0:00:00.000,0:00:17.460
Herald: Gut, jetzt zum Thema. Wir haben[br]heute Morgen direkt einen großen Start mit

0:00:17.460,0:00:23.430
einer Podiumsdiskussion zum Thema "System[br]Change mit Instagram, Social Media und die

0:00:23.430,0:00:28.200
Zivilgesellschaft über die Abhängigkeit[br]der Zivilgesellschaft von Social Media und

0:00:28.200,0:00:32.850
was sich dagegen tun lässt". Und wir haben[br]hier einige Organisationen und Personen

0:00:32.850,0:00:39.240
mit dabei. Und genau und wir fangen[br]einfach mal an mit der Vorstellungsrunde

0:00:39.240,0:00:46.920
der einzelnen Personen und Organisationen.[br]Genau damit gebe ich über erstmal zu Ende

0:00:46.920,0:00:52.154
Gelände.

0:00:52.154,0:01:10.324
Struppi: Ups, sorry. Gleich mit einem Fail[br]gestartet. Genau, ich bin bei Ende

0:01:10.324,0:01:15.628
Gelände, wir sind ein antikapitalistisches[br]Bündnis, das gegen fossile Energieträger

0:01:15.628,0:01:20.454
protestiert. Unsere Ursprünge finden sich[br]in der Anti-Atom und Anti-Kohle-Bewegung,

0:01:20.454,0:01:25.159
in Waldbesetzungen und Klimacamps, aber[br]auch bei großen Umweltorganisationen und

0:01:25.159,0:01:29.700
linken Politgruppen. Uns alle eint die[br]Überzeugung, dass wir Klimagerechtigkeit

0:01:29.700,0:01:33.196
selber in die Hand nehmen müssen und das[br]tun wir mit Massenaktionen zivilen

0:01:33.196,0:01:42.374
Ungehorsams.[br]Ist Extenction Rebellion da?

0:01:44.703,0:01:49.454
Thomas: Ja, Extenction Rebellion ist eine [br]Bewegung

0:01:49.454,0:01:54.276
auch im Bereich Klimagerechtigkeit [br]und auch zum Thema Artensterben,

0:01:54.276,0:02:01.285
ebenfalls ähnlich wie Ende[br]Gelände Hauptaktionsformen massenhafter

0:02:01.285,0:02:08.241
ziviler Ungehorsam, allerdings eher mit[br]Fokus auf innerstädtische Aktionen. Es ist

0:02:08.241,0:02:19.828
in England gestartet und inzwischen aber[br]weltweit vertreten. Dann gebe ich weiter.

0:02:23.554,0:02:29.020
Pauline: Ich glaube, ich bin dran. Genau,[br]morgen, ich bin Pauline, ich komme von

0:02:29.020,0:02:32.950
Fridays for Future. Ziviler Ungehorsam bei[br]uns in größten Teilen durch Schule

0:02:32.950,0:02:36.670
streiken, aber vielleicht auch mal hier[br]und da. Wir organisieren aber

0:02:36.670,0:02:41.830
hauptsächlich große Klimastreiks und seit[br]mittlerweile 3 Jahren in Deutschland

0:02:41.830,0:02:45.640
vertreten, wird euch wahrscheinlich nichts[br]neues sein die Info, und ich freue mich

0:02:45.640,0:02:49.330
sehr heute hier zu sein und ich weiß nicht[br]ganz genau über die Reihenfolge, wie die

0:02:49.330,0:02:53.440
weitergeht, aber ich würde jetzt einfach[br]mal an Max vom Konzeptwerk neue Ökonomie

0:02:53.440,0:02:58.960
weitergeben, cool. [br]Max: Ja, danke dir, danke für die

0:02:58.960,0:03:03.670
Einladung. Mein Name ist Max Bömelburg,[br]ich arbeite beim Konzept der neuen

0:03:03.670,0:03:08.500
Ökonomie. Wir sind ein Verein aus dem[br]Leipziger Westen. Uns gibt es bald seit 10

0:03:08.500,0:03:11.770
Jahren. Wir beschäftigen uns vor allen[br]Dingen mit einer sozial-ökologischen

0:03:11.770,0:03:16.870
Transformation, also einem grundlegenden[br]Wandel der Gesellschaft. Wir halten den

0:03:16.870,0:03:21.370
aufgrund der Klimakrise, wie ja auch jetzt[br]hier schon genannt wurde und auch anderer

0:03:21.370,0:03:26.080
sozial-ökologischer Verwerfung für[br]notwendig und ich arbeite da im Bereich

0:03:26.080,0:03:29.800
Digitalisierung, also versuchen uns das in[br]verschiedenen Bereichen anzugucken und

0:03:29.800,0:03:33.910
meiner ist eben der der Digitalisierung.[br]Und genau deshalb bin ich heute hier und

0:03:33.910,0:03:39.310
freue mich auf die Diskussion. Ich gebe[br]weiter an, ich glaube, wir hatten gesagt

0:03:39.310,0:03:44.980
jetzt ist die Piratenpartei dran.[br]Stefanie: Wir hatten erst gesagt

0:03:44.980,0:03:49.600
Digitalcourage, glaube ich, aber ist egal,[br]ich mach jetzt mal schnell. Ich bin

0:03:49.600,0:03:55.870
Stefanie Henkel alias Ückück von der[br]Piratenpartei. Eins unserer Kernthemen ist

0:03:55.870,0:04:01.420
die Digitalisierung und ich bin hier, weil[br]ich für die Piraten Sachsen vor allen

0:04:01.420,0:04:07.840
Dingen viel Social Media mache, da die[br]ganze Bandbreite von "Wir brauchen einen

0:04:07.840,0:04:13.540
Post für Facebook" bis "Wir brauchen einen[br]Post zu Mastodon", Videos vom Konzept bis

0:04:13.540,0:04:19.030
zur Veröffentlichung. Und ja, dann gebe[br]ich jetzt doch endlich an Digitalcourage

0:04:19.030,0:04:25.180
weiter. padeluun: Ja, ich bin padeluun von[br]eben Digitalcourage und wir arbeiten seit

0:04:25.180,0:04:29.990
unglaublich vielen Jahrzehnten an einer[br]lebenswerten, digital vernetzten Welt,

0:04:29.990,0:04:34.220
haben sehr früh erkannt, wie gefährlich[br]eine digitale Vernetzung sein kann, wenn

0:04:34.220,0:04:37.640
man sie einfach so laufen lassen, dass[br]dann die Mächtigen mächtiger und die

0:04:37.640,0:04:44.090
Ohnmächtigen noch ohnmächtiger werden und[br]versuchen, Elemente zu finden, wie wir

0:04:44.090,0:04:48.350
diese Ungerechtigkeit in der Welt, in der[br]auch der digital vernetzten Welt

0:04:48.350,0:04:56.500
eliminieren können.[br]Carsten: Super, ganz vielen Dank! Mein

0:04:56.500,0:05:01.630
Name ist Carsten. Ich bin Teil der Bits[br]und Bäume Bewegung und die Bits und Bäume

0:05:01.630,0:05:07.030
Bewegung ist aus einer Konferenz 2018[br]hervorgegangen, bei der erstmals im großen

0:05:07.030,0:05:17.630
Stil Umweltorganisationen und[br]Organisationen der Hackerszene könnte man

0:05:17.630,0:05:20.990
sagen, also derjenigen, die sich für[br]digitale Bürger:innenrechte einsetzen,

0:05:20.990,0:05:24.860
zusammengekommen sind, das war ein sehr,[br]sehr spannendes Wochenende. Daraus hat

0:05:24.860,0:05:30.290
sich die Bewegung gegründet. Und eines[br]unserer Ziele ist es, diese beiden

0:05:30.290,0:05:35.030
Bewegungen, diese beiden Teile der[br]Zivilgesellschaft stärker zu vernetzen.

0:05:35.030,0:05:41.480
Uns vereint die Überzeugung, dass die[br]nachhaltige Gestaltung der Digitalisierung

0:05:41.480,0:05:44.930
und die Überwindung der ökologischen[br]Krisen die beiden existenziellen

0:05:44.930,0:05:49.190
Herausforderungen dieses Jahrhunderts[br]sind. Und bisher passiert da deutlich zu

0:05:49.190,0:05:54.650
wenig. Die Politik zeigt an, dass sie[br]nicht in der Lage ist, diese beiden

0:05:54.650,0:05:58.010
Herausforderungen adäquat zu meistern. Und[br]deswegen ist es wichtig, dass die

0:05:58.010,0:06:02.810
Zivilgesellschaft da weiterhin Druck[br]macht. Und um die Vernetzung besser zu

0:06:02.810,0:06:09.920
gestalten, haben wir heute diese[br]Podiumsdiskussion. Um mal so einen Punkt

0:06:09.920,0:06:15.650
von möglichem Missverständnis, aber auch[br]von möglichen Verbesserungen genauer zu

0:06:15.650,0:06:19.700
analysieren, also der Umgang, der[br]verschiedene Umgang auf beiden Seiten,

0:06:19.700,0:06:23.240
einmal auf der Baum und einmal auf der[br]Bits Seite, wenn man es so zuspitzen

0:06:23.240,0:06:29.870
möchte mit den sozialen Medien. Die ganze[br]Diskussion wird in drei thematische Blöcke

0:06:29.870,0:06:35.990
geteilt sein. Am Anfang wird es um die[br]aktuelle Nutzung und die Bedeutung von

0:06:35.990,0:06:40.070
Social Media gehen, danach um die[br]problematischen Aspekte und im letzten

0:06:40.070,0:06:49.700
Block um Auswege aus dem Dilemma.[br]Einsteigen möchten wir mit dem mit der

0:06:49.700,0:06:53.870
aktuellen Nutzung und da würde ich jetzt[br]einfach mal die reichweitenstarken

0:06:53.870,0:07:02.510
Umweltorganisationen bitten, die ihre[br]aktuelle Nutzung, also wie sie Social

0:07:02.510,0:07:06.290
Media nutzen. Welche Plattform? Wie viel[br]Follower? Wie wichtig das ist, so kurz und

0:07:06.290,0:07:10.910
knapp zusammenzufassen, damit wir[br]überhaupt erst mal wissen, worüber wir

0:07:10.910,0:07:16.310
reden und die digitalisierungsaffineren[br]Organisationen, die können dann auch noch

0:07:16.310,0:07:21.560
was dazu sagen, aber die kommen dann eher[br]in den beiden, also in den anderen Blöcken

0:07:21.560,0:07:24.564
stärker zu Wort. Ende Gelände, Struppi, du[br]hast das Wort.

