Snart kan vi bota sjukdomar med celler i stället för med piller
-
0:01 - 0:05Jag vill tala med er
om medicinforskningens framtid. -
0:05 - 0:09Men först vill jag tala lite grann
om det förflutna. -
0:09 - 0:13Genom det mesta av
medicinforskningens närmaste historia -
0:13 - 0:17har vi tänkt på sjukdom och behandling
-
0:17 - 0:20med hjälp av en väldigt enkel modell.
-
0:20 - 0:23Modellen är faktiskt så enkel
-
0:23 - 0:26att du kan sammanfatta den med sex ord:
-
0:26 - 0:30Få sjukdom, ta piller, döda någonting.
-
0:31 - 0:36Anledningen till att modellen dominerar
-
0:36 - 0:38är så klart revolutionen med antibiotika.
-
0:38 - 0:42Ni kanske inte vet om det här,
men vi firar faktiskt -
0:42 - 0:46hundra år sedan antibiotika
introducerades i USA. -
0:46 - 0:52Vad ni däremot vet
är att introduktionen förändrade allt. -
0:53 - 0:57Vi hade en kemikalie, antingen en naturlig
-
0:57 - 1:00eller en konstgjord, tillverkad i labbet,
-
1:00 - 1:03och den skulle åka igenom din kropp,
-
1:03 - 1:06hitta sitt mål,
-
1:06 - 1:07fokusera på målet –
-
1:07 - 1:10en mikroorganism,
eller en del av en mikroorganism – -
1:10 - 1:13och sedan inaktivera ett
lås och dess nyckel, -
1:14 - 1:18med utomordentlig skicklighet,
utomordentlig exakthet. -
1:18 - 1:22Och vi kunde ta en tidigare
ödesdiger, dödlig sjukdom -
1:22 - 1:25som lunginflammation,
syfilis eller tuberkulos, -
1:25 - 1:29och omvandla den till
en sjukdom som gick att bota. -
1:30 - 1:32Har man lunginflammation
-
1:32 - 1:34tar man penicillin,
-
1:34 - 1:35dödar mikroorganismen
-
1:35 - 1:38och botar sjukdomen.
-
1:38 - 1:41Så tilltalande var idén,
-
1:41 - 1:46så stark var metaforen med lås och nyckel
och att döda någonting -
1:46 - 1:48att den spred sig snabbt inom biologin.
-
1:48 - 1:51Det var en säregen förändring.
-
1:52 - 1:55Och vi har spenderat
de senaste hundra åren -
1:55 - 1:59med att försöka återskapa modellen
om och om igen -
1:59 - 2:01för icke smittsamma sjukdomar,
för kroniska sjukdomar -
2:01 - 2:04som diabetes, högt blodtryck
och hjärtsjukdomar. -
2:05 - 2:09Och det har fungerat, men bara delvis.
-
2:09 - 2:11Jag ska visa er.
-
2:11 - 2:17Om man tänker sig alla
kemiska reaktioner i människans kropp, -
2:17 - 2:21alla kemiska reaktioner kroppen kan skapa,
-
2:21 - 2:23de flesta tror att det rör sig
om ungefär en miljon, -
2:23 - 2:25vi kan säga en miljon.
-
2:25 - 2:27Ställ dig nu frågan:
-
2:27 - 2:31Hur många av dessa reaktioner
kan bli hittade -
2:31 - 2:36med hela läkemedelsförteckningen
och all medicinsk kemi? -
2:36 - 2:39Den siffran ligger på 250.
-
2:40 - 2:42Resten ligger i ett kemiskt dunkel.
-
2:42 - 2:48Med andra ord är det bara 0,025 procent
av alla kemiska reaktioner i kroppen -
2:48 - 2:53som kan bli hittade med denna
lås och nyckel-mekanism. -
2:54 - 3:00Om man tänker på människans fysiologi
som ett omfattande globalt telenät -
3:00 - 3:05med samverkande noder och små delar
-
3:05 - 3:10så utförs all vår medicinska kemi
i ett litet hörn -
3:10 - 3:13på kanten, längst ut på det nätverket.
