:32:40.313 --> 00:32:41.954
No son ciertas.

00:32:41.978 --> 00:32:43.293
No son la realidad.

00:32:43.317 --> 00:32:46.591
Es solo una historia que la gente
inventa y se cuenta

00:32:46.591 --> 00:32:47.926
y la empieza a creer.

00:32:47.950 --> 00:32:53.270
Por lo tanto, todas las identidades 
son extremadamente inestables.

00:32:53.294 --> 00:32:55.821
No son una realidad biológica.

00:32:55.845 --> 00:32:57.851
A veces los nacionalistas, por ejemplo,

00:32:57.875 --> 00:33:00.802
piensan que la nación 
es una entidad biológica.

00:33:00.826 --> 00:33:04.439
Está hecha de una combinación 
de suelo y sangre

00:33:04.463 --> 00:33:06.165
que crea a la nación.

00:33:06.189 --> 00:33:09.281
Pero esta es solo una historia ficticia.

NOTE Paragraph

00:33:09.305 --> 00:33:11.958
CA: Suelo y sangre, suena 
como a un engrudo pegajoso.

NOTE Paragraph

00:33:11.958 --> 00:33:13.714
(Risas)

NOTE Paragraph

00:33:13.738 --> 00:33:16.762
YNH: Así es, y también es desagradable

00:33:16.786 --> 00:33:21.570
cuando piensas demasiado en que soy
una combinación de suelo y sangre.

00:33:21.594 --> 00:33:24.461
Si lo ves desde una perspectiva biológica,

00:33:24.485 --> 00:33:27.963
obviamente, ninguna de 
las naciones que hoy existen

00:33:27.987 --> 00:33:30.230
existió hace 5000 años.

00:33:30.254 --> 00:33:34.112
El Homo sapiens es un animal
social, indudablemente.

00:33:34.136 --> 00:33:36.563
Pero durante millones de años,

00:33:36.587 --> 00:33:41.226
el Homo sapiens y nuestros ancestros 
homínidos vivieron en pequeñas comunidades

00:33:41.250 --> 00:33:43.579
de unas pocas docenas de individuos.

00:33:43.603 --> 00:33:45.730
Todos se conocían entre sí.

00:33:45.754 --> 00:33:49.775
Mientras que las naciones modernas
son comunidades imaginadas,

00:33:49.799 --> 00:33:52.350
en el sentido de que ni siquiera
se conocen entre sí.

00:33:52.374 --> 00:33:55.222
Vengo de una nación
relativamente pequeña, Israel,

00:33:55.246 --> 00:33:57.389
y de 8 millones de israelíes,

00:33:57.413 --> 00:33:59.403
nunca conocí a la mayoría de ellos.

00:33:59.427 --> 00:34:01.735
Nunca conoceré a la mayoría de ellos.

00:34:01.759 --> 00:34:04.321
Básicamente existen aquí.

NOTE Paragraph

00:34:04.345 --> 00:34:07.094
CA: Pero en términos de esta identidad,

00:34:07.118 --> 00:34:12.554
este grupo que se siente excluido
y quizás despojado de su empleo,

00:34:12.579 --> 00:34:14.873
en "Homo Deus",

00:34:14.897 --> 00:34:18.007
en efecto, hablas de que este grupo
se está expandiendo,

00:34:18.032 --> 00:34:21.654
que muchísima gente probablemente
haya sido despojada de sus empleos

00:34:21.678 --> 00:34:26.058
por la tecnología,
y que esto podría dar origen

00:34:26.081 --> 00:34:29.253
a una enorme, creo que 
podríamos llamar, "clase inútil",

00:34:29.277 --> 00:34:31.380
una clase donde, tradicionalmente,

00:34:31.404 --> 00:34:34.135
según la economía, estas personas 
no tienen utilidad.

NOTE Paragraph

00:34:34.159 --> 00:34:35.357
YNH: Sí.

NOTE Paragraph

00:34:35.380 --> 00:34:38.312
CA: ¿Qué tan posible es esto?

00:34:38.335 --> 00:34:41.080
¿Es algo por lo que deberíamos 
estar aterrorizados?

00:34:41.103 --> 00:34:43.763
Y, ¿podemos enfrentarlo de alguna manera?

NOTE Paragraph

00:34:43.786 --> 00:34:46.034
YNH: Deberíamos pensarlo 
muy cuidadosamente.

00:34:46.058 --> 00:34:49.309
Nadie sabe realmente, 
cómo se verá el mercado laboral

00:34:49.309 --> 00:34:50.743
en el año 2040, 2050.

00:34:50.766 --> 00:34:53.475
Hay una posibilidad de que surjan
muchos empleos nuevos,

00:34:53.498 --> 00:34:55.253
pero no es seguro.

00:34:55.277 --> 00:34:57.488
Incluso si surgen empleos nuevos,

00:34:57.512 --> 00:34:59.496
no necesariamente será fácil

00:34:59.520 --> 00:35:02.519
para un camionero desempleado de 50 años,

00:35:02.543 --> 00:35:05.576
sin empleo por culpa 
de los vehículos autónomos,

00:35:05.600 --> 00:35:09.253
no será fácil para 
un camionero desempleado

00:35:09.277 --> 00:35:14.063
reinventarse a sí mismo o misma
como diseñador de mundos virtuales.

NOTE Paragraph

00:35:14.087 --> 00:35:18.269
Si miras la trayectoria de la revolución 
industrial, anteriormente,

00:35:18.293 --> 00:35:22.450
cuando las máquinas reemplazaron 
a los humanos en un tipo de trabajo,

00:35:22.474 --> 00:35:26.755
la solución vino del trabajo
no especializado

00:35:26.779 --> 00:35:29.367
en las nuevas líneas de negocios.

00:35:29.391 --> 00:35:32.793
No se necesitaban más
trabajadores agrícolas,

00:35:32.817 --> 00:35:38.231
así que la gente pasó a ocupar empleos
industriales de baja calificación

00:35:38.255 --> 00:35:41.724
y cuando esto fue reemplazado
por más y más máquinas,

00:35:41.748 --> 00:35:44.718
la gente pasó a los servicios 
de baja calificación.

00:35:44.742 --> 00:35:48.102
Entonces, cuando la gente dice
que habrá nuevos empleos en el futuro,

00:35:48.126 --> 00:35:50.379
que los humanos pueden
trabajar mejor que la IA,

00:35:50.379 --> 00:35:52.519
que pueden trabajar mejor que los robots,

00:35:52.519 --> 00:35:55.073
generalmente piensan en empleos
altamente calificados,

00:35:55.097 --> 00:35:58.968
como ingenieros de software
diseñando mundos virtuales.