0:07:24.564,0:07:30.500
Struppi: Wunderbar, danke dir. Also unsere[br]primären Plattformen sind Twitter,

0:07:30.500,0:07:35.600
Instagram, Facebook, Telegram und YouTube.[br]Aber wir nutzen natürlich auch die Sachen

0:07:35.600,0:07:41.240
im Fediverse, wie Mastodon und PeerTube.[br]Allerdings haben wir bei Twitter 64000

0:07:41.240,0:07:46.280
Follower :innen und bei Mastodon 1000[br]Follower:innen. Bei Instagram haben wir

0:07:46.280,0:07:56.810
auch ungefähr 64, bei Facebook 44 und bei[br]YouTube 2400 versus 36 bei PeerTube. Das

0:07:56.810,0:08:02.420
ist so und also ja genau. Wir benutzen[br]das. Wir brauchen das, um Reichweite zu

0:08:02.420,0:08:07.790
generieren. Und würde dann weitergeben an[br]Thomas.

0:08:10.760,0:08:16.220
Thomas: Danke ja, wir sind auch auf[br]sämtlichen großen Social Media Plattformen

0:08:16.220,0:08:22.460
vertreten, aber auch im Fediverse. Wir[br]haben sogar immerhin auf Mastodon 4000

0:08:22.460,0:08:27.230
Follower und auf PeerTube 200 Subscriber.[br]Aber natürlich sind bei uns auch die

0:08:27.230,0:08:32.570
Zahlen, also bei Facebook mit auch über[br]50000 Likes und Followern, Instagram

0:08:32.570,0:08:39.890
48000, Twitter 27000 sind auch, also auch[br]so etwa knapp Faktor 10, wo die

0:08:39.890,0:08:47.240
kommerziellen Social Media größer sind als[br]die im Fediverse. Ja und bei uns ist es

0:08:47.240,0:08:52.850
auch so, also da wir eben eine Bewegung[br]sind, die tatsächlich eine Massenbewegung

0:08:52.850,0:08:59.150
sein möchte, das als Ziel hat und[br]dementsprechend auch möglichst breite

0:08:59.150,0:09:06.380
Schichten ansprechen muss, sich nicht nur[br]in Bubbles bewegen kann, deswegen sind

0:09:06.380,0:09:12.890
eben auch für uns die kommerziellen Social[br]Media momentan immer noch sehr wichtig, um

0:09:12.890,0:09:17.330
dort die Menschen zu finden. Es wird[br]genutzt für zum einen natürlich

0:09:17.330,0:09:21.290
Mobilisierung für Aktionen, ganz viel aber[br]auch Berichte über stattgefundene

0:09:21.290,0:09:25.040
Aktionen. Deshalb ist auch YouTube und[br]PeerTube für uns sehr wichtig, um da

0:09:25.040,0:09:30.745
Aktionsvideos teilen zu können. Aber auch[br]Interaktionen also kommentieren von

0:09:30.745,0:09:40.000
anderen, von Nachrichten, von anderen ja.[br]Dann gebe ich weiter an Pauline.

0:09:44.690,0:09:50.182
Pauline: Eine riesige Rolle, also wir[br]haben auch sehr reichweitenstarken

0:09:50.188,0:09:53.750
Accounts, also auf Instagram sind wir bei[br]über einer halben Million Follower:innen

0:09:53.750,0:09:58.570
alleine mit den deutschen Accounts, auf[br]Twitter bei über 200000. Wir bespielen auf

0:09:58.570,0:10:02.980
Facebook, wir haben auch einen TikTok[br]Account. Ich glaube, das geht in alle

0:10:02.980,0:10:07.000
Richtungen. Am aktivsten bespielen wir auf[br]jeden Fall Twitter und Instagram. Ich

0:10:07.000,0:10:13.300
glaube auch, weil das für die Leute, die[br]das betreuen, Leute meiner Generation, die

0:10:13.300,0:10:16.030
Kanäle sind, die am nächsten sind. Also[br]persönlich weiß ich einfach nicht, wie man

0:10:16.030,0:10:22.540
mit Facebook umgeht und ich glaube, man[br]kann schon sagen, dass das total wichtig

0:10:22.540,0:10:27.010
ist. Also ich glaube, wir wissen alle, wie[br]viel Menschen und junge Menschen sich

0:10:27.010,0:10:30.910
mittlerweile auch über Social Media über[br]Politik informieren. Das bedeutet, wir

0:10:30.910,0:10:33.790
sehen das natürlich als eine große[br]Aufgabe, sozusagen immer wieder

0:10:33.790,0:10:37.600
politisches Geschehen und auch[br]Informationen über die Klimakrise, aber

0:10:37.600,0:10:42.220
auch Konzepte über Klimagerechtigkeit[br]inhaltlich zu verbreiten und gleichzeitig

0:10:42.220,0:10:45.880
ist Social Media natürlich für uns ein[br]großer Mobilisierungsfaktor. Also das

0:10:45.880,0:10:49.690
Leute überhaupt mitbekommen, dass was[br]passiert, wo man sich vielleicht empören

0:10:49.690,0:10:53.770
müsste, dass was passiert, wo man aktiv[br]werden kann, das Leuten da sozusagen Wege

0:10:53.770,0:10:57.670
aufgezeigt werden. Das ist bei uns nicht[br]das einzige Standbein, das bedeutet, wir

0:10:57.670,0:11:01.450
haben auf jeden Fall ja auch Vernetzung,[br]Organisierung, z. B. direkt in Schulen

0:11:01.450,0:11:05.605
hinein. Wir haben ja auch, wie auch jetzt[br]die anderen großen Organisationen. Wir

0:11:05.605,0:11:09.370
drucken Mobi-Materialien, wir haben[br]irgendwelche großen E-Mail Newsletter

0:11:09.370,0:11:13.000
vielleicht noch. Wir haben ganz, ganz[br]viele Partnerinnen und Partner, die

0:11:13.000,0:11:16.990
sozusagen mit uns aufrufen. Wir sind mit[br]Gewerkschaften und Lehrer:innen Verbänden,

0:11:16.990,0:11:20.380
Gewerkschaften, also vernetzt. Aber[br]natürlich kommt Social Media eine ganz,

0:11:20.380,0:11:25.090
ganz tragende Rolle dabei zu und dadurch[br]von uns natürlich auch eine große

0:11:25.090,0:11:28.720
Abhängigkeit. Also wenn Leute sich fragen,[br]was geht bei Fridays for Future, dann

0:11:28.720,0:11:38.000
sucht man uns halt auf Instagram. Ja.[br]Carsten: Ok, vielen Dank erstmal für den

0:11:38.000,0:11:43.820
Einblick. Wie sieht das jetzt aus[br]Perspektive vielleicht des Konzeptwerks

0:11:43.820,0:11:47.680
aus?[br]Max: Ja, also wir können natürlich nicht

0:11:47.680,0:11:51.160
über verfügen nicht über so eine große[br]Reichweite, die wie sie jetzt genannt

0:11:51.160,0:11:55.285
wurde, wir bespielen aber auch klassische[br]soziale Medien. Also wir haben einen

0:11:55.285,0:12:01.570
Facebook Account, ein Twitter Account,[br]Instagram Account neuerdings auch, ich

0:12:01.570,0:12:05.680
glaube ungefähr aus der Lehre, die Pauline[br]gerade gesagt hat, also ich glaube würden

0:12:05.680,0:12:09.070
wir kein Instagram haben, würden wir[br]einfach mit unserer Facebook Zielgruppe

0:12:09.070,0:12:14.680
zusammen altern und viele junge Leute[br]erreichen uns oder nehmen uns überhaupt

0:12:14.680,0:12:21.850
erst wahr, indem wir auf Plattformen wie[br]Instagram auftauchen. Genau. Wir haben

0:12:21.850,0:12:25.420
aber auch und das ist uns auch wichtig in[br]unserer Arbeit immer gesagt: Wir wollen

0:12:25.420,0:12:30.010
auch, dass Leute, die nicht soziale Medien[br]nutzen, quasi alle unsere Inhalte und

0:12:30.010,0:12:33.490
Veranstaltungen und Co. finden. Deshalb[br]haben wir eine relativ gut gepflegte

0:12:33.490,0:12:37.990
Internetseite, auf der auch[br]Veranstaltungen hochgeladen werden. Wir

0:12:37.990,0:12:43.660
haben einen Blog, auf dem wir Blogbeiträge[br]hochladen und wir haben projektbezogen,

0:12:43.660,0:12:46.990
also ich arbeite z. B. im "digital bewegt"[br]Projekt, da haben wir eine Projektwebseite

0:12:46.990,0:12:51.340
mit eigenem Blog und wir haben auch zum[br]Beispiel eine Webseite, die für uns

0:12:51.340,0:12:55.210
relativ wichtig ist, dass die endlich-[br]wachstum.de Webseite, wo wir unsere

0:12:55.210,0:13:00.460
Bildungsmaterialien frei zur Verfügung[br]stellen. Genau. Und wir haben auch noch

0:13:00.460,0:13:05.170
einen klassischen E-Mail Newsletter, den[br]wir auch, der für uns eine relativ

0:13:05.170,0:13:08.800
wichtige Säule unserer[br]Öffentlichkeitsarbeit ist. Der 6000 Leute

0:13:08.800,0:13:13.690
sind da glaube ich drauf, so in der[br]Größenordnung. Genau. Vielleicht erst mal

0:13:13.690,0:13:17.120
so viel.[br]Carsten: Super, dann machen wir jetzt mit

0:13:17.120,0:13:24.090
der ursprünglich geplanten Reihenfolge[br]weiter, Digitalcourage.

