Waarom we markten ons burgerleven niet moeten toevertrouwen
-
0:01 - 0:06Dit is een vraagstuk waar we gezamenlijk
opnieuw over moeten nadenken: -
0:06 - 0:08welke rol zouden geld
-
0:08 - 0:12en markten moeten spelen in onze maatschappijen?
-
0:12 - 0:14Tegenwoordig zijn er nog maar heel weinig dingen
-
0:14 - 0:17die niet te koop zijn.
-
0:17 - 0:19Als je veroordeeld bent tot een gevangenisstraf
-
0:19 - 0:21in Santa Barbara, Californië,
-
0:21 - 0:22moet je weten
-
0:22 - 0:25dat als de standaard
accomodatie je niet bevalt, -
0:25 - 0:29je een betere gevangeniscel kunt kopen.
-
0:29 - 0:32Echt waar.
Voor hoeveel geld, denk je? -
0:32 - 0:34Wat zou je zeggen?
-
0:34 - 0:36Vijfhonderd dollar?
-
0:36 - 0:39Het is niet het Ritz-Carlton,
het is een gevangenis! -
0:39 - 0:4382 dollar per nacht.
-
0:44 - 0:46Als je naar een pretpark gaat
-
0:46 - 0:48en niet in lange wachtrijen wilt staan
-
0:48 - 0:50voor de populaire attracties,
-
0:50 - 0:53is er nu een oplossing.
-
0:53 - 0:57In veel pretparken kun je extra geld betalen
-
0:57 - 0:59om vooraan de wachtrij te komen.
-
0:59 - 1:03Dat noemen ze 'Fast Track' of VIP-tickets.
-
1:03 - 1:07Dit gebeurt niet alleen in pretparken.
-
1:07 - 1:09In Washington, D.C.
-
1:09 - 1:12vormen zich soms lange wachtrijen
-
1:12 - 1:16voor belangrijke hoorzittingen van het congres.
-
1:16 - 1:19Sommige mensen willen niet
in lange wachtrijen staan; -
1:19 - 1:22wellicht is het nacht of regent het.
-
1:22 - 1:24Dus voor lobbyisten en anderen
-
1:24 - 1:26die deze hoorzittingen graag bijwonen,
-
1:26 - 1:28maar niet willen wachten, zijn er nu bedrijven,
-
1:28 - 1:30'line-standing'-bedrijven,
-
1:30 - 1:32waar je heen kunt gaan.
-
1:32 - 1:34Je kunt ze een bepaald bedrag betalen
-
1:34 - 1:37en dan huren ze daklozen of werkzoekenden in
-
1:37 - 1:41om voor jou in de rij te staan,
zo lang als nodig is, -
1:41 - 1:44waarna de lobbyist
vlak voor aanvang van de hoorzitting -
1:44 - 1:46zijn of haar plaats kan innemen,
-
1:46 - 1:49en vooraan kan zitten in de zaal.
-
1:49 - 1:52Tegen betaling in de rij staan.
-
1:52 - 1:56Deze toevlucht tot marktmechanismen,
-
1:56 - 1:58marktdenken en marktoplossingen
-
1:58 - 2:01vindt ook in ruimere zin plaats.
-
2:01 - 2:03Neem bijvoorbeeld onze oorlogsvoering.
-
2:03 - 2:07Wist u dat er in Irak en Afghanistan
-
2:07 - 2:11meer militaire aannemers aanwezig waren
-
2:11 - 2:15dan Amerikaanse militairen?
-
2:15 - 2:18Dit komt niet doordat we
ons gezamenlijk afvroegen -
2:18 - 2:21of we de oorlog wilden uitbesteden
-
2:21 - 2:23aan bedrijven,
-
2:23 - 2:26maar toch gebeurde dat.
-
2:26 - 2:28Gedurende de laatste drie decennia
-
2:28 - 2:32hebben we een stille revolutie meegemaakt.
-
2:32 - 2:37We zijn afgedreven,
haast zonder het door te hebben, -
2:37 - 2:40van het hebben van
een markteconomie, -
2:40 - 2:44naar het zijn van
een marktsamenleving. -
2:44 - 2:48Het verschil is: een markteconomie is een middel,
-
2:48 - 2:50een waardevol en effectief middel,
-
2:50 - 2:53om productieactiviteiten te regelen.
