< Return to Video

Waarom we markten ons burgerleven niet moeten toevertrouwen

  • 0:01 - 0:06
    Dit is een vraagstuk waar we gezamenlijk
    opnieuw over moeten nadenken:
  • 0:06 - 0:08
    welke rol zouden geld
  • 0:08 - 0:12
    en markten moeten spelen in onze maatschappijen?
  • 0:12 - 0:14
    Tegenwoordig zijn er nog maar heel weinig dingen
  • 0:14 - 0:17
    die niet te koop zijn.
  • 0:17 - 0:19
    Als je veroordeeld bent tot een gevangenisstraf
  • 0:19 - 0:21
    in Santa Barbara, Californië,
  • 0:21 - 0:22
    moet je weten
  • 0:22 - 0:25
    dat als de standaard
    accomodatie je niet bevalt,
  • 0:25 - 0:29
    je een betere gevangeniscel kunt kopen.
  • 0:29 - 0:32
    Echt waar.
    Voor hoeveel geld, denk je?
  • 0:32 - 0:34
    Wat zou je zeggen?
  • 0:34 - 0:36
    Vijfhonderd dollar?
  • 0:36 - 0:39
    Het is niet het Ritz-Carlton,
    het is een gevangenis!
  • 0:39 - 0:43
    82 dollar per nacht.
  • 0:44 - 0:46
    Als je naar een pretpark gaat
  • 0:46 - 0:48
    en niet in lange wachtrijen wilt staan
  • 0:48 - 0:50
    voor de populaire attracties,
  • 0:50 - 0:53
    is er nu een oplossing.
  • 0:53 - 0:57
    In veel pretparken kun je extra geld betalen
  • 0:57 - 0:59
    om vooraan de wachtrij te komen.
  • 0:59 - 1:03
    Dat noemen ze 'Fast Track' of VIP-tickets.
  • 1:03 - 1:07
    Dit gebeurt niet alleen in pretparken.
  • 1:07 - 1:09
    In Washington, D.C.
  • 1:09 - 1:12
    vormen zich soms lange wachtrijen
  • 1:12 - 1:16
    voor belangrijke hoorzittingen van het congres.
  • 1:16 - 1:19
    Sommige mensen willen niet
    in lange wachtrijen staan;
  • 1:19 - 1:22
    wellicht is het nacht of regent het.
  • 1:22 - 1:24
    Dus voor lobbyisten en anderen
  • 1:24 - 1:26
    die deze hoorzittingen graag bijwonen,
  • 1:26 - 1:28
    maar niet willen wachten, zijn er nu bedrijven,
  • 1:28 - 1:30
    'line-standing'-bedrijven,
  • 1:30 - 1:32
    waar je heen kunt gaan.
  • 1:32 - 1:34
    Je kunt ze een bepaald bedrag betalen
  • 1:34 - 1:37
    en dan huren ze daklozen of werkzoekenden in
  • 1:37 - 1:41
    om voor jou in de rij te staan,
    zo lang als nodig is,
  • 1:41 - 1:44
    waarna de lobbyist
    vlak voor aanvang van de hoorzitting
  • 1:44 - 1:46
    zijn of haar plaats kan innemen,
  • 1:46 - 1:49
    en vooraan kan zitten in de zaal.
  • 1:49 - 1:52
    Tegen betaling in de rij staan.
  • 1:52 - 1:56
    Deze toevlucht tot marktmechanismen,
  • 1:56 - 1:58
    marktdenken en marktoplossingen
  • 1:58 - 2:01
    vindt ook in ruimere zin plaats.
  • 2:01 - 2:03
    Neem bijvoorbeeld onze oorlogsvoering.
  • 2:03 - 2:07
    Wist u dat er in Irak en Afghanistan
  • 2:07 - 2:11
    meer militaire aannemers aanwezig waren
  • 2:11 - 2:15
    dan Amerikaanse militairen?
  • 2:15 - 2:18
    Dit komt niet doordat we
    ons gezamenlijk afvroegen
  • 2:18 - 2:21
    of we de oorlog wilden uitbesteden
  • 2:21 - 2:23
    aan bedrijven,
  • 2:23 - 2:26
    maar toch gebeurde dat.
  • 2:26 - 2:28
    Gedurende de laatste drie decennia
  • 2:28 - 2:32
    hebben we een stille revolutie meegemaakt.
  • 2:32 - 2:37
    We zijn afgedreven,
    haast zonder het door te hebben,
  • 2:37 - 2:40
    van het hebben van
    een markteconomie,
  • 2:40 - 2:44
    naar het zijn van
    een marktsamenleving.
  • 2:44 - 2:48
    Het verschil is: een markteconomie is een middel,
  • 2:48 - 2:50
    een waardevol en effectief middel,
  • 2:50 - 2:53
    om productieactiviteiten te regelen.
  • 2:53 - 2:56
    Een marktsamenleving is een plaats waarin
  • 2:56 - 2:59
    nagenoeg alles te koop is.
  • 2:59 - 3:02
    Het is een manier van leven,
    waarin marktdenken
  • 3:02 - 3:05
    en marktwaarden centraal gaan staan
  • 3:05 - 3:08
    in elk aspect van het leven:
  • 3:08 - 3:13
    persoonlijke relaties, gezinsleven,
    gezondheidszorg, onderwijs,
  • 3:13 - 3:17
    de politiek, justitie, het burgerleven.
  • 3:17 - 3:20
    Maar waarom zou je je erover zorgen maken
  • 3:20 - 3:24
    dat we in marktsamenlevingen veranderen?
  • 3:24 - 3:27
    Om twee redenen, denk ik.
  • 3:27 - 3:32
    Eén daarvan gaat over ongelijkheid.
  • 3:32 - 3:35
    Hoe meer je met geld kunt kopen,
  • 3:35 - 3:40
    hoe belangrijker rijkdom,
    of het gebrek daaraan, wordt.
  • 3:40 - 3:43
    Als geld alleen zou bepalen
  • 3:43 - 3:48
    of je toegang hebt tot jachten,
    luxe vakanties of BMW's,
  • 3:48 - 3:53
    dan maakt ongelijkheid niet zoveel uit.
  • 3:53 - 3:56
    Maar zodra geld
    steeds belangrijker wordt
  • 3:56 - 4:01
    voor toegang tot zaken die essentieel zijn
    voor een goed leven --
  • 4:01 - 4:05
    fatsoenlijke gezondheidszorg,
    toegang tot het beste onderwijs,
  • 4:05 - 4:10
    een politieke stem en invloed in campagnes --
  • 4:10 - 4:13
    zodra geld belangrijk wordt
    voor toegang tot al die dingen,
  • 4:13 - 4:16
    dan wordt ongelijkheid plotseling heel belangrijk.
  • 4:16 - 4:18
    De vermarkting van alles
  • 4:18 - 4:22
    verscherpt dus de angel van ongelijkheid
  • 4:22 - 4:24
    en zijn sociale en maatschappelijke gevolgen.
  • 4:24 - 4:27
    Dat is één reden om je zorgen te maken.
  • 4:27 - 4:29
    Er is een tweede reden,
  • 4:29 - 4:33
    los van de zorgen over ongelijkheid,
  • 4:33 - 4:35
    en dat is wel deze.
  • 4:35 - 4:39
    Bij sommige publieke goederen
    en handelingen is het zo dat,
  • 4:39 - 4:44
    zodra marktdenken en marktwaarde
    er een rol in gaan spelen,
  • 4:44 - 4:47
    ze de betekenis van deze handelingen
    kunnen veranderen,
  • 4:47 - 4:53
    en waardevolle houdingen
    en normen kunnen verdringen.
  • 4:53 - 4:55
    Ik geef een voorbeeld
  • 4:55 - 4:59
    van controversieel gebruik
    van een marktmechanisme,
  • 4:59 - 5:03
    een geldprikkel, en ik hoor graag
    wat jullie ervan vinden.
  • 5:04 - 5:07
    Veel scholen hebben moeite om
  • 5:07 - 5:10
    kinderen te motiveren -- vooral kinderen
  • 5:10 - 5:13
    uit kansarme milieus -- om hard te leren,
  • 5:13 - 5:17
    om het goed te doen op school,
    om hun best te doen.
  • 5:17 - 5:20
    Sommige economen hebben
    een marktoplossing voorgesteld:
  • 5:20 - 5:24
    bied kinderen een geldprikkel aan
    om ze te stimuleren hoge cijfers
  • 5:24 - 5:26
    of hoge testscores te halen,
  • 5:26 - 5:28
    of om boeken te lezen.
  • 5:28 - 5:32
    Hiermee hebben ze trouwens
    echt experimenten gedaan
  • 5:32 - 5:35
    in een aantal grote Amerikaanse steden.
  • 5:35 - 5:39
    In New York, Chicago en Washington D.C.
  • 5:39 - 5:43
    bood men 50 dollar voor een hoog cijfer
  • 5:43 - 5:44
    en 35 dollar voor een bovengemiddeld cijfer.
  • 5:44 - 5:47
    In Dallas, Texas hebben ze een programma dat
  • 5:47 - 5:52
    achtjarigen twee dollar biedt
    voor elk boek dat ze lezen.
  • 5:52 - 5:55
    Dus laten we even kijken --
    sommige mensen zijn voor,
  • 5:55 - 5:58
    sommige mensen zijn tegen deze geldprikkel
  • 5:58 - 6:00
    om prestaties te bevorderen.
  • 6:00 - 6:03
    Laten we eens kijken hoe jullie erover denken.
  • 6:03 - 6:08
    Stel, je staat aan het hoofd
    van een grote schoolgemeenschap,
  • 6:08 - 6:10
    en iemand doet je dit voorstel.
  • 6:10 - 6:13
    Laten we zeggen dat het een stichting is.
    Zij betalen de rekening.
  • 6:13 - 6:15
    Het komt dus niet uit je eigen budget.
  • 6:15 - 6:16
    Hoeveel mensen zouden er vóór zijn,
  • 6:16 - 6:20
    en hoeveel mensen er tegen,
    om een poging te wagen?
  • 6:20 - 6:21
    Laten we handen tellen.
  • 6:21 - 6:25
    Wie vindt het op z'n minst de moeite waard
  • 6:25 - 6:29
    om te kijken of het zou werken? Steek je hand op.
  • 6:29 - 6:31
    En wie zou tegen zijn?
  • 6:31 - 6:34
    Dus de meerderheid is tegen,
  • 6:34 - 6:37
    maar een aanzienlijke minderheid is voor.
  • 6:37 - 6:39
    Laten we een discussie voeren.
  • 6:39 - 6:42
    We beginnen met diegenen die tegen zijn,
  • 6:42 - 6:45
    die het al zouden uitsluiten
    zonder het te proberen.
  • 6:45 - 6:46
    Wat zou je reden daarvoor zijn?
  • 6:46 - 6:50
    Wie brengt onze discussie op gang? Ja?
  • 6:50 - 6:52
    Heike Moses: Hallo iedereen, ik ben Heike.
  • 6:52 - 6:55
    Ik denk dat het gewoon de intrinsieke motivatie
    zou verstoren.
  • 6:55 - 7:00
    In het geval dat kinderen
    echt zouden willen lezen,
  • 7:00 - 7:02
    neem je die prikkel weg
  • 7:02 - 7:06
    door ze er gewoon voor te betalen,
    dus het verandert het gedrag.
  • 7:06 - 7:09
    Michael Sandel: Het neemt de intrinsieke prikkel weg.
  • 7:09 - 7:13
    Wat is, of wat zou de intrinsieke motivatie
    moeten zijn?
  • 7:13 - 7:15
    De intrinsieke motivatie
  • 7:15 - 7:17
    zou moeten zijn dat je iets wilt leren.
  • 7:17 - 7:20
    MS: Iets leren.
    HM: De wereld leren kennen.
  • 7:20 - 7:23
    En wat zou er gebeuren als je stopt met betalen?
  • 7:23 - 7:24
    Stoppen ze dan ook met lezen?
  • 7:24 - 7:27
    MS: Laten we nu eens kijken of er iemand voor is,
  • 7:27 - 7:30
    iemand die denkt dat dit de moeite waard is.
  • 7:30 - 7:32
    Elizabeth Loftus: Ik ben Elizabeth Loftus,
  • 7:32 - 7:36
    en u zei "een poging wagen", dus
    waarom zouden we het niet proberen,
  • 7:36 - 7:40
    en een experiment doen en dingen meten?
  • 7:40 - 7:42
    MS: Meten. En wat zou u meten?
  • 7:42 - 7:44
    Zou u meten hoeveel --
  • 7:44 - 7:46
    EL: Hoeveel boeken ze hebben gelezen,
  • 7:46 - 7:48
    en hoeveel boeken ze zouden lezen
  • 7:48 - 7:50
    nadat je stopt met betalen.
  • 7:50 - 7:52
    MS: Oh, nadat je stopt met betalen.
  • 7:52 - 7:54
    Ok, hoe klinkt dat?
  • 7:54 - 7:56
    HM: Eerlijk gezegd denk ik gewoon
  • 7:56 - 8:00
    dat dit, zonder iemand te willen beledigen,
    een nogal Amerikaanse aanpak is.
  • 8:00 - 8:07
    (Gelach) (Applaus)
  • 8:07 - 8:09
    MS: Ok. Uit deze discussie
  • 8:09 - 8:11
    is de volgende vraag naar boven gekomen.
  • 8:11 - 8:15
    Zal de geldprikkel leiden tot verdrijving, bederving
  • 8:15 - 8:19
    of verdringing van de echte motivatie,
  • 8:19 - 8:23
    de intrinsieke les die we hopen
    over te kunnen brengen,
  • 8:23 - 8:28
    namelijk dat men leert te houden
    van leren en lezen
  • 8:28 - 8:30
    voor hun eigen plezier?
  • 8:30 - 8:34
    Mensen zijn het oneens over de mogelijke effecten,
  • 8:34 - 8:36
    maar dat lijkt de vraag te zijn,
  • 8:36 - 8:38
    dat, op de een of andere manier,
    een marktmechanisme
  • 8:38 - 8:43
    of een geldprikkel de verkeerde les leert,
  • 8:43 - 8:47
    en wat er in dat geval
    terechtkomt van deze kinderen.
  • 8:47 - 8:50
    Ik vertel even hoe het afliep
    met deze experimenten.
  • 8:50 - 8:55
    Betalen voor hoge cijfers
    heeft zeer uiteenlopende resultaten gehad,
  • 8:55 - 8:58
    maar over het algemeen
    heeft het niet geleid tot hogere cijfers.
  • 8:58 - 9:00
    Twee dollar voor elk gelezen boek
  • 9:00 - 9:04
    leidde er wel toe dat die kinderen
    meer boeken gingen lezen.
  • 9:04 - 9:07
    Het leidde er ook toe dat ze
    dunnere boeken gingen lezen.
  • 9:07 - 9:10
    (Gelach)
  • 9:10 - 9:12
    Maar de echte vraag is:
  • 9:12 - 9:15
    wat komt er van deze kinderen terecht?
  • 9:15 - 9:17
    Hebben ze geleerd dat lezen een vervelende klus is
  • 9:17 - 9:20
    die men enkel doet voor stukloon?
    Dat is de zorg.
  • 9:20 - 9:24
    Of gaan ze in eerste instantie
    misschien om de verkeerde reden lezen,
  • 9:24 - 9:29
    maar worden ze vervolgens
    verliefd op het lezen zelf?
  • 9:29 - 9:34
    Wat zelfs dit kleine debat
    hier al naar boven brengt,
  • 9:34 - 9:38
    is iets dat veel economen over het hoofd zien.
  • 9:38 - 9:40
    Economen nemen vaak aan
  • 9:40 - 9:42
    dat markten inert zijn,
  • 9:42 - 9:47
    dat ze de goederen die ze uitwisselen
    niet aanraken of besmetten.
  • 9:47 - 9:50
    Handel, zo veronderstellen ze,
  • 9:50 - 9:52
    verandert niets aan de betekenis of de waarde
  • 9:52 - 9:54
    van de verhandelde goederen.
  • 9:54 - 9:55
    Dat is misschien wel zo
  • 9:55 - 9:58
    als we het hebben over materiële goederen.
  • 9:58 - 10:00
    Of je me nou een flatscreen televisie verkoopt,
  • 10:00 - 10:02
    of me er eentje cadeau doet;
  • 10:02 - 10:04
    het is nog steeds hetzelfde goed.
  • 10:04 - 10:06
    Het komt op hetzelfde neer.
  • 10:06 - 10:09
    Maar dit hoeft niet waar te zijn
  • 10:09 - 10:11
    als we het hebben over immateriële goederen
  • 10:11 - 10:15
    en sociale handelingen, zoals onderwijzen en leren,
  • 10:15 - 10:19
    of met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
  • 10:19 - 10:22
    In die gebieden zouden marktmechanismen
  • 10:22 - 10:26
    en geldprikkels kunnen zorgen voor ondermijning
  • 10:26 - 10:31
    of verdringing van waarden en houdingen
  • 10:31 - 10:33
    die de moeite waard zijn.
  • 10:33 - 10:35
    Zodra we inzien
  • 10:35 - 10:39
    dat markten en handel,
  • 10:39 - 10:43
    als ze eenmaal verder reiken
    dan het materiële domein,
  • 10:43 - 10:48
    het karakter van de goederen zelf
    kunnen veranderen,
  • 10:48 - 10:51
    en de betekenis van sociale handelingen
    kunnen veranderen,
  • 10:51 - 10:54
    zoals in het voorbeeld van onderwijzen en leren,
  • 10:54 - 10:59
    dan moeten we ons afvragen
    waar markten thuishoren,
  • 10:59 - 11:01
    en waar niet;
  • 11:01 - 11:03
    waar ze kunnen leiden tot ondermijning van
  • 11:03 - 11:06
    waarden en houdingen die de moeite waard zijn.
  • 11:06 - 11:09
    Maar om dit debat te kunnen voeren
  • 11:09 - 11:13
    moeten we iets doen
    waar we niet erg goed in zijn.
  • 11:13 - 11:16
    We moeten gezamenlijk nadenken
  • 11:16 - 11:19
    over de waarde en de betekenis
  • 11:19 - 11:23
    van de sociale handelingen die we zo op prijs stellen.
  • 11:23 - 11:26
    Van onze lichamen tot ons gezinsleven,
  • 11:26 - 11:28
    van persoonlijke relaties tot gezondheid,
  • 11:28 - 11:32
    van onderwijzen en leren tot het burgerleven.
  • 11:32 - 11:35
    Dit zijn omstreden vragen,
  • 11:35 - 11:37
    en dus gaan we ze liever uit de weg.
  • 11:37 - 11:40
    Het is zelfs zo dat gedurende
    de laatste drie decennia,
  • 11:40 - 11:43
    waarin marktredenering en marktdenken
  • 11:43 - 11:46
    aan kracht en prestige hebben gewonnen,
  • 11:46 - 11:50
    ons publieke debat gedurende deze tijd
  • 11:50 - 11:52
    uitgehold is,
  • 11:52 - 11:56
    ontdaan van grotere morele betekenis.
  • 11:56 - 11:59
    Uit angst voor onenigheid
    gaan we deze vragen uit de weg.
  • 11:59 - 12:02
    Maar zodra we inzien dat markten
  • 12:02 - 12:05
    het karakter van goederen veranderen,
  • 12:05 - 12:09
    moeten we onderling het debat aangaan
  • 12:09 - 12:11
    omtrent deze grotere vragen,
  • 12:11 - 12:14
    over hoe we goederen naar waarde schatten.
  • 12:14 - 12:16
    Eén van de meest bijtende effecten
  • 12:16 - 12:19
    van overal een prijskaartje aan hangen,
  • 12:19 - 12:22
    gaat over gemeenschappelijkheid,
  • 12:22 - 12:25
    het idee dat we allemaal
    in hetzelfde schuitje zitten.
  • 12:25 - 12:29
    In het licht van toenemende ongelijkheid
  • 12:29 - 12:34
    leidt het vermarkten
    van elk aspect van het leven
  • 12:34 - 12:39
    tot een toestand waarin de rijken
  • 12:39 - 12:41
    en de minder bedeelden
  • 12:41 - 12:45
    in toenemende mate afgezonderd van elkaar leven.
  • 12:45 - 12:48
    We leven, werken, winkelen en spelen
  • 12:48 - 12:50
    dan op verschillende plekken.
  • 12:50 - 12:53
    Onze kinderen gaan dan naar verschillende scholen.
  • 12:53 - 12:56
    Dat is niet goed voor de democratie,
  • 12:56 - 12:59
    noch is het een bevredigende manier om te leven,
  • 12:59 - 13:02
    zelfs voor diegenen
    die het zich kunnen veroorloven
  • 13:02 - 13:05
    om tegen betaling vooraan te mogen staan.
  • 13:05 - 13:06
    En wel hierom.
  • 13:06 - 13:11
    Democratie vereist geen perfecte gelijkheid.
  • 13:11 - 13:13
    Wat ze wel vereist,
  • 13:13 - 13:17
    is dat burgers gemeenschappelijk leven.
  • 13:17 - 13:19
    Het is belangrijk dat mensen
  • 13:19 - 13:21
    van verschillende achtergronden
  • 13:21 - 13:23
    en verschillende geledingen
  • 13:23 - 13:25
    elkaar ontmoeten,
  • 13:25 - 13:27
    elkaar tegen het lijf lopen,
  • 13:27 - 13:31
    in de dagelijkse gang van zaken.
  • 13:31 - 13:33
    Dit leert ons namelijk om
  • 13:33 - 13:37
    te onderhandelen en onze verschillen te accepteren.
  • 13:37 - 13:41
    Op die manier gaan we geven
    om het algemene welzijn.
  • 13:41 - 13:45
    Dus uiteindelijk is de vraag over markten
  • 13:45 - 13:49
    niet zozeer een economisch vraagstuk.
  • 13:49 - 13:53
    Het is de vraag hoe we
    met elkaar willen omgaan.
  • 13:53 - 13:57
    Willen we een maatschappij
    waarin alles te koop is,
  • 13:57 - 14:01
    of zijn er bepaalde
    morele en burgerlijke goederen
  • 14:01 - 14:03
    die markten geen eer aandoen
  • 14:03 - 14:06
    en niet te koop zijn?
  • 14:06 - 14:07
    Hartelijk bedankt.
  • 14:07 - 14:12
    (Applaus)
Title:
Waarom we markten ons burgerleven niet moeten toevertrouwen
Speaker:
Michael Sandel
Description:

Volgens Michael Sandel is de VS de afgelopen drie decennia afgedreven van een markteconomie naar een marktsamenleving; het is redelijk om te zeggen dat de manier waarop een Amerikaan het burgerleven ervaart, afhangt van hoeveel geld hij of zij heeft. (Drie belangrijke voorbeelden: toegang tot onderwijs, toegang tot justitie, politieke invloed.) In een toespraak en een discussie met het publiek vraagt Sandel ons om oprecht na te denken over de volgende vraag: zijn te veel dingen te koop in onze huidige democratie?

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:37

Dutch subtitles

Revisions