0:13:26.364,0:13:34.900
padeluun: Ja, ich freue mich erstmal, dass[br]ohne das wir es angestoßen haben, auf uns

0:13:34.900,0:13:40.390
von Seiten Bits und Bäume zugekommen ist,[br]diese Diskussion zu führen, weil wie ihr

0:13:40.390,0:13:44.740
alle wisst, sind wir Leute, die einfach[br]sagen: Ey, auch wenn ihr da viele Follower

0:13:44.740,0:13:49.540
habt, das was ihr macht ist komplett[br]unverantwortlich. Weil was ihr eigentlich

0:13:49.540,0:13:54.640
macht, ist etwas sehr schönes für[br]Industrie und den industriellen-

0:13:54.640,0:14:02.230
militärischen Komplex. Ihr legt[br]Proteststrukturen gegenüber Geheimdiensten

0:14:02.230,0:14:07.960
offen. Inklusive wer mit wem wie oft[br]kommuniziert, wer die Führenden sind, wo

0:14:07.960,0:14:14.620
die stillen Unterstützer:innen sind usw.[br]und so fort. Und ja, ihr werdet belohnt in

0:14:14.620,0:14:20.230
eurem limbischen System darüber, dass sich[br]große Followerzahlen abbilden und Herzchen

0:14:20.230,0:14:26.920
bilden, aber tatsächlich liefert ihr dem[br]militärisch-industriellen Komplex

0:14:26.920,0:14:33.790
Informationen und nichts anderes. Und was[br]ich eben gerade sehr schön fand von Max,

0:14:33.790,0:14:37.990
der eben sagte: Wir pflegen eine eigene[br]Website, das ist schon mal sehr toll.

0:14:37.990,0:14:45.940
Nämlich das Wichtige: wenn ich schon mit[br]dem Teufel spiele und Teufel ist Facebook.

0:14:45.940,0:14:51.700
Teufel ist Instagram. Teufel ist alles,[br]was von großen Unternehmen gebaut wird, um

0:14:51.700,0:14:58.060
uns gut zu vermarkten. Dort, wo sich die[br]Leute von wegholen. Also ja, es ist

0:14:58.060,0:15:02.440
wichtig, das Klima zu schützen, aber es[br]ist genauso wichtig, die Leute dazu zu

0:15:02.440,0:15:08.380
bringen, sich zu ermündigen. Und in dem[br]Moment, wo ihr sagt geil, das funktioniert

0:15:08.380,0:15:12.640
auf Instagram, wir machen unsere Aufrufe[br]nur noch dort und auf Facebook und auf

0:15:12.640,0:15:17.020
Twitch und das funktioniert ja, guck mal,[br]wie viele Leute da sind. In dem Moment

0:15:17.020,0:15:21.940
sorgt ihr dafür, dass die Leute, dass die[br]Menschen, in der Unmündigkeit bleiben

0:15:21.940,0:15:28.320
statt eurer Führungsaufgabe gerecht zu[br]werden. Also dieser Verantwortung, die ihr

0:15:28.320,0:15:32.880
habt, und die Menschen dahin zu holen, wo[br]die Mündigkeit herrscht. Bei den eigenen

0:15:32.880,0:15:38.790
Websites, bei der E-Mail. Also Chat muss[br]man ganz vorsichtig behandeln, weil damit

0:15:38.790,0:15:44.880
geht unsere Fähigkeit davon, auch wenn ich[br]in Bildern nur arbeite, uns in

0:15:44.880,0:15:51.540
Gesetzgebung mit einzubringen. Das ist die[br]Verantwortung, die ihr habt, eure 44

0:15:51.540,0:15:55.290
Millionen Leute oder wie viel sind oder[br]halbe Million Menschen eben zu den

0:15:55.290,0:15:59.280
richtigen Strukturen zu bringen und die[br]auch selber aufzubauen und eben nicht in

0:15:59.280,0:16:02.580
irgendeiner Cloud einfach nur, sondern[br]auch wirklich zu gucken, wo sind

0:16:02.580,0:16:07.380
Strukturen, die vertrauensvoll, also denen[br]ich vertrauen kann. Also natürlich nimmt

0:16:07.380,0:16:13.050
man kein GMX Konto oder Google Konto, man[br]arbeitet nicht auf Google Docs, was ja

0:16:13.050,0:16:17.100
wahrscheinlich auch ganz viele von euch[br]machen, sondern nutzt Cryptpads usw. Und

0:16:17.100,0:16:22.380
die Verantwortung von euch wird es einfach[br]sein, genau die Reichweite die ihr habt,

0:16:22.380,0:16:28.560
weil euer Fenster of Opportunity gerade[br]offen ist, dafür zu nutzen, die Menschen

0:16:28.560,0:16:34.610
Richtung Paradies zu führen und nicht zur[br]Hölle. So viel von mir erstmal.

0:16:35.540,0:16:40.670
Carsten: Ok, wir merken, es wird keine[br]langweilige Diskussion. Jetzt kloppen bei

0:16:40.670,0:16:44.210
mir hier schon die Redewünsche auf, ich[br]würde trotzdem erstmal gerne noch die

0:16:44.210,0:16:48.890
Eingangsstatementrunde komplettieren.[br]Stefanie, du hast das Wort und dann

0:16:48.890,0:16:58.100
Thomas.[br]Stefanie: Ok, dann so rum. Ich würde mich

0:16:58.100,0:17:04.520
gern komplett padeluun anschließen, aber[br]ganz so einfach ist es nicht. Also wir

0:17:04.520,0:17:09.800
Piraten haben 3 Hauptplattform, wir haben[br]Mastodon, wir haben Twitter, wir haben

0:17:09.800,0:17:13.220
Facebook. Wir haben theoretisch einen[br]Instagram, da will sich aber keiner

0:17:13.220,0:17:18.500
richtig drum kümmern. Wir haben unsere[br]Videokanäle und mit als wichtigste

0:17:18.500,0:17:23.450
Plattform haben wir unseren Blog. Wenn mal[br]was ist, was länger dauert, unsere

0:17:23.450,0:17:28.700
Podcasts, wir haben unsere Website. Warum[br]das nicht so einfach ist? Warum machen wir

0:17:28.700,0:17:33.050
überhaupt Social Media? Also wir haben so[br]ein paar Punkte. Wir haben einmal die

0:17:33.050,0:17:37.700
Sichtbarkeit, wenn wir nur in unserer[br]Bubble im Fediverse sind, was ich mir

0:17:37.700,0:17:44.850
privat auch oft gönne, also mein privates[br]Twitter ist ein nachgepflegter Bot, sehen

0:17:44.850,0:17:49.890
uns nur die Leute, die uns schon kennen.[br]Wir wollen ja auch nicht nur sichtbar

0:17:49.890,0:17:53.280
sein, wir wollen die Leute auch[br]informieren. Also wir machen es als Partei

0:17:53.280,0:17:58.470
zu wenig, aber ich mach viel Werbung auf[br]Twitter für das Fediverse. Und wenn ich

0:17:58.470,0:18:03.570
drüben nicht mit den Leuten rede, dann[br]wissen sie nicht wo wir sind. Was padeluun

0:18:03.570,0:18:06.450
auch gerade gesagt hat, man muss die Leute[br]auch mitnehmen, man muss ihnen das auch

0:18:06.450,0:18:11.160
erklären und bilden. Gerade wir haben so[br]viele Erklärvideos und man will halt auch

0:18:11.160,0:18:14.700
den Diskurs mitgestalten. Und jetzt haben[br]wir schon die naja ein bisschen

0:18:14.700,0:18:19.920
kämpferischen Umweltparteien, also[br]Parteien sage ich schon, agierenden hier.

0:18:19.920,0:18:26.400
Mit einem BUND oder einem NABU kann ich[br]nur auf den kommerziellen Plattformen

0:18:26.400,0:18:31.620
interagieren. Es ist traurig, aber es ist[br]einfach so! Und da bin ich schon froh,

0:18:31.620,0:18:36.390
dass Ende Gelände mir antwortet, auf[br]Mastodon, das funktioniert, aber ich

0:18:36.390,0:18:42.720
brauche nicht NABU suchen, das wird[br]einfach nichts. Und wir wollen ja auch

0:18:42.720,0:18:46.425
überall ansprechbar sein. Das ist es ja.[br]Es ist ja nicht nur Selbstdarstellung, es

0:18:46.425,0:18:50.970
ist ja auch eine Erreichbarkeit über diese[br]Plattform. Und das habe ich leider auch

0:18:50.970,0:18:56.670
nur, wenn ich auf diesen Großen bin. Ja,[br]deshalb noch mal ein bisschen so ein

0:18:56.670,0:19:01.050
versöhnenderes zum Ende und jetzt bin ich[br]sehr gespannt auf die Meldung, die kam.

0:19:05.468,0:19:09.928
Carsten: Genau, Thomas, du warst der erste[br]und dann Max hatte sich gemeldet.

