WEBVTT

00:00:15.542 --> 00:00:17.584
大家好 我是 Jae Ho Chung

00:00:17.584 --> 00:00:21.793
嗨 大家好 首先我想先感谢一下组织者

00:00:21.793 --> 00:00:27.648
组织了这么精彩的聚会和这么重要的会议

00:00:27.649 --> 00:00:31.410
我非常荣幸与各位分享

00:00:31.411 --> 00:00:34.493
我对于未来的中国的某些看法

00:00:34.501 --> 00:00:40.113
希望我可以像陆克文先生说的那样

00:00:40.114 --> 00:00:42.048
“我的演讲有所帮助”

00:00:42.049 --> 00:00:46.836
然而预测未来是一件很困难的事情

00:00:46.837 --> 00:00:52.767
首先社会科学家不太具备预测未来的能力

00:00:52.768 --> 00:00:57.621
如同我们所看到的那样 无论是苏维埃政权的解体

00:00:57.622 --> 00:01:02.386
还是东亚的金融危机 都是无法预测的

00:01:02.387 --> 00:01:09.124
另外意外也经常出现 所以预测是很困难的

00:01:09.125 --> 00:01:14.161
尤其当我们提到未来的中国

00:01:14.162 --> 00:01:16.704
预测就变得更加使人气馁

00:01:16.705 --> 00:01:19.746
我现在只有15分钟时间

00:01:19.747 --> 00:01:24.659
所以我会尽力给出我的一些答案

00:01:27.430 --> 00:01:30.166
这里有今年早些时候我从《南华早报》

00:01:30.167 --> 00:01:33.323
摘录的两幅漫画

00:01:33.324 --> 00:01:37.058
你可以看到右边的漫画上

00:01:37.059 --> 00:01:39.498
中国政府在积极努力地

00:01:39.499 --> 00:01:43.149
将经济增长率维持在7%或更高水平

00:01:44.224 --> 00:01:47.098
接下来 左面的漫画上说

00:01:47.099 --> 00:01:50.868
中国突然出现了三个新的智囊团

00:01:50.869 --> 00:01:54.529
然后坐在桌子旁的人说 我们不需要更多的智囊了

00:01:54.530 --> 00:01:58.464
我现在需要“知囊”团 因为他们会直接给我答案

00:01:58.465 --> 00:02:03.800
我希望我可以在15分钟的演讲结束之前给出各位答案

00:02:03.801 --> 00:02:06.740
不过就算不可以 请原谅我

00:02:06.741 --> 00:02:10.102
请首先让我介绍一本书

00:02:11.709 --> 00:02:14.903
这本书出版于2006年

00:02:14.918 --> 00:02:18.862
由Rowman & Littlefield出版社出版

00:02:18.863 --> 00:02:21.862
这本书是基于2004年

00:02:21.863 --> 00:02:23.938
的一个国际研讨会而出版的

00:02:24.511 --> 00:02:29.246
这本书中我选取了八位国际知名的专家

00:02:29.247 --> 00:02:35.317
他们根据2004年的中国来预测中国的未来

00:02:36.297 --> 00:02:42.102
那本书里展示出了中国未来的八种可能模型

00:02:45.623 --> 00:02:50.184
各位看到最左面的一列的三种情况

00:02:50.185 --> 00:02:53.910
是今天我们所不讨论的

00:02:53.911 --> 00:02:57.960
尽管我们认为这三种情况在2006年的中国是有可能的

00:02:57.961 --> 00:03:03.252
但是我觉得这三种情况将不再不适用于

00:03:03.253 --> 00:03:04.682
未来的中国

00:03:04.683 --> 00:03:08.212
从现在2015年的优势看来

00:03:08.213 --> 00:03:13.067
南斯拉夫已经不存在了 它已经完全解体了

00:03:14.350 --> 00:03:16.502
你无法在地图上找到它

00:03:16.503 --> 00:03:21.712
取而代之的

00:03:21.713 --> 00:03:23.195
是塞尔维亚，波斯尼亚和黑塞哥维那等等

00:03:23.196 --> 00:03:26.542
所以中国的未来不可能如此

00:03:26.543 --> 00:03:32.606
2004年在做与这本书有关的研究时 我们说到了印度尼西亚

00:03:32.607 --> 00:03:36.342
印度尼西亚在经济上非常落后

00:03:36.343 --> 00:03:40.322
政治上也不是民主体系

00:03:40.323 --> 00:03:42.156
而且印度尼西亚根本没有

00:03:42.157 --> 00:03:46.296
非常强大的外交政策和战略存在

00:03:46.297 --> 00:03:51.743
所以我们认为中国也不可能

00:03:51.744 --> 00:03:53.628
重蹈印度尼西亚的覆辙

00:03:53.629 --> 00:03:57.085
至于拉丁美洲，很多人将中国的较高的基尼系数与之相比

00:03:57.087 --> 00:04:01.241
这意味着中国的收入不平衡很像拉丁美洲的国家

00:04:01.242 --> 00:04:02.614
这是对的

00:04:02.615 --> 00:04:07.546
但是拉丁美洲在外交上默默无闻

00:04:07.547 --> 00:04:13.994
而中国正在崛起 并在各个方面给世界留下了深刻的印象

00:04:13.995 --> 00:04:18.567
所以我认为拉丁美洲模型也是不合适的

00:04:18.567 --> 00:04:23.136
我们再来看中间一列的三种模型

00:04:23.137 --> 00:04:24.356
印度模型 
2004年的时候印度的经济不是很好

00:04:27.356 --> 00:04:29.937
当然印度现在做得很好

00:04:29.938 --> 00:04:32.287
即便如此 印度的存在感

00:04:32.288 --> 00:04:35.017
从东亚的视角来看

00:04:35.018 --> 00:04:37.768
也不是非常的强

00:04:37.769 --> 00:04:39.779
当然中国仍然有可能

00:04:39.780 --> 00:04:44.172
会在将来变成类似印度的一个国家

00:04:44.173 --> 00:04:48.625
所以 中间这一排的三个模型都有一定的可能性

00:04:48.626 --> 00:04:52.648
但是可能性都不高

00:04:52.649 --> 00:04:56.730
至于苏联
大家都知道苏联发生了什么

00:04:56.731 --> 00:05:00.026
现在作为俄罗斯 虽然国际地位被限制

00:05:00.027 --> 00:05:05.254
国际力量仍然十分强大

00:05:05.255 --> 00:05:07.063
虽然中国有可能

00:05:07.064 --> 00:05:10.237
走上苏联的老路

00:05:10.238 --> 00:05:13.837
但是我觉得可能性不大

00:05:13.838 --> 00:05:17.577
最后 法国模型
法国也是重要的国际力量

00:05:17.578 --> 00:05:21.595
虽然法国自己无法制定国际规则

00:05:21.596 --> 00:05:24.148
但是法国可以通过行使否决权 
比如否决美国的一些要求

00:05:24.149 --> 00:05:29.372
来彰显自己的国际地位

00:05:29.373 --> 00:05:31.246
所以法国也是世界上的重要国际力量

00:05:31.247 --> 00:05:34.144
中国会走上类似法国的道路么？

00:05:34.145 --> 00:05:36.396
这个尚待分晓

00:05:36.397 --> 00:05:40.248
所以中间一栏的三种情况的可能性依旧存在

00:05:40.249 --> 00:05:45.725
但是我认为可能性不大

00:05:45.726 --> 00:05:50.743
如果让我来预测 我认为中国的未来
应该是右侧一栏中的某个模型

00:05:50.744 --> 00:05:54.423
中国模型或者美国模型

00:05:54.424 --> 00:05:56.139
什么叫做中国模型？

00:05:56.140 --> 00:05:58.188
中国模型就是专制政治制度

00:05:58.189 --> 00:06:01.930
与高度竞争的以市场主导的经济体制的结合

00:06:01.931 --> 00:06:07.317
中国一直成功地在这个模型下发展

00:06:07.318 --> 00:06:11.383
如果将来中国继续发展证明了模型的成功

00:06:11.384 --> 00:06:15.730
这将会在学术和政治上有巨大的影响力

00:06:16.510 --> 00:06:21.239
美国模型
高度竞争市场导向的高效系统

00:06:21.240 --> 00:06:23.904
与民主政治系统的结合

00:06:23.905 --> 00:06:26.455
中国最终会变成这样么？

00:06:26.456 --> 00:06:30.396
我不知道 如果让我在这八种模型中做出预测

00:06:30.397 --> 00:06:33.462
我认为中国或延续中国模型

00:06:33.463 --> 00:06:35.852
或从长远来看 最终变成美国模型

00:06:35.853 --> 00:06:37.331
让我们拭目以待

00:06:37.332 --> 00:06:42.223
我认为 对于中国来说未来之路上

00:06:42.224 --> 00:06:45.844
最容易完成的任务就是经济发展

00:06:46.692 --> 00:06:49.561
什么时候中国将在GDP上超越美国？

00:06:49.562 --> 00:06:52.891
我的中国同事已经讨论过了

00:06:52.892 --> 00:06:56.836
不过我将要展示一系列

00:06:56.837 --> 00:06:59.836
由“智囊团”而不是“知囊”团做出的重要预测

00:06:59.837 --> 00:07:03.505
高盛集团给出了两个预测

00:07:03.506 --> 00:07:06.723
2003年时 他们认为中国将于2050年

00:07:06.724 --> 00:07:10.404
在GDP上超越美国

00:07:11.321 --> 00:07:14.471
在2009年 也就是六年之后

00:07:14.472 --> 00:07:18.593
高盛集团把预测时间修改为2027年

00:07:20.251 --> 00:07:23.174
英国的杂志《经济学家》

00:07:23.175 --> 00:07:27.020
给出了2019年的预测

00:07:27.021 --> 00:07:33.080
日本的内阁情报局给出了2025年的预测

00:07:34.223 --> 00:07:40.858
中国科学院给出了2019年的预测结果

00:07:40.859 --> 00:07:42.841
所以这说明了什么？

00:07:42.842 --> 00:07:48.370
我认为这也许说明在2019到2025年之间

00:07:48.371 --> 00:07:53.696
中国的GDP很有可能超越美国

00:07:53.697 --> 00:07:57.343
所以我认为中国在经济上成功取代美国

00:07:57.344 --> 00:08:02.333
是最简单的 也是很快就会发生的

00:08:02.334 --> 00:08:08.573
长则十年 短则五年

00:08:08.574 --> 00:08:13.193
尤其通过我的中国和新西兰同事

00:08:13.194 --> 00:08:15.743
对于“一带一路”政策的讲解

00:08:15.744 --> 00:08:19.741
那么如果政策成功实施

00:08:19.742 --> 00:08:24.668
中国经济将会有一个巨大的提升

00:08:24.669 --> 00:08:29.689
不要忘记美国的经济提升很大程度上

00:08:29.690 --> 00:08:32.760
来源于加州的淘金热潮

00:08:32.761 --> 00:08:37.224
这是在空间还有时间的双重维度下的

00:08:37.225 --> 00:08:40.224
长达50到100年的提升

00:08:40.225 --> 00:08:45.637
所以如果“一带一路”的提出最终获得了成功

00:08:45.638 --> 00:08:49.539
中国的未来将会大有不同

00:08:49.540 --> 00:08:51.198
所以在经济上

00:08:51.199 --> 00:08:57.205
2025年的中国会如何无需多论

00:08:58.279 --> 00:09:02.118
我认为中国的武装力量更值得讨论

00:09:02.119 --> 00:09:04.523
这里我介绍两本书

00:09:04.524 --> 00:09:08.009
左边的是2013年由

00:09:08.010 --> 00:09:10.369
美国的国际关系委员会编纂的

00:09:10.370 --> 00:09:13.795
外交关系分析和指导意见

00:09:13.796 --> 00:09:18.349
这本书由哈罗德布朗

00:09:18.350 --> 00:09:20.569
前美国国防部长主持编写

00:09:20.570 --> 00:09:26.899
他召集了超过20位美国安全和军事专家参与讨论

00:09:26.900 --> 00:09:30.848
这本书的结论是

00:09:30.849 --> 00:09:35.529
在2003年 也就是这本书出版的那一年

00:09:35.530 --> 00:09:42.278
中国的武装力量距离美国还有20年的差距

00:09:42.279 --> 00:09:47.514
所依据字面的意思 在2023年的时候

00:09:47.515 --> 00:09:52.301
中国的军事力量和2003年的美国不分伯仲

00:09:52.968 --> 00:09:55.229
那么现在我来介绍右边的书

00:09:56.110 --> 00:09:59.640
这本书是我编辑的 将会在两个月内

00:09:59.641 --> 00:10:02.790
也就是今年10月的早些时候由麦克米兰出版社出版

00:10:02.791 --> 00:10:05.799
我召集了13位国际知名的学者

00:10:05.800 --> 00:10:08.554
其中三位是军事专家

00:10:08.555 --> 00:10:11.373
他们主要在书中写了三部分内容

00:10:11.374 --> 00:10:16.208
第一部分是传统军事力量
第二部分是核武器力量

00:10:16.209 --> 00:10:19.458
第三部分是信息和空间军事力量

00:10:19.459 --> 00:10:21.704
他们都同意一个事实

00:10:21.705 --> 00:10:28.544
到2025年 中国对于美国来说仍然无法构成威胁

00:10:28.545 --> 00:10:32.638
放眼全局 中国仍然不是美国的对手

00:10:32.639 --> 00:10:34.974
然而他们都认为

00:10:34.975 --> 00:10:38.147
在局部地区上 尤其是东亚区域内

00:10:38.148 --> 00:10:41.930
中国将成为有力的竞争者

00:10:41.931 --> 00:10:45.177
尤其是目睹了中国近十年左右的

00:10:45.178 --> 00:10:48.566
科学技术跳跃式发展

00:10:48.567 --> 00:10:50.864
包括反舰弹道导弹

00:10:50.865 --> 00:10:53.464
超音速武器等等

00:10:53.465 --> 00:10:55.143
我相信这是真的

00:10:55.144 --> 00:11:01.121
从世界范围内来说直到2025年中国也并不出众

00:11:01.122 --> 00:11:05.430
但是在局部范围结果就截然不同了

00:11:05.431 --> 00:11:12.157
所以 经济上中国将会在2025年领跑世界

00:11:12.158 --> 00:11:17.583
然而军事力量上中国仍然只是局部地区的佼佼者

00:11:17.584 --> 00:11:21.460
美国依旧是世界霸主

00:11:22.336 --> 00:11:24.748
我们接下来要考虑的是

00:11:24.749 --> 00:11:27.573
世界最终会是什么样的情况

00:11:28.410 --> 00:11:32.003
最终的情况取决于彼此的印象

00:11:32.004 --> 00:11:37.746
中美相互如何看待对方

00:11:37.747 --> 00:11:40.236
更重要的是国际各国和地区

00:11:40.236 --> 00:11:44.319
如何看待中美两国

00:11:44.320 --> 00:11:47.601
换言之 中美两国之中哪一个

00:11:47.602 --> 00:11:50.265
作为更加友好的大国会被大家所接受

00:11:50.266 --> 00:11:54.958
我认为这种影响力的竞争非常关键

00:11:54.959 --> 00:11:56.823
现在 鉴于时间有限

00:11:56.824 --> 00:12:00.062
我将把重点放在美中的相互印象上

00:12:01.502 --> 00:12:06.610
这是2008年到2014年间的

00:12:06.611 --> 00:12:10.060
皮尤全球调查的数据结果

00:12:10.061 --> 00:12:14.428
这是美国人和中国人对于未来

00:12:14.429 --> 00:12:18.286
中国的影响力会不会超越美国的预测

00:12:18.287 --> 00:12:22.500
请看左数第三列的数据

00:12:23.429 --> 00:12:27.427
10%左右的中国人和美国人认为

00:12:27.428 --> 00:12:30.427
中国已经超越了美国

00:12:30.428 --> 00:12:35.198
10%左右的中国人和美国人认为
中国已经超越了美国

00:12:35.199 --> 00:12:37.650
这是不正确的 是不实际的

00:12:37.651 --> 00:12:42.787
不过已经开始有人相信
中国已经超越了美国

00:12:42.788 --> 00:12:48.130
如果看第二列 中国人和美国人关于
中国能否最终超越美国的调查结果

00:12:48.131 --> 00:12:53.019
百分比是逐年上升的

00:12:53.020 --> 00:12:57.302
2014年的结果是 39% 将近40%的美国人


00:12:57.303 --> 00:13:00.107
和将近50%的中国人认为

00:13:00.108 --> 00:13:04.387
权力的交接是不可避免的

00:13:04.388 --> 00:13:06.441
再看第四列的数据

00:13:06.442 --> 00:13:09.523
认为中国永远无法超越美国

00:13:09.524 --> 00:13:13.503
的民众比例正在下降

00:13:13.504 --> 00:13:14.940
这说明了什么？

00:13:14.941 --> 00:13:19.546
越来越多的中美民众认为

00:13:19.547 --> 00:13:22.077
权力的交接无法避免

00:13:23.016 --> 00:13:27.286
更重要的是

00:13:27.287 --> 00:13:32.520
根据盖洛普民意测验

00:13:32.521 --> 00:13:36.040
在2001年到2014年之间

00:13:36.041 --> 00:13:41.010
哪个国家是美国眼中最大的敌人

00:13:41.979 --> 00:13:44.543
在2001年 中国是第二位

00:13:44.544 --> 00:13:48.723
从那时起直到2011年 中国都没有在前两位出现

00:13:48.724 --> 00:13:51.810
排在前面的都是伊朗 伊拉克和朝鲜

00:13:52.563 --> 00:13:56.498
但是在2010年以后

00:13:56.499 --> 00:14:00.609
那一年我们都认为中国开始采取强硬外交手段

00:14:01.322 --> 00:14:04.030
美国民众对于中国的印象开始改变

00:14:04.031 --> 00:14:09.134
2011年中国重新回到了榜单的第二名

00:14:09.135 --> 00:14:13.812
2012年仍然是第二位

00:14:13.813 --> 00:14:18.742
但是2014年中国终于成为了美国最大的敌人

00:14:18.743 --> 00:14:21.364
当然民众的看法一直在改变

00:14:21.365 --> 00:14:23.284
大众的观念一直是多变的

00:14:23.285 --> 00:14:26.905
不过事实上美国作为民主制度下的国家

00:14:26.906 --> 00:14:28.988
民意很重要

00:14:28.989 --> 00:14:33.852
这会对政策制定产生重大的影响

00:14:33.853 --> 00:14:35.945
所以这并不是好消息

00:14:35.946 --> 00:14:41.275
然而可能这就是为什么我的同事和陆克文先生

00:14:41.276 --> 00:14:43.843
一直在讨论建构实在论

00:14:43.844 --> 00:14:48.661
因此目前为止我一直在讨论中国

00:14:48.662 --> 00:14:50.934
并没有怎么讨论美国

00:14:50.935 --> 00:14:54.124
但是我认为为了讨论中国的未来

00:14:54.125 --> 00:14:55.872
我们必须讨论美国

00:14:55.873 --> 00:14:58.719
为什么？
因为这是一个此消彼长的博弈

00:14:58.720 --> 00:15:02.941
如果中国发展壮大
美国停滞不前

00:15:02.942 --> 00:15:05.969
权力的交接就势在必行

00:15:05.970 --> 00:15:10.323
但是中美如果齐头并进

00:15:10.324 --> 00:15:14.295
权力的交接就遥遥无期

00:15:14.296 --> 00:15:19.099
所以我们必须牢记这种动态结构

00:15:20.534 --> 00:15:23.492
历史教给我们

00:15:23.493 --> 00:15:27.172
一个帝国的最大敌人

00:15:27.173 --> 00:15:31.522
不是别的国家 
而是自我满足

00:15:33.858 --> 00:15:37.408
这是我引用一位

00:15:37.409 --> 00:15:40.641
19世纪末的英国政治家的话

00:15:41.334 --> 00:15:46.793
本杰明迪斯雷利是英国的比肯斯菲尔德伯爵

00:15:46.793 --> 00:15:49.467
他在1872年发表了一篇演讲

00:15:49.468 --> 00:15:52.591
1872年是很特殊的一年 在那一年

00:15:52.592 --> 00:15:58.155
美国的GDP超过了英国

00:15:58.156 --> 00:16:03.360
迪斯雷利伯爵说
“我在这里自信的说

00:16:03.361 --> 00:16:05.651
在英国的历史上再也没有

00:16:05.652 --> 00:16:07.734
比现在更加强大

00:16:07.735 --> 00:16:11.184
资源比现在更加取之不尽用之不竭的时候了”

00:16:11.185 --> 00:16:14.880
30年后 约瑟夫·张伯伦 另一位非常有名的政治家

00:16:14.881 --> 00:16:19.751
在1903年发表了同样的演讲

00:16:19.752 --> 00:16:22.929
英国从来没有如此强大过

00:16:22.930 --> 00:16:26.256
但是众所周知 四十年过后

00:16:26.250 --> 00:16:29.625
1944年 布雷顿森林体系建立

00:16:29.639 --> 00:16:33.537
确立了美国的霸主地位

00:16:33.538 --> 00:16:37.576
英国几乎在国际地位上颗粒无收

00:16:37.577 --> 00:16:43.142
所以我认为美国在接下来十年甚至更长时间

00:16:43.143 --> 00:16:48.708
的所作所为也许也会改变中国的未来

00:16:48.709 --> 00:16:50.192
感谢你们的倾听

00:16:50.193 --> 00:16:51.583
（鼓掌）