-
3:13 - 3:20Det är som om all vår läkemedelskemi
är en enda mast i Wichita i Kansas -
3:20 - 3:23som jobbar med 10 eller 15 telefonlinjer.
-
3:25 - 3:27Så vad gör vi med denna idé?
-
3:28 - 3:31Vad händer om vi omorganiserar
den här metoden? -
3:32 - 3:37Det visar sig faktiskt att naturen
ger oss en uppfattning -
3:37 - 3:42om hur man kan tänka på sjukdom
på ett helt annat sätt, -
3:42 - 3:46i stället för sjukdom, läkemedel, mål.
-
3:47 - 3:50Naturen är faktiskt hierarkiskt
organiserad uppåt, -
3:50 - 3:52inte nedåt, utan uppåt,
-
3:52 - 3:59och vi börjar med en självreglerande,
semiautonom enhet som kallas för en cell -
4:00 - 4:03Dessa självreglerande,
semiautonoma enheter -
4:03 - 4:08ger upphov till självreglerande,
semiautonoma enheter som kallas organ, -
4:08 - 4:11och organen förenas och formar
saker som kallas människor. -
4:12 - 4:16Och dessa organismer
lever till slut i omgivningar -
4:16 - 4:19som är delvis självreglerande
och semiautonoma. -
4:21 - 4:24Det som är bra med det här
hierarkiska systemet, -
4:24 - 4:26som bygger uppåt i stället för nedåt,
-
4:26 - 4:31är att det tillåter oss att också
tänka på sjukdomen på ett annat sätt. -
4:32 - 4:35Titta till exempel på cancer.
-
4:36 - 4:37Sedan 1950-talet
-
4:37 - 4:43har vi desperat försökt tillämpa den här
lås och nyckel-modellen på cancer -
4:43 - 4:46Vi har försökt döda celler
-
4:46 - 4:50genom att använda olika cellgifter
eller målinriktad behandling, -
4:50 - 4:53och som många av er vet har det fungerat.
-
4:53 - 4:57Det har fungerat för sjukdomar som
leukemi, och några typer av bröstcancer, -
4:57 - 5:01men till slut kommer man
till metodens gräns. -
5:01 - 5:03Och det är bara under de senaste tio åren
-
5:03 - 5:06som vi har börjat tänka på
att använda immunförsvaret, -
5:06 - 5:09då vi kom på att cancercellen
inte växer i ett vakuum, -
5:09 - 5:12den växer faktiskt i en mänsklig organism.
-
5:12 - 5:14Och kan man då använda
organismens förmåga, -
5:14 - 5:17immunförsvaret, för att attackera cancer?
-
5:17 - 5:21Det har tagit oss till fantastiska
nya läkemedel för cancer. -
5:22 - 5:26Och till sist har vi nivån
med omgivningen, eller hur? -
5:26 - 5:29Vi tänker inte på cancer som
något som förändrar omgivningen. -
5:29 - 5:34Jag ska ge ett exempel på en väldigt
tydlig cancerframkallande omgivning. -
5:34 - 5:36Det kallas för ett fängelse.
-
5:36 - 5:41Man tar ensamhet,
depression och isolering, -
5:41 - 5:43och lägger till,
-
5:43 - 5:46hoprullat i en liten vit pappersbit,
-
5:47 - 5:51en av de starkaste neurostimulatorerna
vi känner till, nikotin, -
5:51 - 5:56och lägger till det mest
beroendeframkallande medlet man vet om, -
5:56 - 5:59och man får en
cancerframkallande omgivning. -
5:59 - 6:02Men man kan ha icke cancerframkallande
omgivningar också. -
6:02 - 6:05Man har försökt skapa miljöer,
-
6:05 - 6:08förändra den hormonella miljön
för till exempel bröstcancer. -
6:08 - 6:12Vi försöker förändra miljön i
ämnesomsättningen för andra cancertyper. -
6:12 - 6:14Eller titta på till exempel depression.
-
6:14 - 6:17Den fungerar också uppåt.