0:19:09.928,0:19:13.770
Thomas: Ja, also ich hatte jetzt[br]eigentlich noch gar nicht vor, voll in die

0:19:13.770,0:19:18.360
Diskussion einzusteigen. Es war eher so[br]ein Nachtrag, weil ich halt erstmal

0:19:18.360,0:19:23.790
konkret auf die Frage nur die Social Media[br]Kanäle genannt habe. Natürlich haben wir

0:19:23.790,0:19:29.760
auch eine gut gepflegte Webseite samt[br]Blogs, ist auch achten auch immer darauf,

0:19:29.760,0:19:34.470
dass sämtliche Veranstaltungen auch immer[br]auf der Webseite angekündigt werden, damit

0:19:34.470,0:19:38.160
eben, also es ist immer das Ziel, dass es[br]keine Informationen gibt, die man

0:19:38.160,0:19:41.790
ausschließlich auf kommerziellen Social[br]Media finden kann, weil das wäre natürlich

0:19:41.790,0:19:45.450
ein großes Problem, weil wir dann[br]natürlich auch eine wichtige Zielgruppe

0:19:45.450,0:19:50.640
verlieren würden, aber eben auch einfach[br]wir dadurch die Leute verpflichten würden,

0:19:50.640,0:19:54.870
dieses Social Media zu nutzen und das darf[br]nicht passieren. Und natürlich einen sehr

0:19:54.870,0:19:58.860
großen E-Mail Newsletter haben wir auch.[br]Das ist aber eher komplementär. Es gibt

0:19:58.860,0:20:03.030
viele Leute, die sind dann eben sowohl in[br]dem E-Mail Newsletter als auch in den

0:20:03.030,0:20:12.849
Social Media vertreten.[br]Max: Ja, dann mache ich mal weiter. Also

0:20:12.849,0:20:17.463
erstmal Danke für die Zuspitzung padeluun.[br]Ich fand das sehr interessant irgendwie da

0:20:17.463,0:20:22.494
kommt man schnell an die Knackpunkte[br]dieser Debatte. Ich glaube, einmal wollte

0:20:22.494,0:20:27.297
ich mich so ein bisschen schützend noch[br]vor die Klimabewegung stellen, ich war

0:20:27.297,0:20:30.944
selber lange in der Klimabewegung aktiv[br]und ich muss sagen, ich finde es auch

0:20:30.944,0:20:34.992
total geil, dass die Leute diese Arbeit[br]machen, weil ohne diese ganzen Menschen

0:20:34.992,0:20:40.033
wären diese Inhalte auf kommerziellen[br]Plattformen halt auch nicht präsent. Und

0:20:40.033,0:20:45.263
ich würde die die Plattformen halt auch[br]als eine Art mutierte Form von

0:20:45.263,0:20:49.669
öffentlichem Raum beschreiben oder so.[br]Also es ist ein öffentlicher Raum, der

0:20:49.669,0:20:53.461
halt unter der Kontrolle von[br]profitorientierten Unternehmen steht und

0:20:53.461,0:20:58.677
der eigentlich in eine demokratische[br]Verwaltung gehört. Und ich finde, eine

0:20:58.677,0:21:04.186
Antwort davon sind natürlich Sachen wie[br]das Fediverse und andere Projekte, die

0:21:04.186,0:21:09.588
versuchen Alternativen aufzubauen. Aber[br]ich finde auch und da würde ich jetzt mal

0:21:09.588,0:21:13.846
die, wie auch immer, digitale[br]Bürgerrechtsbewegung ansprechen. Man muss

0:21:13.846,0:21:18.350
natürlich auch immer wieder Regulierung[br]fordern. Man muss offene Schnittstellen

0:21:18.350,0:21:22.842
fordern, man muss Public Money for Public[br]Code fordern usw. also das Spiel

0:21:22.842,0:21:28.190
entscheidet sich nicht mit einem Tool oder[br]so und ich finde da noch mal so zu gucken,

0:21:28.190,0:21:33.623
was können Sachen sein? Und ich fand jetzt[br]was schon genannt wurde, ist einmal dieser

0:21:33.623,0:21:38.898
Bildungsaspekt. Ich finde es braucht viel[br]mehr Bildung über, um auch Leute an

0:21:38.898,0:21:43.716
Alternativen heranzuführen, die nicht eh[br]schon in dieser Bubble stecken. Wir haben

0:21:43.716,0:21:47.645
da auch versucht Bildungsmaterialien zu[br]machen. Es gibt ja auch dieses Chaos macht

0:21:47.645,0:21:52.145
Schule und unterschiedliche andere Ansätze[br]die ich da total cool finde. Und ich finde

0:21:52.145,0:21:58.303
auch was jetzt Thomas auch noch mal gesagt[br]hatte, also von man nutzt diese Teufel,

0:21:58.303,0:22:04.900
Facebook, Instagram und Co. um auf eigene[br]Inhalte, auf eigene Webseiten, um auch auf

0:22:04.900,0:22:09.009
eigene Systeme die Leute zu führen, so[br]dass das finde ich erst mal einen

0:22:09.009,0:22:13.670
sinnvollen Ansatz in so einer Social Media[br]Arbeit, genau wie wir sie machen sollten,

0:22:13.670,0:22:18.722
vielleicht.[br]Carsten: Jetzt gab es noch eine Reihe von

0:22:18.722,0:22:25.546
weiteren Wortmeldungswünschen. Wir sind[br]jetzt laut Zeitplan schon leicht drüber.

0:22:25.546,0:22:30.070
Ich glaube, wir können aber auch jetzt[br]langsam fließend in die problematischen

0:22:30.070,0:22:34.616
Aspekte rüber leiten. Vielleicht müssen[br]wir, weil wir nicht zu viel voraussetzen

0:22:34.616,0:22:40.270
können eventuell, noch mal klar machen:[br]Warum bezeichnen wir denn jetzt die großen

0:22:40.270,0:22:46.709
Datenraffer, hieß es glaube ich gestern im[br]Vortrag, als Teufel. Was vielleicht

0:22:46.709,0:22:53.998
sollten wir das noch mal ganz kurz machen.[br]Möchte dazu jemand was sagen? Was ist das

0:22:53.998,0:23:00.460
Problem an diesen Strukturen? Padeluun, du[br]wolltest eh noch was sagen. Vielleicht?

0:23:00.460,0:23:05.769
padeluun: Also ich beantworte dann erst[br]die Frage, dann sag ich das, was ich eh

0:23:05.769,0:23:10.298
noch sagen wollte. Warum wir, ich die[br]gerade als Teufel bezeichnet habe, ist

0:23:10.298,0:23:15.538
natürlich, um es zuzuspitzen, wir nennen[br]die Leute Datenkraken? Sehr intelligente

0:23:15.538,0:23:20.335
Tiere. Diese geraten und durchaus[br]wohlmeinend, weil wir ja nicht davon

0:23:20.335,0:23:25.431
ausgehen, dass die Menschen, die solche[br]Tools bauen, durch und weg böse sind. Das

0:23:25.431,0:23:29.928
gibt es auch, also gerade im Facebook[br]Umfeld, würde ich schon sage, dass da sind

0:23:29.928,0:23:34.116
schon echt schlimme Menschen unterwegs,[br]während ich zum Beispiel bei gegenüber

0:23:34.116,0:23:39.722
Google einen großen Respekt habe. Ich[br]glaube, darüber kann ich einfach mal sagen

0:23:39.722,0:23:45.332
20 Jahre Big Brother Awards und jetzt[br]lässt sich jede einzelne Laudatio

0:23:45.332,0:23:50.215
nachlesen. Und auch in Tiefe zeigt sehr[br]deutlich, warum wir wirklich von diesen

0:23:50.215,0:23:53.874
Strukturen weg müssen, dass wir sie[br]wirklich die Leute dort weg holen müssen

0:23:53.874,0:23:59.513
und dass wir das nicht weiter unterstützen[br]dürfen, oder, Jahr 2012/13, Edward Snowden

0:23:59.513,0:24:05.390
hat eine Menge von dem nachgewiesen, was[br]wir auch davor schon immer wieder im Nerd-

0:24:05.390,0:24:11.703
Umfeld wussten, wie sehr wir tatsächlich[br]als ja nutzbares Vieh verwendet werden.

0:24:11.703,0:24:17.345
Und leider es und das ist wirklich[br]schwierig, das musste ich auch erst mal

0:24:17.345,0:24:22.000
verstehen, in dem Moment, wo wir Facebook,[br]wo wir Instagram, wo wir Twitch oder

0:24:22.000,0:24:26.301
ähnliches füttern, machen wir es[br]interessanter. Und was wir machen müssen,

0:24:26.301,0:24:30.745
ist tatsächlich, die Leute da rausholen.[br]Und jetzt kommt noch eine Schwierigkeit

0:24:30.745,0:24:36.075
dazu. Ich sage nicht, die müssen morgen[br]alle im Fediverse sein, weil das würde das

0:24:36.075,0:24:40.740
Fediverse nicht verkraften. Ja, weil das[br]wird von Nerds gemacht und die meisten

0:24:40.740,0:24:44.063
Instanzen würden zusammenbrechen,[br]wahrscheinlich unsere eigene von

0:24:44.063,0:24:49.551
Digitalcourage auch. Wir haben doch[br]überhaupt, also wir haben in 30, 40 Jahren

0:24:49.551,0:24:55.123
Nerdversagen zu tun, wo es Nerds nicht[br]geschafft haben, sich Geschäftsführer zu

0:24:55.123,0:24:59.230
suchen, die aus ihren tollen Ideen von[br]Dezentralität, offenen Strukturen und

0:24:59.230,0:25:03.726
ähnlichem, wirklich geschafft haben,[br]Kommunikationsmodell aufzubauen, in denen

0:25:03.726,0:25:08.032
wir nämlich tatsächlich unsere eigenen[br]Strukturen haben, die wir demokratisch

0:25:08.032,0:25:11.970
verwalten, wo wir auch Kompromisse[br]schließen können und dort unsere halbe

0:25:11.970,0:25:16.058
Million oder 44 Millionen Teilnehmer:innen[br]verteilt auf ganz viele kleine

0:25:16.058,0:25:20.313
Unternehmen, die auch davon Leben haben.[br]Und das müssen wir machen, das ist die

0:25:20.313,0:25:24.722
Herausforderung. Aber bitte nicht morgen[br]alle ins Fediverse kommen, da würde es

0:25:24.722,0:25:31.920
auch untergehen.[br]Carsten: Gut. War das die Antwort oder war

0:25:31.920,0:25:34.680
das das, was du eh noch sagen wolltest?[br]padeluun: Nein das war, die Antwort habe

0:25:34.680,0:25:37.680
ich doch vorher gegeben.[br]Carsten: Ja gut, alles klar. Das ging so

0:25:37.680,0:25:40.050
ein bisschen fließend ineinander über.[br]padeluun: Entschuldigung, ja ich ein

0:25:40.050,0:25:41.293
Carsten: Alles gut.[br]padeluun: durch routinierter Schwätzer,

0:25:41.293,0:25:45.330
pardon.[br]Carsten: Damit wir so ein bisschen die

0:25:45.330,0:25:51.510
Redeanteile gleich verteilen. Ich habe ich[br]glaube es wollen mehrere Leute was sagen.