00:35:58.992 --> 00:36:04.386
Ahora, no veo a un cajero 
desempleado de Walt-Mart

00:36:04.410 --> 00:36:09.033
reinventándose a sí mismo o misma a los 50
como diseñador de mundos virtuales,

00:36:09.057 --> 00:36:10.528
y definitivamente no veo

00:36:10.552 --> 00:36:14.019
cómo millones de obreros textiles 
desempleados en Bangladesh

00:36:14.043 --> 00:36:15.654
serán capaces de hacerlo.

00:36:15.678 --> 00:36:17.398
Quiero decir, si lo harán,

00:36:17.422 --> 00:36:20.778
necesitamos comenzar a educar
a los bangladesíes hoy

00:36:20.802 --> 00:36:22.556
para ser diseñadores de software,

00:36:22.580 --> 00:36:23.823
y no lo estamos haciendo.

00:36:23.847 --> 00:36:26.338
Entonces ¿qué harán en 20 años?

NOTE Paragraph

00:36:26.362 --> 00:36:30.276
CA: Creo estás recalcando una pregunta

00:36:30.300 --> 00:36:34.483
que me ha estado molestando
cada vez más los últimos meses.

00:36:34.507 --> 00:36:37.362
Es una pregunta casi difícil
de hacer en público,

00:36:37.386 --> 00:36:40.867
pero si alguien puede ofrecer algo
de sabiduría en ello, quizá eres tú,

00:36:40.867 --> 00:36:42.346
entonces preguntaré:

00:36:42.370 --> 00:36:44.248
¿Para qué servimos los humanos?

NOTE Paragraph

00:36:45.232 --> 00:36:47.166
YNH: Hasta donde sabemos, para nada.

NOTE Paragraph

00:36:47.190 --> 00:36:48.902
(Risas)

NOTE Paragraph

00:36:48.926 --> 00:36:54.452
Es decir, no hay ningún
gran drama o plan cósmico

00:36:54.476 --> 00:36:57.317
en el que tengamos 
un papel que interpretar.

00:36:57.341 --> 00:37:00.365
Solo tenemos que descubrir
cuál es nuestro rol

00:37:00.389 --> 00:37:03.381
y desarrollarlo con la mejor
de nuestras capacidades.

00:37:03.405 --> 00:37:08.383
Esta ha sido la historia de todas
las religiones e ideologías y demás,

00:37:08.407 --> 00:37:11.885
pero como científico, lo mejor que puedo
decir es que esto no es cierto.

00:37:11.909 --> 00:37:17.267
No hay un drama universal
con un rol para el Homo sapiens.

00:37:17.291 --> 00:37:18.972
Entonces...

NOTE Paragraph

00:37:18.996 --> 00:37:21.489
CA: Te haré retroceder por un minuto,

00:37:21.513 --> 00:37:22.707
en tu propio libro,

00:37:22.731 --> 00:37:24.055
porque en "Homo Deus"

00:37:24.079 --> 00:37:29.138
das realmente una de las explicaciones
más coherentes y entendibles

00:37:29.162 --> 00:37:31.394
de la sensibilidad, de la consciencia

00:37:31.418 --> 00:37:34.376
y ese tipo de habilidad humana "único".

00:37:34.400 --> 00:37:36.893
Señalas que es diferente 
de la inteligencia,

00:37:36.917 --> 00:37:39.251
la inteligencia que se usa
para construir máquinas

00:37:39.275 --> 00:37:42.933
y que en efecto hay mucho misterio
alrededor de eso.

00:37:42.957 --> 00:37:46.334
¿Cómo puedes estar seguro 
de que no hay un propósito

00:37:46.358 --> 00:37:50.409
cuando ni siquiera comprendemos 
lo que es esta consciencia?

00:37:50.433 --> 00:37:53.009
Quiero decir, en tu pensamiento
¿hay alguna posibilidad

00:37:53.033 --> 00:37:57.345
de que el humano exista para ser
el objeto consciente del universo,

00:37:57.369 --> 00:38:00.306
para ser el centro de alegría y amor,
felicidad y esperanza?

00:38:00.816 --> 00:38:04.241
¿Podremos quizá construir máquinas 
que puedan ayudar a amplificar eso

00:38:04.241 --> 00:38:06.413
incluso si no serán
conscientes ellas mismas?

00:38:06.423 --> 00:38:07.724
¿Es loca esa idea?

00:38:07.738 --> 00:38:11.221
Esperaba algo así leyendo tu libro.

NOTE Paragraph

00:38:11.245 --> 00:38:15.102
YNH: Bueno, sin duda creo que la pregunta 
más interesante de la ciencia hoy

00:38:15.126 --> 00:38:17.346
es la cuestión 
de la conciencia y la mente.

00:38:17.573 --> 00:38:21.071
Somos cada vez más capaces 
de comprender el cerebro

00:38:21.095 --> 00:38:22.355
y la inteligencia,

00:38:22.379 --> 00:38:24.916
pero no estamos avanzando mucho

00:38:24.940 --> 00:38:27.283
tratando de comprender 
la mente y la conciencia.

00:38:27.307 --> 00:38:30.563
La gente a menudo confunde 
la inteligencia con la conciencia,

00:38:30.563 --> 00:38:33.112
especialmente en algunos lugares 
como Silicon Valley,

00:38:33.112 --> 00:38:36.707
lo que es comprensible 
porque en humanos van juntas.

00:38:36.707 --> 00:38:40.596
Es decir, básicamente la inteligencia 
es la habilidad de resolver problemas.

00:38:40.596 --> 00:38:42.942
La conciencia es la habilidad
de sentir las cosas,

00:38:42.966 --> 00:38:48.198
de sentir alegría y tristeza, 
aburrimiento, dolor y demás.

00:38:48.218 --> 00:38:52.241
En los Homo sapiens y todos los otros
mamíferos, no solo los humanos,

00:38:52.265 --> 00:38:54.912
en todos los mamíferos, aves, 
y algunos otros animales,

00:38:54.936 --> 00:38:57.586
la inteligencia 
y la consciencia van juntas.

00:38:57.610 --> 00:39:01.092
A menudo resolvemos problemas
al sentir las cosas.

00:39:01.092 --> 00:39:02.705
Por eso tendemos a confundirlas.

00:39:02.729 --> 00:39:04.194
Pero son cosas distintas.