-
6:17 - 6:21Sedan 1960 och 1970-talen har
man försökt, också desperat, -
6:21 - 6:25inaktivera molekyler som
arbetar mellan nervceller – -
6:25 - 6:27serotonin, dopamin –
-
6:27 - 6:30och försökt bota depression
på det sättet, och det fungerade, -
6:30 - 6:33med sedan kom man till en gräns igen.
-
6:33 - 6:39Nu vet vi att man förmodligen måste
förändra fysiologin i hjärnan, -
6:39 - 6:41dra om ledningarna och omdana den,
-
6:41 - 6:43och vi vet att flera
undersökningar har visat -
6:43 - 6:45att samtalsterapi gör precis det.
-
6:45 - 6:51Och flera undersökningar har visat
att samtalsterapi tillsammans med piller -
6:51 - 6:53ger mycket större effekt
än var och en för sig. -
6:54 - 6:58Kan man tänka sig en fördjupad
omgivning som kan förändra depression? -
6:58 - 7:02Kan man stänga ute signalerna
som framkallar depression? -
7:02 - 7:07Återigen rör vi oss uppåt i denna
hierarkiska ordningskedja. -
7:08 - 7:10Vad som gäller här
-
7:10 - 7:14är kanske inte själva läkemedlet,
utan en metafor. -
7:14 - 7:16I stället för att döda någonting,
-
7:16 - 7:20vad gäller de stora kroniska
degenerativa sjukdomarna – -
7:20 - 7:23njursvikt, diabetes,
högt blodtryck, artros – -
7:23 - 7:27kanske vi måste ändra metaforen
till att odla någonting. -
7:27 - 7:29Och det kan vara kärnan
-
7:29 - 7:31till att förändra vårt tänkande
kring läkemedel. -
7:31 - 7:35Den här idén att förändra,
-
7:35 - 7:37eller skapa ett nytt sätt
att tänka, så att säga, -
7:37 - 7:40slog tillbaka mot mig på ett väldigt
personligt sätt för 10 år sedan. -
7:40 - 7:43För 10 år sedan –
jag har sprungit större delen av livet – -
7:43 - 7:45jag var på en löptur en söndagsmorgon,
-
7:45 - 7:48jag kom tillbaka och
kunde nästan inte röra mig. -
7:48 - 7:50Mitt högra knä var svullet
-
7:50 - 7:53och man kunde höra det där obehagliga
gnisslet av två ben mot varandra. -
7:54 - 7:59En fördel med att vara läkare är
att man kan boka sin egen magnetröntgen. -
7:59 - 8:03Jag blev röntgad veckan efter
och det såg ut så här. -
8:03 - 8:07Broskmenisken som sitter mellan benen
-
8:07 - 8:11var helt nedsliten och själva
benen hade splittrats. -
8:11 - 8:15Om du nu tycker synd om mig
ska jag berätta lite fakta. -
8:15 - 8:19Om jag skulle röntga alla i publiken
-
8:19 - 8:22skulle 60 procent av er visa tecken
-
8:22 - 8:24på den här typen av försämring
på ben och brosk. -
8:24 - 8:2885 procent av alla kvinnor över 70 år
-
8:28 - 8:31skulle ha måttlig till allvarlig
broskdegeneration, -
8:31 - 8:3550 till 60 procent av männen i publiken
skulle också ha sådana tecken. -
8:35 - 8:37Så det är en väldigt vanlig sjukdom.
-
8:37 - 8:39En annan fördel med att vara läkare
-
8:39 - 8:42är att man kan experimentera
på sina egna krämpor. -
8:42 - 8:44Så för 10 år sedan började vi.
-
8:44 - 8:47Vi tog arbetet till laboratoriet
-
8:47 - 8:49och började göra enkla experiment
-
8:49 - 8:51och försökte fixa degenerationen
på mekanisk väg. -
8:51 - 8:56Vi provade att spruta in
kemikalier i knäna på djur -
8:56 - 8:59för att försöka omvända
broskdegenerationen -
8:59 - 9:03och för att snabbt sammanfatta
en lång och smärtsam process, -
9:03 - 9:05kom vi till slut fram till noll.
-
9:05 - 9:06Ingenting hände.
-
9:07 - 9:12Men för sju år sedan hade vi
en doktorand från Australien. -
9:12 - 9:13En bra sak med australiensare
-
9:13 - 9:17är att de är vana vid
att se på världen upp och ned. -
9:17 - 9:18(Skratt)
-
9:18 - 9:22Så Dan föreslog: "Det kanske inte är
ett mekaniskt problem, -
9:22 - 9:26det kanske inte är ett kemiskt problem,
kanske sitter problemet i stamcellerna." -
9:28 - 9:30Men andra ord hade han två hypoteser.
-
9:30 - 9:34Den första: det finns
stamceller i skelettet – -
9:34 - 9:37stamceller som bygger upp
hela skelettet hos ryggradsdjur, -
9:37 - 9:39ben, brosk och fibrer,
-
9:39 - 9:43på samma sätt som det finns
stamceller i blodet och i nervsystemet. -
9:43 - 9:47Och den andra: kanske är det
en dysfunktion i stamcellen -
9:47 - 9:51som orsakar osteokondral artrit,
denna vanliga krämpa. -
9:51 - 9:54Så frågan var: letade vi efter ett piller,
-
9:54 - 9:57när vi egentligen borde
leta efter en cell? -
9:57 - 10:00Så vi bytte modell
-
10:00 - 10:03och började leta efter
stamceller i skelettet. -
10:04 - 10:06Och för att återigen sammanfatta
en lång historia, -
10:06 - 10:09för fem år sedan hittade vi cellerna.
-
10:10 - 10:12De befinner sig inuti skelettet.
-
10:12 - 10:15Här är en ritning och
ett verkligt foto på en av dem. -
10:15 - 10:17Det vita är ben,
-
10:17 - 10:20och de röda grupperingarna
och de gula cellerna här -
10:20 - 10:24är celler som har uppstått
från en enda stamcell – -
10:24 - 10:27grupperingar av brosk och ben
som kommer från en enda cell. -
10:27 - 10:30De här cellerna är fascinerande,
de har fyra egenskaper. -
10:30 - 10:34För det första befinner de sig
där de förväntas befinna sig. -
10:34 - 10:38De befinner sig precis under benets yta,
under brosket. -
10:38 - 10:41Inom biologin handlar det ju om läget.
-
10:41 - 10:45Och de tar sig in i lämpliga områden
för att bilda ben och brosk. -
10:45 - 10:46Det är det första.
-
10:46 - 10:50En annan intressant egenskap
är att man kan ta ut dem ur skelettet -
10:50 - 10:53och odla dem i petriskålar i laboratoriet.
-
10:53 - 10:55Och de är makalösa på att bilda brosk.
-
10:55 - 10:58Förut kunde vi inte på
något sätt bilda brosk. -
10:58 - 11:03De här cellerna är makalösa på det,
de bildar lager av brosk runt sig själva. -
11:03 - 11:09För det tredje är de också skickligaste
benbrottsreparatörerna vi någonsin sett. -
11:09 - 11:12Här ett litet ben från en mus som vi bröt
-
11:12 - 11:13som sedan fick läka av sig själv.
-
11:13 - 11:17Dessa stamceller gick in
och reparerade benet och brosket -
11:17 - 11:19nästan helt.
-
11:19 - 11:23Så pass mycket att om man märker dem
med självlysande färg -
11:23 - 11:26kan man se dem som något sorts klister
-
11:26 - 11:28som tar sig till benbrottets område,
-
11:28 - 11:31lagar det på plats
och sedan slutar arbeta. -
11:31 - 11:34Den fjärde egenskapen
är den mest olycksbådande, -
11:34 - 11:38och det är att antalet
celler minskar snabbt, -
11:38 - 11:4310–50 gånger så snabbt, med åldern.