0:25:51.510,0:25:57.720
Könnt ihr noch mal in die Kamera winken?[br]Wer jetzt sich gemeldet hatte, weil ich

0:25:57.720,0:26:02.720
habe etwas den Überblick verloren.[br]Vielleicht auch noch mal aus den Reihen,

0:26:02.720,0:26:08.600
Extenction Rebellion, nein hatten wir[br]schon, Ende Gelände und Fridays for

0:26:08.600,0:26:13.430
Future. Der Vorwurf der[br]Verantwortungslosigkeit, könnt ihr den so

0:26:13.430,0:26:21.410
auf euch sitzen lassen? Genau, Pauline.[br]Pauline: Ich glaube, dass es auf einer

0:26:21.410,0:26:25.220
Ebene ein berechtigter Vorwurf ist und ich[br]würde auch behaupten, dass die

0:26:25.220,0:26:30.260
Klimabewegung eindeutig natürlich nicht[br]auf dem gleichen Stand ist wie die

0:26:30.260,0:26:33.920
Menschen, die sich, also ich meine, ihr[br]macht das ja zu einem großen Teil eures

0:26:33.920,0:26:38.180
Lebens. Ihr beschäftigt euch damit. Und[br]ich glaube, ich finde man kann das auch

0:26:38.180,0:26:41.480
als ein gesellschaftliches Problem[br]sozusagen erstmal darstellen, dass die

0:26:41.480,0:26:45.290
meisten Menschen sich nicht damit[br]auseinandersetzen, die meisten Menschen

0:26:45.290,0:26:48.965
keinen verantwortungsvollen Umgang mit[br]solchen großen Unternehmen wie zum

0:26:48.965,0:26:53.090
Beispiel Facebook mit sozialen Medien. Ich[br]glaube da kommen ganz ganz viele Sachen

0:26:53.090,0:26:58.490
an, in so einem IT und digitalen Bereich[br]dazu, die diesen verantwortungsbewussten

0:26:58.490,0:27:02.611
Umgang nicht haben und natürlich aber[br]große Organisationen, und ich würde jetzt

0:27:02.611,0:27:06.320
Fridays for Future dazu zählen, dabei ja[br]noch mal eine größere Verantwortung haben

0:27:06.320,0:27:12.260
als jetzt vielleicht ich als Individuum.[br]Trotzdem würde ich auch an der Stelle

0:27:12.260,0:27:16.310
sagen, dass ich nicht glaube, dass sich[br]darüber alles ändert. Also ich finde, man

0:27:16.310,0:27:20.180
kann das immer so ganz gut. Also ich[br]meine, wenn wir über die Klimakrise reden,

0:27:20.180,0:27:24.890
dann ist mein größter Albtraum ist immer[br]dieses Argument, was es seit Jahrzehnten

0:27:24.890,0:27:30.740
gibt, was auch bei Klima ja stark von der[br]fossilen Industrie immer gefördert wird,

0:27:30.740,0:27:34.280
dieses zu sagen "wir lösen das Ganze[br]schon, wenn du aufhörst, Fleisch zu

0:27:34.280,0:27:37.670
essen". Und wenn du dich darum kümmerst,[br]dass du jetzt irgendwie grünen Strom

0:27:37.670,0:27:40.910
beziehst und nicht mehr den fossilen[br]Strom. Und wenn du dich darum kümmert,

0:27:40.910,0:27:44.030
dass du halt nicht mehr in den Urlaub[br]fliegst. Und da wird ein riesiges

0:27:44.030,0:27:48.020
systematisches Problem darauf ab, auf so[br]eine individuelle Ebene abgeschoben, und

0:27:48.020,0:27:52.160
wird gesagt, wenn wir das alle einzeln[br]anders machen, dann kriegen wir das ganz

0:27:52.160,0:27:57.230
in den Griff. Und beim Klima ist total[br]klar, das ist eine Lüge, das kann so nicht

0:27:57.230,0:28:02.450
funktionieren. Das Problem ist viel zu[br]komplex und ich würde jetzt mal auch

0:28:02.450,0:28:06.800
natürlich mit einer gewissen inhaltlichen[br]Naivität, ich bin nicht so in dem Thema

0:28:06.800,0:28:09.740
drin wie ihr, behaupten, dass das[br]wahrscheinlich bei diesem Problem aber

0:28:09.740,0:28:12.590
ähnlich ist. Also wir haben das dann mit[br]riesigen Konzernen zu tun. Wir haben das

0:28:12.590,0:28:17.120
mit ausgeklügelten Systematiken zu tun,[br]die unfassbar etabliert sind. Und wir

0:28:17.120,0:28:21.170
werden das Ganze wahrscheinlich nicht in[br]den Griff kriegen, nur weil, jetzt mal

0:28:21.170,0:28:25.010
böse gesagt, einige Nerds und die Leute,[br]die vielleicht überzeugt werden, sozusagen

0:28:25.010,0:28:30.720
da überspringen. Ich glaube total daran,[br]dass es trotzdem darum geht, selber auch

0:28:30.720,0:28:35.460
in die richtigen Wege reinzukommen. Also[br]darum geht es beim Klima auch. Es braucht

0:28:35.460,0:28:39.270
genossenschaftliche Projekte, z. B. für[br]Energiegewinnung. Wahrscheinlich wird es

0:28:39.270,0:28:42.180
das auch bei der Digitalisierung ähnliche[br]Projekte, padeluun du hattest es gerade

0:28:42.180,0:28:45.870
angesprochen, sozusagen das Muster[br]vorangehen und es braucht Leute, die mit

0:28:45.870,0:28:49.620
aufspringen. Aber ich glaube auch, dass es[br]wahrscheinlich am Ende darauf hinauslaufen

0:28:49.620,0:28:55.740
wird, das es einfach auch eine starke[br]Bewegung für Bürger:Innenrechte, für

0:28:55.740,0:29:00.180
digitale Bürger:Innenrechte, für IT-[br]Sicherheit, für Datenschutz, für all diese

0:29:00.180,0:29:05.725
großen Themen geben muss. Und da braucht[br]es wahrscheinlich auch, also correct me if

0:29:05.725,0:29:08.250
i am wrong, vielleicht sage ich auch ganz[br]viele Sachen, die überhaupt nicht stimmen,

0:29:08.250,0:29:13.260
aber die da, das es da große staatliche[br]Regulierungen gibt, dass es da einfach

0:29:13.260,0:29:17.790
systematische Veränderung gibt, die[br]einfach nicht nur von uns als Individuum

0:29:17.790,0:29:21.960
ausgeht und wahrscheinlich auch nicht nur[br]von uns als natürlich großen Akteuren der

0:29:21.960,0:29:25.500
Klimabewegung, aber am Ende sind wir[br]natürlich auch irgendwie Fuzzis in diesem

0:29:25.500,0:29:30.210
riesigen, riesigen globalen System.[br]padeluun: Also ich habe euch schon als

0:29:30.210,0:29:34.240
Vereinigung angesprochen, nicht dich[br]persönlich. Pauline: Ja, das ist mir total

0:29:34.240,0:29:37.960
klar, ich meine nur natürlichl ist Fridays[br]for Future mit unseren 500000

0:29:37.960,0:29:41.380
Follower:innen eine riesige Menge, aber[br]wenn ich mir anschaue, was Facebook für

0:29:41.380,0:29:49.600
ein globaler Riesenkonzern ist, sind wir[br]da trotzdem irgendwie nur ein ganz, ganz

0:29:49.600,0:29:52.690
kleiner Teil. Und damit will ich nicht[br]Verantwortung total wegschieben, aber ich

0:29:52.690,0:29:56.290
glaube sozusagen, also meine Auffassung[br]wäre, dass es sozusagen auf jeden Fall

0:29:56.290,0:29:59.380
eine zweite Ebene braucht. Das bedeutet[br]nicht, dass wir uns einfach aus der

0:29:59.380,0:30:02.170
Verantwortung rausschieben können und[br]sagen können wir machen deswegen gar

0:30:02.170,0:30:05.740
nichts, aber ich glaube, dass es auch[br]falsch wäre, da jetzt und so

0:30:05.740,0:30:12.520
Schuldzuweisungen zuzusprechen. Carsten:[br]Ok, ich würde jetzt noch Struppi und dann

0:30:12.520,0:30:18.670
Ückück drannehmen.[br]Struppi: Ok, wunderbar. Ja also klar, in

0:30:18.670,0:30:23.590
gewisser Weise ist das ein Pakt mit dem[br]Teufel, das sehen wir auch so und wir

0:30:23.590,0:30:28.900
hoffen aber, dass Menschen, die gerade bei[br]Ende Gelände einsteigen, lernen, politisch

0:30:28.900,0:30:33.370
und digital mündig zu werden. Also wir[br]möchten den Einstieg anbieten und dann

0:30:33.370,0:30:35.830
aber auch die Alternativen. Wir sehen da[br]auch ganz klar auch den Bildungsauftrag

0:30:35.830,0:30:42.040
bei uns Leute ins Fediverse zu schicken.[br]Also auf unserer Website wird zum Beispiel

0:30:42.040,0:30:46.450
immer PeerTube verlinkt und wir bieten[br]diese Alternativen an. Und es ist ein

0:30:46.450,0:30:54.160
Übergang. Und dass wir jetzt Google-frei[br]unsere Infrastruktur stellen, ist ja auch

