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2025: Charting China’s future | Jae Ho Chung | TEDxKFAS

  • 0:16 - 0:18
    大家好 我是 Jae Ho Chung
  • 0:18 - 0:22
    嗨 大家好 首先我想先感谢一下组织者
  • 0:22 - 0:28
    组织了这么精彩的聚会和这么重要的会议
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    我非常荣幸与各位分享
  • 0:31 - 0:34
    我对于未来的中国的某些看法
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    希望我可以像陆克文先生说的那样
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    “我的演讲有所帮助”
  • 0:42 - 0:47
    然而预测未来是一件很困难的事情
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    首先社会科学家不太具备预测未来的能力
  • 0:53 - 0:58
    如同我们所看到的那样 无论是苏维埃政权的解体
  • 0:58 - 1:02
    还是东亚的金融危机 都是无法预测的
  • 1:02 - 1:09
    另外意外也经常出现 所以预测是很困难的
  • 1:09 - 1:14
    尤其当我们提到未来的中国
  • 1:14 - 1:17
    预测就变得更加使人气馁
  • 1:17 - 1:20
    我现在只有15分钟时间
  • 1:20 - 1:25
    所以我会尽力给出我的一些答案
  • 1:27 - 1:30
    这里有今年早些时候我从《南华早报》
  • 1:30 - 1:33
    摘录的两幅漫画
  • 1:33 - 1:37
    你可以看到右边的漫画上
  • 1:37 - 1:39
    中国政府在积极努力地
  • 1:39 - 1:43
    将经济增长率维持在7%或更高水平
  • 1:44 - 1:47
    接下来 左面的漫画上说
  • 1:47 - 1:51
    中国突然出现了三个新的智囊团
  • 1:51 - 1:55
    然后坐在桌子旁的人说 我们不需要更多的智囊了
  • 1:55 - 1:58
    我现在需要“知囊”团 因为他们会直接给我答案
  • 1:58 - 2:04
    我希望我可以在15分钟的演讲结束之前给出各位答案
  • 2:04 - 2:07
    不过就算不可以 请原谅我
  • 2:07 - 2:10
    请首先让我介绍一本书
  • 2:12 - 2:15
    这本书出版于2006年
  • 2:15 - 2:19
    由Rowman & Littlefield出版社出版
  • 2:19 - 2:22
    这本书是基于2004年
  • 2:22 - 2:24
    的一个国际研讨会而出版的
  • 2:25 - 2:29
    这本书中我选取了八位国际知名的专家
  • 2:29 - 2:35
    他们根据2004年的中国来预测中国的未来
  • 2:36 - 2:42
    那本书里展示出了中国未来的八种可能模型
  • 2:46 - 2:50
    各位看到最左面的一列的三种情况
  • 2:50 - 2:54
    是今天我们所不讨论的
  • 2:54 - 2:58
    尽管我们认为这三种情况在2006年的中国是有可能的
  • 2:58 - 3:03
    但是我觉得这三种情况将不再不适用于
  • 3:03 - 3:05
    未来的中国
  • 3:05 - 3:08
    从现在2015年的优势看来
  • 3:08 - 3:13
    南斯拉夫已经不存在了 它已经完全解体了
  • 3:14 - 3:17
    你无法在地图上找到它
  • 3:17 - 3:22
    取而代之的
  • 3:22 - 3:23
    是塞尔维亚，波斯尼亚和黑塞哥维那等等
  • 3:23 - 3:27
    所以中国的未来不可能如此
  • 3:27 - 3:33
    2004年在做与这本书有关的研究时 我们说到了印度尼西亚
  • 3:33 - 3:36
    印度尼西亚在经济上非常落后
  • 3:36 - 3:40
    政治上也不是民主体系
  • 3:40 - 3:42
    而且印度尼西亚根本没有
  • 3:42 - 3:46
    非常强大的外交政策和战略存在
  • 3:46 - 3:52
    所以我们认为中国也不可能
  • 3:52 - 3:54
    重蹈印度尼西亚的覆辙
  • 3:54 - 3:57
    至于拉丁美洲，很多人将中国的较高的基尼系数与之相比
  • 3:57 - 4:01
    这意味着中国的收入不平衡很像拉丁美洲的国家
  • 4:01 - 4:03
    这是对的
  • 4:03 - 4:08
    但是拉丁美洲在外交上默默无闻
  • 4:08 - 4:14
    而中国正在崛起 并在各个方面给世界留下了深刻的印象
  • 4:14 - 4:19
    所以我认为拉丁美洲模型也是不合适的
  • 4:19 - 4:23
    我们再来看中间一列的三种模型
  • 4:23 - 4:24
    印度模型
    2004年的时候印度的经济不是很好
  • 4:27 - 4:30
    当然印度现在做得很好
  • 4:30 - 4:32
    即便如此 印度的存在感
  • 4:32 - 4:35
    从东亚的视角来看
  • 4:35 - 4:38
    也不是非常的强
  • 4:38 - 4:40
    当然中国仍然有可能
  • 4:40 - 4:44
    会在将来变成类似印度的一个国家
  • 4:44 - 4:49
    所以 中间这一排的三个模型都有一定的可能性
  • 4:49 - 4:53
    但是可能性都不高
  • 4:53 - 4:57
    至于苏联
    大家都知道苏联发生了什么
  • 4:57 - 5:00
    现在作为俄罗斯 虽然国际地位被限制
  • 5:00 - 5:05
    国际力量仍然十分强大
  • 5:05 - 5:07
    虽然中国有可能
  • 5:07 - 5:10
    走上苏联的老路
  • 5:10 - 5:14
    但是我觉得可能性不大
  • 5:14 - 5:18
    最后 法国模型
    法国也是重要的国际力量
  • 5:18 - 5:22
    虽然法国自己无法制定国际规则
  • 5:22 - 5:24
    但是法国可以通过行使否决权
    比如否决美国的一些要求
  • 5:24 - 5:29
    来彰显自己的国际地位
  • 5:29 - 5:31
    所以法国也是世界上的重要国际力量
  • 5:31 - 5:34
    中国会走上类似法国的道路么？
  • 5:34 - 5:36
    这个尚待分晓
  • 5:36 - 5:40
    所以中间一栏的三种情况的可能性依旧存在
  • 5:40 - 5:46
    但是我认为可能性不大
  • 5:46 - 5:51
    如果让我来预测 我认为中国的未来
    应该是右侧一栏中的某个模型
  • 5:51 - 5:54
    中国模型或者美国模型
  • 5:54 - 5:56
    什么叫做中国模型？
  • 5:56 - 5:58
    中国模型就是专制政治制度
  • 5:58 - 6:02
    与高度竞争的以市场主导的经济体制的结合
  • 6:02 - 6:07
    中国一直成功地在这个模型下发展
  • 6:07 - 6:11
    如果将来中国继续发展证明了模型的成功
  • 6:11 - 6:16
    这将会在学术和政治上有巨大的影响力
  • 6:17 - 6:21
    美国模型
    高度竞争市场导向的高效系统
  • 6:21 - 6:24
    与民主政治系统的结合
  • 6:24 - 6:26
    中国最终会变成这样么？
  • 6:26 - 6:30
    我不知道 如果让我在这八种模型中做出预测
  • 6:30 - 6:33
    我认为中国或延续中国模型
  • 6:33 - 6:36
    或从长远来看 最终变成美国模型
  • 6:36 - 6:37
    让我们拭目以待
  • 6:37 - 6:42
    我认为 对于中国来说未来之路上
  • 6:42 - 6:46
    最容易完成的任务就是经济发展
  • 6:47 - 6:50
    什么时候中国将在GDP上超越美国？
  • 6:50 - 6:53
    我的中国同事已经讨论过了
  • 6:53 - 6:57
    不过我将要展示一系列
  • 6:57 - 7:00
    由“智囊团”而不是“知囊”团做出的重要预测
  • 7:00 - 7:04
    高盛集团给出了两个预测
  • 7:04 - 7:07
    2003年时 他们认为中国将于2050年
  • 7:07 - 7:10
    在GDP上超越美国
  • 7:11 - 7:14
    在2009年 也就是六年之后
  • 7:14 - 7:19
    高盛集团把预测时间修改为2027年
  • 7:20 - 7:23
    英国的杂志《经济学家》
  • 7:23 - 7:27
    给出了2019年的预测
  • 7:27 - 7:33
    日本的内阁情报局给出了2025年的预测
  • 7:34 - 7:41
    中国科学院给出了2019年的预测结果
  • 7:41 - 7:43
    所以这说明了什么？
  • 7:43 - 7:48
    我认为这也许说明在2019到2025年之间
  • 7:48 - 7:54
    中国的GDP很有可能超越美国
  • 7:54 - 7:57
    所以我认为中国在经济上成功取代美国
  • 7:57 - 8:02
    是最简单的 也是很快就会发生的
  • 8:02 - 8:09
    长则十年 短则五年
  • 8:09 - 8:13
    尤其通过我的中国和新西兰同事
  • 8:13 - 8:16
    对于“一带一路”政策的讲解
  • 8:16 - 8:20
    那么如果政策成功实施
  • 8:20 - 8:25
    中国经济将会有一个巨大的提升
  • 8:25 - 8:30
    不要忘记美国的经济提升很大程度上
  • 8:30 - 8:33
    来源于加州的淘金热潮
  • 8:33 - 8:37
    这是在空间还有时间的双重维度下的
  • 8:37 - 8:40
    长达50到100年的提升
  • 8:40 - 8:46
    所以如果“一带一路”的提出最终获得了成功
  • 8:46 - 8:50
    中国的未来将会大有不同
  • 8:50 - 8:51
    所以在经济上
  • 8:51 - 8:57
    2025年的中国会如何无需多论
  • 8:58 - 9:02
    我认为中国的武装力量更值得讨论
  • 9:02 - 9:05
    这里我介绍两本书
  • 9:05 - 9:08
    左边的是2013年由
  • 9:08 - 9:10
    美国的国际关系委员会编纂的
  • 9:10 - 9:14
    外交关系分析和指导意见
  • 9:14 - 9:18
    这本书由哈罗德布朗
  • 9:18 - 9:21
    前美国国防部长主持编写
  • 9:21 - 9:27
    他召集了超过20位美国安全和军事专家参与讨论
  • 9:27 - 9:31
    这本书的结论是
  • 9:31 - 9:36
    在2003年 也就是这本书出版的那一年
  • 9:36 - 9:42
    中国的武装力量距离美国还有20年的差距
  • 9:42 - 9:48
    所依据字面的意思 在2023年的时候
  • 9:48 - 9:52
    中国的军事力量和2003年的美国不分伯仲
  • 9:53 - 9:55
    那么现在我来介绍右边的书
  • 9:56 - 10:00
    这本书是我编辑的 将会在两个月内
  • 10:00 - 10:03
    也就是今年10月的早些时候由麦克米兰出版社出版
  • 10:03 - 10:06
    我召集了13位国际知名的学者
  • 10:06 - 10:09
    其中三位是军事专家
  • 10:09 - 10:11
    他们主要在书中写了三部分内容
  • 10:11 - 10:16
    第一部分是传统军事力量
    第二部分是核武器力量
  • 10:16 - 10:19
    第三部分是信息和空间军事力量
  • 10:19 - 10:22
    他们都同意一个事实
  • 10:22 - 10:29
    到2025年 中国对于美国来说仍然无法构成威胁
  • 10:29 - 10:33
    放眼全局 中国仍然不是美国的对手
  • 10:33 - 10:35
    然而他们都认为
  • 10:35 - 10:38
    在局部地区上 尤其是东亚区域内
  • 10:38 - 10:42
    中国将成为有力的竞争者
  • 10:42 - 10:45
    尤其是目睹了中国近十年左右的
  • 10:45 - 10:49
    科学技术跳跃式发展
  • 10:49 - 10:51
    包括反舰弹道导弹
  • 10:51 - 10:53
    超音速武器等等
  • 10:53 - 10:55
    我相信这是真的
  • 10:55 - 11:01
    从世界范围内来说直到2025年中国也并不出众
  • 11:01 - 11:05
    但是在局部范围结果就截然不同了
  • 11:05 - 11:12
    所以 经济上中国将会在2025年领跑世界
  • 11:12 - 11:18
    然而军事力量上中国仍然只是局部地区的佼佼者
  • 11:18 - 11:21
    美国依旧是世界霸主
  • 11:22 - 11:25
    我们接下来要考虑的是
  • 11:25 - 11:28
    世界最终会是什么样的情况
  • 11:28 - 11:32
    最终的情况取决于彼此的印象
  • 11:32 - 11:38
    中美相互如何看待对方
  • 11:38 - 11:40
    更重要的是国际各国和地区
  • 11:40 - 11:44
    如何看待中美两国
  • 11:44 - 11:48
    换言之 中美两国之中哪一个
  • 11:48 - 11:50
    作为更加友好的大国会被大家所接受
  • 11:50 - 11:55
    我认为这种影响力的竞争非常关键
  • 11:55 - 11:57
    现在 鉴于时间有限
  • 11:57 - 12:00
    我将把重点放在美中的相互印象上
  • 12:02 - 12:07
    这是2008年到2014年间的
  • 12:07 - 12:10
    皮尤全球调查的数据结果
  • 12:10 - 12:14
    这是美国人和中国人对于未来
  • 12:14 - 12:18
    中国的影响力会不会超越美国的预测
  • 12:18 - 12:22
    请看左数第三列的数据
  • 12:23 - 12:27
    10%左右的中国人和美国人认为
  • 12:27 - 12:30
    中国已经超越了美国
  • 12:30 - 12:35
    10%左右的中国人和美国人认为
    中国已经超越了美国
  • 12:35 - 12:38
    这是不正确的 是不实际的
  • 12:38 - 12:43
    不过已经开始有人相信
    中国已经超越了美国
  • 12:43 - 12:48
    如果看第二列 中国人和美国人关于
    中国能否最终超越美国的调查结果
  • 12:48 - 12:53
    百分比是逐年上升的
  • 12:53 - 12:57
    2014年的结果是 39% 将近40%的美国人
  • 12:57 - 13:00
    和将近50%的中国人认为
  • 13:00 - 13:04
    权力的交接是不可避免的
  • 13:04 - 13:06
    再看第四列的数据