NOTE Paragraph

00:39:04.218 --> 00:39:07.306
Lo que sucede hoy en lugares 
como Silicon Valley

00:39:07.330 --> 00:39:10.956
es que estamos creando
inteligencia artificial

00:39:10.980 --> 00:39:12.426
pero no consciencia artificial.

00:39:12.426 --> 00:39:16.356
Ha habido un desarrollo asombroso
en la inteligencia computacional

00:39:16.356 --> 00:39:17.792
en los últimos 50 años,

00:39:17.816 --> 00:39:22.017
y exactamente cero desarrollo
en la consciencia computacional,

00:39:22.041 --> 00:39:25.727
y no hay indicios de que las computadoras
vayan a tener consciencia

00:39:25.751 --> 00:39:28.282
en un corto plazo.

NOTE Paragraph

00:39:28.306 --> 00:39:33.956
Por eso, antes que nada, si hay algún
rol cósmico para la consciencia,

00:39:33.980 --> 00:39:35.994
no es exclusivo del Homo sapiens.

00:39:36.134 --> 00:39:38.463
Las vacas son conscientes, 
los cerdos también,

00:39:38.483 --> 00:39:41.310
los chimpancés son conscientes,
los pollos son conscientes,

00:39:41.334 --> 00:39:45.187
entonces si seguimos esa línea, primero 
debemos expandir nuestros horizontes

00:39:45.211 --> 00:39:49.936
y recordar muy claramente que no somos
los únicos seres conscientes en la Tierra

00:39:49.960 --> 00:39:51.755
y que cuando se habla de consciencia,

00:39:51.779 --> 00:39:55.091
cuando se habla de inteligencia, 
hay buenas razones para pensar

00:39:55.115 --> 00:39:58.411
que somos los más inteligentes 
de todo el grupo.

NOTE Paragraph

00:39:58.435 --> 00:40:01.009
Pero cuando se habla de consciencia,

00:40:01.033 --> 00:40:04.191
decir que los humanos son 
más conscientes que las ballenas,

00:40:04.215 --> 00:40:08.362
o más conscientes que los babuinos
o más conscientes que los gatos,

00:40:08.386 --> 00:40:10.680
no he visto evidencia de eso.

00:40:10.704 --> 00:40:14.311
Entonces, el primer paso es, 
si vas en esa dirección, desarrolla.

00:40:14.335 --> 00:40:18.317
Y la segunda pregunta 
acerca de su utilidad,

00:40:18.341 --> 00:40:20.123
la invertiría

00:40:20.147 --> 00:40:24.383
y diría que no creo 
que la consciencia sirva para algo.

00:40:24.407 --> 00:40:28.579
No creo que necesitemos encontrar
nuestro rol en el universo.

00:40:28.603 --> 00:40:34.416
Lo que realmente importa es liberarnos
a nosotros mismos del sufrimiento.

00:40:34.440 --> 00:40:37.433
Lo que caracteriza a los seres conscientes

00:40:37.457 --> 00:40:40.177
en contraste con los robots, las piedras,

00:40:40.201 --> 00:40:41.384
lo que sea,

00:40:41.408 --> 00:40:45.199
es que los seres conscientes
sufren, pueden sufrir,

00:40:45.223 --> 00:40:47.563
y en lo que se deberían enfocar

00:40:47.587 --> 00:40:51.707
no es en encontrar su lugar en alguna
especie de drama cósmico misterioso.

00:40:51.731 --> 00:40:55.550
Deberían enfocarse en comprender
qué es el sufrimiento,

00:40:55.574 --> 00:40:58.933
qué lo causa y cómo liberarse de él.

NOTE Paragraph

00:40:59.572 --> 00:41:03.049
CA: Sé que este es un asunto grande 
para ti y eso fue muy elocuente.

00:41:03.073 --> 00:41:06.487
Tendremos una tormenta de preguntas
del público presente

00:41:06.511 --> 00:41:08.581
y probablemente algunas 
de Facebook también

00:41:08.581 --> 00:41:10.708
y probablemente algunos 
comentarios también.

00:41:10.708 --> 00:41:11.948
Así que vamos a apurarnos.

00:41:11.972 --> 00:41:13.402
Aquí hay una.

00:41:15.052 --> 00:41:17.881
Mantengan las manos alzadas atrás
si quieren el micrófono

00:41:17.891 --> 00:41:19.304
y estaremos con Uds.

NOTE Paragraph

00:41:19.328 --> 00:41:22.447
Pregunta: en tu obra hablas mucho 
de las historias ficticias

00:41:22.471 --> 00:41:23.815
que tomamos como verdaderas

00:41:23.839 --> 00:41:25.776
y con las que vivimos nuestras vidas.

00:41:25.776 --> 00:41:28.079
Sabiendo eso, como individuo,

00:41:28.103 --> 00:41:31.849
¿Cómo impacta esto las historias 
que tú eliges para vivir tu vida?

00:41:31.873 --> 00:41:35.613
¿Las confundes con la realidad 
como todos nosotros?

NOTE Paragraph

00:41:36.246 --> 00:41:37.457
YNH: Trato de que no.

00:41:37.481 --> 00:41:40.489
Es decir, para mí, probablemente
la pregunta más importante

00:41:40.489 --> 00:41:42.751
tanto como científico como persona

00:41:42.775 --> 00:41:46.650
es cómo diferenciar la ficción
de la realidad,

00:41:46.674 --> 00:41:49.270
porque la realidad está ahí.

00:41:49.294 --> 00:41:51.376
No digo que todo sea ficción.

00:41:51.400 --> 00:41:54.452
Solo que es muy difícil para
los seres humanos diferenciar

00:41:54.476 --> 00:41:56.093
la ficción de la realidad,

00:41:56.117 --> 00:42:01.062
y se ha vuelto cada vez más difícil 
a medida que la historia ha avanzado

00:42:01.086 --> 00:42:03.537
porque las ficciones que hemos creado

00:42:03.561 --> 00:42:06.729
- naciones, dioses, 
dinero y corporaciones -

00:42:06.753 --> 00:42:08.263
controlan el mundo hoy.

00:42:08.287 --> 00:42:09.464
Por eso, el solo pensar

00:42:09.488 --> 00:42:12.633
"Oh, todo esto son solo entidades 
ficticias que hemos creado",

00:42:12.657 --> 00:42:14.104
es muy difícil.

00:42:14.128 --> 00:42:16.408
Pero la realidad está ahí.

NOTE Paragraph

00:42:17.043 --> 00:42:19.048
Para mí la mejor...

00:42:19.072 --> 00:42:21.195
Hay varias pruebas

00:42:21.219 --> 00:42:23.989
para diferenciar
la realidad de la ficción.

00:42:24.013 --> 00:42:27.439
La más simple, la mejor
que se me ocurre ahora

00:42:27.463 --> 00:42:29.044
es la prueba del sufrimiento.

00:42:29.068 --> 00:42:30.621
Si puede sufrir, es real.

00:42:31.192 --> 00:42:32.886
Si no puede sufrir, no es real.

00:42:32.910 --> 00:42:34.375
Una nación no puede sufrir.

00:42:34.399 --> 00:42:35.969
Eso es muy claro.

00:42:35.993 --> 00:42:37.931
Incluso si una nación pierde una guerra

00:42:37.955 --> 00:42:42.020
decimos "Alemania sufrió una derrota 
en la Primera Guerra Mundial",

00:42:42.044 --> 00:42:43.209
es una metáfora.

00:42:43.233 --> 00:42:45.790
Alemania no puede sufrir,
Alemania no tiene mente.

00:42:45.814 --> 00:42:47.467
Alemania no tiene consciencia.

00:42:47.491 --> 00:42:51.149
Los alemanes pueden sufrir, sí,
pero Alemania no.

00:42:51.173 --> 00:42:54.142
De manera similar, cuando 
un banco quiebra,

00:42:54.166 --> 00:42:55.937
el banco no puede sufrir.

00:42:55.961 --> 00:42:59.096
Cuando el dólar pierde valor, 
el dólar no puede sufrir.

00:42:59.096 --> 00:43:01.746
Las personas pueden sufrir,
los animales pueden sufrir.

00:43:01.746 --> 00:43:02.806
Esto es real.

00:43:02.830 --> 00:43:07.359
Por eso, yo comenzaría, si realmente 
quieres ver la realidad,

00:43:07.383 --> 00:43:09.447
cruzaría la puerta del sufrimiento.

00:43:09.471 --> 00:43:12.425
Si realmente puedes entender lo 
que es el sufrimiento,

00:43:12.449 --> 00:43:14.536
esto te dará la clave también

00:43:14.696 --> 00:43:16.653
para entender lo que es la realidad.

NOTE Paragraph

00:43:16.743 --> 00:43:19.464
CA: Hay una pregunta de Facebook
que se relaciona con esto

00:43:19.544 --> 00:43:22.551
de alguien alrededor del mundo 
en un lenguaje que no entiendo.

NOTE Paragraph

00:43:22.551 --> 00:43:24.742
YNH: Oh, es hebreo.
CA: Hebreo, ahí lo tienes.

NOTE Paragraph

00:43:24.742 --> 00:43:25.848
(Risas)

NOTE Paragraph

00:43:25.872 --> 00:43:27.036
¿Puedes leer el nombre?

NOTE Paragraph

00:43:27.060 --> 00:43:28.935
YNH: Or Lauterbach Goren.

NOTE Paragraph

00:43:28.959 --> 00:43:30.803
CA: Bueno, gracias por escribirnos.

00:43:30.827 --> 00:43:35.382
La pregunta es: ¿La era de la posverdad
es realmente una era nueva?

00:43:35.406 --> 00:43:39.793
¿O solo otro clímax o momento
de una tendencia interminable?

NOTE Paragraph

00:43:40.701 --> 00:43:44.030
YNH: Personalmente, no comparto 
esta idea de la posverdad.

00:43:44.054 --> 00:43:46.762
Mi primera reacción como historiador es:

00:43:46.786 --> 00:43:50.681
Si hay una era de posverdad 
¿cuándo diablos fue la era de la verdad?

NOTE Paragraph

00:43:50.705 --> 00:43:51.956
CA: Cierto.

NOTE Paragraph

00:43:51.980 --> 00:43:53.300
(Risas)

NOTE Paragraph

00:43:53.324 --> 00:43:58.007
YNH: ¿Fue en los 80, en los 50, 
en la Edad Media?

00:43:58.031 --> 00:44:02.423
Es decir, siempre hemos vivido en una era,
de alguna manera, de posverdad.

NOTE Paragraph

00:44:02.883 --> 00:44:05.194
CA: Quisiera que nos detuviéramos ahí,

00:44:05.218 --> 00:44:07.888
porque creo que la gente habla

00:44:07.912 --> 00:44:14.872
de que había un mundo donde había
menos medios periodísticos,

00:44:14.896 --> 00:44:18.544
donde había tradiciones y las cosas
eran comprobadas por los hechos.

00:44:18.568 --> 00:44:22.513
Estaba incorporado en el acta constitutiva
de esas organizaciones

00:44:22.537 --> 00:44:24.704
que la verdad importaba.

00:44:24.728 --> 00:44:26.477
Si crees en la realidad,

00:44:26.501 --> 00:44:28.628
entonces lo que escribes es información.

00:44:28.628 --> 00:44:32.589
Se creía en que esa información debía
relacionarse con la realidad de forma real

00:44:32.599 --> 00:44:35.554
y que si escribías un encabezado,
era un serio y franco intento

00:44:35.578 --> 00:44:37.881
de reflejar algo que realmente
había sucedido.

00:44:37.905 --> 00:44:39.740
La gente no siempre lo entendía bien.

NOTE Paragraph

00:44:39.780 --> 00:44:41.809
Pero creo que el problema
ahora es que tenemos

00:44:41.809 --> 00:44:44.161
un sistema tecnológico 
increíblemente poderoso

00:44:44.161 --> 00:44:48.325
que, por un tiempo, al menos, 
amplificó todo masivamente

00:44:48.349 --> 00:44:51.129
sin prestar atención a si estaba
conectado a la realidad,

00:44:51.153 --> 00:44:54.307
sino si está conectado
a los clics y la atención

00:44:54.331 --> 00:44:55.967
y eso era discutiblemente tóxico.

00:44:55.967 --> 00:44:58.407
Esa es una preocupación razonable ¿no?

NOTE Paragraph

00:44:58.431 --> 00:45:00.717
YNH: Sí, lo es. La tecnología cambia,

00:45:00.737 --> 00:45:05.969
y ahora es más fácil diseminar la verdad,
la ficción y la mentira.

00:45:05.993 --> 00:45:07.996
Va en ambos sentidos.

00:45:08.020 --> 00:45:12.599
Sin embargo, difundir la verdad también
es mucho más fácil que nunca antes.

00:45:12.623 --> 00:45:16.308
Pero no creo que haya algo 
esencialmente nuevo

00:45:16.332 --> 00:45:21.052
en la divulgación de ficciones y errores.

00:45:21.076 --> 00:45:25.110
No hay nada que, no sé,
Joseph Goebbels no supiera

00:45:25.134 --> 00:45:30.573
sobre toda esta idea de las noticias 
falsas y la posverdad.

00:45:30.597 --> 00:45:34.315
Su famosa frase decía que si repites
una mentira lo suficiente,

00:45:34.339 --> 00:45:36.160
la gente creerá que es verdad,

00:45:36.184 --> 00:45:38.540
y cuanto más grande es la mentira, mejor,

00:45:38.564 --> 00:45:44.587
porque la gente no creerá que algo 
tan grande pueda ser una mentira.

00:45:44.611 --> 00:45:50.269
Creo que las noticias falsas han estado
con nosotros por miles de años.

00:45:50.293 --> 00:45:52.194
Solo piensen en la Biblia.

NOTE Paragraph

00:45:52.218 --> 00:45:53.605
(Risas)

NOTE Paragraph

00:45:53.629 --> 00:45:54.916
CA: Hay una preocupación

00:45:54.940 --> 00:45:58.957
de que las noticias falsas estén 
asociadas a regímenes tiranos,

00:45:58.981 --> 00:46:01.558
y cuando aumentan las noticias falsas

00:46:01.582 --> 00:46:06.304
ese es el canario de la mina de carbón
anunciando que se acercan tiempos oscuros.

NOTE Paragraph

00:46:08.124 --> 00:46:15.086
YNH: Sí, el uso intencional 
de noticias falsas es una mala señal.

00:46:15.812 --> 00:46:20.393
Pero no estoy diciendo que no sea mala,
solo digo que no es nueva.

NOTE Paragraph

00:46:20.820 --> 00:46:23.574
CA: Hay mucho interés en Facebook
sobre esta cuestión

00:46:23.598 --> 00:46:28.598
del gobierno global versus 
el nacionalismo.

00:46:29.292 --> 00:46:31.040
Aquí hay una pregunta de Phil Dennis:

00:46:31.040 --> 00:46:34.320
"¿Cómo hacemos que la gente 
y los gobiernos cedan poder?"

00:46:34.344 --> 00:46:38.649
Es que... es que... realmente el texto 
es tan grande que no puedo

00:46:38.649 --> 00:46:40.013
leer la pregunta completa.

00:46:40.013 --> 00:46:41.386
Pero ¿es una necesidad?

00:46:41.410 --> 00:46:44.022
¿Será necesaria la guerra
para llegar a eso?

00:46:44.046 --> 00:46:47.736
Lo siento Phil, deformé tu pregunta 
por culpa del texto aquí.

NOTE Paragraph

00:46:47.760 --> 00:46:50.090
YNH: Una opción de la que algunos hablan

00:46:50.090 --> 00:46:54.623
es que solo una catástrofe puede
sacudir a la humanidad

00:46:54.647 --> 00:46:59.911
y abrir el camino a un sistema real
de gobierno global,

00:46:59.935 --> 00:47:04.083
y dicen que no lo podremos
hacer antes de la catástrofe

00:47:04.107 --> 00:47:06.908
pero necesitamos comenzar 
a construir los cimientos

00:47:06.932 --> 00:47:09.432
para que cuando el desastre golpee,

00:47:09.456 --> 00:47:11.638
podamos reaccionar rápidamente.

00:47:11.662 --> 00:47:15.662
Pero simplemente la gente no tendrá 
la motivación para hacer algo así

00:47:15.686 --> 00:47:17.698
antes de que el desastre golpee.

00:47:17.722 --> 00:47:19.987
Otra cosa que quisiera remarcar

00:47:20.011 --> 00:47:25.065
es que cualquiera que esté realmente 
interesado en un gobierno global

00:47:25.089 --> 00:47:27.990
debería siempre dejar bien en claro

00:47:28.014 --> 00:47:34.598
que éste no reemplaza o anula
las identidades locales y las comunidades,

00:47:34.622 --> 00:47:37.578
ambas deberían ser...

00:47:37.602 --> 00:47:40.909
debería ser parte de un único paquete.

NOTE Paragraph

00:47:40.933 --> 00:47:44.311
CA: Quiero escuchar más sobre esto,

00:47:44.335 --> 00:47:47.388
porque solo las palabras "gobierno global"

00:47:47.412 --> 00:47:51.305
son casi la representación del mal
en la mentalidad de mucha gente

00:47:52.025 --> 00:47:53.381
de la derecha alternativa.

00:47:53.381 --> 00:47:56.329
Simplemente parece escalofriante,
distante y los ha defraudado,

00:47:56.353 --> 00:48:00.469
por eso "¡globalistas no!",
"¡gobierno global fuera!"

00:48:00.493 --> 00:48:04.175
Y muchos ven la elección
como el colmo de los insultos

00:48:04.199 --> 00:48:05.677
para quien cree en eso.

00:48:05.701 --> 00:48:09.252
Entonces, ¿cómo cambiamos la narrativa

00:48:09.276 --> 00:48:12.251
para que no suene 
tan escalofriante y distante?

00:48:12.275 --> 00:48:15.019
Continúa hablando de la idea 
de que es algo compatible

00:48:15.043 --> 00:48:17.664
con la identidad local, 
las comunidades locales.

NOTE Paragraph

00:48:17.688 --> 00:48:20.288
YNH: Bueno, nuevamente, creo 
que deberíamos comenzar

00:48:20.312 --> 00:48:23.444
con las realidades biológicas

00:48:23.468 --> 00:48:25.479
del Homo sapiens.

00:48:25.503 --> 00:48:29.621
Y la biología nos dice dos cosas 
sobre el Homo sapiens

00:48:29.645 --> 00:48:31.902
relevantes en esta cuestión:

00:48:31.926 --> 00:48:34.955
primero que todo, que somos 
completamente dependientes

00:48:34.979 --> 00:48:37.574
del sistema ecológico que nos rodea

00:48:37.598 --> 00:48:41.057
y que hoy estamos hablando 
de un sistema global.

00:48:41.081 --> 00:48:42.438
No podemos escapar de eso.

NOTE Paragraph

00:48:42.462 --> 00:48:46.084
Al mismo tiempo, la biología nos dice 
que los Homos sapiens

00:48:46.108 --> 00:48:48.355
somos animales sociales,

00:48:48.379 --> 00:48:53.016
pero somos sociales
a un nivel muy, muy local.

00:48:53.040 --> 00:48:56.585
Es un hecho simple que la humanidad

00:48:56.609 --> 00:49:01.406
no pueda establecer familiaridad íntima

00:49:01.430 --> 00:49:05.305
con más de 150 individuos.

00:49:05.329 --> 00:49:09.626
El tamaño de un grupo natural,

00:49:09.650 --> 00:49:12.752
la comunidad natural del Homo sapiens,

00:49:12.776 --> 00:49:16.120
no consta de más de 150 individuos,

00:49:16.144 --> 00:49:22.543
y todo lo que está más allá realmente está
basado en muchas historias imaginarias

00:49:22.567 --> 00:49:24.614
e instituciones de gran tamaño.

00:49:24.638 --> 00:49:29.014
Creo que podemos encontrar una manera,

00:49:29.038 --> 00:49:33.608
nuevamente, basándonos en un entendimiento
biológico de nuestra especie,

00:49:33.632 --> 00:49:35.714
de entretejer las dos

00:49:35.738 --> 00:49:38.814
y entender que hoy en el siglo XXI,

00:49:38.838 --> 00:49:44.374
necesitamos tanto el nivel global
como la comunidad local.

NOTE Paragraph

00:49:44.398 --> 00:49:46.415
Yo iría incluso más allá,

00:49:46.439 --> 00:49:49.762
y diría que esto comienza 
con el cuerpo mismo.

00:49:50.500 --> 00:49:54.842
Los sentimientos que la gente tiene hoy
de soledad y aislamiento

00:49:54.866 --> 00:49:58.082
y de no encontrar su lugar en el mundo,

00:49:58.106 --> 00:50:03.835
creo que el problema principal 
no es el capitalismo global.

00:50:04.285 --> 00:50:07.311
El problema principal es 
que en los últimos cien años,

00:50:07.335 --> 00:50:11.039
la gente se ha vuelto incorpórea,

00:50:11.063 --> 00:50:14.222
y se ha distanciado de su propio cuerpo.

00:50:14.246 --> 00:50:17.142
Como cazador-recolector, 
o incluso como campesino,

00:50:17.166 --> 00:50:21.364
para sobrevivir, necesitas estar
en contacto constantemente

00:50:21.388 --> 00:50:23.571
con tu cuerpo y tus sentidos,

00:50:23.595 --> 00:50:24.776
todo el tiempo.

00:50:24.800 --> 00:50:26.947
Si vas al bosque a buscar hongos

00:50:26.971 --> 00:50:29.348
y no prestas atención a lo que oyes,

00:50:29.372 --> 00:50:31.248
a lo que hueles, a lo que saboreas,

00:50:31.272 --> 00:50:32.423
estás muerto.

00:50:32.447 --> 00:50:34.598
Por eso debes estar muy conectado.

NOTE Paragraph

00:50:34.622 --> 00:50:39.218
En los últimos cien años, 
la gente está perdiendo la capacidad

00:50:39.242 --> 00:50:42.114
de estar en contacto
con su cuerpo y sus sentidos,

00:50:42.138 --> 00:50:44.324
de oír, de oler, de sentir.

00:50:44.348 --> 00:50:47.018
Más y más atención va a las pantallas

00:50:47.018 --> 00:50:49.018
a lo que está sucediendo en otro lugar,

00:50:49.042 --> 00:50:50.263
en otro momento.

00:50:50.287 --> 00:50:52.718
esta, creo, es la razón principal

00:50:52.742 --> 00:50:56.636
de los sentimientos de aislamiento,
soledad y demás,

00:50:56.660 --> 00:50:59.162
por consiguiente, parte de la solución

00:50:59.186 --> 00:51:03.450
es no traer de vuelta 
el nacionalismo de masas,

00:51:03.474 --> 00:51:07.598
sino reconectarnos 
con nuestros propios cuerpos,

00:51:07.622 --> 00:51:10.885
y si estás de vuelta 
en contacto con tu cuerpo,

00:51:10.909 --> 00:51:14.079
te sentirás mucho más como en casa
en el mundo también.

NOTE Paragraph

00:51:14.103 --> 00:51:17.808
CA: Bueno, dependiendo de lo que suceda,
quizás volvamos al bosque pronto.

00:51:17.808 --> 00:51:20.161
Responderemos una pregunta más de la sala

00:51:20.185 --> 00:51:21.688
y una más de Facebook.

NOTE Paragraph

00:51:21.712 --> 00:51:25.093
Ama Adi-Dako: Hola, soy de Ghana, África
Occidental, y mi pregunta es:

00:51:25.117 --> 00:51:29.719
Me pregunto cómo presentas y justificas
la idea de un gobierno global

00:51:29.743 --> 00:51:32.834
a los países que históricamente 
han sido privados de sus derechos

00:51:32.834 --> 00:51:34.823
por los efectos de la globalización,

00:51:34.847 --> 00:51:37.593
y además, si hablamos de gobierno global

00:51:37.617 --> 00:51:41.241
me suena a que definitivamente vendrá
de una idea muy occidental

00:51:41.265 --> 00:51:43.439
de lo que se supone que debe ser "global".

00:51:43.463 --> 00:51:46.753
Entonces ¿cómo presentas
y justificas la idea de lo global

00:51:46.777 --> 00:51:49.770
versus lo completamente nacionalista

00:51:49.794 --> 00:51:53.129
a personas de países 
como Ghana, Nigeria o Togo

00:51:53.153 --> 00:51:55.329
y otros países como esos?

NOTE Paragraph

00:51:56.131 --> 00:52:02.545
YNH: Comenzaría diciendo que la historia
es extremadamente injusta,

00:52:02.569 --> 00:52:06.491
y que deberíamos darnos cuenta de eso.

00:52:07.004 --> 00:52:10.053
Muchos de los países que más han sufrido

00:52:10.077 --> 00:52:14.216
en los últimos 200 años de globalización,

00:52:14.240 --> 00:52:16.200
imperialismo e industrialización

00:52:16.224 --> 00:52:21.934
son exactamente los países 
más propensos a sufrir más

00:52:21.958 --> 00:52:24.747
en la próxima oleada.

00:52:24.771 --> 00:52:28.765
Y deberíamos ser muy, muy
claros con respecto a eso.

00:52:29.477 --> 00:52:32.528
Si no tenemos un gobierno global

00:52:32.552 --> 00:52:35.755
y si sufrimos el cambio climático,

00:52:35.779 --> 00:52:38.036
las alteraciones tecnológicas,

00:52:38.060 --> 00:52:41.661
EE.UU. no será el país que más sufra.

00:52:41.685 --> 00:52:46.781
Los que más sufrirán serán 
Ghana, Sudán, Siria,

00:52:46.805 --> 00:52:49.542
Bangladesh, todos esos lugares.

NOTE Paragraph

00:52:49.566 --> 00:52:55.602
Entonces, creo que esos países
tienen un incentivo aún mayor

00:52:55.626 --> 00:53:00.353
para prepararse para la próxima
oleada de cambios,

00:53:00.377 --> 00:53:02.902
ya sean ecológicos o tecnológicos.

00:53:02.926 --> 00:53:05.772
Nuevamente, si pensamos
en la alteración tecnológica,

00:53:05.796 --> 00:53:10.412
la IA, las impresoras 3D y los robots 
que robarán el trabajo

00:53:10.436 --> 00:53:12.805
de miles de millones de personas,

00:53:12.829 --> 00:53:15.954
me preocuparía mucho menos de los suecos

00:53:15.978 --> 00:53:19.583
que de la gente de Ghana o Bangladesh.

00:53:19.607 --> 00:53:24.835
Y por eso, porque la historia 
es tan injusta

00:53:24.859 --> 00:53:29.205
y los resultados de las calamidades

00:53:29.229 --> 00:53:31.597
no se compartirán
equitativamente entre todos,

00:53:31.621 --> 00:53:36.054
como siempre, los ricos 
serán capaces de evitar

00:53:36.078 --> 00:53:39.550
las peores consecuencias 
del cambio climático

00:53:39.574 --> 00:53:42.419
de una manera inalcanzable
para los pobres.

NOTE Paragraph

00:53:43.347 --> 00:53:46.755
CA: Aquí está la gran pregunta
de Cameron Taylor en Facebook:

00:53:46.779 --> 00:53:48.900
"Al final de 'Sapiens'",

00:53:48.924 --> 00:53:50.987
dijiste que deberíamos preguntarnos

00:53:51.011 --> 00:53:53.367
"¿Qué queremos querer?"

00:53:53.391 --> 00:53:56.378
Bueno, ¿qué crees que 
deberíamos querer querer?"

NOTE Paragraph

00:53:56.402 --> 00:53:59.933
YNH: Creo que deberíamos
querer querer saber la verdad

00:53:59.957 --> 00:54:02.607
para entender la realidad.

00:54:03.207 --> 00:54:08.321
La mayoría de las veces
queremos cambiar la realidad,

00:54:08.345 --> 00:54:12.063
para amoldarla a nuestros propios deseos,
a nuestra propia voluntad,

00:54:12.087 --> 00:54:15.807
y creo que primero deberíamos
querer entenderla.

00:54:15.831 --> 00:54:19.595
Si miras la trayectoria
de la historia a largo plazo,

00:54:19.619 --> 00:54:22.355
verás que por miles de años

00:54:22.379 --> 00:54:26.215
los humanos hemos estado ganando
control sobre nuestro mundo exterior

00:54:26.215 --> 00:54:29.233
y hemos tratado de amoldarlo 
a nuestro propio deseo.

00:54:29.257 --> 00:54:32.445
Hemos ganado control sobre otros animales,

00:54:32.469 --> 00:54:34.000
sobre los ríos, los bosques

00:54:34.024 --> 00:54:37.517
y los hemos reformado completamente

00:54:37.541 --> 00:54:40.902
y hemos causado la destrucción ecológica

00:54:40.926 --> 00:54:44.104
sin satisfacernos.

NOTE Paragraph

00:54:44.128 --> 00:54:47.930
Por eso, el próximo paso es poner
la mirada en nuestro interior,

00:54:47.954 --> 00:54:52.502
y decir, bien, tener el control 
sobre el mundo exterior

00:54:52.526 --> 00:54:54.390
no nos dejó satisfechos,

00:54:54.414 --> 00:54:57.333
tratemos ahora de tomar control 
sobre nuestro mundo interior.

00:54:57.333 --> 00:54:59.300
Este es el verdadero gran proyecto

00:54:59.324 --> 00:55:03.620
de la ciencia, la tecnología 
y la industria del siglo XXI:

00:55:03.644 --> 00:55:07.166
tratar de tomar el control del mundo
dentro de nosotros,

00:55:07.190 --> 00:55:12.113
aprender a diseñar y producir 
cuerpos, cerebros y mentes.

00:55:12.137 --> 00:55:16.779
Estos probablemente sean los productos 
principales de la economía del siglo XXI.

00:55:16.803 --> 00:55:20.624
Cuando la gente piensa en el futuro, 
muy a menudo piensa:

00:55:20.648 --> 00:55:24.595
"Oh, quiero tomar el control 
de mi cuerpo y mi cerebro".

00:55:24.619 --> 00:55:27.429
Y creo que eso es muy peligroso.

NOTE Paragraph

00:55:27.453 --> 00:55:30.719
Si hemos aprendido algo de la historia

00:55:30.743 --> 00:55:34.656
es que sí, adquirimos 
el poder para manipular,

00:55:34.680 --> 00:55:37.470
pero por no entender
realmente la complejidad

00:55:37.494 --> 00:55:39.299
del sistema ecológico,

00:55:39.323 --> 00:55:43.013
ahora nos enfrentamos 
a un colapso ecológico.

00:55:43.037 --> 00:55:48.443
Y si ahora tratamos de rediseñar
el mundo dentro de nosotros

00:55:48.467 --> 00:55:50.599
sin entenderlo realmente,

00:55:50.623 --> 00:55:54.939
especialmente sin entender 
la complejidad de nuestro sistema mental,

00:55:54.963 --> 00:55:59.623
podríamos causar algo así 
como un desastre ecológico interno,

00:55:59.647 --> 00:56:03.190
y enfrentaremos una especie 
de colapso mental dentro de nosotros.

NOTE Paragraph

00:56:04.270 --> 00:56:06.712
CA: Uniendo todas las piezas:

00:56:06.736 --> 00:56:09.416
la política actual, 
la tecnología que viene,

00:56:09.440 --> 00:56:11.584
preocupaciones como
la que recién mencionaste,

00:56:11.584 --> 00:56:14.829
parece como si estuvieses
en un lugar bastante sombrío

00:56:14.829 --> 00:56:16.354
cuando piensas en el futuro.

00:56:16.378 --> 00:56:18.060
Estás bastante preocupado por eso.

00:56:18.060 --> 00:56:19.176
¿Es cierto?

00:56:19.200 --> 00:56:25.888
Y si hubiera una fuente de esperanza 
¿cómo la definirías?

NOTE Paragraph

00:56:25.912 --> 00:56:30.075
YNH: Me concentro 
en las posibilidades más peligrosas

00:56:30.099 --> 00:56:33.120
en parte porque es como mi trabajo
o mi responsabilidad

00:56:33.144 --> 00:56:34.925
como historiador o crítico social.

00:56:34.949 --> 00:56:39.711
La industria se concentra
en los lados positivos,

00:56:39.735 --> 00:56:43.096
entonces el trabajo de los historiadores, 
filósofos y sociólogos

00:56:43.120 --> 00:56:47.561
es remarcar el potencial más peligroso
de todas estas nuevas tecnologías.

00:56:47.585 --> 00:56:50.068
No creo que algo de eso sea inevitable.

00:56:50.092 --> 00:56:53.131
La tecnología nunca es determinista.

00:56:53.155 --> 00:56:54.872
Puedes usar la misma tecnología

00:56:54.896 --> 00:56:57.887
para crear diferentes tipos de sociedades.

NOTE Paragraph

00:56:57.911 --> 00:56:59.949
Si miras el siglo XX,

00:56:59.973 --> 00:57:02.754
las tecnologías de la 
Revolución Industrial,

00:57:02.778 --> 00:57:05.835
los trenes, la electricidad y todo eso

00:57:05.859 --> 00:57:08.911
pudieron ser usados para crear 
una dictadura comunista

00:57:08.935 --> 00:57:11.740
o un régimen fascista
o una democracia liberal.

00:57:11.764 --> 00:57:14.292
Los trenes no nos dijeron 
qué hacer con ellos.

00:57:14.316 --> 00:57:18.768
De manera similar ahora, 
la IA y la bioingeniería y todo eso,

00:57:18.792 --> 00:57:22.306
no predeterminan ni siquiera un resultado.

00:57:22.886 --> 00:57:26.063
La humanidad puede enfrentar el desafío,

00:57:26.087 --> 00:57:27.778
el mejor ejemplo que tenemos

00:57:27.802 --> 00:57:31.542
de la humanidad enfrentando
el desafío de una nueva tecnología

00:57:31.566 --> 00:57:33.289
son las armas nucleares.

00:57:33.313 --> 00:57:36.322
A finales de los años 40, 50,

00:57:36.346 --> 00:57:38.485
mucha gente estaba convencida

00:57:38.509 --> 00:57:42.815
de que tarde o temprano la Guerra Fría
terminaría en una catástrofe nuclear

00:57:42.839 --> 00:57:44.614
y destruiría la civilización humana.

00:57:44.638 --> 00:57:46.118
Y esto no ocurrió.

00:57:46.142 --> 00:57:52.562
De hecho, las armas nucleares incentivaron
a los humanos de todo el mundo

00:57:52.586 --> 00:57:57.327
a cambiar la manera de manejar
la política internacional

00:57:57.351 --> 00:57:59.720
para reducir la violencia.

NOTE Paragraph

00:57:59.744 --> 00:58:02.983
Y muchos países básicamente 
desecharon la guerra

00:58:03.007 --> 00:58:04.881
de su juego de herramientas político.

00:58:04.905 --> 00:58:09.175
Dejaron de usar la guerra 
para perseguir sus intereses.

00:58:09.580 --> 00:58:12.850
No todos los países lo hicieron, 
pero muchos países sí.

00:58:12.874 --> 00:58:16.808
Y esta quizás sea la razón principal

00:58:16.832 --> 00:58:22.934
por la que la violencia internacional
ha bajado drásticamente desde 1945

00:58:22.958 --> 00:58:26.296
y hoy, como dije antes, 
más gente se suicida

00:58:26.320 --> 00:58:28.527
de la que muere en la guerra.

00:58:28.551 --> 00:58:32.900
Creo que esto nos da un buen ejemplo

00:58:33.440 --> 00:58:37.246
de que incluso ante la tecnología
más aterradora,

00:58:37.270 --> 00:58:39.805
los humanos pueden enfrentar el desafío

00:58:39.829 --> 00:58:42.852
y algo bueno puede resultar de ello.

00:58:42.876 --> 00:58:47.163
El problema es que tenemos 
muy poco margen de error.

00:58:47.187 --> 00:58:49.396
Si no lo hacemos bien,

00:58:49.420 --> 00:58:53.091
probablemente no tengamos otra
oportunidad para probar de nuevo.

NOTE Paragraph

00:58:54.337 --> 00:58:55.904
CA: Ese es un punto muy poderoso

00:58:55.928 --> 00:58:58.733
sobre el que creo que deberíamos 
llegar a una conclusión.

00:58:58.757 --> 00:59:01.868
Antes de concluir, solo quiero decirle 
algo a la gente de aquí

00:59:01.892 --> 00:59:07.438
y a la comunidad global de TED 
o cualquiera que esté mirando en línea:

00:59:07.462 --> 00:59:10.355
ayúdennos con estos diálogos.

00:59:10.379 --> 00:59:12.929
Si creen, como nosotros,

00:59:12.953 --> 00:59:15.933
que debemos encontrar 
un tipo de conversación diferente,

00:59:15.957 --> 00:59:18.190
ahora más que nunca, 
ayúdennos a encontrarla.

00:59:18.214 --> 00:59:20.237
Contacten a otras personas,

00:59:20.609 --> 00:59:24.009
intenten tener conversaciones con 
gente con la que no estén de acuerdo,

00:59:24.033 --> 00:59:25.216
compréndanlos,

00:59:25.240 --> 00:59:26.770
junten las piezas

00:59:26.794 --> 00:59:30.686
y ayúdennos a resolver cómo llevar 
a cabo estas conversaciones

00:59:30.710 --> 00:59:32.964
para poder hacer 
una verdadera contribución

00:59:32.988 --> 00:59:35.733
a lo que está sucediendo 
en el mundo ahora mismo.

NOTE Paragraph

00:59:35.757 --> 00:59:39.076
Creo que todos nos sentimos más vivos,

00:59:39.100 --> 00:59:41.410
más preocupados, más comprometidos

00:59:41.434 --> 00:59:43.963
con la política del momento.

00:59:43.987 --> 00:59:46.441
La apuesta sí que es alta,

00:59:46.465 --> 00:59:50.977
por aso ayúdennos a actuar
de la manera más sabia posible.

NOTE Paragraph

00:59:51.001 --> 00:59:52.596
Yuval Harari, gracias.

NOTE Paragraph

00:59:52.620 --> 00:59:55.928
(Aplausos)