0:30:54.160,0:30:59.830
ein Punkt, der für uns spricht. Also, das[br]ich z. B. dieses activism international,

0:30:59.830,0:31:03.430
das ist daraus entstanden und das ist ja[br]auch eine Infrastruktur, die wir dann

0:31:03.430,0:31:08.785
selber in die Hand nehmen, wo wir uns[br]selbst ermächtigen. Und das ist ganz klar

0:31:08.785,0:31:13.600
ein Bildungsauftrag, den wir auch bei uns[br]sehen und den wir auch ernst nehmen. Trotz

0:31:13.600,0:31:21.160
allem brauchen wir als Andockstation die[br]etablierten Datenraffer, wie wir sie

0:31:21.160,0:31:25.570
genannt haben. Also klar, wir sind dadurch[br]gläserne Menschen und es ist trotzdem für

0:31:25.570,0:31:31.180
die Vernetzung deutlich einfacher,[br]Menschen zu gewinnen und halt auch

0:31:31.180,0:31:37.600
weiterzuleiten. Und wie jede Aktion ist[br]halt nur so gut wie das Medienecho das sie

0:31:37.600,0:31:43.960
kreiert. Und das funktioniert halt nicht,[br]wenn ich bei 1000 Follower:innen einen bei

0:31:43.960,0:31:48.670
Mastodon, das verhallt halt im Nichts.[br]Dann kann ich auch einfach bei RWE

0:31:48.670,0:31:55.180
blockieren und dann lese ich danach die[br]RWE Pressemitteilung beim Spiegel. Das

0:31:55.180,0:31:58.704
funktioniert nicht.[br]Carsten: Das ist mir tatsächlich auch

0:31:58.704,0:32:05.944
nochmal wichtig zu betonen, dass was die[br]Klimabewegung in den letzten drei Jahren

0:32:05.944,0:32:11.060
getan hat, mithilfe der Teufel, das hat ja[br]zu einer erheblichen Aufwertung des

0:32:11.060,0:32:15.269
Klimathemas im öffentlichen Diskurs[br]geführt, also das kann man ja auch nicht

0:32:15.269,0:32:20.598
leugnen. Das ist ein riesiger Erfolg. Und[br]die Frage ist, ob da ein Absprung möglich

0:32:20.598,0:32:25.721
ist, das vielleicht noch mal so in die[br]Runde gegeben. Und jetzt Stefanie.

0:32:25.721,0:32:30.675
Stefanie: Ich muss nochmal auf diese Sache[br]mit dem System eingehen von Pauline. Das

0:32:30.675,0:32:36.896
System ist ja nur ein System, weil wir[br]Teil davon sind. Und mal ehrlich, wer soll

0:32:36.896,0:32:42.644
es denn ändern, wenn nicht wir? Und wir[br]haben das ja, dass Einzelpersonen auch

0:32:42.644,0:32:47.090
andere dann rüberziehen. Ich hab's[br]gesehen, als Ende Gelände den Mastodon

0:32:47.090,0:32:51.662
Account angelegt hat, wie viele Leute in[br]den Vorstellungs Tuts geschrieben haben.

0:32:51.662,0:32:56.694
"Ja ich bin hier, weil Ende Gelände hat[br]Werbung gemacht". Es funktioniert oder wie

0:32:56.694,0:33:01.673
viele Leute ich erst wieder ins Fediverse[br]geholt habe. Diese Woche erst wieder von

0:33:01.673,0:33:06.935
einem Parteikollegen von jungen[br]Pirat:innen die die Orga ist jetzt auch im

0:33:06.935,0:33:12.680
Fediverse. Also das geht schon und das ist[br]halt neben den der Tatsache, dass es

0:33:12.680,0:33:17.830
Datenstaubsauger sind, wie es padeluun[br]schon angesprochen hat, ist ja auch die

0:33:17.830,0:33:23.294
Beeinflussung von Meinungen. Das kam[br]gestern schon in einem Talk. Die

0:33:23.294,0:33:28.682
Klimabewegung, die Extremeren, die werden[br]nicht so viel angezeigt, weil der

0:33:28.682,0:33:33.158
Algorithmus da ist und die Meinung bildet.[br]Und allein, was da passiert. Ich meine,

0:33:33.158,0:33:38.600
die Skandale mit Wahlbeeinflussung kennen[br]wir auch alle. Oder Instagram, was ein

0:33:38.600,0:33:45.406
schwieriges Körperbild bei jungen Menschen[br]fördert. Oder die Sperrung von Accounts.

0:33:45.406,0:33:50.261
Ich denke mal, dass viele hier der[br]Anwesenden das schon mal hinter sich

0:33:50.261,0:33:55.847
haben, dass ein Account gesperrt wurde.[br]Ich persönlich Gott sei Dank nicht. Aber

0:33:55.847,0:34:00.760
naja. Und das mit der Reichweite. Klar,[br]ich bin eine kleinere Nummer, aber ich

0:34:00.760,0:34:04.163
habe auch mehr Leute im Fediverse als[br]drüben und allein jetzt für den letzten

0:34:04.163,0:34:10.470
Wahlkampf, den ich mitgemacht habe, musste[br]ich alles doppelt bespielen. Also es ist

0:34:10.470,0:34:14.934
schon möglich. So dann gehe ich noch mal[br]zurück.

0:34:17.822,0:34:21.188
Carsten: Thomas, du hattest einen[br]Redewunsch

0:34:21.188,0:34:22.640
Thomas: Ja![br]Carsten: Und dann Max.

0:34:22.640,0:34:28.100
Thomas: Danke! Ja, ich möchte auch noch[br]mal eingehen auf dieses. Ich sage auch

0:34:28.100,0:34:32.210
immer die Menschen dort abholen, wo sie[br]sind und dann dort hinbringen, wo wir sie

0:34:32.210,0:34:38.150
haben wollen. Also genau, wir sind da[br]durch die Präsenz eben auf den

0:34:38.150,0:34:42.800
kommerziellen Social Media können wir die[br]Menschen erreichen. Aber dann ist es eben

0:34:42.800,0:34:45.800
der Punkt, wo wir dann die Botschaften[br]platzieren können, den Menschen zu sagen:

0:34:45.800,0:34:51.770
Hey, überlegt mal, ihr möchtet hier das[br]System verändern, aber tut das innerhalb

0:34:51.770,0:34:58.220
eines total kontrollierten World Garden[br]innerhalb dieses Systems? Es gibt hier

0:34:58.220,0:35:01.760
noch Alternativen, die sind, die sind[br]anders und die brechen aus dem System aus.

0:35:01.760,0:35:06.920
Aber das halte ich für einen effektiven[br]Weg. Wirklich nicht die Leute dort lassen,

0:35:06.920,0:35:11.510
wo sie sind, aber dort abholen und[br]mitnehmen. Und ich wollte auch noch mal

0:35:11.510,0:35:15.200
eingehen auf das es auch für uns einen[br]großen Unterschied macht zwischen der

0:35:15.200,0:35:19.820
öffentlichen Kommunikation und der[br]internen Kommunikation. Es gibt auch man

0:35:19.820,0:35:23.720
merkt es auch gerade dadurch, dass[br]Extenction Rebellion eben global ist, das

0:35:23.720,0:35:27.890
in einigen anderen Ländern ist da das[br]Bewusstsein noch deutlich weniger

0:35:27.890,0:35:33.230
ausgeprägt. Die nutzen auch problemlos[br]Google Docs für Aktionsplanung und weiß

0:35:33.230,0:35:38.600
der Geier, wo wir die Hände über dem Kopf[br]zusammenschlagen und da ist aber in

0:35:38.600,0:35:42.830
Deutschland ist da schon das Bewusstsein[br]sehr viel größer und wir achten darauf,

0:35:42.830,0:35:46.340
dass wir alles, was intern ist, immer[br]komplett nur in eigener Infrastruktur

0:35:46.340,0:35:50.996
machen, weil das einfach völlig wahnsinnig[br]wäre, dafür diese Dienste zu benutzen.

0:35:56.806,0:36:01.710
Carsten: Ok, kurze organisatorische[br]Ansage, wir nähern uns der 45 Minuten

0:36:01.710,0:36:07.950
Marke, wo wir dann die Diskussion auch[br]auch öffnen. Max, du hast das Wort und

0:36:07.950,0:36:12.690
dann würde ich gerne noch irgendwie so ein[br]bisschen eine Schlussrunde machen. Was wir

0:36:12.690,0:36:19.200
da jetzt, was wir machen, wenn wir jetzt[br]dieses Dilemma festgestellt haben, dass

0:36:19.200,0:36:25.440
wir mit den Teufeln irgendwie arbeiten[br]müssen, aber auch nicht zufrieden damit

0:36:25.440,0:36:29.220
sein können, wie wir da rauskommen. Aber[br]vorhin wollte Max noch was sagen.