-
11:43 - 11:47Så vad som egentligen hände
var att vi fann ett nytt sätt att tänka. -
11:47 - 11:50Vi letade först efter piller,
-
11:50 - 11:52men det slutade med
att vi hittade teorier. -
11:52 - 11:56På sätt och vis var vi
tillbaka vid denna idé: -
11:56 - 11:59celler, organismer och omgivningar,
-
11:59 - 12:02eftersom vi nu funderade på stamceller,
-
12:02 - 12:05vi tänkte på ledinflammation
som en cellulär sjukdom. -
12:06 - 12:10Nästa fråga blev: kan det bli organ,
kan man bygga upp organ utanför kroppen? -
12:10 - 12:14Kan man implantera brosk
på skadade områden? -
12:14 - 12:16Och kanske mest intressant:
-
12:16 - 12:20kan man höja sig en nivå
och börja skapa omgivningar? -
12:20 - 12:24Vi vet att träning bygger upp skelett,
men ingen vill ju träna. -
12:24 - 12:29Kan man hitta ett sätt att fylla ut
och avverka ben på ett passivt sätt -
12:29 - 12:34så att man kan återskapa
eller återbilda degenererande brosk? -
12:34 - 12:37Och kanske en ännu viktigare fråga:
-
12:37 - 12:40kan man tillämpa modellen mer globalt,
utanför medicinforskningen? -
12:40 - 12:44Det som gäller är att man
inte ska döda någonting -
12:44 - 12:46utan odla någonting.
-
12:46 - 12:51Det här väcker en rad
av de kanske mest intressanta frågorna -
12:51 - 12:54om hur vi kommer att se
på läkemedel i framtiden. -
12:55 - 12:59Kan ens läkemedel vara
en cell i stället för ett piller? -
12:59 - 13:01Hur skulle vi odla cellerna?
-
13:01 - 13:04Vad kan vi förhindra
den skadliga tillväxten av celler? -
13:04 - 13:08Man har ju hört om problemet
med okontrollerbar tillväxt. -
13:08 - 13:11Kan vi implantera självdöende
gener i dessa celler -
13:11 - 13:12för att stoppa tillväxten?
-
13:13 - 13:17Kan ens läkemedel vara ett organ
som har bildats utanför kroppen -
13:17 - 13:19och som sedan implanteras i kroppen?
-
13:19 - 13:22Kan det förhindra en
del av degenerationen? -
13:22 - 13:24Tänk om organet behöver ha ett minne?
-
13:24 - 13:28Det finns fall av nervsjukdomar
där organen har haft ett minne. -
13:28 - 13:31Hur kan vi återimplantera dessa minnen?
-
13:31 - 13:33Kan vi lagra organen?
-
13:33 - 13:36Måste varje organ utvecklas
till en särskild individ -
13:36 - 13:38och sedan sättas tillbaka?
-
13:39 - 13:41Och kanske det knepigaste:
-
13:41 - 13:43Kan ens läkemedel vara en omgivning?
-
13:44 - 13:46Kan man specialtillverka en omgivning?
-
13:48 - 13:49I alla kulturer
-
13:49 - 13:52har schamaner använt
omgivningar som läkemedel. -
13:52 - 13:55Kan vi tänka oss något sådant i framtiden?
-
13:56 - 13:59Jag har pratat mycket om modeller,
jag inledde föredraget med modeller. -
13:59 - 14:02Jag ska avsluta med några
tankar kring modellbygge. -
14:02 - 14:04Det är vad vi forskare gör.
-
14:04 - 14:08När en arkitekt bygger en modell
-
14:08 - 14:11försöker hen förklara världen
med en miniatyr. -
14:11 - 14:14Men när en forskare bygger en modell
-
14:14 - 14:17försöker hen förklara världen
med en metafor. -
14:18 - 14:21Hen försöker skapa
ett nytt sätt att se på världen. -
14:21 - 14:26Det första är en förändring i skala,
det andra är en förändring i tanke. -
14:27 - 14:34Antibiotika förändrade vårt sätt
att tänka kring läkemedel så pass mycket -
14:34 - 14:38att det lyckades förvränga hur vi
har tänkt kring läkemedel -
14:38 - 14:40de senaste hundra åren.
