1
00:00:15,542 --> 00:00:17,584
大家好 我是 Jae Ho Chung

2
00:00:17,584 --> 00:00:21,793
嗨 大家好 首先我想先感谢一下组织者

3
00:00:21,793 --> 00:00:27,648
组织了这么精彩的聚会和这么重要的会议

4
00:00:27,649 --> 00:00:31,410
我非常荣幸与各位分享

5
00:00:31,411 --> 00:00:34,493
我对于未来的中国的某些看法

6
00:00:34,501 --> 00:00:40,113
希望我可以像陆克文先生说的那样

7
00:00:40,114 --> 00:00:42,048
“我的演讲有所帮助”

8
00:00:42,049 --> 00:00:46,836
然而预测未来是一件很困难的事情

9
00:00:46,837 --> 00:00:52,767
首先社会科学家不太具备预测未来的能力

10
00:00:52,768 --> 00:00:57,621
如同我们所看到的那样 无论是苏维埃政权的解体

11
00:00:57,622 --> 00:01:02,386
还是东亚的金融危机 都是无法预测的

12
00:01:02,387 --> 00:01:09,124
另外意外也经常出现 所以预测是很困难的

13
00:01:09,125 --> 00:01:14,161
尤其当我们提到未来的中国

14
00:01:14,162 --> 00:01:16,704
预测就变得更加使人气馁

15
00:01:16,705 --> 00:01:19,746
我现在只有15分钟时间

16
00:01:19,747 --> 00:01:24,659
所以我会尽力给出我的一些答案

17
00:01:27,430 --> 00:01:30,166
这里有今年早些时候我从《南华早报》

18
00:01:30,167 --> 00:01:33,323
摘录的两幅漫画

19
00:01:33,324 --> 00:01:37,058
你可以看到右边的漫画上

20
00:01:37,059 --> 00:01:39,498
中国政府在积极努力地

21
00:01:39,499 --> 00:01:43,149
将经济增长率维持在7%或更高水平

22
00:01:44,224 --> 00:01:47,098
接下来 左面的漫画上说

23
00:01:47,099 --> 00:01:50,868
中国突然出现了三个新的智囊团

24
00:01:50,869 --> 00:01:54,529
然后坐在桌子旁的人说 我们不需要更多的智囊了

25
00:01:54,530 --> 00:01:58,464
我现在需要“知囊”团 因为他们会直接给我答案

26
00:01:58,465 --> 00:02:03,800
我希望我可以在15分钟的演讲结束之前给出各位答案

27
00:02:03,801 --> 00:02:06,740
不过就算不可以 请原谅我

28
00:02:06,741 --> 00:02:10,102
请首先让我介绍一本书

29
00:02:11,709 --> 00:02:14,903
这本书出版于2006年

30
00:02:14,918 --> 00:02:18,862
由Rowman & Littlefield出版社出版

31
00:02:18,863 --> 00:02:21,862
这本书是基于2004年

32
00:02:21,863 --> 00:02:23,938
的一个国际研讨会而出版的

33
00:02:24,511 --> 00:02:29,246
这本书中我选取了八位国际知名的专家

34
00:02:29,247 --> 00:02:35,317
他们根据2004年的中国来预测中国的未来

35
00:02:36,297 --> 00:02:42,102
那本书里展示出了中国未来的八种可能模型

36
00:02:45,623 --> 00:02:50,184
各位看到最左面的一列的三种情况

37
00:02:50,185 --> 00:02:53,910
是今天我们所不讨论的

38
00:02:53,911 --> 00:02:57,960
尽管我们认为这三种情况在2006年的中国是有可能的

39
00:02:57,961 --> 00:03:03,252
但是我觉得这三种情况将不再不适用于

40
00:03:03,253 --> 00:03:04,682
未来的中国

41
00:03:04,683 --> 00:03:08,212
从现在2015年的优势看来

42
00:03:08,213 --> 00:03:13,067
南斯拉夫已经不存在了 它已经完全解体了

43
00:03:14,350 --> 00:03:16,502
你无法在地图上找到它

44
00:03:16,503 --> 00:03:21,712
取而代之的

45
00:03:21,713 --> 00:03:23,195
是塞尔维亚，波斯尼亚和黑塞哥维那等等

46
00:03:23,196 --> 00:03:26,542
所以中国的未来不可能如此

47
00:03:26,543 --> 00:03:32,606
2004年在做与这本书有关的研究时 我们说到了印度尼西亚

48
00:03:32,607 --> 00:03:36,342
印度尼西亚在经济上非常落后

49
00:03:36,343 --> 00:03:40,322
政治上也不是民主体系

50
00:03:40,323 --> 00:03:42,156
而且印度尼西亚根本没有

51
00:03:42,157 --> 00:03:46,296
非常强大的外交政策和战略存在

52
00:03:46,297 --> 00:03:51,743
所以我们认为中国也不可能

53
00:03:51,744 --> 00:03:53,628
重蹈印度尼西亚的覆辙

54
00:03:53,629 --> 00:03:57,085
至于拉丁美洲，很多人将中国的较高的基尼系数与之相比

55
00:03:57,087 --> 00:04:01,241
这意味着中国的收入不平衡很像拉丁美洲的国家

56
00:04:01,242 --> 00:04:02,614
这是对的

57
00:04:02,615 --> 00:04:07,546
但是拉丁美洲在外交上默默无闻

58
00:04:07,547 --> 00:04:13,994
而中国正在崛起 并在各个方面给世界留下了深刻的印象

59
00:04:13,995 --> 00:04:18,567
所以我认为拉丁美洲模型也是不合适的

60
00:04:18,567 --> 00:04:23,136
我们再来看中间一列的三种模型

61
00:04:23,137 --> 00:04:24,356
印度模型 
2004年的时候印度的经济不是很好

62
00:04:27,356 --> 00:04:29,937
当然印度现在做得很好

63
00:04:29,938 --> 00:04:32,287
即便如此 印度的存在感

64
00:04:32,288 --> 00:04:35,017
从东亚的视角来看

65
00:04:35,018 --> 00:04:37,768
也不是非常的强

66
00:04:37,769 --> 00:04:39,779
当然中国仍然有可能

67
00:04:39,780 --> 00:04:44,172
会在将来变成类似印度的一个国家

68
00:04:44,173 --> 00:04:48,625
所以 中间这一排的三个模型都有一定的可能性

69
00:04:48,626 --> 00:04:52,648
但是可能性都不高

70
00:04:52,649 --> 00:04:56,730
至于苏联
大家都知道苏联发生了什么

71
00:04:56,731 --> 00:05:00,026
现在作为俄罗斯 虽然国际地位被限制

72
00:05:00,027 --> 00:05:05,254
国际力量仍然十分强大

73
00:05:05,255 --> 00:05:07,063
虽然中国有可能

74
00:05:07,064 --> 00:05:10,237
走上苏联的老路

75
00:05:10,238 --> 00:05:13,837
但是我觉得可能性不大

76
00:05:13,838 --> 00:05:17,577
最后 法国模型
法国也是重要的国际力量

77
00:05:17,578 --> 00:05:21,595
虽然法国自己无法制定国际规则

78
00:05:21,596 --> 00:05:24,148
但是法国可以通过行使否决权 
比如否决美国的一些要求

79
00:05:24,149 --> 00:05:29,372
来彰显自己的国际地位

80
00:05:29,373 --> 00:05:31,246
所以法国也是世界上的重要国际力量

81
00:05:31,247 --> 00:05:34,144
中国会走上类似法国的道路么？

82
00:05:34,145 --> 00:05:36,396
这个尚待分晓

83
00:05:36,397 --> 00:05:40,248
所以中间一栏的三种情况的可能性依旧存在

84
00:05:40,249 --> 00:05:45,725
但是我认为可能性不大

85
00:05:45,726 --> 00:05:50,743
如果让我来预测 我认为中国的未来
应该是右侧一栏中的某个模型

86
00:05:50,744 --> 00:05:54,423
中国模型或者美国模型

87
00:05:54,424 --> 00:05:56,139
什么叫做中国模型？

88
00:05:56,140 --> 00:05:58,188
中国模型就是专制政治制度

89
00:05:58,189 --> 00:06:01,930
与高度竞争的以市场主导的经济体制的结合

90
00:06:01,931 --> 00:06:07,317
中国一直成功地在这个模型下发展

91
00:06:07,318 --> 00:06:11,383
如果将来中国继续发展证明了模型的成功

92
00:06:11,384 --> 00:06:15,730
这将会在学术和政治上有巨大的影响力

93
00:06:16,510 --> 00:06:21,239
美国模型
高度竞争市场导向的高效系统

94
00:06:21,240 --> 00:06:23,904
与民主政治系统的结合

95
00:06:23,905 --> 00:06:26,455
中国最终会变成这样么？

96
00:06:26,456 --> 00:06:30,396
我不知道 如果让我在这八种模型中做出预测

97
00:06:30,397 --> 00:06:33,462
我认为中国或延续中国模型

98
00:06:33,463 --> 00:06:35,852
或从长远来看 最终变成美国模型

99
00:06:35,853 --> 00:06:37,331
让我们拭目以待

100
00:06:37,332 --> 00:06:42,223
我认为 对于中国来说未来之路上

101
00:06:42,224 --> 00:06:45,844
最容易完成的任务就是经济发展

102
00:06:46,692 --> 00:06:49,561
什么时候中国将在GDP上超越美国？

103
00:06:49,562 --> 00:06:52,891
我的中国同事已经讨论过了

104
00:06:52,892 --> 00:06:56,836
不过我将要展示一系列

105
00:06:56,837 --> 00:06:59,836
由“智囊团”而不是“知囊”团做出的重要预测

106
00:06:59,837 --> 00:07:03,505
高盛集团给出了两个预测

107
00:07:03,506 --> 00:07:06,723
2003年时 他们认为中国将于2050年

108
00:07:06,724 --> 00:07:10,404
在GDP上超越美国

109
00:07:11,321 --> 00:07:14,471
在2009年 也就是六年之后

110
00:07:14,472 --> 00:07:18,593
高盛集团把预测时间修改为2027年

111
00:07:20,251 --> 00:07:23,174
英国的杂志《经济学家》

112
00:07:23,175 --> 00:07:27,020
给出了2019年的预测

113
00:07:27,021 --> 00:07:33,080
日本的内阁情报局给出了2025年的预测

114
00:07:34,223 --> 00:07:40,858
中国科学院给出了2019年的预测结果

115
00:07:40,859 --> 00:07:42,841
所以这说明了什么？

116
00:07:42,842 --> 00:07:48,370
我认为这也许说明在2019到2025年之间

117
00:07:48,371 --> 00:07:53,696
中国的GDP很有可能超越美国

118
00:07:53,697 --> 00:07:57,343
所以我认为中国在经济上成功取代美国

119
00:07:57,344 --> 00:08:02,333
是最简单的 也是很快就会发生的

120
00:08:02,334 --> 00:08:08,573
长则十年 短则五年

121
00:08:08,574 --> 00:08:13,193
尤其通过我的中国和新西兰同事

122
00:08:13,194 --> 00:08:15,743
对于“一带一路”政策的讲解

123
00:08:15,744 --> 00:08:19,741
那么如果政策成功实施

124
00:08:19,742 --> 00:08:24,668
中国经济将会有一个巨大的提升

125
00:08:24,669 --> 00:08:29,689
不要忘记美国的经济提升很大程度上

126
00:08:29,690 --> 00:08:32,760
来源于加州的淘金热潮

127
00:08:32,761 --> 00:08:37,224
这是在空间还有时间的双重维度下的

128
00:08:37,225 --> 00:08:40,224
长达50到100年的提升

129
00:08:40,225 --> 00:08:45,637
所以如果“一带一路”的提出最终获得了成功

130
00:08:45,638 --> 00:08:49,539
中国的未来将会大有不同

131
00:08:49,540 --> 00:08:51,198
所以在经济上

132
00:08:51,199 --> 00:08:57,205
2025年的中国会如何无需多论

133
00:08:58,279 --> 00:09:02,118
我认为中国的武装力量更值得讨论

134
00:09:02,119 --> 00:09:04,523
这里我介绍两本书

135
00:09:04,524 --> 00:09:08,009
左边的是2013年由

136
00:09:08,010 --> 00:09:10,369
美国的国际关系委员会编纂的

137
00:09:10,370 --> 00:09:13,795
外交关系分析和指导意见

138
00:09:13,796 --> 00:09:18,349
这本书由哈罗德布朗

139
00:09:18,350 --> 00:09:20,569
前美国国防部长主持编写

140
00:09:20,570 --> 00:09:26,899
他召集了超过20位美国安全和军事专家参与讨论

141
00:09:26,900 --> 00:09:30,848
这本书的结论是

142
00:09:30,849 --> 00:09:35,529
在2003年 也就是这本书出版的那一年

143
00:09:35,530 --> 00:09:42,278
中国的武装力量距离美国还有20年的差距

144
00:09:42,279 --> 00:09:47,514
所依据字面的意思 在2023年的时候

145
00:09:47,515 --> 00:09:52,301
中国的军事力量和2003年的美国不分伯仲

146
00:09:52,968 --> 00:09:55,229
那么现在我来介绍右边的书

147
00:09:56,110 --> 00:09:59,640
这本书是我编辑的 将会在两个月内

148
00:09:59,641 --> 00:10:02,790
也就是今年10月的早些时候由麦克米兰出版社出版

149
00:10:02,791 --> 00:10:05,799
我召集了13位国际知名的学者

150
00:10:05,800 --> 00:10:08,554
其中三位是军事专家

151
00:10:08,555 --> 00:10:11,373
他们主要在书中写了三部分内容

152
00:10:11,374 --> 00:10:16,208
第一部分是传统军事力量
第二部分是核武器力量

153
00:10:16,209 --> 00:10:19,458
第三部分是信息和空间军事力量

154
00:10:19,459 --> 00:10:21,704
他们都同意一个事实

155
00:10:21,705 --> 00:10:28,544
到2025年 中国对于美国来说仍然无法构成威胁

156
00:10:28,545 --> 00:10:32,638
放眼全局 中国仍然不是美国的对手

157
00:10:32,639 --> 00:10:34,974
然而他们都认为

158
00:10:34,975 --> 00:10:38,147
在局部地区上 尤其是东亚区域内

159
00:10:38,148 --> 00:10:41,930
中国将成为有力的竞争者

160
00:10:41,931 --> 00:10:45,177
尤其是目睹了中国近十年左右的

161
00:10:45,178 --> 00:10:48,566
科学技术跳跃式发展

162
00:10:48,567 --> 00:10:50,864
包括反舰弹道导弹

163
00:10:50,865 --> 00:10:53,464
超音速武器等等

164
00:10:53,465 --> 00:10:55,143
我相信这是真的

165
00:10:55,144 --> 00:11:01,121
从世界范围内来说直到2025年中国也并不出众

166
00:11:01,122 --> 00:11:05,430
但是在局部范围结果就截然不同了

167
00:11:05,431 --> 00:11:12,157
所以 经济上中国将会在2025年领跑世界

168
00:11:12,158 --> 00:11:17,583
然而军事力量上中国仍然只是局部地区的佼佼者

169
00:11:17,584 --> 00:11:21,460
美国依旧是世界霸主

170
00:11:22,336 --> 00:11:24,748
我们接下来要考虑的是

171
00:11:24,749 --> 00:11:27,573
世界最终会是什么样的情况

172
00:11:28,410 --> 00:11:32,003
最终的情况取决于彼此的印象

173
00:11:32,004 --> 00:11:37,746
中美相互如何看待对方

174
00:11:37,747 --> 00:11:40,236
更重要的是国际各国和地区

175
00:11:40,236 --> 00:11:44,319
如何看待中美两国

176
00:11:44,320 --> 00:11:47,601
换言之 中美两国之中哪一个

177
00:11:47,602 --> 00:11:50,265
作为更加友好的大国会被大家所接受

178
00:11:50,266 --> 00:11:54,958
我认为这种影响力的竞争非常关键

179
00:11:54,959 --> 00:11:56,823
现在 鉴于时间有限

180
00:11:56,824 --> 00:12:00,062
我将把重点放在美中的相互印象上

181
00:12:01,502 --> 00:12:06,610
这是2008年到2014年间的

182
00:12:06,611 --> 00:12:10,060
皮尤全球调查的数据结果

183
00:12:10,061 --> 00:12:14,428
这是美国人和中国人对于未来

184
00:12:14,429 --> 00:12:18,286
中国的影响力会不会超越美国的预测

185
00:12:18,287 --> 00:12:22,500
请看左数第三列的数据

186
00:12:23,429 --> 00:12:27,427
10%左右的中国人和美国人认为

187
00:12:27,428 --> 00:12:30,427
中国已经超越了美国

188
00:12:30,428 --> 00:12:35,198
10%左右的中国人和美国人认为
中国已经超越了美国

189
00:12:35,199 --> 00:12:37,650
这是不正确的 是不实际的

190
00:12:37,651 --> 00:12:42,787
不过已经开始有人相信
中国已经超越了美国

191
00:12:42,788 --> 00:12:48,130
如果看第二列 中国人和美国人关于
中国能否最终超越美国的调查结果

192
00:12:48,131 --> 00:12:53,019
百分比是逐年上升的

193
00:12:53,020 --> 00:12:57,302
2014年的结果是 39% 将近40%的美国人


194
00:12:57,303 --> 00:13:00,107
和将近50%的中国人认为

195
00:13:00,108 --> 00:13:04,387
权力的交接是不可避免的

196
00:13:04,388 --> 00:13:06,441
再看第四列的数据

197
00:13:06,442 --> 00:13:09,523
认为中国永远无法超越美国

198
00:13:09,524 --> 00:13:13,503
的民众比例正在下降

199
00:13:13,504 --> 00:13:14,940
这说明了什么？

200
00:13:14,941 --> 00:13:19,546
越来越多的中美民众认为

201
00:13:19,547 --> 00:13:22,077
权力的交接无法避免

202
00:13:23,016 --> 00:13:27,286
更重要的是

203
00:13:27,287 --> 00:13:32,520
根据盖洛普民意测验

204
00:13:32,521 --> 00:13:36,040
在2001年到2014年之间

205
00:13:36,041 --> 00:13:41,010
哪个国家是美国眼中最大的敌人

206
00:13:41,979 --> 00:13:44,543
在2001年 中国是第二位

207
00:13:44,544 --> 00:13:48,723
从那时起直到2011年 中国都没有在前两位出现

208
00:13:48,724 --> 00:13:51,810
排在前面的都是伊朗 伊拉克和朝鲜

209
00:13:52,563 --> 00:13:56,498
但是在2010年以后

210
00:13:56,499 --> 00:14:00,609
那一年我们都认为中国开始采取强硬外交手段

211
00:14:01,322 --> 00:14:04,030
美国民众对于中国的印象开始改变

212
00:14:04,031 --> 00:14:09,134
2011年中国重新回到了榜单的第二名

213
00:14:09,135 --> 00:14:13,812
2012年仍然是第二位

214
00:14:13,813 --> 00:14:18,742
但是2014年中国终于成为了美国最大的敌人

215
00:14:18,743 --> 00:14:21,364
当然民众的看法一直在改变

216
00:14:21,365 --> 00:14:23,284
大众的观念一直是多变的

217
00:14:23,285 --> 00:14:26,905
不过事实上美国作为民主制度下的国家

218
00:14:26,906 --> 00:14:28,988
民意很重要

219
00:14:28,989 --> 00:14:33,852
这会对政策制定产生重大的影响

220
00:14:33,853 --> 00:14:35,945
所以这并不是好消息

221
00:14:35,946 --> 00:14:41,275
然而可能这就是为什么我的同事和陆克文先生

222
00:14:41,276 --> 00:14:43,843
一直在讨论建构实在论

223
00:14:43,844 --> 00:14:48,661
因此目前为止我一直在讨论中国

224
00:14:48,662 --> 00:14:50,934
并没有怎么讨论美国

225
00:14:50,935 --> 00:14:54,124
但是我认为为了讨论中国的未来

226
00:14:54,125 --> 00:14:55,872
我们必须讨论美国

227
00:14:55,873 --> 00:14:58,719
为什么？
因为这是一个此消彼长的博弈

228
00:14:58,720 --> 00:15:02,941
如果中国发展壮大
美国停滞不前

229
00:15:02,942 --> 00:15:05,969
权力的交接就势在必行

230
00:15:05,970 --> 00:15:10,323
但是中美如果齐头并进

231
00:15:10,324 --> 00:15:14,295
权力的交接就遥遥无期

232
00:15:14,296 --> 00:15:19,099
所以我们必须牢记这种动态结构

233
00:15:20,534 --> 00:15:23,492
历史教给我们

234
00:15:23,493 --> 00:15:27,172
一个帝国的最大敌人

235
00:15:27,173 --> 00:15:31,522
不是别的国家 
而是自我满足

236
00:15:33,858 --> 00:15:37,408
这是我引用一位

237
00:15:37,409 --> 00:15:40,641
19世纪末的英国政治家的话

238
00:15:41,334 --> 00:15:46,793
本杰明迪斯雷利是英国的比肯斯菲尔德伯爵

239
00:15:46,793 --> 00:15:49,467
他在1872年发表了一篇演讲

240
00:15:49,468 --> 00:15:52,591
1872年是很特殊的一年 在那一年

241
00:15:52,592 --> 00:15:58,155
美国的GDP超过了英国

242
00:15:58,156 --> 00:16:03,360
迪斯雷利伯爵说
“我在这里自信的说

243
00:16:03,361 --> 00:16:05,651
在英国的历史上再也没有

244
00:16:05,652 --> 00:16:07,734
比现在更加强大

245
00:16:07,735 --> 00:16:11,184
资源比现在更加取之不尽用之不竭的时候了”

246
00:16:11,185 --> 00:16:14,880
30年后 约瑟夫·张伯伦 另一位非常有名的政治家

247
00:16:14,881 --> 00:16:19,751
在1903年发表了同样的演讲

248
00:16:19,752 --> 00:16:22,929
英国从来没有如此强大过

249
00:16:22,930 --> 00:16:26,256
但是众所周知 四十年过后

250
00:16:26,250 --> 00:16:29,625
1944年 布雷顿森林体系建立

251
00:16:29,639 --> 00:16:33,537
确立了美国的霸主地位

252
00:16:33,538 --> 00:16:37,576
英国几乎在国际地位上颗粒无收

253
00:16:37,577 --> 00:16:43,142
所以我认为美国在接下来十年甚至更长时间

254
00:16:43,143 --> 00:16:48,708
的所作所为也许也会改变中国的未来

255
00:16:48,709 --> 00:16:50,192
感谢你们的倾听

256
00:16:50,193 --> 00:16:51,583
（鼓掌）