System Change mit Instagram?? Social Media und die Zivilgesellschaft

Herald: Gut, jetzt zum Thema. Wir haben
heute Morgen direkt einen großen Start mit

einer Podiumsdiskussion zum Thema "System
Change mit Instagram, Social Media und die

Zivilgesellschaft über die Abhängigkeit
der Zivilgesellschaft von Social Media und

was sich dagegen tun lässt". Und wir haben
hier einige Organisationen und Personen

mit dabei. Und genau und wir fangen
einfach mal an mit der Vorstellungsrunde

der einzelnen Personen und Organisationen.
Genau damit gebe ich über erstmal zu Ende

Gelände.

Struppi: Ups, sorry. Gleich mit einem Fail
gestartet. Genau, ich bin bei Ende

Gelände, wir sind ein antikapitalistisches
Bündnis, das gegen fossile Energieträger

protestiert. Unsere Ursprünge finden sich
in der Anti-Atom und Anti-Kohle-Bewegung,

in Waldbesetzungen und Klimacamps, aber
auch bei großen Umweltorganisationen und

linken Politgruppen. Uns alle eint die
Überzeugung, dass wir Klimagerechtigkeit

selber in die Hand nehmen müssen und das
tun wir mit Massenaktionen zivilen

Ungehorsams.
Ist Extenction Rebellion da?

Thomas: Ja, Extenction Rebellion ist eine
Bewegung

auch im Bereich Klimagerechtigkeit
und auch zum Thema Artensterben,

ebenfalls ähnlich wie Ende
Gelände Hauptaktionsformen massenhafter

ziviler Ungehorsam, allerdings eher mit
Fokus auf innerstädtische Aktionen. Es ist

in England gestartet und inzwischen aber
weltweit vertreten. Dann gebe ich weiter.

Pauline: Ich glaube, ich bin dran. Genau,
morgen, ich bin Pauline, ich komme von

Fridays for Future. Ziviler Ungehorsam bei
uns in größten Teilen durch Schule

streiken, aber vielleicht auch mal hier
und da. Wir organisieren aber

hauptsächlich große Klimastreiks und seit
mittlerweile 3 Jahren in Deutschland

vertreten, wird euch wahrscheinlich nichts
neues sein die Info, und ich freue mich

sehr heute hier zu sein und ich weiß nicht
ganz genau über die Reihenfolge, wie die

weitergeht, aber ich würde jetzt einfach
mal an Max vom Konzeptwerk neue Ökonomie

weitergeben, cool.
Max: Ja, danke dir, danke für die

Einladung. Mein Name ist Max Bömelburg,
ich arbeite beim Konzept der neuen

Ökonomie. Wir sind ein Verein aus dem
Leipziger Westen. Uns gibt es bald seit 10

Jahren. Wir beschäftigen uns vor allen
Dingen mit einer sozial-ökologischen

Transformation, also einem grundlegenden
Wandel der Gesellschaft. Wir halten den

aufgrund der Klimakrise, wie ja auch jetzt
hier schon genannt wurde und auch anderer

sozial-ökologischer Verwerfung für
notwendig und ich arbeite da im Bereich

Digitalisierung, also versuchen uns das in
verschiedenen Bereichen anzugucken und

meiner ist eben der der Digitalisierung.
Und genau deshalb bin ich heute hier und

freue mich auf die Diskussion. Ich gebe
weiter an, ich glaube, wir hatten gesagt

jetzt ist die Piratenpartei dran.
Stefanie: Wir hatten erst gesagt

Digitalcourage, glaube ich, aber ist egal,
ich mach jetzt mal schnell. Ich bin

Stefanie Henkel alias Ückück von der
Piratenpartei. Eins unserer Kernthemen ist

die Digitalisierung und ich bin hier, weil
ich für die Piraten Sachsen vor allen

Dingen viel Social Media mache, da die
ganze Bandbreite von "Wir brauchen einen

Post für Facebook" bis "Wir brauchen einen
Post zu Mastodon", Videos vom Konzept bis

zur Veröffentlichung. Und ja, dann gebe
ich jetzt doch endlich an Digitalcourage

weiter. padeluun: Ja, ich bin padeluun von
eben Digitalcourage und wir arbeiten seit

unglaublich vielen Jahrzehnten an einer
lebenswerten, digital vernetzten Welt,

haben sehr früh erkannt, wie gefährlich
eine digitale Vernetzung sein kann, wenn

man sie einfach so laufen lassen, dass
dann die Mächtigen mächtiger und die

Ohnmächtigen noch ohnmächtiger werden und
versuchen, Elemente zu finden, wie wir

diese Ungerechtigkeit in der Welt, in der
auch der digital vernetzten Welt

eliminieren können.
Carsten: Super, ganz vielen Dank! Mein

Name ist Carsten. Ich bin Teil der Bits
und Bäume Bewegung und die Bits und Bäume

Bewegung ist aus einer Konferenz 2018
hervorgegangen, bei der erstmals im großen

Stil Umweltorganisationen und
Organisationen der Hackerszene könnte man

sagen, also derjenigen, die sich für
digitale Bürger:innenrechte einsetzen,

zusammengekommen sind, das war ein sehr,
sehr spannendes Wochenende. Daraus hat

sich die Bewegung gegründet. Und eines
unserer Ziele ist es, diese beiden

Bewegungen, diese beiden Teile der
Zivilgesellschaft stärker zu vernetzen.

Uns vereint die Überzeugung, dass die
nachhaltige Gestaltung der Digitalisierung

und die Überwindung der ökologischen
Krisen die beiden existenziellen

Herausforderungen dieses Jahrhunderts
sind. Und bisher passiert da deutlich zu

wenig. Die Politik zeigt an, dass sie
nicht in der Lage ist, diese beiden

Herausforderungen adäquat zu meistern. Und
deswegen ist es wichtig, dass die

Zivilgesellschaft da weiterhin Druck
macht. Und um die Vernetzung besser zu

gestalten, haben wir heute diese
Podiumsdiskussion. Um mal so einen Punkt

von möglichem Missverständnis, aber auch
von möglichen Verbesserungen genauer zu

analysieren, also der Umgang, der
verschiedene Umgang auf beiden Seiten,

einmal auf der Baum und einmal auf der
Bits Seite, wenn man es so zuspitzen

möchte mit den sozialen Medien. Die ganze
Diskussion wird in drei thematische Blöcke

geteilt sein. Am Anfang wird es um die
aktuelle Nutzung und die Bedeutung von

Social Media gehen, danach um die
problematischen Aspekte und im letzten

Block um Auswege aus dem Dilemma.
Einsteigen möchten wir mit dem mit der

aktuellen Nutzung und da würde ich jetzt
einfach mal die reichweitenstarken

Umweltorganisationen bitten, die ihre
aktuelle Nutzung, also wie sie Social

Media nutzen. Welche Plattform? Wie viel
Follower? Wie wichtig das ist, so kurz und

knapp zusammenzufassen, damit wir
überhaupt erst mal wissen, worüber wir

reden und die digitalisierungsaffineren
Organisationen, die können dann auch noch

was dazu sagen, aber die kommen dann eher
in den beiden, also in den anderen Blöcken

stärker zu Wort. Ende Gelände, Struppi, du
hast das Wort.

Struppi: Wunderbar, danke dir. Also unsere
primären Plattformen sind Twitter,

Instagram, Facebook, Telegram und YouTube.
Aber wir nutzen natürlich auch die Sachen

im Fediverse, wie Mastodon und PeerTube.
Allerdings haben wir bei Twitter 64000

Follower :innen und bei Mastodon 1000
Follower:innen. Bei Instagram haben wir

auch ungefähr 64, bei Facebook 44 und bei
YouTube 2400 versus 36 bei PeerTube. Das

ist so und also ja genau. Wir benutzen
das. Wir brauchen das, um Reichweite zu

generieren. Und würde dann weitergeben an
Thomas.

Thomas: Danke ja, wir sind auch auf
sämtlichen großen Social Media Plattformen

vertreten, aber auch im Fediverse. Wir
haben sogar immerhin auf Mastodon 4000

Follower und auf PeerTube 200 Subscriber.
Aber natürlich sind bei uns auch die

Zahlen, also bei Facebook mit auch über
50000 Likes und Followern, Instagram

48000, Twitter 27000 sind auch, also auch
so etwa knapp Faktor 10, wo die

kommerziellen Social Media größer sind als
die im Fediverse. Ja und bei uns ist es

auch so, also da wir eben eine Bewegung
sind, die tatsächlich eine Massenbewegung

sein möchte, das als Ziel hat und
dementsprechend auch möglichst breite

Schichten ansprechen muss, sich nicht nur
in Bubbles bewegen kann, deswegen sind

eben auch für uns die kommerziellen Social
Media momentan immer noch sehr wichtig, um

dort die Menschen zu finden. Es wird
genutzt für zum einen natürlich

Mobilisierung für Aktionen, ganz viel aber
auch Berichte über stattgefundene

Aktionen. Deshalb ist auch YouTube und
PeerTube für uns sehr wichtig, um da

Aktionsvideos teilen zu können. Aber auch
Interaktionen also kommentieren von

anderen, von Nachrichten, von anderen ja.
Dann gebe ich weiter an Pauline.

Pauline: Eine riesige Rolle, also wir
haben auch sehr reichweitenstarken

Accounts, also auf Instagram sind wir bei
über einer halben Million Follower:innen

alleine mit den deutschen Accounts, auf
Twitter bei über 200000. Wir bespielen auf

Facebook, wir haben auch einen TikTok
Account. Ich glaube, das geht in alle

Richtungen. Am aktivsten bespielen wir auf
jeden Fall Twitter und Instagram. Ich

glaube auch, weil das für die Leute, die
das betreuen, Leute meiner Generation, die

Kanäle sind, die am nächsten sind. Also
persönlich weiß ich einfach nicht, wie man

mit Facebook umgeht und ich glaube, man
kann schon sagen, dass das total wichtig

ist. Also ich glaube, wir wissen alle, wie
viel Menschen und junge Menschen sich

mittlerweile auch über Social Media über
Politik informieren. Das bedeutet, wir

sehen das natürlich als eine große
Aufgabe, sozusagen immer wieder

politisches Geschehen und auch
Informationen über die Klimakrise, aber

auch Konzepte über Klimagerechtigkeit
inhaltlich zu verbreiten und gleichzeitig

ist Social Media natürlich für uns ein
großer Mobilisierungsfaktor. Also das

Leute überhaupt mitbekommen, dass was
passiert, wo man sich vielleicht empören

müsste, dass was passiert, wo man aktiv
werden kann, das Leuten da sozusagen Wege

aufgezeigt werden. Das ist bei uns nicht
das einzige Standbein, das bedeutet, wir

haben auf jeden Fall ja auch Vernetzung,
Organisierung, z. B. direkt in Schulen

hinein. Wir haben ja auch, wie auch jetzt
die anderen großen Organisationen. Wir

drucken Mobi-Materialien, wir haben
irgendwelche großen E-Mail Newsletter

vielleicht noch. Wir haben ganz, ganz
viele Partnerinnen und Partner, die

sozusagen mit uns aufrufen. Wir sind mit
Gewerkschaften und Lehrer:innen Verbänden,

Gewerkschaften, also vernetzt. Aber
natürlich kommt Social Media eine ganz,

ganz tragende Rolle dabei zu und dadurch
von uns natürlich auch eine große

Abhängigkeit. Also wenn Leute sich fragen,
was geht bei Fridays for Future, dann

sucht man uns halt auf Instagram. Ja.
Carsten: Ok, vielen Dank erstmal für den

Einblick. Wie sieht das jetzt aus
Perspektive vielleicht des Konzeptwerks

aus?
Max: Ja, also wir können natürlich nicht

über verfügen nicht über so eine große
Reichweite, die wie sie jetzt genannt

wurde, wir bespielen aber auch klassische
soziale Medien. Also wir haben einen

Facebook Account, ein Twitter Account,
Instagram Account neuerdings auch, ich

glaube ungefähr aus der Lehre, die Pauline
gerade gesagt hat, also ich glaube würden

wir kein Instagram haben, würden wir
einfach mit unserer Facebook Zielgruppe

zusammen altern und viele junge Leute
erreichen uns oder nehmen uns überhaupt

erst wahr, indem wir auf Plattformen wie
Instagram auftauchen. Genau. Wir haben

aber auch und das ist uns auch wichtig in
unserer Arbeit immer gesagt: Wir wollen

auch, dass Leute, die nicht soziale Medien
nutzen, quasi alle unsere Inhalte und

Veranstaltungen und Co. finden. Deshalb
haben wir eine relativ gut gepflegte

Internetseite, auf der auch
Veranstaltungen hochgeladen werden. Wir

haben einen Blog, auf dem wir Blogbeiträge
hochladen und wir haben projektbezogen,

also ich arbeite z. B. im "digital bewegt"
Projekt, da haben wir eine Projektwebseite

mit eigenem Blog und wir haben auch zum
Beispiel eine Webseite, die für uns

relativ wichtig ist, dass die endlich-
wachstum.de Webseite, wo wir unsere

Bildungsmaterialien frei zur Verfügung
stellen. Genau. Und wir haben auch noch

einen klassischen E-Mail Newsletter, den
wir auch, der für uns eine relativ

wichtige Säule unserer
Öffentlichkeitsarbeit ist. Der 6000 Leute

sind da glaube ich drauf, so in der
Größenordnung. Genau. Vielleicht erst mal

so viel.
Carsten: Super, dann machen wir jetzt mit

der ursprünglich geplanten Reihenfolge
weiter, Digitalcourage.

padeluun: Ja, ich freue mich erstmal, dass
ohne das wir es angestoßen haben, auf uns

von Seiten Bits und Bäume zugekommen ist,
diese Diskussion zu führen, weil wie ihr

alle wisst, sind wir Leute, die einfach
sagen: Ey, auch wenn ihr da viele Follower

habt, das was ihr macht ist komplett
unverantwortlich. Weil was ihr eigentlich

macht, ist etwas sehr schönes für
Industrie und den industriellen-

militärischen Komplex. Ihr legt
Proteststrukturen gegenüber Geheimdiensten

offen. Inklusive wer mit wem wie oft
kommuniziert, wer die Führenden sind, wo

die stillen Unterstützer:innen sind usw.
und so fort. Und ja, ihr werdet belohnt in

eurem limbischen System darüber, dass sich
große Followerzahlen abbilden und Herzchen

bilden, aber tatsächlich liefert ihr dem
militärisch-industriellen Komplex

Informationen und nichts anderes. Und was
ich eben gerade sehr schön fand von Max,

der eben sagte: Wir pflegen eine eigene
Website, das ist schon mal sehr toll.

Nämlich das Wichtige: wenn ich schon mit
dem Teufel spiele und Teufel ist Facebook.

Teufel ist Instagram. Teufel ist alles,
was von großen Unternehmen gebaut wird, um

uns gut zu vermarkten. Dort, wo sich die
Leute von wegholen. Also ja, es ist

wichtig, das Klima zu schützen, aber es
ist genauso wichtig, die Leute dazu zu

bringen, sich zu ermündigen. Und in dem
Moment, wo ihr sagt geil, das funktioniert

auf Instagram, wir machen unsere Aufrufe
nur noch dort und auf Facebook und auf

Twitch und das funktioniert ja, guck mal,
wie viele Leute da sind. In dem Moment

sorgt ihr dafür, dass die Leute, dass die
Menschen, in der Unmündigkeit bleiben

statt eurer Führungsaufgabe gerecht zu
werden. Also dieser Verantwortung, die ihr

habt, und die Menschen dahin zu holen, wo
die Mündigkeit herrscht. Bei den eigenen

Websites, bei der E-Mail. Also Chat muss
man ganz vorsichtig behandeln, weil damit

geht unsere Fähigkeit davon, auch wenn ich
in Bildern nur arbeite, uns in

Gesetzgebung mit einzubringen. Das ist die
Verantwortung, die ihr habt, eure 44

Millionen Leute oder wie viel sind oder
halbe Million Menschen eben zu den

richtigen Strukturen zu bringen und die
auch selber aufzubauen und eben nicht in

irgendeiner Cloud einfach nur, sondern
auch wirklich zu gucken, wo sind

Strukturen, die vertrauensvoll, also denen
ich vertrauen kann. Also natürlich nimmt

man kein GMX Konto oder Google Konto, man
arbeitet nicht auf Google Docs, was ja

wahrscheinlich auch ganz viele von euch
machen, sondern nutzt Cryptpads usw. Und

die Verantwortung von euch wird es einfach
sein, genau die Reichweite die ihr habt,

weil euer Fenster of Opportunity gerade
offen ist, dafür zu nutzen, die Menschen

Richtung Paradies zu führen und nicht zur
Hölle. So viel von mir erstmal.