-
14:40 - 14:45Men vi behöver nya modeller
att gå efter i framtiden. -
14:45 - 14:46Det är det som gäller.
-
14:47 - 14:51Det finns en populär tanke,
-
14:51 - 14:55att anledningen till att vi inte
har haft ett omvälvande genomslag -
14:55 - 14:57i att bota sjukdomar
-
14:57 - 15:00är för att vi inte har läkemedel
som är starka nog. -
15:00 - 15:01Det är delvis sant,
-
15:02 - 15:07men kanske är det så att vi inte har
nog starka sätt att tänka kring läkemedel -
15:09 - 15:14Det är ju sant att det vore fantastiskt
att få nya läkemedel. -
15:15 - 15:19Men kanske behöver vi i stället
tre mer abstrakta "M": -
15:19 - 15:23mekanismer, modeller och metaforer.
-
15:23 - 15:25Tack.
-
15:25 - 15:28(Applåder)
-
15:34 - 15:37Chris Anderson:
Jag gillar verkligen metaforen. -
15:37 - 15:39Hur passar den in?
-
15:39 - 15:42Det pratas mycket i teknikvärlden
-
15:42 - 15:44om att personliggöra läkemedel,
-
15:44 - 15:47att vi har mycket data
och att behandlingar i framtiden -
15:47 - 15:52kommer att vara skapade för just dig,
din arvsmassa, din kroppsmiljö. -
15:52 - 15:56Passar det in på den här modellen?
-
15:56 - 15:58Siddharta Mukherjee: Intressant fråga,
-
15:58 - 16:02Vi har funderat på att personliggöra
läkemedel med hjälp av genomiken. -
16:02 - 16:05Genen är en så pass dominerande metafor,
-
16:05 - 16:08samma ord igen, inom medicinforskning,
-
16:08 - 16:12att vi tror att arvsmassan kan driva
personliggörandet av läkemedel. -
16:12 - 16:15Men arvmassan är så klart bara grunden
-
16:15 - 16:19på en lång existenstråd, så att säga.
-
16:19 - 16:22Den första organiserade enheten
av denna existenstråd är cellen. -
16:22 - 16:25Om vi ska kunna framkalla
läkemedel på detta sätt -
16:25 - 16:28måste vi se om vi kan
personliggöra cellulär behandling -
16:28 - 16:31och sedan om vi kan personliggöra
behandling av organ, -
16:31 - 16:35och till sist om vi kan personliggöra
behandlingar för omgivningen. -
16:35 - 16:38Jag tror att varje nivå –
-
16:38 - 16:41du vet hur rymden inte har något slut –
-
16:41 - 16:44här är det personifieringen
som inte har något slut. -
16:44 - 16:46CA: Så när du säger att läkemedel
kan vara en cell -
16:46 - 16:48i stället för ett piller,
-
16:48 - 16:50du pratar alltså om dina egna celler.
-
16:50 - 16:53SM: Absolut
CA: Omvandlade till stamceller -
16:53 - 16:57och kanske testade mot alla läkemedel
och redo att användas. -
16:57 - 17:00SM: Det finns inget "kanske",
vi gör det här. -
17:00 - 17:07Det här händer, och vi rör oss sakta
mot genomiken och vill inkludera den -
17:07 - 17:12i det som vi kallar flerordnade,
semiautonoma, självreglerande system, -
17:12 - 17:15såsom celler, organ och omgivningar.
-
17:15 - 17:16CA: Tack så mycket.
-
17:16 - 17:18SM: Tack.
-
17:18 - 17:19(Applåder)
- Title:
- Snart kan vi bota sjukdomar med celler i stället för med piller
- Speaker:
- Siddhartha Mukherjee
- Description:
-
Dagens läkarbehandlingar kan sammanfattas med sex ord: ha sjukdom, ta piller, döda någonting. Men läkaren Siddhartha Mukherjee visar oss en medicinsk framtid som kommer att förändra sättet vi botar människor på.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 17:31
Lisbeth Pekkari approved Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari accepted Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill | ||
Lisbeth Pekkari edited Swedish subtitles for Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill |