0:00:15.542,0:00:17.584
大家好 我是 Jae Ho Chung

0:00:17.584,0:00:21.793
嗨 大家好 首先我想先感谢一下组织者

0:00:21.793,0:00:27.648
组织了这么精彩的聚会和这么重要的会议

0:00:27.649,0:00:31.410
我非常荣幸与各位分享

0:00:31.411,0:00:34.493
我对于未来的中国的某些看法

0:00:34.501,0:00:40.113
希望我可以像陆克文先生说的那样

0:00:40.114,0:00:42.048
“我的演讲有所帮助”

0:00:42.049,0:00:46.836
然而预测未来是一件很困难的事情

0:00:46.837,0:00:52.767
首先社会科学家不太具备预测未来的能力

0:00:52.768,0:00:57.621
如同我们所看到的那样 无论是苏维埃政权的解体

0:00:57.622,0:01:02.386
还是东亚的金融危机 都是无法预测的

0:01:02.387,0:01:09.124
另外意外也经常出现 所以预测是很困难的

0:01:09.125,0:01:14.161
尤其当我们提到未来的中国

0:01:14.162,0:01:16.704
预测就变得更加使人气馁

0:01:16.705,0:01:19.746
我现在只有15分钟时间

0:01:19.747,0:01:24.659
所以我会尽力给出我的一些答案

0:01:27.430,0:01:30.166
这里有今年早些时候我从《南华早报》

0:01:30.167,0:01:33.323
摘录的两幅漫画

0:01:33.324,0:01:37.058
你可以看到右边的漫画上

0:01:37.059,0:01:39.498
中国政府在积极努力地

0:01:39.499,0:01:43.149
将经济增长率维持在7%或更高水平

0:01:44.224,0:01:47.098
接下来 左面的漫画上说

0:01:47.099,0:01:50.868
中国突然出现了三个新的智囊团

0:01:50.869,0:01:54.529
然后坐在桌子旁的人说 我们不需要更多的智囊了

0:01:54.530,0:01:58.464
我现在需要“知囊”团 因为他们会直接给我答案

0:01:58.465,0:02:03.800
我希望我可以在15分钟的演讲结束之前给出各位答案

0:02:03.801,0:02:06.740
不过就算不可以 请原谅我

0:02:06.741,0:02:10.102
请首先让我介绍一本书

0:02:11.709,0:02:14.903
这本书出版于2006年

0:02:14.918,0:02:18.862
由Rowman & Littlefield出版社出版

0:02:18.863,0:02:21.862
这本书是基于2004年

0:02:21.863,0:02:23.938
的一个国际研讨会而出版的

0:02:24.511,0:02:29.246
这本书中我选取了八位国际知名的专家

0:02:29.247,0:02:35.317
他们根据2004年的中国来预测中国的未来

0:02:36.297,0:02:42.102
那本书里展示出了中国未来的八种可能模型

0:02:45.623,0:02:50.184
各位看到最左面的一列的三种情况

0:02:50.185,0:02:53.910
是今天我们所不讨论的

0:02:53.911,0:02:57.960
尽管我们认为这三种情况在2006年的中国是有可能的

0:02:57.961,0:03:03.252
但是我觉得这三种情况将不再不适用于

0:03:03.253,0:03:04.682
未来的中国

0:03:04.683,0:03:08.212
从现在2015年的优势看来

0:03:08.213,0:03:13.067
南斯拉夫已经不存在了 它已经完全解体了

0:03:14.350,0:03:16.502
你无法在地图上找到它

0:03:16.503,0:03:21.712
取而代之的

0:03:21.713,0:03:23.195
是塞尔维亚，波斯尼亚和黑塞哥维那等等

0:03:23.196,0:03:26.542
所以中国的未来不可能如此

0:03:26.543,0:03:32.606
2004年在做与这本书有关的研究时 我们说到了印度尼西亚

0:03:32.607,0:03:36.342
印度尼西亚在经济上非常落后

0:03:36.343,0:03:40.322
政治上也不是民主体系

0:03:40.323,0:03:42.156
而且印度尼西亚根本没有

0:03:42.157,0:03:46.296
非常强大的外交政策和战略存在

0:03:46.297,0:03:51.743
所以我们认为中国也不可能

0:03:51.744,0:03:53.628
重蹈印度尼西亚的覆辙

0:03:53.629,0:03:57.085
至于拉丁美洲，很多人将中国的较高的基尼系数与之相比

0:03:57.087,0:04:01.241
这意味着中国的收入不平衡很像拉丁美洲的国家

0:04:01.242,0:04:02.614
这是对的

0:04:02.615,0:04:07.546
但是拉丁美洲在外交上默默无闻

0:04:07.547,0:04:13.994
而中国正在崛起 并在各个方面给世界留下了深刻的印象

0:04:13.995,0:04:18.567
所以我认为拉丁美洲模型也是不合适的

0:04:18.567,0:04:23.136
我们再来看中间一列的三种模型

0:04:23.137,0:04:24.356
印度模型 [br]2004年的时候印度的经济不是很好

0:04:27.356,0:04:29.937
当然印度现在做得很好

0:04:29.938,0:04:32.287
即便如此 印度的存在感

0:04:32.288,0:04:35.017
从东亚的视角来看

0:04:35.018,0:04:37.768
也不是非常的强

0:04:37.769,0:04:39.779
当然中国仍然有可能

0:04:39.780,0:04:44.172
会在将来变成类似印度的一个国家

0:04:44.173,0:04:48.625
所以 中间这一排的三个模型都有一定的可能性

0:04:48.626,0:04:52.648
但是可能性都不高

0:04:52.649,0:04:56.730
至于苏联[br]大家都知道苏联发生了什么

0:04:56.731,0:05:00.026
现在作为俄罗斯 虽然国际地位被限制

0:05:00.027,0:05:05.254
国际力量仍然十分强大

0:05:05.255,0:05:07.063
虽然中国有可能

0:05:07.064,0:05:10.237
走上苏联的老路

0:05:10.238,0:05:13.837
但是我觉得可能性不大

0:05:13.838,0:05:17.577
最后 法国模型[br]法国也是重要的国际力量

0:05:17.578,0:05:21.595
虽然法国自己无法制定国际规则

0:05:21.596,0:05:24.148
但是法国可以通过行使否决权 [br]比如否决美国的一些要求

0:05:24.149,0:05:29.372
来彰显自己的国际地位

0:05:29.373,0:05:31.246
所以法国也是世界上的重要国际力量

0:05:31.247,0:05:34.144
中国会走上类似法国的道路么？

0:05:34.145,0:05:36.396
这个尚待分晓

0:05:36.397,0:05:40.248
所以中间一栏的三种情况的可能性依旧存在

0:05:40.249,0:05:45.725
但是我认为可能性不大

0:05:45.726,0:05:50.743
如果让我来预测 我认为中国的未来[br]应该是右侧一栏中的某个模型

0:05:50.744,0:05:54.423
中国模型或者美国模型

0:05:54.424,0:05:56.139
什么叫做中国模型？

0:05:56.140,0:05:58.188
中国模型就是专制政治制度

0:05:58.189,0:06:01.930
与高度竞争的以市场主导的经济体制的结合

0:06:01.931,0:06:07.317
中国一直成功地在这个模型下发展

0:06:07.318,0:06:11.383
如果将来中国继续发展证明了模型的成功

0:06:11.384,0:06:15.730
这将会在学术和政治上有巨大的影响力

0:06:16.510,0:06:21.239
美国模型[br]高度竞争市场导向的高效系统

0:06:21.240,0:06:23.904
与民主政治系统的结合

0:06:23.905,0:06:26.455
中国最终会变成这样么？

0:06:26.456,0:06:30.396
我不知道 如果让我在这八种模型中做出预测

0:06:30.397,0:06:33.462
我认为中国或延续中国模型

0:06:33.463,0:06:35.852
或从长远来看 最终变成美国模型

0:06:35.853,0:06:37.331
让我们拭目以待

0:06:37.332,0:06:42.223
我认为 对于中国来说未来之路上

0:06:42.224,0:06:45.844
最容易完成的任务就是经济发展

0:06:46.692,0:06:49.561
什么时候中国将在GDP上超越美国？

0:06:49.562,0:06:52.891
我的中国同事已经讨论过了

0:06:52.892,0:06:56.836
不过我将要展示一系列

0:06:56.837,0:06:59.836
由“智囊团”而不是“知囊”团做出的重要预测

0:06:59.837,0:07:03.505
高盛集团给出了两个预测

0:07:03.506,0:07:06.723
2003年时 他们认为中国将于2050年

0:07:06.724,0:07:10.404
在GDP上超越美国

0:07:11.321,0:07:14.471
在2009年 也就是六年之后

0:07:14.472,0:07:18.593
高盛集团把预测时间修改为2027年

0:07:20.251,0:07:23.174
英国的杂志《经济学家》

0:07:23.175,0:07:27.020
给出了2019年的预测

0:07:27.021,0:07:33.080
日本的内阁情报局给出了2025年的预测

0:07:34.223,0:07:40.858
中国科学院给出了2019年的预测结果

0:07:40.859,0:07:42.841
所以这说明了什么？

0:07:42.842,0:07:48.370
我认为这也许说明在2019到2025年之间

0:07:48.371,0:07:53.696
中国的GDP很有可能超越美国

0:07:53.697,0:07:57.343
所以我认为中国在经济上成功取代美国

0:07:57.344,0:08:02.333
是最简单的 也是很快就会发生的

0:08:02.334,0:08:08.573
长则十年 短则五年

0:08:08.574,0:08:13.193
尤其通过我的中国和新西兰同事

0:08:13.194,0:08:15.743
对于“一带一路”政策的讲解

0:08:15.744,0:08:19.741
那么如果政策成功实施

0:08:19.742,0:08:24.668
中国经济将会有一个巨大的提升

0:08:24.669,0:08:29.689
不要忘记美国的经济提升很大程度上

0:08:29.690,0:08:32.760
来源于加州的淘金热潮

0:08:32.761,0:08:37.224
这是在空间还有时间的双重维度下的

0:08:37.225,0:08:40.224
长达50到100年的提升

0:08:40.225,0:08:45.637
所以如果“一带一路”的提出最终获得了成功

0:08:45.638,0:08:49.539
中国的未来将会大有不同

0:08:49.540,0:08:51.198
所以在经济上

0:08:51.199,0:08:57.205
2025年的中国会如何无需多论

0:08:58.279,0:09:02.118
我认为中国的武装力量更值得讨论

0:09:02.119,0:09:04.523
这里我介绍两本书

0:09:04.524,0:09:08.009
左边的是2013年由

0:09:08.010,0:09:10.369
美国的国际关系委员会编纂的

0:09:10.370,0:09:13.795
外交关系分析和指导意见

0:09:13.796,0:09:18.349
这本书由哈罗德布朗

0:09:18.350,0:09:20.569
前美国国防部长主持编写

0:09:20.570,0:09:26.899
他召集了超过20位美国安全和军事专家参与讨论

0:09:26.900,0:09:30.848
这本书的结论是

0:09:30.849,0:09:35.529
在2003年 也就是这本书出版的那一年

0:09:35.530,0:09:42.278
中国的武装力量距离美国还有20年的差距

0:09:42.279,0:09:47.514
所依据字面的意思 在2023年的时候

0:09:47.515,0:09:52.301
中国的军事力量和2003年的美国不分伯仲

0:09:52.968,0:09:55.229
那么现在我来介绍右边的书

0:09:56.110,0:09:59.640
这本书是我编辑的 将会在两个月内

0:09:59.641,0:10:02.790
也就是今年10月的早些时候由麦克米兰出版社出版

0:10:02.791,0:10:05.799
我召集了13位国际知名的学者

0:10:05.800,0:10:08.554
其中三位是军事专家

0:10:08.555,0:10:11.373
他们主要在书中写了三部分内容

0:10:11.374,0:10:16.208
第一部分是传统军事力量[br]第二部分是核武器力量

0:10:16.209,0:10:19.458
第三部分是信息和空间军事力量

0:10:19.459,0:10:21.704
他们都同意一个事实

0:10:21.705,0:10:28.544
到2025年 中国对于美国来说仍然无法构成威胁

0:10:28.545,0:10:32.638
放眼全局 中国仍然不是美国的对手

0:10:32.639,0:10:34.974
然而他们都认为

0:10:34.975,0:10:38.147
在局部地区上 尤其是东亚区域内

0:10:38.148,0:10:41.930
中国将成为有力的竞争者

0:10:41.931,0:10:45.177
尤其是目睹了中国近十年左右的

0:10:45.178,0:10:48.566
科学技术跳跃式发展

0:10:48.567,0:10:50.864
包括反舰弹道导弹

0:10:50.865,0:10:53.464
超音速武器等等

0:10:53.465,0:10:55.143
我相信这是真的

0:10:55.144,0:11:01.121
从世界范围内来说直到2025年中国也并不出众

0:11:01.122,0:11:05.430
但是在局部范围结果就截然不同了

0:11:05.431,0:11:12.157
所以 经济上中国将会在2025年领跑世界

0:11:12.158,0:11:17.583
然而军事力量上中国仍然只是局部地区的佼佼者

0:11:17.584,0:11:21.460
美国依旧是世界霸主

0:11:22.336,0:11:24.748
我们接下来要考虑的是

0:11:24.749,0:11:27.573
世界最终会是什么样的情况

0:11:28.410,0:11:32.003
最终的情况取决于彼此的印象

0:11:32.004,0:11:37.746
中美相互如何看待对方

0:11:37.747,0:11:40.236
更重要的是国际各国和地区

0:11:40.236,0:11:44.319
如何看待中美两国

0:11:44.320,0:11:47.601
换言之 中美两国之中哪一个

0:11:47.602,0:11:50.265
作为更加友好的大国会被大家所接受

0:11:50.266,0:11:54.958
我认为这种影响力的竞争非常关键

0:11:54.959,0:11:56.823
现在 鉴于时间有限

0:11:56.824,0:12:00.062
我将把重点放在美中的相互印象上

0:12:01.502,0:12:06.610
这是2008年到2014年间的

0:12:06.611,0:12:10.060
皮尤全球调查的数据结果

0:12:10.061,0:12:14.428
这是美国人和中国人对于未来

0:12:14.429,0:12:18.286
中国的影响力会不会超越美国的预测

0:12:18.287,0:12:22.500
请看左数第三列的数据

0:12:23.429,0:12:27.427
10%左右的中国人和美国人认为

0:12:27.428,0:12:30.427
中国已经超越了美国

0:12:30.428,0:12:35.198
10%左右的中国人和美国人认为[br]中国已经超越了美国

0:12:35.199,0:12:37.650
这是不正确的 是不实际的

0:12:37.651,0:12:42.787
不过已经开始有人相信[br]中国已经超越了美国

0:12:42.788,0:12:48.130
如果看第二列 中国人和美国人关于[br]中国能否最终超越美国的调查结果

0:12:48.131,0:12:53.019
百分比是逐年上升的

0:12:53.020,0:12:57.302
2014年的结果是 39% 将近40%的美国人[br]

0:12:57.303,0:13:00.107
和将近50%的中国人认为

0:13:00.108,0:13:04.387
权力的交接是不可避免的

0:13:04.388,0:13:06.441
再看第四列的数据

0:13:06.442,0:13:09.523
认为中国永远无法超越美国

0:13:09.524,0:13:13.503
的民众比例正在下降

0:13:13.504,0:13:14.940
这说明了什么？

0:13:14.941,0:13:19.546
越来越多的中美民众认为

0:13:19.547,0:13:22.077
权力的交接无法避免

0:13:23.016,0:13:27.286
更重要的是

0:13:27.287,0:13:32.520
根据盖洛普民意测验

0:13:32.521,0:13:36.040
在2001年到2014年之间

0:13:36.041,0:13:41.010
哪个国家是美国眼中最大的敌人

0:13:41.979,0:13:44.543
在2001年 中国是第二位

0:13:44.544,0:13:48.723
从那时起直到2011年 中国都没有在前两位出现

0:13:48.724,0:13:51.810
排在前面的都是伊朗 伊拉克和朝鲜

0:13:52.563,0:13:56.498
但是在2010年以后

0:13:56.499,0:14:00.609
那一年我们都认为中国开始采取强硬外交手段

0:14:01.322,0:14:04.030
美国民众对于中国的印象开始改变

0:14:04.031,0:14:09.134
2011年中国重新回到了榜单的第二名

0:14:09.135,0:14:13.812
2012年仍然是第二位

0:14:13.813,0:14:18.742
但是2014年中国终于成为了美国最大的敌人

0:14:18.743,0:14:21.364
当然民众的看法一直在改变

0:14:21.365,0:14:23.284
大众的观念一直是多变的

0:14:23.285,0:14:26.905
不过事实上美国作为民主制度下的国家

0:14:26.906,0:14:28.988
民意很重要

0:14:28.989,0:14:33.852
这会对政策制定产生重大的影响

0:14:33.853,0:14:35.945
所以这并不是好消息

0:14:35.946,0:14:41.275
然而可能这就是为什么我的同事和陆克文先生

0:14:41.276,0:14:43.843
一直在讨论建构实在论

0:14:43.844,0:14:48.661
因此目前为止我一直在讨论中国

0:14:48.662,0:14:50.934
并没有怎么讨论美国

0:14:50.935,0:14:54.124
但是我认为为了讨论中国的未来

0:14:54.125,0:14:55.872
我们必须讨论美国

0:14:55.873,0:14:58.719
为什么？[br]因为这是一个此消彼长的博弈

0:14:58.720,0:15:02.941
如果中国发展壮大[br]美国停滞不前

0:15:02.942,0:15:05.969
权力的交接就势在必行

0:15:05.970,0:15:10.323
但是中美如果齐头并进

0:15:10.324,0:15:14.295
权力的交接就遥遥无期

0:15:14.296,0:15:19.099
所以我们必须牢记这种动态结构

0:15:20.534,0:15:23.492
历史教给我们

0:15:23.493,0:15:27.172
一个帝国的最大敌人

0:15:27.173,0:15:31.522
不是别的国家 [br]而是自我满足

0:15:33.858,0:15:37.408
这是我引用一位

0:15:37.409,0:15:40.641
19世纪末的英国政治家的话

0:15:41.334,0:15:46.793
本杰明迪斯雷利是英国的比肯斯菲尔德伯爵

0:15:46.793,0:15:49.467
他在1872年发表了一篇演讲

0:15:49.468,0:15:52.591
1872年是很特殊的一年 在那一年

0:15:52.592,0:15:58.155
美国的GDP超过了英国

0:15:58.156,0:16:03.360
迪斯雷利伯爵说[br]“我在这里自信的说

0:16:03.361,0:16:05.651
在英国的历史上再也没有

0:16:05.652,0:16:07.734
比现在更加强大

0:16:07.735,0:16:11.184
资源比现在更加取之不尽用之不竭的时候了”

0:16:11.185,0:16:14.880
30年后 约瑟夫·张伯伦 另一位非常有名的政治家

0:16:14.881,0:16:19.751
在1903年发表了同样的演讲

0:16:19.752,0:16:22.929
英国从来没有如此强大过

0:16:22.930,0:16:26.256
但是众所周知 四十年过后

0:16:26.250,0:16:29.625
1944年 布雷顿森林体系建立

0:16:29.639,0:16:33.537
确立了美国的霸主地位

0:16:33.538,0:16:37.576
英国几乎在国际地位上颗粒无收

0:16:37.577,0:16:43.142
所以我认为美国在接下来十年甚至更长时间

0:16:43.143,0:16:48.708
的所作所为也许也会改变中国的未来

0:16:48.709,0:16:50.192
感谢你们的倾听

0:16:50.193,0:16:51.583
（鼓掌）