-
2:53 - 2:56Een marktsamenleving is een plaats waarin
-
2:56 - 2:59nagenoeg alles te koop is.
-
2:59 - 3:02Het is een manier van leven,
waarin marktdenken -
3:02 - 3:05en marktwaarden centraal gaan staan
-
3:05 - 3:08in elk aspect van het leven:
-
3:08 - 3:13persoonlijke relaties, gezinsleven,
gezondheidszorg, onderwijs, -
3:13 - 3:17de politiek, justitie, het burgerleven.
-
3:17 - 3:20Maar waarom zou je je erover zorgen maken
-
3:20 - 3:24dat we in marktsamenlevingen veranderen?
-
3:24 - 3:27Om twee redenen, denk ik.
-
3:27 - 3:32Eén daarvan gaat over ongelijkheid.
-
3:32 - 3:35Hoe meer je met geld kunt kopen,
-
3:35 - 3:40hoe belangrijker rijkdom,
of het gebrek daaraan, wordt. -
3:40 - 3:43Als geld alleen zou bepalen
-
3:43 - 3:48of je toegang hebt tot jachten,
luxe vakanties of BMW's, -
3:48 - 3:53dan maakt ongelijkheid niet zoveel uit.
-
3:53 - 3:56Maar zodra geld
steeds belangrijker wordt -
3:56 - 4:01voor toegang tot zaken die essentieel zijn
voor een goed leven -- -
4:01 - 4:05fatsoenlijke gezondheidszorg,
toegang tot het beste onderwijs, -
4:05 - 4:10een politieke stem en invloed in campagnes --
-
4:10 - 4:13zodra geld belangrijk wordt
voor toegang tot al die dingen, -
4:13 - 4:16dan wordt ongelijkheid plotseling heel belangrijk.
-
4:16 - 4:18De vermarkting van alles
-
4:18 - 4:22verscherpt dus de angel van ongelijkheid
-
4:22 - 4:24en zijn sociale en maatschappelijke gevolgen.
-
4:24 - 4:27Dat is één reden om je zorgen te maken.
-
4:27 - 4:29Er is een tweede reden,
-
4:29 - 4:33los van de zorgen over ongelijkheid,
-
4:33 - 4:35en dat is wel deze.
-
4:35 - 4:39Bij sommige publieke goederen
en handelingen is het zo dat, -
4:39 - 4:44zodra marktdenken en marktwaarde
er een rol in gaan spelen, -
4:44 - 4:47ze de betekenis van deze handelingen
kunnen veranderen, -
4:47 - 4:53en waardevolle houdingen
en normen kunnen verdringen. -
4:53 - 4:55Ik geef een voorbeeld
-
4:55 - 4:59van controversieel gebruik
van een marktmechanisme, -
4:59 - 5:03een geldprikkel, en ik hoor graag
wat jullie ervan vinden. -
5:04 - 5:07Veel scholen hebben moeite om
-
5:07 - 5:10kinderen te motiveren -- vooral kinderen
-
5:10 - 5:13uit kansarme milieus -- om hard te leren,
-
5:13 - 5:17om het goed te doen op school,
om hun best te doen. -
5:17 - 5:20Sommige economen hebben
een marktoplossing voorgesteld: -
5:20 - 5:24bied kinderen een geldprikkel aan
om ze te stimuleren hoge cijfers -
5:24 - 5:26of hoge testscores te halen,
-
5:26 - 5:28of om boeken te lezen.
-
5:28 - 5:32Hiermee hebben ze trouwens
echt experimenten gedaan -
5:32 - 5:35in een aantal grote Amerikaanse steden.
-
5:35 - 5:39In New York, Chicago en Washington D.C.
-
5:39 - 5:43bood men 50 dollar voor een hoog cijfer
-
5:43 - 5:44en 35 dollar voor een bovengemiddeld cijfer.
-
5:44 - 5:47In Dallas, Texas hebben ze een programma dat
-
5:47 - 5:52achtjarigen twee dollar biedt
voor elk boek dat ze lezen. -
5:52 - 5:55Dus laten we even kijken --
sommige mensen zijn voor, -
5:55 - 5:58sommige mensen zijn tegen deze geldprikkel
-
5:58 - 6:00om prestaties te bevorderen.
-
6:00 - 6:03Laten we eens kijken hoe jullie erover denken.
-
6:03 - 6:08Stel, je staat aan het hoofd
van een grote schoolgemeenschap, -
6:08 - 6:10en iemand doet je dit voorstel.
-
6:10 - 6:13Laten we zeggen dat het een stichting is.
Zij betalen de rekening. -
6:13 - 6:15Het komt dus niet uit je eigen budget.
-
6:15 - 6:16Hoeveel mensen zouden er vóór zijn,
-
6:16 - 6:20en hoeveel mensen er tegen,
om een poging te wagen? -
6:20 - 6:21Laten we handen tellen.
-
6:21 - 6:25Wie vindt het op z'n minst de moeite waard
-
6:25 - 6:29om te kijken of het zou werken? Steek je hand op.
-
6:29 - 6:31En wie zou tegen zijn?
-
6:31 - 6:34Dus de meerderheid is tegen,
-
6:34 - 6:37maar een aanzienlijke minderheid is voor.
-
6:37 - 6:39Laten we een discussie voeren.
-
6:39 - 6:42We beginnen met diegenen die tegen zijn,
-
6:42 - 6:45die het al zouden uitsluiten
zonder het te proberen. -
6:45 - 6:46Wat zou je reden daarvoor zijn?
-
6:46 - 6:50Wie brengt onze discussie op gang? Ja?
-
6:50 - 6:52Heike Moses: Hallo iedereen, ik ben Heike.
-
6:52 - 6:55Ik denk dat het gewoon de intrinsieke motivatie
zou verstoren. -
6:55 - 7:00In het geval dat kinderen
echt zouden willen lezen, -
7:00 - 7:02neem je die prikkel weg
-
7:02 - 7:06door ze er gewoon voor te betalen,
dus het verandert het gedrag. -
7:06 - 7:09Michael Sandel: Het neemt de intrinsieke prikkel weg.
-
7:09 - 7:13Wat is, of wat zou de intrinsieke motivatie
moeten zijn? -
7:13 - 7:15De intrinsieke motivatie
-
7:15 - 7:17zou moeten zijn dat je iets wilt leren.
-
7:17 - 7:20MS: Iets leren.
HM: De wereld leren kennen. -
7:20 - 7:23En wat zou er gebeuren als je stopt met betalen?
-
7:23 - 7:24Stoppen ze dan ook met lezen?
-
7:24 - 7:27MS: Laten we nu eens kijken of er iemand voor is,
-
7:27 - 7:30iemand die denkt dat dit de moeite waard is.
-
7:30 - 7:32Elizabeth Loftus: Ik ben Elizabeth Loftus,
-
7:32 - 7:36en u zei "een poging wagen", dus
waarom zouden we het niet proberen, -
7:36 - 7:40en een experiment doen en dingen meten?
-
7:40 - 7:42MS: Meten. En wat zou u meten?
-
7:42 - 7:44Zou u meten hoeveel --
-
7:44 - 7:46EL: Hoeveel boeken ze hebben gelezen,
-
7:46 - 7:48en hoeveel boeken ze zouden lezen
-
7:48 - 7:50nadat je stopt met betalen.
-
7:50 - 7:52MS: Oh, nadat je stopt met betalen.
-
7:52 - 7:54Ok, hoe klinkt dat?
-
7:54 - 7:56HM: Eerlijk gezegd denk ik gewoon
-
7:56 - 8:00dat dit, zonder iemand te willen beledigen,
een nogal Amerikaanse aanpak is. -
8:00 - 8:07(Gelach) (Applaus)
-
8:07 - 8:09MS: Ok. Uit deze discussie
-
8:09 - 8:11is de volgende vraag naar boven gekomen.
-
8:11 - 8:15Zal de geldprikkel leiden tot verdrijving, bederving
-
8:15 - 8:19of verdringing van de echte motivatie,
-
8:19 - 8:23de intrinsieke les die we hopen
over te kunnen brengen, -
8:23 - 8:28namelijk dat men leert te houden
van leren en lezen -
8:28 - 8:30voor hun eigen plezier?
-
8:30 - 8:34Mensen zijn het oneens over de mogelijke effecten,
-
8:34 - 8:36maar dat lijkt de vraag te zijn,
-
8:36 - 8:38dat, op de een of andere manier,
een marktmechanisme -
8:38 - 8:43of een geldprikkel de verkeerde les leert,
-
8:43 - 8:47en wat er in dat geval
terechtkomt van deze kinderen. -
8:47 - 8:50Ik vertel even hoe het afliep
met deze experimenten. -
8:50 - 8:55Betalen voor hoge cijfers
heeft zeer uiteenlopende resultaten gehad, -
8:55 - 8:58maar over het algemeen
heeft het niet geleid tot hogere cijfers. -
8:58 - 9:00Twee dollar voor elk gelezen boek
-
9:00 - 9:04leidde er wel toe dat die kinderen
meer boeken gingen lezen. -
9:04 - 9:07Het leidde er ook toe dat ze
dunnere boeken gingen lezen. -
9:07 - 9:10(Gelach)
-
9:10 - 9:12Maar de echte vraag is:
-
9:12 - 9:15wat komt er van deze kinderen terecht?
-
9:15 - 9:17Hebben ze geleerd dat lezen een vervelende klus is
-
9:17 - 9:20die men enkel doet voor stukloon?
Dat is de zorg. -
9:20 - 9:24Of gaan ze in eerste instantie
misschien om de verkeerde reden lezen, -
9:24 - 9:29maar worden ze vervolgens
verliefd op het lezen zelf? -
9:29 - 9:34Wat zelfs dit kleine debat
hier al naar boven brengt, -
9:34 - 9:38is iets dat veel economen over het hoofd zien.
-
9:38 - 9:40Economen nemen vaak aan
-
9:40 - 9:42dat markten inert zijn,
-
9:42 - 9:47dat ze de goederen die ze uitwisselen
niet aanraken of besmetten. -
9:47 - 9:50Handel, zo veronderstellen ze,
-
9:50 - 9:52verandert niets aan de betekenis of de waarde
-
9:52 - 9:54van de verhandelde goederen.
-
9:54 - 9:55Dat is misschien wel zo
-
9:55 - 9:58als we het hebben over materiële goederen.
-
9:58 - 10:00Of je me nou een flatscreen televisie verkoopt,
-
10:00 - 10:02of me er eentje cadeau doet;
-
10:02 - 10:04het is nog steeds hetzelfde goed.
-
10:04 - 10:06Het komt op hetzelfde neer.
-
10:06 - 10:09Maar dit hoeft niet waar te zijn
-
10:09 - 10:11als we het hebben over immateriële goederen
-
10:11 - 10:15en sociale handelingen, zoals onderwijzen en leren,
-
10:15 - 10:19of met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
-
10:19 - 10:22In die gebieden zouden marktmechanismen
-
10:22 - 10:26en geldprikkels kunnen zorgen voor ondermijning
-
10:26 - 10:31of verdringing van waarden en houdingen
-
10:31 - 10:33die de moeite waard zijn.
-
10:33 - 10:35Zodra we inzien
-
10:35 - 10:39dat markten en handel,
-
10:39 - 10:43als ze eenmaal verder reiken
dan het materiële domein, -
10:43 - 10:48het karakter van de goederen zelf
kunnen veranderen, -
10:48 - 10:51en de betekenis van sociale handelingen
kunnen veranderen, -
10:51 - 10:54zoals in het voorbeeld van onderwijzen en leren,
-
10:54 - 10:59dan moeten we ons afvragen
waar markten thuishoren, -
10:59 - 11:01en waar niet;
-
11:01 - 11:03waar ze kunnen leiden tot ondermijning van
-
11:03 - 11:06waarden en houdingen die de moeite waard zijn.
-
11:06 - 11:09Maar om dit debat te kunnen voeren
-
11:09 - 11:13moeten we iets doen
waar we niet erg goed in zijn. -
11:13 - 11:16We moeten gezamenlijk nadenken
-
11:16 - 11:19over de waarde en de betekenis
-
11:19 - 11:23van de sociale handelingen die we zo op prijs stellen.
-
11:23 - 11:26Van onze lichamen tot ons gezinsleven,
-
11:26 - 11:28van persoonlijke relaties tot gezondheid,
-
11:28 - 11:32van onderwijzen en leren tot het burgerleven.
-
11:32 - 11:35Dit zijn omstreden vragen,
-
11:35 - 11:37en dus gaan we ze liever uit de weg.
-
11:37 - 11:40Het is zelfs zo dat gedurende
de laatste drie decennia, -
11:40 - 11:43waarin marktredenering en marktdenken
-
11:43 - 11:46aan kracht en prestige hebben gewonnen,
-
11:46 - 11:50ons publieke debat gedurende deze tijd
-
11:50 - 11:52uitgehold is,
-
11:52 - 11:56ontdaan van grotere morele betekenis.
-
11:56 - 11:59Uit angst voor onenigheid
gaan we deze vragen uit de weg. -
11:59 - 12:02Maar zodra we inzien dat markten
-
12:02 - 12:05het karakter van goederen veranderen,
-
12:05 - 12:09moeten we onderling het debat aangaan
-
12:09 - 12:11omtrent deze grotere vragen,
-
12:11 - 12:14over hoe we goederen naar waarde schatten.
-
12:14 - 12:16Eén van de meest bijtende effecten
-
12:16 - 12:19van overal een prijskaartje aan hangen,
-
12:19 - 12:22gaat over gemeenschappelijkheid,
-
12:22 - 12:25het idee dat we allemaal
in hetzelfde schuitje zitten. -
12:25 - 12:29In het licht van toenemende ongelijkheid
-
12:29 - 12:34leidt het vermarkten
van elk aspect van het leven -
12:34 - 12:39tot een toestand waarin de rijken
-
12:39 - 12:41en de minder bedeelden
-
12:41 - 12:45in toenemende mate afgezonderd van elkaar leven.
-
12:45 - 12:48We leven, werken, winkelen en spelen
-
12:48 - 12:50dan op verschillende plekken.
-
12:50 - 12:53Onze kinderen gaan dan naar verschillende scholen.
-
12:53 - 12:56Dat is niet goed voor de democratie,
-
12:56 - 12:59noch is het een bevredigende manier om te leven,
-
12:59 - 13:02zelfs voor diegenen
die het zich kunnen veroorloven -
13:02 - 13:05om tegen betaling vooraan te mogen staan.
-
13:05 - 13:06En wel hierom.
-
13:06 - 13:11Democratie vereist geen perfecte gelijkheid.
-
13:11 - 13:13Wat ze wel vereist,
-
13:13 - 13:17is dat burgers gemeenschappelijk leven.
-
13:17 - 13:19Het is belangrijk dat mensen
-
13:19 - 13:21van verschillende achtergronden
-
13:21 - 13:23en verschillende geledingen
-
13:23 - 13:25elkaar ontmoeten,
-
13:25 - 13:27elkaar tegen het lijf lopen,
-
13:27 - 13:31in de dagelijkse gang van zaken.
-
13:31 - 13:33Dit leert ons namelijk om
-
13:33 - 13:37te onderhandelen en onze verschillen te accepteren.
-
13:37 - 13:41Op die manier gaan we geven
om het algemene welzijn. -
13:41 - 13:45Dus uiteindelijk is de vraag over markten
-
13:45 - 13:49niet zozeer een economisch vraagstuk.
-
13:49 - 13:53Het is de vraag hoe we
met elkaar willen omgaan. -
13:53 - 13:57Willen we een maatschappij
waarin alles te koop is, -
13:57 - 14:01of zijn er bepaalde
morele en burgerlijke goederen -
14:01 - 14:03die markten geen eer aandoen
-
14:03 - 14:06en niet te koop zijn?
-
14:06 - 14:07Hartelijk bedankt.
-
14:07 - 14:12(Applaus)
- Title:
- Waarom we markten ons burgerleven niet moeten toevertrouwen
- Speaker:
- Michael Sandel
- Description:
-
Volgens Michael Sandel is de VS de afgelopen drie decennia afgedreven van een markteconomie naar een marktsamenleving; het is redelijk om te zeggen dat de manier waarop een Amerikaan het burgerleven ervaart, afhangt van hoeveel geld hij of zij heeft. (Drie belangrijke voorbeelden: toegang tot onderwijs, toegang tot justitie, politieke invloed.) In een toespraak en een discussie met het publiek vraagt Sandel ons om oprecht na te denken over de volgende vraag: zijn te veel dingen te koop in onze huidige democratie?
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:37
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran approved Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran accepted Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life | |
![]() |
Axel Saffran edited Dutch subtitles for Why we shouldn't trust markets with our civic life |