0:36:29.220,0:36:34.320
Max: Ja, also ich finde auch einen[br]spannenden Aspekt in der Debatte noch was

0:36:34.320,0:36:38.700
uns zukünftig so erwartet, weil ich[br]glaube, einen Aspekt vom digitalen

0:36:38.700,0:36:42.150
Lebensstil, der jetzt noch nicht genannt[br]wurde, ist ja, dass er selber auch zur

0:36:42.150,0:36:47.010
Klimakrise beiträgt. Und dieser Punkt wird[br]größer. Es gibt eine Studie vom Öko-

0:36:47.010,0:36:51.960
Institut, die kann ich noch mal verlinken,[br]die sagen in Deutschland ist der CO2

0:36:51.960,0:36:58.890
Fußabdruck von digitalen Lebensstil, wo ja[br]Social Media ein großer Teil von ist, bei

0:36:58.890,0:37:04.590
schon 0,85 Tonnen. Das ist gemessen am[br]deutschen CO2-Fußabdruck nicht viel. Wenn

0:37:04.590,0:37:09.270
wir aber auf 2 Tonnen insgesamt müssen pro[br]Nase, wenn wir das 1,5 Grad Ziel erreichen

0:37:09.270,0:37:13.530
wollen und man bedenkt, dass der digitale[br]Markt gerade enorm schnell wächst,

0:37:13.530,0:37:18.120
schneller als alle anderen[br]Wirtschaftsbranchen, dann werden wir diese

0:37:18.120,0:37:22.620
Debatte führen müssen und dann werden wir[br]uns hier in diesem Kreis wiederfinden. Und

0:37:22.620,0:37:26.910
ich glaube, eigentlich liegt darin auch[br]eine Chance, dass sich die digitale

0:37:26.910,0:37:30.570
Bürgerbewegung und eine Klimabewegung auch[br]annähern und gegenseitig voneinander

0:37:30.570,0:37:36.240
lernen, weil darauf kommt es letztendlich[br]an, das da ist die Klimabewegung, die

0:37:36.240,0:37:41.940
Multiplikatoren sein können für [br]die Botschaften der Digital Bewegung

0:37:41.940,0:37:46.920
und andersherum. Ja, letztendlich [br]genauso. Und deswegen auch noch

0:37:46.920,0:37:50.310
mal ein kurzer Werbeslot fürs Bits und[br]Bäume Bündnis, weil ich das einen coolen

0:37:50.310,0:37:54.370
Ansatz finde, da zusammenzukommen und[br]diese Fragen zu diskutieren.

0:37:58.039,0:38:03.260
Carsten: Sehr gut, an der Stelle würde ich[br]gerne Viktor Schlüter zitieren, der hat

0:38:03.260,0:38:09.710
auf dem Bits und Bäume Sporangium, auf dem[br]36C3, also vor zwei Jahren, den Satz

0:38:09.710,0:38:12.950
gesagt: "Wir müssen das Klima retten, aber[br]wir müssen auch das retten, was wir

0:38:12.950,0:38:17.810
brauchen, um das Klima zu retten, nämlich[br]die Freiheitsrechte." Und letzten Endes

0:38:17.810,0:38:21.560
geht es um die digitale Verteidigung der[br]freiheitlich demokratischen Grundordnung

0:38:21.560,0:38:29.870
und das liegt auch im Interesse der[br]Klimabewegung. Gestern im Talk

0:38:29.870,0:38:35.030
"Baggerbesetzungen und Hashtags gegen den[br]Kapitalismus" da ist am Ende so ein Satz

0:38:35.030,0:38:41.810
gefallen: Klar ist das alles wichtig, aber[br]wir sind in erster Linie eine Bewegung,

0:38:41.810,0:38:49.100
die sich um den Kohleausstieg kümmert und[br]nicht um den digitalen Wandel." Ich kann

0:38:49.100,0:38:54.470
das absolut nachvollziehen und der[br]Kohleausstieg ist ein Riesenprojekt, aber

0:38:54.470,0:38:58.340
trotzdem glaube ich, das wäre mein Wunsch[br]und das kann vielleicht jetzt auch ein

0:38:58.340,0:39:03.860
bisschen die Diskussion sparen wie geht es[br]weiter, dass eine stärkere Vernetzung eine

0:39:03.860,0:39:08.120
stärkere Sensibilität auf beiden Seiten[br]für die jeweiligen Themen besteht und das

0:39:08.120,0:39:14.240
man dann versucht, auch die eigene[br]Reichweite und die eigenen Kompetenzen zu

0:39:14.240,0:39:18.560
benutzen, um an dem einen großen Problem[br]wie kriegen wir eine lebenswerte Zukunft

0:39:18.560,0:39:25.010
sichergestellt? Was natürlich verschiedene[br]Facetten hat, gemeinsam zu arbeiten.

0:39:25.010,0:39:33.230
Deswegen jetzt nochmal die Frage: Wie[br]können wir da dieses Dilemma überwinden?

0:39:33.230,0:39:39.480
Und padeluun hatte einen Redewunsch.[br]padeluun: Ja ich kann da direkt mal

0:39:39.480,0:39:43.410
anschließen zu dem was du gesagt hast. Ich[br]musste auch irgendwann mal kapieren, als

0:39:43.410,0:39:49.200
ein aktivistischer Künstler, der das geil[br]fand mit Technik herumzubasteln und dann

0:39:49.200,0:39:53.850
sehr schnell erkennen musste, welches[br]Vorwissen ich habe und eine Organisation

0:39:53.850,0:39:58.320
aufbaute, dass für den Anfang, wenn ich[br]eine Bewegung mache und da kommt plötzlich

0:39:58.320,0:40:03.000
viele Leute dazu, dann nehme ich erst mal[br]all das was da ist. Aber dann muss ich,

0:40:03.000,0:40:07.980
und das geht übrigens auch Unternehmen[br]genauso, dann muss ich lernen und

0:40:07.980,0:40:12.180
verstehen, was es bedeutet, z. B. eine[br]Stelle zu schaffen, Steuern zu zahlen,

0:40:12.180,0:40:17.370
Versicherung abzugeben. Genauso wie ich[br]meine IT aufbauen muss, wo wirklich alle

0:40:17.370,0:40:21.030
Unternehmen eigentlich gar keinen Bock[br]drauf haben, das würden sie am liebsten

0:40:21.030,0:40:25.380
gar nicht machen, weil das ja auch nicht[br]ihre Kernkompetenz ist, aber tatsächlich

0:40:25.380,0:40:32.070
müssen wir als Organisationen mit unserer[br]IT und mit unseren Gesetzlichkeiten eben

0:40:32.070,0:40:36.060
entsprechend souverän umgehen und das ist[br]tatsächlich die Verpflichtung, die

0:40:36.060,0:40:40.590
Verantwortung, die wir dadurch bekommen,[br]dass wir einfach was Gutes machen wollen.

0:40:40.590,0:40:44.670
Und das geht allen anderen auch so. Da[br]muss man nicht drüber traurig sein und so

0:40:44.670,0:40:51.390
entwickelt sich die Welt weiter zum Guten,[br]dass man alles tut, was notwendig ist und

0:40:51.390,0:40:55.740
nicht nur das Eine. Denn wie Erik Satie[br]einmal sagte, also das ist jetzt ein

0:40:55.740,0:41:01.920
Falsch zugeordnetes Zitat: "Wer nur etwas[br]von Musik versteht, versteht auch davon

0:41:01.920,0:41:09.050
nichts." Ihr braucht jetzt nicht lauter[br]Schweigen, sondern...

0:41:09.050,0:41:18.170
Carsten: Das Poesieniveau zu halten wird[br]jetzt schwierig werden, aber es ist ein

0:41:18.170,0:41:24.950
schönes Zitat. Jetzt vielleicht mal die[br]provokante Frage in die Runde gestellt:

0:41:24.950,0:41:30.350
Können die diejenigen Organisationen, die[br]über Reichweiten starke Instagram

0:41:30.350,0:41:35.000
Accounts, ich spitze es mal zu, sich[br]vorstellen, irgendwie einmal im Monat oder

0:41:35.000,0:41:39.980
einmal im halben Jahr oder so Post[br]abzusetzen wie: "Übrigens diese Plattform

0:41:39.980,0:41:46.970
ist totaler Mist und ihr würdet der Welt[br]einen großen Gefallen tun, wenn ihr diese

0:41:46.970,0:41:51.410
Plattform verlasst und vorher aber folgt[br]uns noch da." Also wäre das denkbar oder

0:41:51.410,0:41:57.470
wäre das der absolute Selbstmord bezüglich[br]Reichweite? Pauline.

0:41:57.470,0:42:02.840
Pauline: Also ich würde jetzt mal[br]grundsätzlich sagen, ist das glaube ich

0:42:02.840,0:42:07.070
schon eine Option. Ich glaube auch nicht,[br]dass das was inhaltlich ist, was Leute

0:42:07.070,0:42:13.250
Klimabewegung problematisch finden. Ich[br]habe nur so eine Sache, die ich erlebe.

0:42:13.250,0:42:16.970
Also ich mache hier Öffentlichkeitsarbeit[br]für Fridays for Future, ich kümmer mich

0:42:16.970,0:42:21.080
selber auch um Social Media Sachen und was[br]bei uns passiert ist, dass ich jeden Tag

0:42:21.080,0:42:26.270
bestimmt 200 Menschen melden, die sagen:[br]hey, wir haben hier noch dieses Problem

0:42:26.270,0:42:31.580
und es wäre total toll, wenn ihr euch auch[br]mal kümmern könntet. Und werden

0:42:31.580,0:42:37.190
wahrscheinlich viele hier in der Runde[br]auch kennen. Und das ist ein Krampf, sich

0:42:37.190,0:42:41.270
da sozusagen irgendwie zu konzentrieren.[br]Und wir haben auch mal eine Zeit. Ich

0:42:41.270,0:42:44.810
bemerke das sogar selbst in Klimathemen[br]immer so, dass ich mir denke, es gibt so

0:42:44.810,0:42:49.190
viele Sachen. Wir könnten über diese[br]Policy reden, hier im Verkehrsbereich und

0:42:49.190,0:42:52.520
wir könnten über das bei den Erneuerbaren[br]reden. Und gleichzeitig wollen wir aber

0:42:52.520,0:42:55.550
auch über Gerechtigkeitsfragen sprechen.[br]Wir wollen nicht nur auf Deutschland

0:42:55.550,0:42:58.190
fokussiert sein, wir wollen internationale[br]Sachen machen, wir wollen darüber

0:42:58.190,0:43:01.970
sprechen, was sind zum Beispiel auch[br]irgendwie koloniale Ursachen der

0:43:01.970,0:43:08.660
Klimakrise? Wo sind manche Menschen mehr[br]gefährdet als andere? Wer verursacht das

0:43:08.660,0:43:11.510
Ganze? Und wir geben uns aber Mühe und[br]irgendwann habe ich mich mal mit

0:43:11.510,0:43:14.330
Schulfreundinnen von mir unterhalten und[br]die haben mich gefragt so: "Pauline, was

0:43:14.330,0:43:17.900
macht ihr da überhaupt? Also seid ihr[br]jetzt so eine Bewegung für so alles

0:43:17.900,0:43:21.320
geworden?" und die haben das gar nicht[br]mehr verstanden. Die haben auch, die haben

0:43:21.320,0:43:26.330
das gar nicht mehr so, und da dachte ich[br]so ok wir reden über wichtige Sachen, aber

0:43:26.330,0:43:29.450
irgendwas in unserer Kommunikation machen[br]wir anscheinend falsch, wenn das irgendwie

0:43:29.450,0:43:33.350
nur noch so eine kleine Bubble gerichtet[br]ist. Und deswegen sehe ich das nicht, dass

0:43:33.350,0:43:37.250
wir das gerade wirklich machen. Einfach[br]weil ich das Gefühl habe, dieser Kanal ist

0:43:37.250,0:43:42.140
so überlaufen. Ich glaube aber, dass es[br]total richtig ist, dass es so was wie Bits

0:43:42.140,0:43:47.780
und Bäume gibt, sozusagen ein[br]eigenständiger Kommunikationskanal, ja

0:43:47.780,0:43:52.220
sozusagen auch ist, eine eigenständige[br]Organisation, die das verbindet, die

0:43:52.220,0:43:55.310
sozusagen eine Anlaufstelle ist für Leute,[br]die Klima interessiert sind und für Leute,

0:43:55.310,0:44:00.350
die sich mit Digitalisierung und IT und[br]Datenschutz auseinandersetzen und das da

0:44:00.350,0:44:03.320
zusammenführen. Und ich glaube, dass es[br]viel mehr solche Schnittstellenprojekte

0:44:03.320,0:44:07.280
braucht. Aber ich glaube, dieser Ansatz zu[br]sagen, jeder muss alles machen. Ich

0:44:07.280,0:44:09.950
glaube, damit werden wir nicht[br]weiterkommen. Es kann nicht jeder alles

0:44:09.950,0:44:13.490
machen. Ich habe einfach, auch wenn ich[br]nur an mich denke. Ich habe nicht die Zeit

0:44:13.490,0:44:17.150
alles zu machen, was nötig wäre. Genauso[br]hat auch eine große Organisation wie

0:44:17.150,0:44:21.680
Fridays for Future nicht die Zeit und die[br]Kapazitäten alles zu tun, was nötig wäre.

0:44:21.680,0:44:24.680
Aber genau deswegen finde ich es total[br]schön, dass wir hier auch zusammen

0:44:24.680,0:44:29.420
sprechen und vielleicht gucken können, wie[br]irgendwelche trotzdem gute Synergien

0:44:29.420,0:44:33.530
entstehen können und wie man vielleicht[br]sinnvolle gemeinsame Projekte starten

0:44:33.530,0:44:37.970
kann, die eben nicht dafür sorgen, dass[br]einzelne Sachen jetzt irgendwie verwaschen

0:44:37.970,0:44:40.820
werden, aber eben trotzdem vorangebracht[br]werden.

0:44:42.742,0:44:47.680
Carsten: Ok. Das hatte jetzt schon den[br]Charakter eines Schlusswortes. Ich habe

0:44:47.680,0:44:51.970
noch 3 Meldungen auf der Liste und wir[br]sind jetzt bei 12:15 Uhr, d. h.,

0:44:51.970,0:44:59.980
eigentlich müssten wir jetzt die Fragen[br]nehmen. Ich würde vielleicht sagen. Ich

0:44:59.980,0:45:05.800
gucke in den Chat. Ok, also Struppi und[br]Thomas jeweils ganz kurz und dann gehen

0:45:05.800,0:45:12.022
wir in die Fragerunde.[br]Struppi: Ja genau. Also ich sehe auch,

0:45:12.022,0:45:18.795
dass das Klimathema sehr intersektional[br]ist und wir über Ende Gelände sehen das

0:45:18.795,0:45:23.767
halt auch tatsächlich eher so, dass wir[br]unsere Reichweite nutzen und das Mikro

0:45:23.767,0:45:28.750
weitergeben an Menschen, die davon Ahnung[br]haben und die betroffen sind. Das heißt,

0:45:28.750,0:45:33.041
egal welches Thema es betrifft, wir[br]versuchen uns nicht die Themen anzueignen,

0:45:33.041,0:45:36.981
weil das kann nur schief laufen, wenn wir[br]alle Themen bespielen, sondern wir

0:45:36.981,0:45:42.346
versuchen das Mikro weiterzureichen an die[br]Expert:innen, die das richtig rüberbringen

0:45:42.346,0:45:48.441
können und das machen wir auch. Also das[br]diese Reichweite nutzen wir und geben die

0:45:48.441,0:45:53.684
Reichweite auch ab, damit Themen einfach[br]gut bespielt werden können und es nicht

0:45:53.684,0:45:58.057
Hype ist. Also das ist ja ganz oft so,[br]dass man sich dann in so klein klein klein

0:45:58.057,0:46:01.952
irgendwie verliert und das wollen wir[br]nicht. Wir haben unser Kernthema, aber wir

0:46:01.952,0:46:06.246
geben die Reichweite ab für alle anderen[br]wichtigen Themen, die wir so auf dem

0:46:06.246,0:46:10.060
Schirm haben. Und digital und[br]Digitalisierung ist da definitiv auch ein

0:46:10.060,0:46:14.243
Thema. Aber auch da geben wir unsere[br]Reichweite lieber ab, als dass wir das

0:46:14.243,0:46:17.802
Thema für uns vereinnahmen. Insofern bin[br]ich jetzt dazu sagen.

0:46:21.184,0:46:28.002
Carsten: Ja und dann Thomas, du wolltest[br]noch etwas sagen.

0:46:28.002,0:46:32.710
Thomas: Genau ja ich wollte auch mal[br]konkret zu deiner Aufforderung von wegen

0:46:32.710,0:46:37.510
könntet ihr euch vorstellen, da regelmäßig[br]solche Posts raus zu schicken? Also ich

0:46:37.510,0:46:42.190
persönlich, ich will das eigentlich schon[br]lange, ich habe das schon intern auch

0:46:42.190,0:46:46.720
schon ganz viele Diskussionen dazu. Ich[br]merke, da fehlt auch noch ganz viel

0:46:46.720,0:46:51.310
Aufklärungsarbeit. Also da würde ich mir[br]wünschen, dann eben von den Gruppierungen,

0:46:51.310,0:46:56.410
die da schon die ganze Ahnung haben, das[br]ganze geballte Wissen, dass ich da was an

0:46:56.410,0:47:00.370
die Hand bekäme, mit dem ich auf die[br]Leute, die die ganzen Social-Media-Kanäle

0:47:00.370,0:47:05.470
managen, zugehen kann, sagen hier, das[br]sind die Informationen. Deswegen solltet

0:47:05.470,0:47:09.520
ihr das machen. Und das ist das, was ihr[br]raushauen könnt. Schon vielleicht mit

0:47:09.520,0:47:13.720
konkreten Inhalten, sodass es für sie auch[br]gar nicht so viel Arbeit ist, weil ich

0:47:13.720,0:47:17.140
merke dann oft, wenn ich das anspreche,[br]dass da grundsätzlich ein Verständnis da

0:47:17.140,0:47:21.070
ist, aber im Detail des Wissen fehlt. Und[br]da könnte glaube ich noch sehr viel

0:47:21.070,0:47:27.486
passieren.[br]Carsten: Ok, dann sind wir jetzt

0:47:27.486,0:47:30.715
padeluun: Darf ich gerade noch einen Satz[br]sagen?

0:47:30.715,0:47:34.540
Carsten: Einen Satz![br]padeluun: Ja, zur Pauline. Ganz wichtig

0:47:34.540,0:47:40.125
ist es tatsächlich, bei seinem Kernthema[br]zu bleiben, das nicht auf alles zu hören,

0:47:40.125,0:47:45.283
was von außen herangetragen wird, aber es[br]mit in die Arbeit einzubauen. Also wir

0:47:45.283,0:47:50.325
gendern ganz selbstverständlich, aber wir[br]machen daraus kein Thema oder wir machen

0:47:50.325,0:47:55.610
auch zum Thema Antifaschismus machen wir[br]keine extra Arbeit, aber sie ist intern

0:47:55.610,0:48:00.264
natürlich Maßgabe unserer Arbeit. Also[br]bleibt bei euren Themen. Das ist wichtig.

0:48:00.264,0:48:04.267
Ich habe es beim Arbeitskreis gegen[br]Vorratsdatenspeicherung gemerkt. Als die

0:48:04.267,0:48:08.206
Leute anfingen, alles mögliche da[br]reindrücken zu wollen, ist der Verein

0:48:08.206,0:48:12.620
ziemlich uninteressant geworden.[br]Pauline: Ja, ich glaube, das ist total

0:48:12.620,0:48:17.400
wichtig.[br]Carsten: Cool, dann würde ich jetzt einmal

0:48:17.400,0:48:24.350
sagen wir versuchen, es ist ja im Laufe[br]der Diskussion auch angesprochen worden,

0:48:24.350,0:48:29.855
von Max zum Beispiel, dass er noch Links[br]bereitstellen will. Die landen dann alle

0:48:29.855,0:48:34.185
auf einer Website. Dazu halte ich jetzt[br]einmal die URL in die Kamera. Das müsst

0:48:34.185,0:48:39.119
ihr euch nicht merken. Aber wenn man dann[br]später mal die Aufzeichnung anguckt, dann

0:48:39.119,0:48:45.877
ist das wahrscheinlich der einfachste Weg,[br]um das zu reproduzieren. Ansonsten paste

0:48:45.877,0:48:51.379
ich den Link auch gleich nochmal in den[br]Chat. Ich hoffe, man kann es halbwegs

0:48:51.379,0:48:56.150
lesen. Kann mir mal jemand visuell[br]Rückmeldung geben, ob man das lesen kann?

0:48:56.150,0:49:02.375
Wahrscheinlich. