< Return to Video

Justice: What's The Right Thing To Do? Episode 02: "PUTTING A PRICE TAG ON LIFE"

  • 0:03 - 0:07
    «The Lectures from Top Universities»
    представляет:
  • 0:07 - 0:13
    перевод второй лекции
    курса «Справедливость»
  • 0:17 - 0:21
    Курс «Справедливость»
    от Гарвардского Университета
  • 0:21 - 0:24
    с профессором Майклом Сэнделом
  • 0:24 - 0:27
    Эпизод: «Цена человеческой жизни»
  • 0:29 - 0:39
    В прошлый раз мы обсуждали
    дело Дадли и Стивенса,
  • 0:39 - 0:44
    случай каннибализма
    в открытом море.
  • 0:44 - 0:51
    И сейчас, держа в уме все аргументы
    «за» и «против» того,
  • 0:51 - 0:53
    что совершили Дадли и Стивенс,
  • 0:53 - 1:00
    давайте вернёмся к философии
    утилитаризма Иеремии Бентама.
  • 1:02 - 1:05
    Бентам родился в Англии в 1748 году,
  • 1:05 - 1:10
    в возрасте 12 лет он поступил в Оксфорд,
    в 15 лет — в школу права.
  • 1:10 - 1:12
    В 19 лет его приняли
    в коллегию адвокатов,
  • 1:12 - 1:15
    но он никогда не занимался
    юридической практикой.
  • 1:15 - 1:20
    Вместо этого он посвятил свою жизнь
    теории права и философии морали.
  • 1:22 - 1:27
    В прошлый раз мы уже начали
    рассматривать утилитаризм Бентама.
  • 1:28 - 1:31
    Его основная идея довольно проста:
  • 1:33 - 1:39
    высшим принципом морали,
    индивидуальной или политической,
  • 1:39 - 1:46
    является максимизация всеобщего
    благосостояния или коллективного счастья.
  • 1:46 - 1:50
    Или же общее преобладание
    удовольствия над болью.
  • 1:50 - 1:54
    Иными словами,
    максимизация полезности.
  • 1:56 - 2:01
    Бентам приходит к этому принципу
    через следующую цепочку рассуждений:
  • 2:01 - 2:05
    все мы управляемы болью и удовольствием,
    они наши полновластные «повелители»,
  • 2:05 - 2:09
    и поэтому любая система морали
    должна их учитывать.
  • 2:09 - 2:11
    Как лучше всего учитывать их?
  • 2:11 - 2:14
    Путём максимизации.
  • 2:14 - 2:19
    Это приводит к принципу «наибольшее
    благо для наибольшего количества».
  • 2:19 - 2:23
    Что же конкретно нам
    необходимо максимизировать?
  • 2:23 - 2:29
    Бентам отвечает: «Счастье».
    А точнее, полезность.
  • 2:29 - 2:32
    Максимизация полезности является
    основополагающим принципом
  • 2:32 - 2:36
    не только для индивидов,
    но и для общества и законодателя.
  • 2:36 - 2:41
    «Так что же такое общество?» —
    спрашивает Бентам.
  • 2:41 - 2:45
    Это совокупность составляющих его
    индивидов.
  • 2:45 - 2:49
    Вот почему, выбирая наилучшую политику,
    решая, каким должен быть закон,
  • 2:49 - 2:53
    и определяя то, что является
    справедливым,
  • 2:53 - 3:04
    граждане и законодатели должны сложить
    все возможные преимущества таких мер
  • 3:04 - 3:09
    и вычесть все необходимые
    на них затраты.
  • 3:09 - 3:18
    Правильным будет то, что максимизирует
    преобладание счастья над страданием.
  • 3:21 - 3:24
    Это и называется
    максимизацией полезности.
  • 3:24 - 3:31
    Сегодня я хочу узнать,
    согласны ли вы с этим утверждением.
  • 3:31 - 3:36
    Такая утилитарная логика известна
    под названием «анализ затрат и выгод».
  • 3:36 - 3:44
    Этот анализ постоянно используют
    корпорации и правительства.
  • 3:44 - 3:53
    Он предполагает использование денежного
    эквивалента при оценке полезности
  • 3:53 - 3:56
    конкретных предложений.
  • 3:56 - 4:03
    Недавно в Чехии было предложено
    повысить акцизы на сигареты.
  • 4:03 - 4:11
    Табачная компания «Филип Моррис»,
    крупный игрок на чешском рынке,
  • 4:11 - 4:18
    поручила провести анализ затрат
    и выгод курения в этой стране.
  • 4:18 - 4:31
    Этот анализ показал, что курящие граждане
    Чехии приносили государству доход.
  • 4:31 - 4:32
    Как же оно получает этот доход?
  • 4:32 - 4:40
    Конечно, государство несёт
    определённые расходы,
  • 4:40 - 4:42
    так как повышаются затраты
    на лечение граждан,
  • 4:42 - 4:47
    у которых развиваются болезни,
    причиной которых послужило курение.
  • 4:47 - 4:55
    Но в анализе были отражены
    и определённые выгоды от курения граждан.
  • 4:55 - 4:58
    Положительный эффект заключается
    в большей степени
  • 4:58 - 5:04
    в налоговых поступлениях
    от продажи сигарет
  • 5:04 - 5:07
    и в меньшей степени —
    в экономии в области здравоохранения,
  • 5:07 - 5:09
    так как курящие раньше умирают:
  • 5:09 - 5:19
    нет необходимости в пенсионных выплатах
    и домах престарелых.
  • 5:19 - 5:24
    Когда компания «Филип Моррис»
    подсчитала все затраты и выгоды,
  • 5:24 - 5:32
    то получилось, что чистая прибыль
    Чехии от курящих граждан
  • 5:32 - 5:36
    составила 147 миллионов долларов.
  • 5:36 - 5:41
    С учётом экономии на домах престарелых,
    медицинском обслуживании и пенсиях
  • 5:41 - 5:46
    прибыль составила свыше 1200 долларов
  • 5:46 - 5:52
    за каждого человека, преждевременно
    умершего из-за курения.
  • 5:52 - 5:54
    Таков анализ затрат и выгод.
  • 5:56 - 6:01
    Сторонники утилитаризма
    в нашей аудитории могут возразить,
  • 6:01 - 6:03
    что это некорректный пример.
  • 6:03 - 6:05
    Журналисты заклеймили
    «Филип Моррис» позором,
  • 6:05 - 6:07
    и компания вынуждена была
    принести извинения
  • 6:07 - 6:10
    за такие циничные подсчёты.
  • 6:11 - 6:14
    Вы можете сказать, что в нашем примере
    не хватает важной составляющей
  • 6:14 - 6:17
    утилитарного подхода,
  • 6:17 - 6:21
    а именно учёта полезности не только
    для государства, но и для людей,
  • 6:21 - 6:24
    для членов семей тех,
    кто умирает от рака легких.
  • 6:25 - 6:28
    Как же быть с ценностью жизни?
  • 6:29 - 6:36
    Некоторые виды анализа затрат и выгод
    могут оперировать величиной этой ценности.
  • 6:37 - 6:41
    Пожалуй, самый известный тому
    пример — случай с «Фордом Пинто».
  • 6:41 - 6:42
    Кто-нибудь читал об этом?
  • 6:42 - 6:50
    Помните, в 70-х была такая машина?
    Кто-нибудь помнит?
  • 6:51 - 6:56
    Это малогабаритный автомобиль,
    очень популярный в своё время.
  • 6:56 - 6:59
    Но была у него одна проблема:
  • 6:59 - 7:02
    топливный бак находился
    в задней части машины
  • 7:02 - 7:05
    и взрывался при столкновении.
  • 7:08 - 7:13
    Несколько человек погибли,
    кого-то тяжело ранило.
  • 7:14 - 7:19
    Пострадавшие подали в суд на «Форд»,
  • 7:19 - 7:25
    и в процессе выяснилось,
    что компании уже давно известно
  • 7:25 - 7:27
    о проблемах с уязвимым топливным баком.
  • 7:27 - 7:30
    Компания провела
    анализ затрат и выгод,
  • 7:30 - 7:33
    чтобы выяснить, стоит ли
    устанавливать специальную защиту
  • 7:33 - 7:40
    для предотвращения возможного взрыва
    топливного бака.
  • 7:41 - 7:46
    После проведения анализа был
    сделан следующий вывод:
  • 7:46 - 7:51
    для повышения безопасности «Пинто»
    необходимы дополнительные затраты
  • 7:51 - 7:54
    из расчёта 11 долларов за деталь.
  • 7:56 - 8:03
    В ходе суда был обнародован
    следующий расчёт затрат:
  • 8:03 - 8:10
    11 долларов за деталь, умноженные на
    12,5 миллионов автомобилей и грузовиков,
  • 8:10 - 8:17
    составили бы общую сумму затрат
    в размере 137 миллионов долларов.
  • 8:17 - 8:24
    После этого компания рассчитала
    выгоды от улучшения безопасности машины:
  • 8:24 - 8:29
    180 предотвращённых смертей, умноженные на
    среднюю сумму выплат семьям погибших —
  • 8:29 - 8:32
    200 тысяч долларов за каждую смерть,
  • 8:32 - 8:37
    плюс 180 предотвращённых травм,
    умноженные на 67 тысяч долларов,
  • 8:37 - 8:41
    плюс экономия на ремонте или замене
    2-х тысяч автомобилей,
  • 8:41 - 8:45
    которые без защиты превратились
    бы в металлолом, —
  • 8:45 - 8:48
    700 долларов за каждую машину.
  • 8:48 - 8:52
    В итоге оказалось, что выгода
    в этом случае составила бы
  • 8:52 - 8:54
    только 49,5 миллионов долларов.
  • 8:54 - 8:58
    И «Форд» не установил эту защиту.
  • 8:58 - 9:09
    Очевидно, что результаты этого
    анализа потрясли присяжных,
  • 9:09 - 9:14
    и они обязали компанию «Форд» выплатить
    огромную компенсацию пострадавшим.
  • 9:16 - 9:20
    Ставит ли этот пример под сомнение
    идею утилитаристов о расчёте полезности?
  • 9:20 - 9:26
    Ведь компания «Форд» включила в уравнение
    стоимость человеческой жизни.
  • 9:27 - 9:35
    Кто готов встать на защиту анализа
    затрат и выгод после такого контрпримера?
  • 9:35 - 9:37
    Кто готов поспорить?
  • 9:38 - 9:41
    Или, по-вашему, такой пример
    полностью дискредитирует
  • 9:41 - 9:44
    все утилитарные расчёты?
  • 9:45 - 9:46
    Да.
  • 9:48 - 9:51
    Я думаю, что в очередной раз они совершили
    ту же ошибку, что и в предыдущем случае:
  • 9:51 - 9:54
    оценили человеческую жизнь в долларах.
  • 9:54 - 9:58
    И снова забыли про такие вещи,
    как страдания и моральные потери,
  • 9:58 - 10:04
    ведь семьи потеряли не только доход,
    но и близкого человека,
  • 10:04 - 10:06
    а это гораздо дороже,
    чем 200 тысяч долларов.
  • 10:06 - 10:09
    Хорошо. Подождите.
    Как вас зовут?
  • 10:09 - 10:10
    Джули Рото.
  • 10:10 - 10:15
    Итак, Джули, если 200 тысяч —
    это слишком маленькая сумма,
  • 10:15 - 10:18
    поскольку не включает в себя
    потерю любимого человека
  • 10:18 - 10:24
    и потерю определённых лет его жизни,
    тогда, какой, как вы думаете,
  • 10:24 - 10:27
    должна быть более точная величина?
  • 10:27 - 10:29
    Я не думаю, что могла бы назвать сумму.
  • 10:29 - 10:33
    Мне кажется, что такой подход
    неприменим к человеческой жизни.
  • 10:33 - 10:35
    Она не может оцениваться
    в денежном выражении.
  • 10:35 - 10:40
    То есть, они не просто предложили
    слишком низкую цену, говорит Джули,
  • 10:40 - 10:44
    они были не правы в том, что вообще
    пытались установить эту цену.
  • 10:44 - 10:48
    Хорошо. Кто ещё хочет высказаться?
  • 10:49 - 10:52
    Вы должны учесть инфляцию.
  • 10:57 - 11:00
    Хорошо. Справедливо.
  • 11:00 - 11:02
    Итак, во сколько мы сегодня
    оценим человеческую жизнь?
  • 11:02 - 11:06
    Это было 35 лет назад.
  • 11:07 - 11:12
    2 миллиона долларов.
    Вы бы оценили в 2 миллиона.
  • 11:12 - 11:13
    Как вас зовут?
  • 11:13 - 11:14
    Войтек.
  • 11:14 - 11:17
    Войтек говорит, что мы
    должны учитывать инфляцию.
  • 11:17 - 11:19
    Нам нужно быть щедрее.
  • 11:19 - 11:24
    То есть, по-вашему, это допустимый
    подход к решению вопроса?
  • 11:25 - 11:33
    К сожалению, думаю, что это так.
    Потому что всё имеет свою цену.
  • 11:33 - 11:36
    Я не уверен в том, что могу назвать
    точную сумму, но я соглашусь с тем,
  • 11:36 - 11:41
    что человеческая жизнь имеет свою цену.
  • 11:41 - 11:47
    Итак, мнение Войтека
    не совпадает с мнением Джули.
  • 11:47 - 11:49
    Джули говорит, что мы не можем
    оценить человеческую жизнь
  • 11:49 - 11:51
    для анализа затрат и выгод,
  • 11:51 - 11:54
    а Войтек утверждает, что
    нам придётся это сделать,
  • 11:54 - 11:57
    потому что так или иначе
    нужно принимать решения.
  • 12:00 - 12:02
    Что думают остальные?
  • 12:02 - 12:08
    Кто считает, что анализ затрат и выгод
    можно применять в подобных случаях?
  • 12:09 - 12:10
    Пожалуйста.
  • 12:10 - 12:13
    Я думаю, что если бы «Форд»
    и другие автомобильные компании
  • 12:13 - 12:16
    не проводили анализ затрат и выгод,
    они бы в конечном итоге разорились,
  • 12:16 - 12:19
    потому что понесли бы убытки.
  • 12:19 - 12:22
    У миллионов людей не было бы машин,
    чтобы добраться до работы
  • 12:22 - 12:24
    и прокормить свои семьи.
  • 12:24 - 12:28
    Я думаю, отказавшись от
    анализа затрат и выгод,
  • 12:28 - 12:32
    мы принесём в жертву
    бóльшее благо.
  • 12:32 - 12:34
    Хорошо. Как вас зовут?
  • 12:34 - 12:35
    Рауль.
  • 12:35 - 12:40
    Рауль. Недавно было
    проведено исследование
  • 12:40 - 12:43
    об использовании мобильного
    телефона за рулём.
  • 12:43 - 12:48
    В ходе обсуждения необходимости
    запретительных мер
  • 12:48 - 12:55
    приводились цифры о том, что ежегодно
    около 2-х тысяч человек погибают
  • 12:55 - 13:01
    в результате несчастных случаев
    из-за использования телефона.
  • 13:01 - 13:04
    И тем не менее, анализ затрат и выгод,
    который был осуществлён
  • 13:04 - 13:07
    Центром анализа риска в Гарварде,
  • 13:07 - 13:13
    показал, что если вы посмотрите на выгоды
    от использования мобильного телефона
  • 13:13 - 13:19
    и дадите оценку стоимости жизни,
    то выйдет примерно одинаково.
  • 13:19 - 13:22
    Потому что людям чрезвычайно выгодно
    использовать мобильный телефон.
  • 13:22 - 13:27
    Люди могут сэкономить время,
    договориться о делах, просто поболтать,
  • 13:27 - 13:29
    пока они за рулём.
  • 13:30 - 13:33
    Можно ли из этого сделать вывод,
    что ошибочно оценивать жизнь человека
  • 13:33 - 13:37
    в денежном эквиваленте?
  • 13:37 - 13:41
    Я думаю, что если подавляющее
    большинство людей
  • 13:41 - 13:46
    стремится извлекать из такой услуги,
    как сотовая связь, максимальную полезность
  • 13:46 - 13:51
    и пользоваться её преимуществами,
    то приходится чем-то жертвовать
  • 13:51 - 13:53
    в качестве компенсации.
  • 13:53 - 13:56
    Вы закоренелый утилитарист?
  • 13:56 - 13:58
    Да.
  • 13:59 - 14:02
    Хорошо, тогда у меня к вам
    последний вопрос, Рауль.
  • 14:03 - 14:05
    Его я уже задавал Войтеку.
  • 14:05 - 14:08
    Какую цену человеческой
    жизни вы установите,
  • 14:08 - 14:12
    чтобы решить, следует ли запретить
    мобильные телефоны за рулём?
  • 14:13 - 14:16
    Мне бы не хотелось сейчас
    произвольно определять
  • 14:16 - 14:18
    какую-то конкретную сумму.
  • 14:18 - 14:20
    Я думаю, что...
  • 14:21 - 14:23
    Вам нужно время на размышление?
  • 14:23 - 14:25
    Да, я бы ещё подумал.
  • 14:25 - 14:27
    Но какой могла бы быть грубая оценка?
  • 14:27 - 14:30
    Имеется 2300 смертей, которые вам
    нужно оценить в денежном выражении,
  • 14:30 - 14:33
    чтобы выяснить, следует ли запретить
    мобильные телефоны за рулём,
  • 14:33 - 14:36
    и, тем самым, предотвратить эти смерти.
  • 14:37 - 14:40
    Хотя бы навскидку?
    Сколько?
  • 14:40 - 14:45
    Миллион?
    2 миллиона, как предлагал Войтек?
  • 14:45 - 14:46
    Может быть, миллион.
  • 14:46 - 14:48
    Всего миллион?
    Да.
  • 14:50 - 14:53
    Хорошо, спасибо.
  • 14:54 - 14:59
    Как видите, анализ затрат и выгод в наши
    дни вызывает множество разногласий.
  • 14:59 - 15:06
    Особенно, когда дело касается
    оценки чего-либо в денежном эквиваленте.
  • 15:07 - 15:10
    А сейчас я хочу услышать
    ваши возражения.
  • 15:10 - 15:15
    Это не обязательно должна быть
    критика анализа затрат и выгод,
  • 15:15 - 15:21
    потому что это только одно из проявлений
    утилитарной логики.
  • 15:22 - 15:27
    Я говорю о самой идее утилитаризма,
  • 15:27 - 15:34
    согласно которой представление
    о правильном, основа политики и права,
  • 15:34 - 15:38
    должно определяться в соответствии
    с принципом максимизации полезности.
  • 15:40 - 15:48
    Кто не согласен с утилитарным
    подходом к праву и общему благу?
  • 15:48 - 15:50
    А кто согласен с ним?
  • 15:52 - 15:55
    И у нас больше согласных, чем несогласных.
  • 15:55 - 15:57
    Выслушаем тех, у кого есть
    возражения.
  • 15:59 - 15:59
    Пожалуйста.
  • 15:59 - 16:06
    Я считаю, что нельзя только по причине
    того, что кто-то оказался в меньшинстве,
  • 16:06 - 16:12
    считать его желания и потребности менее
    значимыми, чем потребности большинства.
  • 16:12 - 16:14
    Так что я не думаю, что принцип
  • 16:14 - 16:18
    «наибольшее благо для наибольшего
    количества» является правильным,
  • 16:18 - 16:21
    потому что всегда есть люди,
    которые находятся в меньшинстве,
  • 16:21 - 16:26
    и будет несправедливо
    лишать их голоса.
  • 16:26 - 16:27
    Спасибо. Интересное возражение.
  • 16:27 - 16:31
    Вы обеспокоены тем,
    что будет с меньшинством.
  • 16:31 - 16:32
    Да.
  • 16:32 - 16:33
    Как вас зовут?
  • 16:33 - 16:34
    Анна.
  • 16:35 - 16:38
    Кто-нибудь готов поспорить
    с Анной насчёт прав тех,
  • 16:38 - 16:41
    кто оказался в меньшинстве?
  • 16:41 - 16:45
    Она сказала, что голос меньшинства
    значит меньше, но дело не совсем в этом,
  • 16:45 - 16:48
    потому что каждый человек
    из этого меньшинства
  • 16:48 - 16:50
    ценится так же,
    как и любой из большинства.
  • 16:50 - 16:55
    Дело в том, что большинство количественно
    перевешивает меньшинство.
  • 16:55 - 16:59
    Я хочу сказать, что в определённый
    момент нам нужно принимать решение.
  • 16:59 - 17:01
    И мне очень жаль меньшинство,
  • 17:01 - 17:04
    но иногда нам приходится чем-то
    жертвовать ради общего блага.
  • 17:04 - 17:06
    Ради общего блага.
    Анна, что скажете на это?
  • 17:06 - 17:07
    Как вас зовут?
  • 17:07 - 17:09
    Янгда.
  • 17:09 - 17:10
    Что вы ответите Янгда?
  • 17:10 - 17:13
    Янгда сказал, вы должны взвесить
    предпочтения всех,
  • 17:13 - 17:17
    и меньшинству придётся смириться с тем,
    что предпочтения большинства перевесят.
  • 17:17 - 17:23
    Можете ли вы привести пример ситуации,
    в которой принципы утилитаризма
  • 17:23 - 17:28
    нарушают интересы тех,
    кто оказался в меньшинстве?
  • 17:28 - 17:28
    Хорошо.
  • 17:28 - 17:30
    Приведите пример.
  • 17:30 - 17:32
    Его можно найти среди тех случаев,
    которые мы уже обсуждали.
  • 17:32 - 17:35
    Например, тот случай со шлюпкой.
  • 17:35 - 17:39
    Я думаю, что мальчик, которого съели,
    имел такое же право на жизнь,
  • 17:39 - 17:42
    как и все остальные.
  • 17:43 - 17:49
    И то, что он оказался в меньшинстве
    в данной ситуации
  • 17:49 - 17:55
    и, возможно, имел меньше шансов выжить,
    не означает, что теперь
  • 17:55 - 17:59
    другие по умолчанию имеют
    право его съесть просто потому,
  • 17:59 - 18:03
    что это дало бы большему
    числу людей шанс выжить.
  • 18:03 - 18:05
    Так может быть есть
    определённые права,
  • 18:05 - 18:10
    которыми обладают те,
    кто составляет меньшинство,
  • 18:10 - 18:15
    и которыми нельзя поступаться
    ради всеобщего блага?
  • 18:15 - 18:16
    Да.
  • 18:16 - 18:17
    Да, Анна?
  • 18:18 - 18:20
    Янгда, сейчас будет задачка для вас.
  • 18:22 - 18:24
    Вспомним Древний Рим.
  • 18:24 - 18:29
    Христиан в Колизее бросали
    на растерзание львам просто ради забавы.
  • 18:29 - 18:33
    Подумаем, как бы в этом случае
    рассуждали утилитаристы.
  • 18:33 - 18:39
    Да, один христианин, брошенный львам,
    испытывает невыносимую боль,
  • 18:39 - 18:43
    но вы только посмотрите,
    как радуются при этом римляне!
  • 18:45 - 18:46
    Янгда?
  • 18:50 - 18:58
    В этом случае я не думаю, что можно
    оценить и количественно выразить счастье,
  • 18:58 - 19:02
    которое испытывают люди, наблюдая
    за вещами подобного рода.
  • 19:02 - 19:07
    Я не думаю, что какой-нибудь политик
    или законодатель может
  • 19:07 - 19:10
    руководствоваться тем,
    что страдания одного человека
  • 19:10 - 19:14
    значат гораздо меньше,
    чем счастье большинства.
  • 19:14 - 19:16
    Но вам нужно признать,
  • 19:16 - 19:20
    что если бы было достаточно много
    опьянённых счастьем римлян,
  • 19:20 - 19:22
    это перевесило бы даже
    самую мучительную боль,
  • 19:22 - 19:25
    которую испытывало бы
    небольшое количество христиан,
  • 19:25 - 19:27
    брошенных на растерзание львам.
  • 19:28 - 19:33
    Итак, у нас есть два разных
    возражения против утилитаризма:
  • 19:33 - 19:37
    Первое ставит под сомнение
    способность утилитаризма
  • 19:37 - 19:42
    учитывать права отдельной личности
    и права тех, кто оказался в меньшинстве.
  • 19:42 - 19:47
    Второе заключается
    в несогласии с тем,
  • 19:47 - 19:53
    что можно дать оценку
    нашим предпочтениям или ценностям.
  • 19:53 - 19:58
    Возможно ли привести все ценности
    к общему знаменателю и выразить их
  • 19:58 - 19:59
    в денежном эквиваленте?
  • 20:00 - 20:13
    В 1930-х годах психолог Джон Торндайк
    попытался ответить на этот вопрос.
  • 20:13 - 20:22
    Он попробовал доказать идею
    утилитаризма о том, что можно свести
  • 20:22 - 20:29
    все блага, все ценности и все интересы
    человека к единой мере.
  • 20:29 - 20:34
    Он выполнил эту задачу, проведя опрос
    среди молодежи, получавшей пособия.
  • 20:34 - 20:36
    Это было в 1930-х.
  • 20:37 - 20:42
    Он показывал им список
    неприятных «испытаний»,
  • 20:42 - 20:47
    спрашивал, за какую сумму
    они согласны пройти их,
  • 20:47 - 20:48
    и записывал результаты.
  • 20:50 - 20:51
    Например,
  • 20:51 - 20:56
    за какую сумму вы бы согласились,
    чтобы вам вырвали передний верхний зуб?
  • 20:57 - 21:02
    Или сколько вы бы запросили
    за потерю мизинца?
  • 21:05 - 21:10
    А за сколько вы бы смогли съесть живого
    дождевого червя длиной в 15 сантиметров?
  • 21:11 - 21:16
    Или согласились бы прожить всю оставшуюся
    жизнь на ферме в Канзасе?
  • 21:19 - 21:24
    Или задушили бы голыми
    руками бездомную кошку?
  • 21:24 - 21:30
    Как вы думаете, какой пункт
    из списка был оценён дороже всего?
  • 21:32 - 21:33
    Канзас?
  • 21:39 - 21:42
    Всё верно, это был Канзас.
  • 21:45 - 21:52
    Люди хотели, чтобы им заплатили
    300 тысяч долларов за это «испытание».
  • 21:57 - 22:02
    А как вы думаете, какой пункт
    оказался на втором месте?
  • 22:03 - 22:05
    Нет, не кошка.
  • 22:06 - 22:07
    Не зуб.
  • 22:08 - 22:10
    И не мизинец!
  • 22:11 - 22:13
    Червяк!
  • 22:16 - 22:20
    Люди просили, чтобы им заплатили
    100 тысяч долларов
  • 22:20 - 22:22
    за то, чтобы они съели червяка.
  • 22:23 - 22:27
    А как вы думаете, за какое испытание
    потребовали меньше всего?
  • 22:28 - 22:29
    Нет, не за кошку.
  • 22:30 - 22:31
    За зуб.
  • 22:31 - 22:35
    Во времена Великой депрессии
    люди были готовы лишиться зуба
  • 22:35 - 22:38
    всего за 4,5 тысячи долларов.
  • 22:40 - 22:47
    Вот какие выводы сделал Торндайк
    из своего исследования.
  • 22:48 - 22:52
    Любую существующую потребность
    или желание можно выразить количественно
  • 22:52 - 22:54
    и, следовательно, можно измерить.
  • 22:54 - 23:00
    Жизнь собаки, или кошки, или курицы
    состоит из инстинктивных потребностей,
  • 23:00 - 23:03
    влечений, желаний и их удовлетворения.
  • 23:04 - 23:07
    То же самое происходит в жизни людей,
  • 23:07 - 23:11
    хотя их потребности
    и желания намного сложнее.
  • 23:12 - 23:15
    Но как отнестись к исследованию Торндайка?
  • 23:15 - 23:20
    Подтверждает ли оно идею Бентама о том,
  • 23:20 - 23:28
    что все блага, все ценности можно
    измерить единой мерой стоимости?
  • 23:28 - 23:34
    Либо сама абсурдность
    такого списка испытаний
  • 23:34 - 23:37
    подталкивает к противоположным выводам:
  • 23:37 - 23:44
    говорим ли мы о жизни человека, или
    о ферме в Канзасе, или о червяке,
  • 23:44 - 23:49
    возможно, то, что мы ценим,
    и то, чем по-настоящему дорожим,
  • 23:49 - 23:54
    нельзя измерить единой мерой стоимости.
  • 23:54 - 23:56
    И если их нельзя измерить,
  • 23:56 - 24:02
    то насколько обоснована теория
    утилитаризма?
  • 24:02 - 24:04
    К этому вопросу мы приступим
    в следующий раз.
  • 24:13 - 24:17
    Давайте обратимся ко второй части опроса.
  • 24:17 - 24:23
    Какое из этих удовольствий можно
    назвать высшим?
  • 24:23 - 24:28
    Сколько человек выбрали бы Шекспира?
  • 24:32 - 24:36
    Сколько человек выберут «Фактор страха»?
  • 24:38 - 24:41
    Вы ведь шутите? Вы серьёзно?
  • 24:46 - 24:59
    В прошлый раз мы начали рассматривать
    недостатки утилитаризма Бентама.
  • 25:02 - 25:07
    В ходе обсуждения мы сконцентрировались
    на двух основных возражениях.
  • 25:08 - 25:12
    В соответствии с первым возражением,
  • 25:12 - 25:20
    утилитаризм, как теория наибольшего блага
    для наибольшего количества,
  • 25:20 - 25:24
    не включает в себя концепцию
    уважения личных прав.
  • 25:25 - 25:32
    Сегодня много говорят
    о пытках и терроризме.
  • 25:33 - 25:40
    Представьте, что 10 сентября 2001 года
    был задержан подозреваемый в терроризме.
  • 25:41 - 25:44
    И у вас есть основания полагать,
  • 25:44 - 25:49
    что он располагает важной
    информацией о готовящемся теракте.
  • 25:49 - 25:52
    Жизни трёх тысяч людей
    зависят от того,
  • 25:52 - 25:54
    сможете ли вы получить эту информацию.
  • 25:55 - 26:03
    Справедливо ли применить пытку,
    чтобы получить эту информацию?
  • 26:03 - 26:08
    Или вы скажете, что это
    категорически неправильно
  • 26:08 - 26:13
    и что наша обязанность с точки зрения
    морали — уважать личные права человека.
  • 26:14 - 26:18
    В каком-то смысле, мы
    вернулись к тому, с чего начали:
  • 26:18 - 26:20
    к трамваю и пересадке органов.
  • 26:20 - 26:22
    Это был первый момент.
  • 26:24 - 26:29
    Вы помните, мы разобрали несколько
    примеров анализа затрат и выгод,
  • 26:29 - 26:34
    и когда мы подошли к идее
    монетизации человеческий жизни,
  • 26:34 - 26:38
    она не встретила
    большой поддержки в зале.
  • 26:40 - 26:44
    Это, в свою очередь, ставит
    перед нами вторую проблему:
  • 26:44 - 26:52
    возможно ли привести все
    ценности к единой мере?
  • 26:53 - 26:57
    Другими словами, все ли ценности
    соизмеримы?
  • 26:57 - 27:06
    Позвольте мне привести пример
    из моей собственной жизни.
  • 27:07 - 27:09
    Пример, как минимум,
    заставляющий задуматься,
  • 27:09 - 27:14
    можно ли применить утилитарную логику
    в отношении любых ценностей
  • 27:14 - 27:16
    без потери их значимости.
  • 27:20 - 27:23
    Когда я был на последнем курсе Оксфорда,
  • 27:23 - 27:30
    колледжи в университете еще
    делились на женские и мужские.
  • 27:30 - 27:33
    В женских колледжах было правило,
    запрещавшее молодым людям,
  • 27:33 - 27:37
    приходившим в гости,
    оставаться на ночь.
  • 27:37 - 27:43
    К 1970-м это правило редко
    соблюдалось и легко нарушалось.
  • 27:44 - 27:46
    По крайней мере, мне так говорили.
  • 27:51 - 27:54
    К концу 70-х, когда я учился,
  • 27:54 - 27:58
    многие выступали за либерализацию
    этих строгих правил.
  • 27:58 - 28:01
    Этот вопрос обсуждался
    в Колледже Святой Анны,
  • 28:01 - 28:04
    бывшим одним из женских
    колледжей Оксфорда.
  • 28:04 - 28:10
    Пожилые женщины в коллективе колледжа
    придерживались традиционных взглядов
  • 28:10 - 28:13
    и противились переменам,
  • 28:13 - 28:20
    но времена изменились и,
    стыдясь своих настоящих мотивов,
  • 28:20 - 28:22
    они предпочитали мотивировать
    свою позицию
  • 28:22 - 28:25
    с помощью утилитарной логики.
  • 28:26 - 28:31
    Если мужчины будут оставаться на ночь,
    то цена за обучение в колледже возрастёт.
  • 28:31 - 28:33
    Но почему?
  • 28:33 - 28:36
    Они будут мыться в душе,
    а это увеличит расход горячей воды.
  • 28:36 - 28:38
    Вот такой был ответ.
  • 28:39 - 28:44
    Кроме того, нужно будет намного
    чаще менять матрасы.
  • 28:47 - 28:49
    Сторонники перемен
    согласились на компромисс,
  • 28:49 - 28:52
    установив следующее правило:
  • 28:52 - 28:54
    каждой студентке разрешалось
    оставлять на ночь мужчину
  • 28:54 - 28:58
    не более трёх раз в неделю.
  • 29:01 - 29:03
    Никто не уточнял, должен это быть
    один и тот же человек
  • 29:03 - 29:05
    или все три могут быть разными.
  • 29:05 - 29:08
    При условии —
    в этом и состоял компромисс —
  • 29:08 - 29:12
    что гость должен был
    платить колледжу 50 пенсов
  • 29:12 - 29:14
    «на покрытие расходов».
  • 29:15 - 29:21
    На следующий день одна английская
    газета вышла под заголовком:
  • 29:21 - 29:24
    «Девочки Святой Анны: 50 центов за ночь».
  • 29:29 - 29:34
    Весьма наглядная иллюстрация
    неоднозначности использования
  • 29:34 - 29:39
    утилитарной логики в отношении
    любых моральных ценностей,
  • 29:39 - 29:42
    в данном случае —
    представлений о добродетели.
  • 29:42 - 29:50
    Всё вышесказанное иллюстрирует
    второе возражение против утилитаризма.
  • 29:50 - 29:55
    Или, по крайней мере, ту его часть,
    которая заставляет задаться вопросом:
  • 29:55 - 29:59
    а справедливо ли утверждение
    утилитаристов о том,
  • 29:59 - 30:10
    что все ценности можно сравнить между
    собой, измерить и перевести в доллары
  • 30:10 - 30:11
    или иную валюту.
  • 30:12 - 30:16
    Есть и другой аспект этой проблемы
  • 30:16 - 30:19
    смешения различных
    ценностей и предпочтений.
  • 30:20 - 30:25
    Почему мы должны одинаково
    относиться ко всем предпочтениям,
  • 30:25 - 30:31
    которые могут быть у людей, не оценивая,
    хорошие это желания или плохие?
  • 30:32 - 30:40
    Не следует ли нам разделить их
    на высшие и низшие удовольствия?
  • 30:42 - 30:44
    Отчасти на это можно возразить тем,
  • 30:44 - 30:51
    что такое количественное разделение
    ценностей человеческих предпочтений
  • 30:51 - 30:55
    является неизбирательным и уравнительным.
  • 30:55 - 30:57
    В соответствии с утилитаризмом Бентама
  • 30:57 - 31:04
    желания всех людей одинаково важны
    независимо от того, чего они хотят,
  • 31:04 - 31:08
    независимо от того, что делает
    разных людей счастливыми.
  • 31:08 - 31:13
    Как вы помните, Бентам считал, что
    самое важное —
  • 31:13 - 31:18
    это интенсивность и продолжительность
    удовольствия или боли.
  • 31:18 - 31:22
    Так называемые высшие удовольствия
    или благородные добродетели,
  • 31:22 - 31:28
    считал Бентам, просто производят
    более сильное и длительное удовольствие.
  • 31:29 - 31:33
    Есть одна известная фраза,
    выражающая эту идею:
  • 31:33 - 31:35
    «При условии равенства
    доставляемого удовольствия
  • 31:35 - 31:39
    игра Push-pin так же хороша,
    как и поэзия».
  • 31:39 - 31:44
    Что такое Push-pin?
    Это очень простая детская игра.
  • 31:44 - 31:48
    «Push-pin так же хороша,
    как и поэзия», — пишет Бентам.
  • 31:49 - 31:54
    И я думаю, за этой идеей лежит
    убеждённость в том,
  • 31:54 - 31:57
    что в подобного рода вопросах
    было бы самонадеянно судить,
  • 31:57 - 32:03
    чьи удовольствия благороднее,
    хуже или лучше.
  • 32:04 - 32:08
    В этом отказе судить других людей
    есть что-то заманчивое.
  • 32:08 - 32:12
    Ведь согласитесь, кому-то
    нравится Моцарт, а кому-то — Мадонна.
  • 32:12 - 32:17
    Кому-то нравится балет,
    а кому-то — боулинг.
  • 32:17 - 32:24
    И кто вправе судить, спрашивают
    утилитаристы, какие из этих удовольствий
  • 32:24 - 32:29
    выше, достойнее или благороднее
    в сравнении с другими?
  • 32:30 - 32:34
    Но правильно ли это?
  • 32:36 - 32:39
    Правильно ли не признавать
    наличие таких качественных различий?
  • 32:40 - 32:45
    Можем ли мы отказаться от мысли,
  • 32:45 - 32:49
    что некоторые вещи, которые
    доставляют нам удовольствие,
  • 32:49 - 32:52
    действительно достойнее
    или лучше других?
  • 32:54 - 32:56
    Вспомните развлечения римлян в Колизее.
  • 32:56 - 33:02
    Нас беспокоит, что таким образом
    нарушаются права христиан.
  • 33:04 - 33:07
    Можно возразить и по-другому:
  • 33:07 - 33:13
    удовольствие, которое получали римляне
    от таких кровавых зрелищ,
  • 33:13 - 33:18
    безнравственно и жестоко.
  • 33:19 - 33:30
    Должны ли мы учитывать его, говоря
    о всеобщем благосостоянии?
  • 33:34 - 33:37
    Таковы возражения против
    утилитаризма Бентама.
  • 33:39 - 33:40
    А сейчас мы поговорим о человеке,
  • 33:40 - 33:44
    который предпринял попытку
    ответить на эти возражения.
  • 33:45 - 33:49
    Это утилитарист более позднего периода,
    Джон Стюарт Милль.
  • 33:50 - 34:02
    Мы должны понять, убедителен ли ответ
    Джона Стюарта Милля на эти возражения.
  • 34:05 - 34:09
    Джон Стюарт Милль родился в 1806 году.
  • 34:09 - 34:14
    Его отец, Джеймс Милль,
    был последователем Бентама
  • 34:14 - 34:20
    и дал своему сыну образцовое образование.
  • 34:20 - 34:23
    Джон Стюарт Милль был вундеркиндом.
  • 34:23 - 34:28
    В 3 года он изучил греческий,
    в 8 лет уже знал латынь,
  • 34:28 - 34:32
    а в 10 лет он написал работу
    по истории римского права.
  • 34:34 - 34:38
    В 20 лет у него случился нервный срыв.
  • 34:39 - 34:42
    И после этого он впал
    в депрессию на 5 лет.
  • 34:43 - 34:47
    Но когда ему было 25, кое-что
    вытащило его из этой депрессии.
  • 34:47 - 34:50
    Он встретил Гарриет Тейлор.
  • 34:50 - 34:53
    Она без колебаний вышла за него замуж,
    и они жили долго и счастливо.
  • 34:53 - 35:01
    Именно под её влиянием Джон Стюарт Милль
    попытался «очеловечить» утилитаризм.
  • 35:01 - 35:11
    Он пытался понять, возможно ли расширить
    утилитарную концепцию таким образом,
  • 35:11 - 35:15
    чтобы она включала такие
    общечеловеческие проблемы,
  • 35:15 - 35:20
    как проблема уважения личных прав,
  • 35:20 - 35:26
    а также чётко определяла бы границу
    между высшими и низшими удовольствиями.
  • 35:26 - 35:30
    В 1859 году Милль написал
    знаменитую книгу «О свободе»,
  • 35:30 - 35:33
    в которой в качестве основной идеи
    рассматривалась необходимость
  • 35:33 - 35:36
    защиты личных прав и прав меньшинства.
  • 35:36 - 35:40
    В 1861 году, ближе к концу жизни,
    увидела свет другая его книга,
  • 35:40 - 35:44
    которую мы изучаем в рамках
    нашего курса, — «Утилитаризм».
  • 35:45 - 35:50
    По мнению Милля, полезность является
    единственным критерием морали.
  • 35:50 - 35:55
    Он не оспаривает идею Бентама,
    он соглашается с ней.
  • 35:55 - 35:57
    Он говорит предельно четко:
  • 35:57 - 36:00
    «Единственным доказательством,
    подтверждающим то,
  • 36:00 - 36:06
    что нечто можно назвать желаемым, является
    то, что люди действительно этого хотят».
  • 36:06 - 36:09
    Он утверждает, что наши
    фактические, реальные,
  • 36:09 - 36:13
    основанные на жизненном опыте желания
    являются единственным основанием
  • 36:13 - 36:15
    для морального суждения.
  • 36:15 - 36:20
    В то же время на 8-й странице
    второй главы "Утилитаризма" он говорит,
  • 36:20 - 36:27
    что утилитарист может провести грань
    между высшими и низшими удовольствиями.
  • 36:28 - 36:32
    Теперь вопрос к тем, кто уже читал Милля.
  • 36:32 - 36:36
    Каким образом, согласно Миллю,
    эту грань можно провести?
  • 36:36 - 36:44
    Как утилитарист может отличить
    высшие удовольствия от низших,
  • 36:44 - 36:47
    примитивных и недостойных?
  • 36:48 - 36:49
    Да.
  • 36:49 - 36:54
    Если вы испытаете оба, то всегда,
    естественно, предпочтёте высшее.
  • 36:55 - 36:58
    Великолепно. Да, именно так.
    Как вас зовут?
  • 36:58 - 36:59
    Джон.
  • 36:59 - 37:05
    Таким образом, как заметил Джон,
    Милль говорит: «Давайте проверим».
  • 37:05 - 37:09
    Поскольку мы не можем отойти
    от реальных желаний,
  • 37:09 - 37:13
    реальных предпочтений, что
    противоречило бы положениям утилитаризма,
  • 37:13 - 37:20
    то единственный способ определить,
    какое удовольствие выше,
  • 37:20 - 37:25
    а какое ниже, — это посмотреть,
    что предпочтёт человек,
  • 37:25 - 37:27
    испытавший их оба.
  • 37:28 - 37:34
    И здесь, во второй главе, мы видим,
    как Милль формулирует то,
  • 37:34 - 37:37
    о чём только что говорил Джон:
  • 37:37 - 37:45
    «Если все или почти все люди,
    испытавшие оба удовольствия,
  • 37:45 - 37:53
    независимо от долга отдают решительное
    преимущество первому перед вторым,
  • 37:53 - 37:57
    то мы можем считать, что первое
    качественно превосходит второе».
  • 37:57 - 38:03
    Как вам такое доказательство?
    Насколько убедительно это доказательство?
  • 38:03 - 38:06
    Кто из вас думает, что это
    доказательство убедительно?
  • 38:06 - 38:09
    Тем самым, вы согласны с таким
    критерием различения
  • 38:09 - 38:11
    между высшими и низшими
    удовольствиями.
  • 38:11 - 38:14
    Кто из вас так не считает?
  • 38:18 - 38:21
    Я хочу услышать ваши соображения.
  • 38:21 - 38:24
    Но перед тем, как вы поделитесь
    своими мыслями,
  • 38:24 - 38:29
    давайте проверим утверждение Милля.
  • 38:31 - 38:41
    Для этого мы просмотрим
    три коротких отрывка
  • 38:41 - 38:45
    из популярных развлекательных
    программ и фильмов.
  • 38:45 - 38:54
    Сначала монолог Гамлета,
    за ним последуют два других... «опыта».
  • 38:55 - 38:57
    Посмотрим, что вы думаете.
  • 38:58 - 39:04
    «Что за мастерское создание — человек!
    Как благороден разумом!
  • 39:05 - 39:08
    Как беспределен в своих способностях,
    обличьях и движениях!
  • 39:08 - 39:10
    Как точен и чудесен в действии!
  • 39:11 - 39:13
    Как он похож на ангела
    глубоким постижением!
  • 39:13 - 39:15
    Он похож на самого Бога!
  • 39:15 - 39:18
    Краса вселенной!
    Венец всего живущего!
  • 39:18 - 39:26
    А что для меня эта квинтэссенция праха?
    Из людей меня не радует ни один».
  • 39:42 - 39:47
    Представьте мир, в котором ваши
    сильнейшие страхи становятся реальностью!
  • 39:47 - 39:50
    В каждом шоу шесть участников
    со всей страны сражаются
  • 39:50 - 39:52
    друг против друга в трёх
    экстремальных состязаниях!
  • 39:52 - 39:58
    В этой схватке страх бросает вам вызов,
    испытывая на прочность, силу и выдержку.
  • 39:59 - 40:03
    6 участников, 3 испытания, 1 победитель.
  • 40:04 - 40:06
    «Фактор Страха».
  • 40:16 - 40:18
    Добренький денёчек, соседушка!
  • 40:18 - 40:21
    Фландерс, с каких это пор тебе
    стали нравиться реально клёвые штуки?
  • 40:21 - 40:23
    Мне вообще по барабану скорость,
  • 40:23 - 40:25
    я не могу налюбоваться
    на эти штуковины:
  • 40:25 - 40:27
    шлемы, аэродинамические кили,
    сигнальные флажки!
  • 40:27 - 40:28
    Мне нравится свежий воздух
  • 40:28 - 40:31
    и я люблю смотреть на этих несчастных
    там внизу, на арене.
  • 40:34 - 40:36
    Блин, Клетис, какого чёрта тебе
    приспичило запарковаться
  • 40:36 - 40:38
    прямо на виду у моих предков?
  • 40:38 - 40:41
    Милая, они и мои предки тоже.
  • 40:56 - 40:59
    Мне даже не нужно спрашивать,
    что вам понравилось больше.
  • 41:01 - 41:04
    «Симпсоны»? Кому из вас больше
    всего понравились «Симпсоны»?
  • 41:05 - 41:07
    Кому — Шекспир?
  • 41:10 - 41:12
    Как насчёт «Фактора Страха»?
  • 41:12 - 41:15
    Кто из вас голосует за «Фактор Страха»?
  • 41:16 - 41:17
    Серьёзно?
  • 41:21 - 41:29
    Подавляющее большинство предпочло
    «Симпсонов» Шекспиру.
  • 41:29 - 41:33
    Давайте обратимся ко второй части опроса.
  • 41:33 - 41:39
    Какое из этих удовольствий можно
    назвать высшим?
  • 41:39 - 41:43
    Сколько человек выбрали бы Шекспира?
  • 41:48 - 41:52
    Сколько человек выберут «Фактор Страха»?
  • 41:54 - 41:57
    Вы ведь шутите? Вы серьёзно?
  • 41:59 - 42:02
    Что вы хотите сказать? Говорите.
  • 42:03 - 42:05
    Мне кажется, «Симпсоны» забавнее.
  • 42:05 - 42:07
    Я понимаю. Только что из этого,
    по вашему мнению,
  • 42:07 - 42:11
    является более достойным,
    более благородным удовольствием?
  • 42:11 - 42:14
    Если что-то является хорошим просто
    потому, что доставляет вам удовольствие,
  • 42:14 - 42:18
    то так ли уж важно иметь какое-то
    абстрактное представление о том,
  • 42:18 - 42:20
    является ли это таким же хорошим
    в чьем-то ещё восприятии?
  • 42:20 - 42:25
    Хорошо, то есть вы возвращаетесь
    прямо к позиции Бентама:
  • 42:25 - 42:29
    Кто может это оценивать? И почему мы
    вообще должны давать какую-либо оценку
  • 42:29 - 42:32
    вместо того, чтобы просто наблюдать,
    чему именно отдаётся предпочтение?
  • 42:32 - 42:35
    Что же, разумно.
    Как вас зовут?
  • 42:35 - 42:36
    Нейт?
    Хорошо.
  • 42:38 - 42:42
    Сколько из вас считают, что «Симпсоны»,
    без учёта того, что они вам нравятся,
  • 42:42 - 42:47
    действительно являются переживанием
    более высокого уровня, чем Шекспир?
  • 42:47 - 42:49
    Давайте ещё раз проголосуем за Шекспира.
  • 42:49 - 42:53
    Кто из вас считает, что Шекспир достойнее?
    Хорошо.
  • 42:54 - 42:55
    Почему же так?
  • 42:55 - 42:58
    В идеале я бы хотел услышать
    ответ того, кто считает,
  • 42:58 - 43:06
    что Шекспир всё-таки достойнее, но кто
    предпочёл бы посмотреть «Симпсонов».
  • 43:09 - 43:12
    Я думаю, что просто посидеть
    и посмотреть «Симпсонов» — это весело.
  • 43:12 - 43:15
    Они шутят, заставляют нас смеяться,
    но чтобы прочувствовать Шекспира,
  • 43:15 - 43:18
    кто-то должен сказать нам, что он был
    великим писателем,
  • 43:18 - 43:21
    кто-то должен научить нас,
    как его правильно читать и понимать.
  • 43:21 - 43:23
    Нас нужно научить, как правильно
    понимать Рембрандта.
  • 43:23 - 43:24
    Как вас зовут?
  • 43:24 - 43:25
    Аниша.
  • 43:25 - 43:28
    Аниша, когда вы говорите,
    что кто-то должен рассказать вам,
  • 43:28 - 43:33
    что Шекспир лучше, значит ли это,
    что вы слепо поверите этому?
  • 43:33 - 43:36
    Вы действительно считаете,
    что Шекспир выше просто потому,
  • 43:36 - 43:39
    что культурная среда или учителя
    говорят вам, что это так?
  • 43:39 - 43:44
    Или вы соглашаетесь с этим по своей воле?
  • 43:44 - 43:50
    В отношении Шекспира — нет,
    но что касается, к примеру, Рембрандта,
  • 43:50 - 43:52
    я думаю, что получила бы больше
    удовольствия от комикса,
  • 43:52 - 43:56
    чем от анализа работ Рембрандта,
    просто потому, что кто-то сказал мне,
  • 43:56 - 43:57
    что он был великим.
  • 43:57 - 44:01
    Таким образом, вы предполагаете
    наличие определённых
  • 44:01 - 44:03
    культурных традиций и давления среды.
  • 44:03 - 44:07
    Нам говорят, какие книги,
    какие произведения искусства
  • 44:07 - 44:08
    являются великими.
  • 44:08 - 44:09
    Кто ещё?
  • 44:13 - 44:14
    Да.
  • 44:15 - 44:19
    Хотя мне в данный момент больше
    понравились «Симпсоны»,
  • 44:19 - 44:23
    но если бы мне нужно было
    по трём просмотренным роликам решить,
  • 44:23 - 44:27
    как бы я хотел провести
    остаток своей жизни,
  • 44:27 - 44:34
    то я бы не выбрал последние два ролика.
  • 44:34 - 44:40
    Я думаю, я бы предпочёл воспользоваться
    своим разумом для познания
  • 44:40 - 44:44
    более глубоких удовольствий,
    более глубоких размышлений.
  • 44:45 - 44:46
    Как вас зовут?
  • 44:46 - 44:47
    Джо.
  • 44:49 - 44:52
    Иными словами, Джо, если бы вам
    представился шанс
  • 44:52 - 44:55
    провести остаток своих дней
    на той самой ферме в Канзасе,
  • 44:55 - 45:02
    имея на выбор Шекспира
    или все серии «Симпсонов»,
  • 45:02 - 45:05
    вы бы выбрали Шекспира?
  • 45:06 - 45:10
    Какой вывод в отношении критерия
    Джона Стюарта Милля
  • 45:10 - 45:12
    мы можем из этого сделать?
  • 45:12 - 45:15
    Если мы говорим о критерии
    качества удовольствия,
  • 45:15 - 45:17
    то определяющим будет являться то,
  • 45:17 - 45:20
    какое из двух удовольствий
    предпочтёт человек, испытавший оба.
  • 45:21 - 45:24
    Можно мне коротко привести
    ещё один пример?
  • 45:24 - 45:27
    В прошлом году на нейробиологии
    нам рассказывали о крысе,
  • 45:27 - 45:31
    у которой тестировали определённую
    область головного мозга.
  • 45:31 - 45:34
    В этом эксперименте крыса могла
    самостоятельно стимулировать свой мозг
  • 45:34 - 45:36
    и неоднократно испытывать
    сильное удовольствие.
  • 45:36 - 45:39
    Крыса перестала пить, есть
    и в конце концов умерла.
  • 45:39 - 45:42
    Крыса испытывала сильное удовольствие.
  • 45:42 - 45:46
    И если вы меня спросите, что бы я выбрал:
    испытать недолгое сильное удовольствие
  • 45:46 - 45:49
    или жить жизнью, полной духовных
    удовольствий, —
  • 45:49 - 45:52
    я бы всё равно выбрал сиюминутное
    сильное удовольствие,
  • 45:52 - 45:55
    хотя и отнёс бы его к низшему, но...
  • 45:55 - 45:57
    Да, именно так.
  • 46:01 - 46:05
    Но если делать выбор на всю жизнь,
    то думаю, что почти абсолютное большинство
  • 46:05 - 46:09
    аудитории согласится с тем, что быть
    человеком, способным наслаждаться
  • 46:09 - 46:11
    духовными удовольствиями,
    намного лучше, чем быть крысой,
  • 46:11 - 46:15
    которой доступно сильное,
    но кратковременное удовольствие.
  • 46:16 - 46:21
    Отвечая на ваш вопрос, я думаю,
    вывод состоит в том,
  • 46:21 - 46:31
    что по теории Милля большинство
    из нас на вопрос, что бы они выбрали,
  • 46:31 - 46:36
    ответили бы, что скорее предпочли
    бы высшее удовольствие.
  • 46:36 - 46:39
    То есть, по вашему мнению,
    Милль в этом отношении прав?
  • 46:39 - 46:40
    Да.
  • 46:41 - 46:47
    Есть ли кто-то, кто не согласен с Джо
    и считает, что наш эксперимент
  • 46:47 - 46:51
    является опровержением критерия Милля?
  • 46:51 - 46:53
    И показывает, что это
    неправильный способ,
  • 46:53 - 46:58
    что невозможно в рамках утилитаризма
    различить высшие удовольствия.
  • 47:02 - 47:03
    Пожалуйста.
  • 47:05 - 47:09
    Если что-то называется хорошим только
    потому, что это нравится людям,
  • 47:09 - 47:11
    то не будет объективного определения.
  • 47:11 - 47:16
    Тогда может существовать такое общество,
    в котором большинство выберет «Симпсонов».
  • 47:16 - 47:18
    Любой может оценить «Симпсонов»,
  • 47:18 - 47:21
    но чтобы оценить Шекспира, необходимо
    быть ещё и образованным.
  • 47:21 - 47:25
    То есть вы считаете, необходимо
    образование для того, чтобы ценить
  • 47:25 - 47:27
    высшее удовольствие?
  • 47:27 - 47:31
    Милль обращает внимание на то,
    что такие удовольствия
  • 47:31 - 47:35
    требуют определённого уровня развития
    человека, умения ценить достойные вещи.
  • 47:35 - 47:37
    Он это не оспаривает,
  • 47:37 - 47:44
    как только человек начинает развиваться
    и становится образованным,
  • 47:44 - 47:45
    он начинает замечать разницу.
  • 47:45 - 47:49
    Причём, не только замечать разницу
    между высшими и низшими удовольствиями,
  • 47:49 - 47:55
    но и предпочитать высшее низшему.
  • 47:56 - 47:59
    Послушайте одно из известных
    высказываний Джона Стюарта Милля:
  • 47:59 - 48:06
    «Лучше быть недовольным человеком,
    чем довольной свиньёй.
  • 48:06 - 48:10
    Лучше быть недовольным Сократом,
    чем довольным глупцом.
  • 48:10 - 48:15
    И если глупец или свинья
    имеют другое мнение,
  • 48:15 - 48:20
    то лишь потому, что они видят
    мир, исходя из своего уровня».
  • 48:21 - 48:28
    Итак, у нас есть критерий различия
    между высшим и низшим удовольствием.
  • 48:29 - 48:31
    Идём ли мы в музей искусств
    или поддаёмся лени,
  • 48:31 - 48:34
    поглощая пиво перед телевизором.
  • 48:35 - 48:38
    В некоторых случаях Милль
    допускает, что мы можем поддаться
  • 48:38 - 48:44
    искушению и выбрать последнее —
    просто расслабиться.
  • 48:45 - 48:50
    Но даже если мы выбираем это
    из лени или праздности,
  • 48:50 - 48:57
    мы знаем, что удовольствие, полученное
    от просмотра произведений Рембрандта
  • 48:57 - 49:02
    является более высоким,
    так как нам есть с чем сравнивать.
  • 49:03 - 49:07
    Это высшее удовольствие, потому что
    просмотр работ Рембрандта
  • 49:07 - 49:10
    предполагает применение самых
    высоких человеческих способностей.
  • 49:11 - 49:18
    Теперь поговорим о попытке Милля
    ответить на вопрос о личных правах.
  • 49:19 - 49:28
    Отчасти он приводит тот же аргумент.
    Это следует из пятой главы «Утилитаризма».
  • 49:28 - 49:32
    Он пишет: «Оспаривая истинность
    теорий, согласно которым
  • 49:32 - 49:39
    полезность не является мерой оценки
    справедливости,
  • 49:39 - 49:46
    я считаю справедливость, определяемую
    на основании критерия полезности,
  • 49:46 - 49:54
    основополагающей, неотъемлемой
    и священной частью морали».
  • 49:54 - 50:00
    Поэтому справедливость выше,
    а личные права приоритетны,
  • 50:00 - 50:05
    но отнюдь не по причине,
    вытекающей из тезисов утилитаризма.
  • 50:05 - 50:09
    «Справедливостью считается
    совокупность моральных требований,
  • 50:09 - 50:13
    соблюдение которых имеет первостепенную
    важность по отношению к общественной
  • 50:13 - 50:20
    полезности и которые, следовательно,
    являются более обязательными,
  • 50:20 - 50:22
    чем другие».
  • 50:23 - 50:26
    Справедливость священна,
    первична, приоритетна,
  • 50:26 - 50:30
    её нельзя подменить
    меньшими категориями.
  • 50:31 - 50:38
    Как утверждает Милль, на протяжении всей
    истории человечества
  • 50:38 - 50:41
    в основе справедливости всегда были
    долгосрочные интересы
  • 50:41 - 50:47
    всех нас как прогрессивных существ.
  • 50:47 - 50:51
    Если мы будем поступать
    по справедливости и уважать права,
  • 50:51 - 50:55
    то общество в целом
    в обозримом будущем станет лучше.
  • 50:56 - 50:58
    Звучит убедительно?
  • 50:58 - 51:06
    Или Милль, не желая того признавать,
    выходит за рамки категорий утилитаризма,
  • 51:06 - 51:12
    когда рассуждает о качественно
    более высоких удовольствиях
  • 51:12 - 51:18
    и об особо важных личных правах?
  • 51:18 - 51:21
    Чтобы получить исчерпывающий
    ответ на этот вопрос,
  • 51:21 - 51:26
    исходя из понятий права
    и справедливости,
  • 51:26 - 51:33
    нам следует ознакомиться и с другими,
    неутилитарными теориями,
  • 51:33 - 51:36
    где также рассматриваются
    категории права и справедливости,
  • 51:36 - 51:39
    и решить, насколько они объективны.
  • 51:40 - 51:44
    А что же Иеремия Бентам,
    в философии морали и права которого,
  • 51:44 - 51:50
    утилитаризм был возведён
    в степень доктрины?
  • 51:50 - 51:54
    Бентам умер в 1832 году
    в возрасте 85 лет,
  • 51:54 - 51:57
    однако и по сей день вы можете
    нанести ему визит в Лондоне
  • 51:57 - 51:59
    в буквальном смысле.
  • 51:59 - 52:03
    В завещании он пожелал, чтобы
    его тело было сохранено,
  • 52:03 - 52:05
    забальзамировано и выставлено
    на всеобщее обозрение
  • 52:05 - 52:07
    при Университетском колледже Лондона,
  • 52:07 - 52:12
    где он и председательствует, сидя
    в стеклянном ящике с восковой головой,
  • 52:12 - 52:15
    одетый точно так же,
    как бывал одет при жизни.
  • 52:15 - 52:18
    Видите ли, при жизни Бентам
    часто задавался вопросом,
  • 52:18 - 52:22
    созвучным с его философией:
  • 52:22 - 52:26
    какую пользу может представлять
    мёртвый человек для живого?
  • 52:26 - 52:30
    Одним из таких примеров, утверждал он,
    может стать использование его трупа
  • 52:30 - 52:33
    в качестве пособия для изучения анатомии.
  • 52:33 - 52:38
    Но раз уж речь зашла о великих философах,
    думаю им предпочтительнее
  • 52:38 - 52:44
    пребывать во плоти, чтобы вдохновлять
    будущие поколения мыслителей.
  • 52:44 - 52:47
    Хотите увидеть как выглядит
    чучело Бентама?
  • 52:47 - 52:49
    Вот как он выглядит.
  • 52:50 - 52:51
    Вот он.
  • 52:52 - 52:59
    А теперь, если вы посмотрите поближе,
    то заметите, что бальзамирование
  • 52:59 - 53:06
    его настоящей головы не увенчалось
    успехом, поэтому её заменили восковой.
  • 53:06 - 53:10
    А чтобы ни у кого не возникало сомнений,
    что Бентам выглядел именно так,
  • 53:10 - 53:15
    его настоящая голова
    покоится на дне ящика, на подносе.
  • 53:16 - 53:17
    Видите это?
  • 53:17 - 53:19
    Именно там.
  • 53:21 - 53:25
    Итак, какова мораль этой истории?
  • 53:26 - 53:27
    Мораль истории...
  • 53:29 - 53:33
    И кстати, они выносят Бентама на заседания
    совета в Университетском колледже Лондона.
  • 53:33 - 53:37
    Согласно записям протоколов,
    он присутствует, но не голосует.
  • 53:40 - 53:45
    Вот он, истинный философ,
    и при жизни, и после смерти
  • 53:45 - 53:50
    твёрдо следующий принципам
    своей философии.
  • 53:50 - 53:52
    Мы продолжим обсуждать
    личные права в следующий раз.
  • 53:57 - 54:00
    Не пропустите следующие переведённые
    лекции курса на русский язык,
  • 54:00 - 54:03
    присоединяйтесь к обсуждению,
    участвуйте в дискуссиях,
  • 54:03 - 54:06
    найдите больше интересных лекций:
    vk.com/topuniversity_lectures
  • 54:06 - 54:09
    И не забудьте посетить сайт курса:
    www.justiceharvard.org
Title:
Justice: What's The Right Thing To Do? Episode 02: "PUTTING A PRICE TAG ON LIFE"
Description:

more » « less
Video Language:
English
Team:
PACE
Duration:
55:10

Russian subtitles

Revisions