Carsten: Ok, wir merken, es wird keine
langweilige Diskussion. Jetzt kloppen bei

mir hier schon die Redewünsche auf, ich
würde trotzdem erstmal gerne noch die

Eingangsstatementrunde komplettieren.
Stefanie, du hast das Wort und dann

Thomas.
Stefanie: Ok, dann so rum. Ich würde mich

gern komplett padeluun anschließen, aber
ganz so einfach ist es nicht. Also wir

Piraten haben 3 Hauptplattform, wir haben
Mastodon, wir haben Twitter, wir haben

Facebook. Wir haben theoretisch einen
Instagram, da will sich aber keiner

richtig drum kümmern. Wir haben unsere
Videokanäle und mit als wichtigste

Plattform haben wir unseren Blog. Wenn mal
was ist, was länger dauert, unsere

Podcasts, wir haben unsere Website. Warum
das nicht so einfach ist? Warum machen wir

überhaupt Social Media? Also wir haben so
ein paar Punkte. Wir haben einmal die

Sichtbarkeit, wenn wir nur in unserer
Bubble im Fediverse sind, was ich mir

privat auch oft gönne, also mein privates
Twitter ist ein nachgepflegter Bot, sehen

uns nur die Leute, die uns schon kennen.
Wir wollen ja auch nicht nur sichtbar

sein, wir wollen die Leute auch
informieren. Also wir machen es als Partei

zu wenig, aber ich mach viel Werbung auf
Twitter für das Fediverse. Und wenn ich

drüben nicht mit den Leuten rede, dann
wissen sie nicht wo wir sind. Was padeluun

auch gerade gesagt hat, man muss die Leute
auch mitnehmen, man muss ihnen das auch

erklären und bilden. Gerade wir haben so
viele Erklärvideos und man will halt auch

den Diskurs mitgestalten. Und jetzt haben
wir schon die naja ein bisschen

kämpferischen Umweltparteien, also
Parteien sage ich schon, agierenden hier.

Mit einem BUND oder einem NABU kann ich
nur auf den kommerziellen Plattformen

interagieren. Es ist traurig, aber es ist
einfach so! Und da bin ich schon froh,

dass Ende Gelände mir antwortet, auf
Mastodon, das funktioniert, aber ich

brauche nicht NABU suchen, das wird
einfach nichts. Und wir wollen ja auch

überall ansprechbar sein. Das ist es ja.
Es ist ja nicht nur Selbstdarstellung, es

ist ja auch eine Erreichbarkeit über diese
Plattform. Und das habe ich leider auch

nur, wenn ich auf diesen Großen bin. Ja,
deshalb noch mal ein bisschen so ein

versöhnenderes zum Ende und jetzt bin ich
sehr gespannt auf die Meldung, die kam.

Carsten: Genau, Thomas, du warst der erste
und dann Max hatte sich gemeldet.

Thomas: Ja, also ich hatte jetzt
eigentlich noch gar nicht vor, voll in die

Diskussion einzusteigen. Es war eher so
ein Nachtrag, weil ich halt erstmal

konkret auf die Frage nur die Social Media
Kanäle genannt habe. Natürlich haben wir

auch eine gut gepflegte Webseite samt
Blogs, ist auch achten auch immer darauf,

dass sämtliche Veranstaltungen auch immer
auf der Webseite angekündigt werden, damit

eben, also es ist immer das Ziel, dass es
keine Informationen gibt, die man

ausschließlich auf kommerziellen Social
Media finden kann, weil das wäre natürlich

ein großes Problem, weil wir dann
natürlich auch eine wichtige Zielgruppe

verlieren würden, aber eben auch einfach
wir dadurch die Leute verpflichten würden,

dieses Social Media zu nutzen und das darf
nicht passieren. Und natürlich einen sehr

großen E-Mail Newsletter haben wir auch.
Das ist aber eher komplementär. Es gibt

viele Leute, die sind dann eben sowohl in
dem E-Mail Newsletter als auch in den

Social Media vertreten.
Max: Ja, dann mache ich mal weiter. Also

erstmal Danke für die Zuspitzung padeluun.
Ich fand das sehr interessant irgendwie da

kommt man schnell an die Knackpunkte
dieser Debatte. Ich glaube, einmal wollte

ich mich so ein bisschen schützend noch
vor die Klimabewegung stellen, ich war

selber lange in der Klimabewegung aktiv
und ich muss sagen, ich finde es auch

total geil, dass die Leute diese Arbeit
machen, weil ohne diese ganzen Menschen

wären diese Inhalte auf kommerziellen
Plattformen halt auch nicht präsent. Und

ich würde die die Plattformen halt auch
als eine Art mutierte Form von

öffentlichem Raum beschreiben oder so.
Also es ist ein öffentlicher Raum, der

halt unter der Kontrolle von
profitorientierten Unternehmen steht und

der eigentlich in eine demokratische
Verwaltung gehört. Und ich finde, eine

Antwort davon sind natürlich Sachen wie
das Fediverse und andere Projekte, die

versuchen Alternativen aufzubauen. Aber
ich finde auch und da würde ich jetzt mal

die, wie auch immer, digitale
Bürgerrechtsbewegung ansprechen. Man muss

natürlich auch immer wieder Regulierung
fordern. Man muss offene Schnittstellen

fordern, man muss Public Money for Public
Code fordern usw. also das Spiel

entscheidet sich nicht mit einem Tool oder
so und ich finde da noch mal so zu gucken,

was können Sachen sein? Und ich fand jetzt
was schon genannt wurde, ist einmal dieser

Bildungsaspekt. Ich finde es braucht viel
mehr Bildung über, um auch Leute an

Alternativen heranzuführen, die nicht eh
schon in dieser Bubble stecken. Wir haben

da auch versucht Bildungsmaterialien zu
machen. Es gibt ja auch dieses Chaos macht

Schule und unterschiedliche andere Ansätze
die ich da total cool finde. Und ich finde

auch was jetzt Thomas auch noch mal gesagt
hatte, also von man nutzt diese Teufel,

Facebook, Instagram und Co. um auf eigene
Inhalte, auf eigene Webseiten, um auch auf

eigene Systeme die Leute zu führen, so
dass das finde ich erst mal einen

sinnvollen Ansatz in so einer Social Media
Arbeit, genau wie wir sie machen sollten,

vielleicht.
Carsten: Jetzt gab es noch eine Reihe von

weiteren Wortmeldungswünschen. Wir sind
jetzt laut Zeitplan schon leicht drüber.

Ich glaube, wir können aber auch jetzt
langsam fließend in die problematischen

Aspekte rüber leiten. Vielleicht müssen
wir, weil wir nicht zu viel voraussetzen

können eventuell, noch mal klar machen:
Warum bezeichnen wir denn jetzt die großen

Datenraffer, hieß es glaube ich gestern im
Vortrag, als Teufel. Was vielleicht

sollten wir das noch mal ganz kurz machen.
Möchte dazu jemand was sagen? Was ist das

Problem an diesen Strukturen? Padeluun, du
wolltest eh noch was sagen. Vielleicht?

padeluun: Also ich beantworte dann erst
die Frage, dann sag ich das, was ich eh

noch sagen wollte. Warum wir, ich die
gerade als Teufel bezeichnet habe, ist

natürlich, um es zuzuspitzen, wir nennen
die Leute Datenkraken? Sehr intelligente

Tiere. Diese geraten und durchaus
wohlmeinend, weil wir ja nicht davon

ausgehen, dass die Menschen, die solche
Tools bauen, durch und weg böse sind. Das

gibt es auch, also gerade im Facebook
Umfeld, würde ich schon sage, dass da sind

schon echt schlimme Menschen unterwegs,
während ich zum Beispiel bei gegenüber

Google einen großen Respekt habe. Ich
glaube, darüber kann ich einfach mal sagen

20 Jahre Big Brother Awards und jetzt
lässt sich jede einzelne Laudatio

nachlesen. Und auch in Tiefe zeigt sehr
deutlich, warum wir wirklich von diesen

Strukturen weg müssen, dass wir sie
wirklich die Leute dort weg holen müssen

und dass wir das nicht weiter unterstützen
dürfen, oder, Jahr 2012/13, Edward Snowden

hat eine Menge von dem nachgewiesen, was
wir auch davor schon immer wieder im Nerd-

Umfeld wussten, wie sehr wir tatsächlich
als ja nutzbares Vieh verwendet werden.

Und leider es und das ist wirklich
schwierig, das musste ich auch erst mal

verstehen, in dem Moment, wo wir Facebook,
wo wir Instagram, wo wir Twitch oder

ähnliches füttern, machen wir es
interessanter. Und was wir machen müssen,

ist tatsächlich, die Leute da rausholen.
Und jetzt kommt noch eine Schwierigkeit

dazu. Ich sage nicht, die müssen morgen
alle im Fediverse sein, weil das würde das

Fediverse nicht verkraften. Ja, weil das
wird von Nerds gemacht und die meisten

Instanzen würden zusammenbrechen,
wahrscheinlich unsere eigene von

Digitalcourage auch. Wir haben doch
überhaupt, also wir haben in 30, 40 Jahren

Nerdversagen zu tun, wo es Nerds nicht
geschafft haben, sich Geschäftsführer zu

suchen, die aus ihren tollen Ideen von
Dezentralität, offenen Strukturen und

ähnlichem, wirklich geschafft haben,
Kommunikationsmodell aufzubauen, in denen

wir nämlich tatsächlich unsere eigenen
Strukturen haben, die wir demokratisch

verwalten, wo wir auch Kompromisse
schließen können und dort unsere halbe

Million oder 44 Millionen Teilnehmer:innen
verteilt auf ganz viele kleine

Unternehmen, die auch davon Leben haben.
Und das müssen wir machen, das ist die

Herausforderung. Aber bitte nicht morgen
alle ins Fediverse kommen, da würde es

auch untergehen.
Carsten: Gut. War das die Antwort oder war

das das, was du eh noch sagen wolltest?
padeluun: Nein das war, die Antwort habe

ich doch vorher gegeben.
Carsten: Ja gut, alles klar. Das ging so

ein bisschen fließend ineinander über.
padeluun: Entschuldigung, ja ich ein

Carsten: Alles gut.
padeluun: durch routinierter Schwätzer,

pardon.
Carsten: Damit wir so ein bisschen die

Redeanteile gleich verteilen. Ich habe ich
glaube es wollen mehrere Leute was sagen.

Könnt ihr noch mal in die Kamera winken?
Wer jetzt sich gemeldet hatte, weil ich

habe etwas den Überblick verloren.
Vielleicht auch noch mal aus den Reihen,

Extenction Rebellion, nein hatten wir
schon, Ende Gelände und Fridays for

Future. Der Vorwurf der
Verantwortungslosigkeit, könnt ihr den so

auf euch sitzen lassen? Genau, Pauline.
Pauline: Ich glaube, dass es auf einer

Ebene ein berechtigter Vorwurf ist und ich
würde auch behaupten, dass die

Klimabewegung eindeutig natürlich nicht
auf dem gleichen Stand ist wie die

Menschen, die sich, also ich meine, ihr
macht das ja zu einem großen Teil eures

Lebens. Ihr beschäftigt euch damit. Und
ich glaube, ich finde man kann das auch

als ein gesellschaftliches Problem
sozusagen erstmal darstellen, dass die

meisten Menschen sich nicht damit
auseinandersetzen, die meisten Menschen

keinen verantwortungsvollen Umgang mit
solchen großen Unternehmen wie zum

Beispiel Facebook mit sozialen Medien. Ich
glaube da kommen ganz ganz viele Sachen

an, in so einem IT und digitalen Bereich
dazu, die diesen verantwortungsbewussten

Umgang nicht haben und natürlich aber
große Organisationen, und ich würde jetzt

Fridays for Future dazu zählen, dabei ja
noch mal eine größere Verantwortung haben

als jetzt vielleicht ich als Individuum.
Trotzdem würde ich auch an der Stelle

sagen, dass ich nicht glaube, dass sich
darüber alles ändert. Also ich finde, man

kann das immer so ganz gut. Also ich
meine, wenn wir über die Klimakrise reden,

dann ist mein größter Albtraum ist immer
dieses Argument, was es seit Jahrzehnten

gibt, was auch bei Klima ja stark von der
fossilen Industrie immer gefördert wird,

dieses zu sagen "wir lösen das Ganze
schon, wenn du aufhörst, Fleisch zu

essen". Und wenn du dich darum kümmerst,
dass du jetzt irgendwie grünen Strom

beziehst und nicht mehr den fossilen
Strom. Und wenn du dich darum kümmert,

dass du halt nicht mehr in den Urlaub
fliegst. Und da wird ein riesiges

systematisches Problem darauf ab, auf so
eine individuelle Ebene abgeschoben, und

wird gesagt, wenn wir das alle einzeln
anders machen, dann kriegen wir das ganz

in den Griff. Und beim Klima ist total
klar, das ist eine Lüge, das kann so nicht

funktionieren. Das Problem ist viel zu
komplex und ich würde jetzt mal auch

natürlich mit einer gewissen inhaltlichen
Naivität, ich bin nicht so in dem Thema

drin wie ihr, behaupten, dass das
wahrscheinlich bei diesem Problem aber

ähnlich ist. Also wir haben das dann mit
riesigen Konzernen zu tun. Wir haben das

mit ausgeklügelten Systematiken zu tun,
die unfassbar etabliert sind. Und wir

werden das Ganze wahrscheinlich nicht in
den Griff kriegen, nur weil, jetzt mal

böse gesagt, einige Nerds und die Leute,
die vielleicht überzeugt werden, sozusagen

da überspringen. Ich glaube total daran,
dass es trotzdem darum geht, selber auch

in die richtigen Wege reinzukommen. Also
darum geht es beim Klima auch. Es braucht

genossenschaftliche Projekte, z. B. für
Energiegewinnung. Wahrscheinlich wird es

das auch bei der Digitalisierung ähnliche
Projekte, padeluun du hattest es gerade

angesprochen, sozusagen das Muster
vorangehen und es braucht Leute, die mit

aufspringen. Aber ich glaube auch, dass es
wahrscheinlich am Ende darauf hinauslaufen

wird, das es einfach auch eine starke
Bewegung für Bürger:Innenrechte, für

digitale Bürger:Innenrechte, für IT-
Sicherheit, für Datenschutz, für all diese

großen Themen geben muss. Und da braucht
es wahrscheinlich auch, also correct me if

i am wrong, vielleicht sage ich auch ganz
viele Sachen, die überhaupt nicht stimmen,

aber die da, das es da große staatliche
Regulierungen gibt, dass es da einfach

systematische Veränderung gibt, die
einfach nicht nur von uns als Individuum

ausgeht und wahrscheinlich auch nicht nur
von uns als natürlich großen Akteuren der

Klimabewegung, aber am Ende sind wir
natürlich auch irgendwie Fuzzis in diesem

riesigen, riesigen globalen System.
padeluun: Also ich habe euch schon als

Vereinigung angesprochen, nicht dich
persönlich. Pauline: Ja, das ist mir total

klar, ich meine nur natürlichl ist Fridays
for Future mit unseren 500000

Follower:innen eine riesige Menge, aber
wenn ich mir anschaue, was Facebook für

ein globaler Riesenkonzern ist, sind wir
da trotzdem irgendwie nur ein ganz, ganz

kleiner Teil. Und damit will ich nicht
Verantwortung total wegschieben, aber ich

glaube sozusagen, also meine Auffassung
wäre, dass es sozusagen auf jeden Fall

eine zweite Ebene braucht. Das bedeutet
nicht, dass wir uns einfach aus der

Verantwortung rausschieben können und
sagen können wir machen deswegen gar

nichts, aber ich glaube, dass es auch
falsch wäre, da jetzt und so

Schuldzuweisungen zuzusprechen. Carsten:
Ok, ich würde jetzt noch Struppi und dann

Ückück drannehmen.
Struppi: Ok, wunderbar. Ja also klar, in

gewisser Weise ist das ein Pakt mit dem
Teufel, das sehen wir auch so und wir

hoffen aber, dass Menschen, die gerade bei
Ende Gelände einsteigen, lernen, politisch

und digital mündig zu werden. Also wir
möchten den Einstieg anbieten und dann

aber auch die Alternativen. Wir sehen da
auch ganz klar auch den Bildungsauftrag

bei uns Leute ins Fediverse zu schicken.
Also auf unserer Website wird zum Beispiel

immer PeerTube verlinkt und wir bieten
diese Alternativen an. Und es ist ein

Übergang. Und dass wir jetzt Google-frei
unsere Infrastruktur stellen, ist ja auch

ein Punkt, der für uns spricht. Also, das
ich z. B. dieses activism international,

das ist daraus entstanden und das ist ja
auch eine Infrastruktur, die wir dann

selber in die Hand nehmen, wo wir uns
selbst ermächtigen. Und das ist ganz klar

ein Bildungsauftrag, den wir auch bei uns
sehen und den wir auch ernst nehmen. Trotz

allem brauchen wir als Andockstation die
etablierten Datenraffer, wie wir sie

genannt haben. Also klar, wir sind dadurch
gläserne Menschen und es ist trotzdem für

die Vernetzung deutlich einfacher,
Menschen zu gewinnen und halt auch

weiterzuleiten. Und wie jede Aktion ist
halt nur so gut wie das Medienecho das sie

kreiert. Und das funktioniert halt nicht,
wenn ich bei 1000 Follower:innen einen bei

Mastodon, das verhallt halt im Nichts.
Dann kann ich auch einfach bei RWE

blockieren und dann lese ich danach die
RWE Pressemitteilung beim Spiegel. Das

funktioniert nicht.
Carsten: Das ist mir tatsächlich auch

nochmal wichtig zu betonen, dass was die
Klimabewegung in den letzten drei Jahren

getan hat, mithilfe der Teufel, das hat ja
zu einer erheblichen Aufwertung des

Klimathemas im öffentlichen Diskurs
geführt, also das kann man ja auch nicht

leugnen. Das ist ein riesiger Erfolg. Und
die Frage ist, ob da ein Absprung möglich

ist, das vielleicht noch mal so in die
Runde gegeben. Und jetzt Stefanie.

Stefanie: Ich muss nochmal auf diese Sache
mit dem System eingehen von Pauline. Das

System ist ja nur ein System, weil wir
Teil davon sind. Und mal ehrlich, wer soll

es denn ändern, wenn nicht wir? Und wir
haben das ja, dass Einzelpersonen auch

andere dann rüberziehen. Ich hab's
gesehen, als Ende Gelände den Mastodon

Account angelegt hat, wie viele Leute in
den Vorstellungs Tuts geschrieben haben.

"Ja ich bin hier, weil Ende Gelände hat
Werbung gemacht". Es funktioniert oder wie

viele Leute ich erst wieder ins Fediverse
geholt habe. Diese Woche erst wieder von

einem Parteikollegen von jungen
Pirat:innen die die Orga ist jetzt auch im

Fediverse. Also das geht schon und das ist
halt neben den der Tatsache, dass es

Datenstaubsauger sind, wie es padeluun
schon angesprochen hat, ist ja auch die

Beeinflussung von Meinungen. Das kam
gestern schon in einem Talk. Die

Klimabewegung, die Extremeren, die werden
nicht so viel angezeigt, weil der

Algorithmus da ist und die Meinung bildet.
Und allein, was da passiert. Ich meine,

die Skandale mit Wahlbeeinflussung kennen
wir auch alle. Oder Instagram, was ein

schwieriges Körperbild bei jungen Menschen
fördert. Oder die Sperrung von Accounts.

Ich denke mal, dass viele hier der
Anwesenden das schon mal hinter sich

haben, dass ein Account gesperrt wurde.
Ich persönlich Gott sei Dank nicht. Aber

naja. Und das mit der Reichweite. Klar,
ich bin eine kleinere Nummer, aber ich

habe auch mehr Leute im Fediverse als
drüben und allein jetzt für den letzten

Wahlkampf, den ich mitgemacht habe, musste
ich alles doppelt bespielen. Also es ist

schon möglich. So dann gehe ich noch mal
zurück.

Carsten: Thomas, du hattest einen
Redewunsch

Thomas: Ja!
Carsten: Und dann Max.

Thomas: Danke! Ja, ich möchte auch noch
mal eingehen auf dieses. Ich sage auch

immer die Menschen dort abholen, wo sie
sind und dann dort hinbringen, wo wir sie

haben wollen. Also genau, wir sind da
durch die Präsenz eben auf den

kommerziellen Social Media können wir die
Menschen erreichen. Aber dann ist es eben

der Punkt, wo wir dann die Botschaften
platzieren können, den Menschen zu sagen:

Hey, überlegt mal, ihr möchtet hier das
System verändern, aber tut das innerhalb

eines total kontrollierten World Garden
innerhalb dieses Systems? Es gibt hier

noch Alternativen, die sind, die sind
anders und die brechen aus dem System aus.

Aber das halte ich für einen effektiven
Weg. Wirklich nicht die Leute dort lassen,

wo sie sind, aber dort abholen und
mitnehmen. Und ich wollte auch noch mal

eingehen auf das es auch für uns einen
großen Unterschied macht zwischen der

öffentlichen Kommunikation und der
internen Kommunikation. Es gibt auch man

merkt es auch gerade dadurch, dass
Extenction Rebellion eben global ist, das

in einigen anderen Ländern ist da das
Bewusstsein noch deutlich weniger

ausgeprägt. Die nutzen auch problemlos
Google Docs für Aktionsplanung und weiß

der Geier, wo wir die Hände über dem Kopf
zusammenschlagen und da ist aber in

Deutschland ist da schon das Bewusstsein
sehr viel größer und wir achten darauf,

dass wir alles, was intern ist, immer
komplett nur in eigener Infrastruktur

machen, weil das einfach völlig wahnsinnig
wäre, dafür diese Dienste zu benutzen.

Carsten: Ok, kurze organisatorische
Ansage, wir nähern uns der 45 Minuten

Marke, wo wir dann die Diskussion auch
auch öffnen. Max, du hast das Wort und

dann würde ich gerne noch irgendwie so ein
bisschen eine Schlussrunde machen. Was wir

da jetzt, was wir machen, wenn wir jetzt
dieses Dilemma festgestellt haben, dass

wir mit den Teufeln irgendwie arbeiten
müssen, aber auch nicht zufrieden damit

sein können, wie wir da rauskommen. Aber
vorhin wollte Max noch was sagen.

Max: Ja, also ich finde auch einen
spannenden Aspekt in der Debatte noch was

uns zukünftig so erwartet, weil ich
glaube, einen Aspekt vom digitalen

Lebensstil, der jetzt noch nicht genannt
wurde, ist ja, dass er selber auch zur

Klimakrise beiträgt. Und dieser Punkt wird
größer. Es gibt eine Studie vom Öko-

Institut, die kann ich noch mal verlinken,
die sagen in Deutschland ist der CO2

Fußabdruck von digitalen Lebensstil, wo ja
Social Media ein großer Teil von ist, bei

schon 0,85 Tonnen. Das ist gemessen am
deutschen CO2-Fußabdruck nicht viel. Wenn

wir aber auf 2 Tonnen insgesamt müssen pro
Nase, wenn wir das 1,5 Grad Ziel erreichen

wollen und man bedenkt, dass der digitale
Markt gerade enorm schnell wächst,

schneller als alle anderen
Wirtschaftsbranchen, dann werden wir diese

Debatte führen müssen und dann werden wir
uns hier in diesem Kreis wiederfinden. Und

ich glaube, eigentlich liegt darin auch
eine Chance, dass sich die digitale

Bürgerbewegung und eine Klimabewegung auch
annähern und gegenseitig voneinander

lernen, weil darauf kommt es letztendlich
an, das da ist die Klimabewegung, die

Multiplikatoren sein können für
die Botschaften der Digital Bewegung

und andersherum. Ja, letztendlich
genauso. Und deswegen auch noch

mal ein kurzer Werbeslot fürs Bits und
Bäume Bündnis, weil ich das einen coolen

Ansatz finde, da zusammenzukommen und
diese Fragen zu diskutieren.

Carsten: Sehr gut, an der Stelle würde ich
gerne Viktor Schlüter zitieren, der hat

auf dem Bits und Bäume Sporangium, auf dem
36C3, also vor zwei Jahren, den Satz

gesagt: "Wir müssen das Klima retten, aber
wir müssen auch das retten, was wir

brauchen, um das Klima zu retten, nämlich
die Freiheitsrechte." Und letzten Endes

geht es um die digitale Verteidigung der
freiheitlich demokratischen Grundordnung

und das liegt auch im Interesse der
Klimabewegung. Gestern im Talk

"Baggerbesetzungen und Hashtags gegen den
Kapitalismus" da ist am Ende so ein Satz

gefallen: Klar ist das alles wichtig, aber
wir sind in erster Linie eine Bewegung,

die sich um den Kohleausstieg kümmert und
nicht um den digitalen Wandel." Ich kann

das absolut nachvollziehen und der
Kohleausstieg ist ein Riesenprojekt, aber

trotzdem glaube ich, das wäre mein Wunsch
und das kann vielleicht jetzt auch ein

bisschen die Diskussion sparen wie geht es
weiter, dass eine stärkere Vernetzung eine

stärkere Sensibilität auf beiden Seiten
für die jeweiligen Themen besteht und das

man dann versucht, auch die eigene
Reichweite und die eigenen Kompetenzen zu

benutzen, um an dem einen großen Problem
wie kriegen wir eine lebenswerte Zukunft

sichergestellt? Was natürlich verschiedene
Facetten hat, gemeinsam zu arbeiten.

Deswegen jetzt nochmal die Frage: Wie
können wir da dieses Dilemma überwinden?

Und padeluun hatte einen Redewunsch.
padeluun: Ja ich kann da direkt mal

anschließen zu dem was du gesagt hast. Ich
musste auch irgendwann mal kapieren, als

ein aktivistischer Künstler, der das geil
fand mit Technik herumzubasteln und dann

sehr schnell erkennen musste, welches
Vorwissen ich habe und eine Organisation

aufbaute, dass für den Anfang, wenn ich
eine Bewegung mache und da kommt plötzlich

viele Leute dazu, dann nehme ich erst mal
all das was da ist. Aber dann muss ich,

und das geht übrigens auch Unternehmen
genauso, dann muss ich lernen und

verstehen, was es bedeutet, z. B. eine
Stelle zu schaffen, Steuern zu zahlen,

Versicherung abzugeben. Genauso wie ich
meine IT aufbauen muss, wo wirklich alle

Unternehmen eigentlich gar keinen Bock
drauf haben, das würden sie am liebsten

gar nicht machen, weil das ja auch nicht
ihre Kernkompetenz ist, aber tatsächlich

müssen wir als Organisationen mit unserer
IT und mit unseren Gesetzlichkeiten eben

entsprechend souverän umgehen und das ist
tatsächlich die Verpflichtung, die

Verantwortung, die wir dadurch bekommen,
dass wir einfach was Gutes machen wollen.

Und das geht allen anderen auch so. Da
muss man nicht drüber traurig sein und so

entwickelt sich die Welt weiter zum Guten,
dass man alles tut, was notwendig ist und

nicht nur das Eine. Denn wie Erik Satie
einmal sagte, also das ist jetzt ein

Falsch zugeordnetes Zitat: "Wer nur etwas
von Musik versteht, versteht auch davon

nichts." Ihr braucht jetzt nicht lauter
Schweigen, sondern...

Carsten: Das Poesieniveau zu halten wird
jetzt schwierig werden, aber es ist ein

schönes Zitat. Jetzt vielleicht mal die
provokante Frage in die Runde gestellt:

Können die diejenigen Organisationen, die
über Reichweiten starke Instagram

Accounts, ich spitze es mal zu, sich
vorstellen, irgendwie einmal im Monat oder

einmal im halben Jahr oder so Post
abzusetzen wie: "Übrigens diese Plattform

ist totaler Mist und ihr würdet der Welt
einen großen Gefallen tun, wenn ihr diese

Plattform verlasst und vorher aber folgt
uns noch da." Also wäre das denkbar oder

wäre das der absolute Selbstmord bezüglich
Reichweite? Pauline.

Pauline: Also ich würde jetzt mal
grundsätzlich sagen, ist das glaube ich

schon eine Option. Ich glaube auch nicht,
dass das was inhaltlich ist, was Leute

Klimabewegung problematisch finden. Ich
habe nur so eine Sache, die ich erlebe.

Also ich mache hier Öffentlichkeitsarbeit
für Fridays for Future, ich kümmer mich

selber auch um Social Media Sachen und was
bei uns passiert ist, dass ich jeden Tag

bestimmt 200 Menschen melden, die sagen:
hey, wir haben hier noch dieses Problem

und es wäre total toll, wenn ihr euch auch
mal kümmern könntet. Und werden

wahrscheinlich viele hier in der Runde
auch kennen. Und das ist ein Krampf, sich

da sozusagen irgendwie zu konzentrieren.
Und wir haben auch mal eine Zeit. Ich

bemerke das sogar selbst in Klimathemen
immer so, dass ich mir denke, es gibt so

viele Sachen. Wir könnten über diese
Policy reden, hier im Verkehrsbereich und

wir könnten über das bei den Erneuerbaren
reden. Und gleichzeitig wollen wir aber

auch über Gerechtigkeitsfragen sprechen.
Wir wollen nicht nur auf Deutschland

fokussiert sein, wir wollen internationale
Sachen machen, wir wollen darüber

sprechen, was sind zum Beispiel auch
irgendwie koloniale Ursachen der

Klimakrise? Wo sind manche Menschen mehr
gefährdet als andere? Wer verursacht das

Ganze? Und wir geben uns aber Mühe und
irgendwann habe ich mich mal mit

Schulfreundinnen von mir unterhalten und
die haben mich gefragt so: "Pauline, was

macht ihr da überhaupt? Also seid ihr
jetzt so eine Bewegung für so alles

geworden?" und die haben das gar nicht
mehr verstanden. Die haben auch, die haben

das gar nicht mehr so, und da dachte ich
so ok wir reden über wichtige Sachen, aber

irgendwas in unserer Kommunikation machen
wir anscheinend falsch, wenn das irgendwie

nur noch so eine kleine Bubble gerichtet
ist. Und deswegen sehe ich das nicht, dass

wir das gerade wirklich machen. Einfach
weil ich das Gefühl habe, dieser Kanal ist

so überlaufen. Ich glaube aber, dass es
total richtig ist, dass es so was wie Bits

und Bäume gibt, sozusagen ein
eigenständiger Kommunikationskanal, ja

sozusagen auch ist, eine eigenständige
Organisation, die das verbindet, die

sozusagen eine Anlaufstelle ist für Leute,
die Klima interessiert sind und für Leute,

die sich mit Digitalisierung und IT und
Datenschutz auseinandersetzen und das da

zusammenführen. Und ich glaube, dass es
viel mehr solche Schnittstellenprojekte

braucht. Aber ich glaube, dieser Ansatz zu
sagen, jeder muss alles machen. Ich

glaube, damit werden wir nicht
weiterkommen. Es kann nicht jeder alles

machen. Ich habe einfach, auch wenn ich
nur an mich denke. Ich habe nicht die Zeit

alles zu machen, was nötig wäre. Genauso
hat auch eine große Organisation wie

Fridays for Future nicht die Zeit und die
Kapazitäten alles zu tun, was nötig wäre.

Aber genau deswegen finde ich es total
schön, dass wir hier auch zusammen

sprechen und vielleicht gucken können, wie
irgendwelche trotzdem gute Synergien

entstehen können und wie man vielleicht
sinnvolle gemeinsame Projekte starten

kann, die eben nicht dafür sorgen, dass
einzelne Sachen jetzt irgendwie verwaschen

werden, aber eben trotzdem vorangebracht
werden.

Carsten: Ok. Das hatte jetzt schon den
Charakter eines Schlusswortes. Ich habe

noch 3 Meldungen auf der Liste und wir
sind jetzt bei 12:15 Uhr, d. h.,

eigentlich müssten wir jetzt die Fragen
nehmen. Ich würde vielleicht sagen. Ich

gucke in den Chat. Ok, also Struppi und
Thomas jeweils ganz kurz und dann gehen

wir in die Fragerunde.
Struppi: Ja genau. Also ich sehe auch,

dass das Klimathema sehr intersektional
ist und wir über Ende Gelände sehen das

halt auch tatsächlich eher so, dass wir
unsere Reichweite nutzen und das Mikro

weitergeben an Menschen, die davon Ahnung
haben und die betroffen sind. Das heißt,

egal welches Thema es betrifft, wir
versuchen uns nicht die Themen anzueignen,

weil das kann nur schief laufen, wenn wir
alle Themen bespielen, sondern wir

versuchen das Mikro weiterzureichen an die
Expert:innen, die das richtig rüberbringen

können und das machen wir auch. Also das
diese Reichweite nutzen wir und geben die

Reichweite auch ab, damit Themen einfach
gut bespielt werden können und es nicht

Hype ist. Also das ist ja ganz oft so,
dass man sich dann in so klein klein klein

irgendwie verliert und das wollen wir
nicht. Wir haben unser Kernthema, aber wir

geben die Reichweite ab für alle anderen
wichtigen Themen, die wir so auf dem

Schirm haben. Und digital und
Digitalisierung ist da definitiv auch ein

Thema. Aber auch da geben wir unsere
Reichweite lieber ab, als dass wir das

Thema für uns vereinnahmen. Insofern bin
ich jetzt dazu sagen.

Carsten: Ja und dann Thomas, du wolltest
noch etwas sagen.

Thomas: Genau ja ich wollte auch mal
konkret zu deiner Aufforderung von wegen

könntet ihr euch vorstellen, da regelmäßig
solche Posts raus zu schicken? Also ich

persönlich, ich will das eigentlich schon
lange, ich habe das schon intern auch

schon ganz viele Diskussionen dazu. Ich
merke, da fehlt auch noch ganz viel

Aufklärungsarbeit. Also da würde ich mir
wünschen, dann eben von den Gruppierungen,

die da schon die ganze Ahnung haben, das
ganze geballte Wissen, dass ich da was an

die Hand bekäme, mit dem ich auf die
Leute, die die ganzen Social-Media-Kanäle

managen, zugehen kann, sagen hier, das
sind die Informationen. Deswegen solltet

ihr das machen. Und das ist das, was ihr
raushauen könnt. Schon vielleicht mit

konkreten Inhalten, sodass es für sie auch
gar nicht so viel Arbeit ist, weil ich

merke dann oft, wenn ich das anspreche,
dass da grundsätzlich ein Verständnis da

ist, aber im Detail des Wissen fehlt. Und
da könnte glaube ich noch sehr viel

passieren.
Carsten: Ok, dann sind wir jetzt

padeluun: Darf ich gerade noch einen Satz
sagen?

Carsten: Einen Satz!
padeluun: Ja, zur Pauline. Ganz wichtig

ist es tatsächlich, bei seinem Kernthema
zu bleiben, das nicht auf alles zu hören,

was von außen herangetragen wird, aber es
mit in die Arbeit einzubauen. Also wir

gendern ganz selbstverständlich, aber wir
machen daraus kein Thema oder wir machen

auch zum Thema Antifaschismus machen wir
keine extra Arbeit, aber sie ist intern

natürlich Maßgabe unserer Arbeit. Also
bleibt bei euren Themen. Das ist wichtig.

Ich habe es beim Arbeitskreis gegen
Vorratsdatenspeicherung gemerkt. Als die

Leute anfingen, alles mögliche da
reindrücken zu wollen, ist der Verein

ziemlich uninteressant geworden.
Pauline: Ja, ich glaube, das ist total

wichtig.
Carsten: Cool, dann würde ich jetzt einmal

sagen wir versuchen, es ist ja im Laufe
der Diskussion auch angesprochen worden,

von Max zum Beispiel, dass er noch Links
bereitstellen will. Die landen dann alle

auf einer Website. Dazu halte ich jetzt
einmal die URL in die Kamera. Das müsst

ihr euch nicht merken. Aber wenn man dann
später mal die Aufzeichnung anguckt, dann

ist das wahrscheinlich der einfachste Weg,
um das zu reproduzieren. Ansonsten paste

ich den Link auch gleich nochmal in den
Chat. Ich hoffe, man kann es halbwegs

lesen. Kann mir mal jemand visuell
Rückmeldung geben, ob man das lesen kann?

Wahrscheinlich. Wenn die Regie mich jetzt
Großmacht, müsste man es lesen können. Und

dann schreib ich das in den Chat und jetzt
gehen wir in die Q and A. Herald: Alles

klar, ich bedanke mich schon einmal ganz
herzlich. Es war unglaublich spannend und

wie man sieht, ist es ein sehr, sehr
diskussionswürdiges Thema und das spiegelt

sich auch jetzt schon in unseren Fragen
wieder. Das ist wir haben schon einiges

gesammelt. Und ja genau. Also dann würde
ich damit auch direkt schon mal

einsteigen. Also was ich auch ganz, ganz
spannend finde: Wenn ihr auf Facebook und

auf Instagram euch die Kommentare und
Posts so anschaut, schaut ihr wirklich nur

auf die Followerzahlen? Oder ist es auch
wirklich so mit Interaktionsbewertung oder

anderen Statistiken, die ihr euch da
anschaut? Denn wir haben ja mittlerweile

rausgefunden, dass diese Algorithmen
gerade da relativ selektiv sind und nicht

unbedingt diese Posts auch bei den Leuten
ankommen. Habt ihr da andere Statistiken,

andere Metriken, die ihr euch auch
zwischenzeitlich mal anschaut? Oder ist es

immer mal nur: Oh ja, wir haben so und so
viele Follower und wir kriegen so und so

viele Likes.
Carsten: Ich würde sagen, wir haben nicht

die Zeit, dass da jede Organisation dazu
jetzt zu jeder einzelnen Fragen Stellung

bezieht. D. h., wer dazu etwas sagen kann,
einfach mal Hand heben und dann gehen wir

da ein bisschen rum. Ja dann Stefanie.
Ückück: Ich möchte gern, würde aber gern

einer Umwelt oder Vortritt lassen, falls
ihr wollt, ihr wollt nicht ok. Bei uns ist

es sehr sehr plattformabhängig. Bei einem
Twitter und YouTube gucken die, die das

hauptsächlich betreuen, sehr viel auf die
Zahlen, aber ich muss sagen, gerade die

Interaktion ist sehr sehr unterschiedlich
von Plattform zu Plattform. Auf Twitter

sind fast nur Trolle, auf Facebook sind
viele Beleidigungen, auf Mastodon sind die

konstruktiven, sinnvollen Fragen. Wenn ich
Anfragen bekomme zu Inhalten oder eine

private Nachricht über irgendwas, was wir
zum Beispiel in den Stadtrat einbringen

sollen, geht das über Mastodon. Geht das
eventuell noch über die private Kanäle,

die man teilt? Aber du kriegst so gut wie
nichts über ein Facebook oder ein Twitter,

was konstruktiv ist. Es ist ganz, ganz
selten, maximal noch Instagram, weil da

halt leider sehr viele junge Leute sind,
die es noch nicht besser wissen. Aber die

Interaktion funktioniert. Zahlen und
Auswertung plattformabhängig bei uns.

Carsten: Ok, Struppi möchte noch. Mit
Mikrofon.

Struppi: Ja sorry, wir sehen das
eigentlich genauso wie Ückück, also bei

uns ist das auch so, dass die Interaktion
im Fediverse deutlich stärker sind. Die

Kritik ist solidarisch, aber konstruktiv.
Bei Facebook hagelt es Hate, einfach nur

Hate und damit kriegst du massig
Reichweite. Also Facebook liebt

Reichweite, aber tatsächlich nur, wenn es
über Hass läuft. Und bei Twitter ist das

so mal so, mal so. Aber da ist es halt
eher so ja, nicht so solidarische Kritik

und das ist nicht so ein sinnvoller
Austausch. Der ist im Fediverse deutlich

stärker. Das sehen wir ganz genauso wie
Ückück das auch gesagt hat.

Carsten: Ich würde alle weiteren
Wortmeldungen jetzt zu der Frage

vielleicht auf die extended Q and A
verschieben, weil ich vermute, dass ist

nicht die einzige Frage.

Herald: Genau, wir haben da noch so ein
paar. Genau. Also generell wäre es

vielleicht nicht auch denkbar, dass man
sozusagen eine Kooperation oder ein

Kollektiv aus diesem, gerade aus dieser
Gruppe hier heraus, wir haben ja jetzt

Digitalexperten und natürlich auch
Klimaexperten hier sitzen. Das man daraus

nicht irgendwie eine Gruppierung bildet,
damit jeder einzeln bei sich im Thema

bleiben kann, aber immer jemanden, aber
dann auch eine gewisse Weiterbildung

entsteht, an den entsprechenden Stellen.
Das man da halt zielgerichtet reingehen

kann. Das man vielleicht halt einen neuen
Verband gründet aus diesen Synergiethemen.

Carsten: Max du möchtest was sagen.
Max: Klingt total geil. Ich habe leider

keine Zeit. Ich weiß nicht, vielleicht
geht es den anderen auch so. Und ich würde

sagen, ein Stück weit ist das mit Bits und
Bäume auch schon passiert. Also Bits und

Bäume ist ein Netzwerk, das ist keine
einzelne Organisation, aber die lädt alle

ein, da genau so eine Initiative zu
starten, nach Verbündeten zu suchen und

was an den Start zu bringen. Und ich finde
es auch interessant, dass wir in der

Debatte uns irgendwie die Instagram
zerschlagen Kampagne nur als Instagram

Kampagne vorstellen konnten. Das sagt
irgendwie schon viel über den Stand der

Debatte aus. Und ich glaube, diese Frage
braucht auf jeden Fall Ort, wo es

diskutiert wird und Bits und Bäume
Netzwerk ist für mich ein guter Ort, diese

beiden Perspektiven zusammenzubringen.
Carsten: Da springe ich jetzt mal aus der

Rolle des Moderators in die Rolle des Bits
und Bäume Vertreters. Das ist auf jeden

Fall ein Thema, was Bits und Bäume am
Herzen liegt und wo wir auch versuchen da

weiter dran zu bleiben. Thomas hat vorhin
gesagt, er würde sich was wünschen, was

man Leuten an die Hand geben kann, wo die
wichtigsten Informationen zusammengefasst

sind. Ich könnte mir gut vorstellen, dass
sowas im Laufe des nächsten Jahres unter

aktiver Mitwirkung der Bits und Bäume
Bewegung entsteht. An der Stelle auch der

Hinweis: Es wird nächstes Jahr ich glaube
in Nordrhein-Westfalen eine Bits und Bäume

Konferenz geben. Dazu dann einfach mal
Augen und Ohren offen halten. Ich würde

mich sehr wundern, wenn dieses Thema dort
keine Rolle spielt. Um es vorsichtig zu

formulieren. padeluun möchte auch was
sagen.

padeluun: Ja auf unserer Website
Digitalcourage.de findet ihr jede Menge

Hinweise, Tipps und Trips, äh Ticks, Ti,
ok ihr wisst was ich meine. Wir haben ganz

viele Sachen untersucht. Wir geben Tipps
für Homeoffice Sachen, die sehr sinnvoll

sind. Wir haben sehr viel untersucht. Wir
haben sogar kleine Broschüren in der

Reihe, kurz und bündig, wo auch
Sicherheitshinweise sind, also Angriffe im

Büro. Guckt euch da einfach mal bei uns
um. Also das ist unsere tägliche Arbeit,

da was zu machen und aufzubauen. Und ich
kann jetzt nur noch sagen: Kauft unsere

Heftchen, sie sind so billig, dass sie uns
ruinieren. Hier z. B. hier so sehen die

aus. So Pixi Bücher für interessierte
Menschen und verbreitet das einfach auch,

weil da wirklich einfach Tipps auch zur
Ermündigung drin sind und immer wieder

dafür werben, sich der eigenen
Souveränität zu versichern. Und ja, und

ansonsten vielleicht noch eine Sache. Es
geht auch nicht nur darum, Vereine zu

machen und drüber zu reden. Es geht auch
darum, Firmen zu gründen, die einem diese

Services machen. Ich erwähne mal Posteo
oder Mailbox.org, die man schon mal als

Dienstleister haben kann, die wir wissen,
dass wir denen gut vertrauen können. Es

darf aber ruhig auch weitere solche Firmen
geben und müssen gegründet werden.

Fediverseunternehmen, Mastodon
Serverbetreiber. Wir zum Beispiel nehmen

einen Euro pro Monat von jedem Teilnehmer.
Gar nicht, weil wir damit Geld verdienen,

so viel ist das nicht, sondern einfach
auch das Konzept Geld zu nehmen für eine

Dienstleistung eben auch besonders
darstellen wollen und experimentiert mit

so was. Und bei euren 40000 oder halbe
Million Followern gibt es Leute, die man

ankicken kann und sagen kann: Wir brauchen
mal Leute, die uns da was aufbauen. Wer

will das machen? Und dann bildet man da
eine Gruppe, dann ist ein Arbeitskreis

gegründet und die kümmern sich und man
selber kann es dann irgendwann nutzen und

alles ist gut.
Carsten: Super! Nächste Frage bitte.

Herald: Ja, das muss eine ganz Kurze sein,
vermute ich mal. Ja, genau. Wäre es…

also, warum versucht man nicht einfach zu
sagen: ok, wir stellen ein Schild in

Instagram ok, wir sind nicht mehr da, wir
sind jetzt woanders, ja? Gäbe das, wäre da

jemand wirklich bereit, das mal zu tun?
padeluun: Ich möchte darauf antworten,

auch wenn ich schon so viel geredet habe,
tut

Herald: Ja, bitte kurz!
padeluun: Tut das nicht!

Herald: Und dann Thomas:
padeluun: Ihr werdet einfach eure Follower

verlieren. Tut das nicht. Das muss kann
man nicht so machen. Wir haben beim AK

Vorrat mal die Mailinglisten umgezogen nur
und danach hatten wir nur noch 5 % der

Leute. Also das ist nicht die richtige
Lösung.

Carsten: Thomas, du kannst du was
ergänzen, möchtest du?

Thomas: Ja, ja, ich wollte eigentlich auch
nur sagen, dass es, also dafür ist dann

doch die Hürde zu groß. Also da muss
vorher die Sensibilität geschaffen werden,

dass Leute schon sich einen Account
anlegen, dann kann man sagen: jo, ihr

findet uns auch da, aber sonst ist es ja,
sehe ich auch so!

Stefanie: Du stößt den Leuten nur vor den
Kopf. Und wer sich so beleidigt und

bevormundet fühlt, der lernt nicht dazu
und kommt auch nicht mit.

Carsten: Struppi?
Struppi: Ja, das sehe ich ähnlich. Also

wir wollen die Leute ja mitnehmen und
ihnen nicht vorschreiben, was sie zu tun

haben. Und wenn wir sie mitnehmen wollen,
dann müssen wir das, müssen wir den Weg

bereiten, auf dem sie gehen können und
ihnen keine Mauern bauen. Und deswegen

sehe ich nicht, dass wir das machen.
Carsten: Alles klar. Bei mir ist es jetzt

12 Uhr 30. Ich vermute, damit sind wir am
Ende. Ich würde jetzt noch einmal

akustisch die URL ansagen, wo man, wenn
man in einem Jahr dieses Video sieht,

vielleicht noch mehr Informationen findet.
Also das ist ein Kurzlink, ein

datensparsamer Kurzlinkdienst,
t1p.de/system-change und da wird es das

Material geben. Und wenn sich aus dieser
Diskussion hieraus etwas Bleibendes

bildet, dann wird man das dort auch
finden. Dann

padeluun: Falls es diesen Kurzdienst dann
noch gibt, nutzt niemals Kurzdienste. Aber

ok.
Carsten: Ok, das ist auch auf der Bits und

Bäume Dresden Seite, also dresden.bits-
und-baeume.org aber bei dieser Adresse, da

vertippe ich mich immer und deswegen habe
ich mich hier für einen Kurzdienst

entschieden. Anderes Problem. Ich gebe es
Mic zurück an die Herald und bedanke mich

bei allen ganz herzlich und auf eine
weitere konstruktive Zusammenarbeit.

Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!