  • 13:06 - 13:10
    认为中国永远无法超越美国
  • 13:10 - 13:14
    的民众比例正在下降
  • 13:14 - 13:15
    这说明了什么？
  • 13:15 - 13:20
    越来越多的中美民众认为
  • 13:20 - 13:22
    权力的交接无法避免
  • 13:23 - 13:27
    更重要的是
  • 13:27 - 13:33
    根据盖洛普民意测验
  • 13:33 - 13:36
    在2001年到2014年之间
  • 13:36 - 13:41
    哪个国家是美国眼中最大的敌人
  • 13:42 - 13:45
    在2001年 中国是第二位
  • 13:45 - 13:49
    从那时起直到2011年 中国都没有在前两位出现
  • 13:49 - 13:52
    排在前面的都是伊朗 伊拉克和朝鲜
  • 13:53 - 13:56
    但是在2010年以后
  • 13:56 - 14:01
    那一年我们都认为中国开始采取强硬外交手段
  • 14:01 - 14:04
    美国民众对于中国的印象开始改变
  • 14:04 - 14:09
    2011年中国重新回到了榜单的第二名
  • 14:09 - 14:14
    2012年仍然是第二位
  • 14:14 - 14:19
    但是2014年中国终于成为了美国最大的敌人
  • 14:19 - 14:21
    当然民众的看法一直在改变
  • 14:21 - 14:23
    大众的观念一直是多变的
  • 14:23 - 14:27
    不过事实上美国作为民主制度下的国家
  • 14:27 - 14:29
    民意很重要
  • 14:29 - 14:34
    这会对政策制定产生重大的影响
  • 14:34 - 14:36
    所以这并不是好消息
  • 14:36 - 14:41
    然而可能这就是为什么我的同事和陆克文先生
  • 14:41 - 14:44
    一直在讨论建构实在论
  • 14:44 - 14:49
    因此目前为止我一直在讨论中国
  • 14:49 - 14:51
    并没有怎么讨论美国
  • 14:51 - 14:54
    但是我认为为了讨论中国的未来
  • 14:54 - 14:56
    我们必须讨论美国
  • 14:56 - 14:59
    为什么？
    因为这是一个此消彼长的博弈
  • 14:59 - 15:03
    如果中国发展壮大
    美国停滞不前
  • 15:03 - 15:06
    权力的交接就势在必行
  • 15:06 - 15:10
    但是中美如果齐头并进
  • 15:10 - 15:14
    权力的交接就遥遥无期
  • 15:14 - 15:19
    所以我们必须牢记这种动态结构
  • 15:21 - 15:23
    历史教给我们
  • 15:23 - 15:27
    一个帝国的最大敌人
  • 15:27 - 15:32
    不是别的国家
    而是自我满足
  • 15:34 - 15:37
    这是我引用一位
  • 15:37 - 15:41
    19世纪末的英国政治家的话
  • 15:41 - 15:47
    本杰明迪斯雷利是英国的比肯斯菲尔德伯爵
  • 15:47 - 15:49
    他在1872年发表了一篇演讲
  • 15:49 - 15:53
    1872年是很特殊的一年 在那一年
  • 15:53 - 15:58
    美国的GDP超过了英国
  • 15:58 - 16:03
    迪斯雷利伯爵说
    “我在这里自信的说
  • 16:03 - 16:06
    在英国的历史上再也没有
  • 16:06 - 16:08
    比现在更加强大
  • 16:08 - 16:11
    资源比现在更加取之不尽用之不竭的时候了”
  • 16:11 - 16:15
    30年后 约瑟夫·张伯伦 另一位非常有名的政治家
  • 16:15 - 16:20
    在1903年发表了同样的演讲
  • 16:20 - 16:23
    英国从来没有如此强大过
  • 16:23 - 16:26
    但是众所周知 四十年过后
  • 16:26 - 16:30
    1944年 布雷顿森林体系建立
  • 16:30 - 16:34
    确立了美国的霸主地位
  • 16:34 - 16:38
    英国几乎在国际地位上颗粒无收
  • 16:38 - 16:43
    所以我认为美国在接下来十年甚至更长时间
  • 16:43 - 16:49
    的所作所为也许也会改变中国的未来
  • 16:49 - 16:50
    感谢你们的倾听
  • 16:50 - 16:52
    （鼓掌）
Title:
2025: Charting China’s future | Jae Ho Chung | TEDxKFAS
Description:
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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:00

Chinese, Simplified subtitles

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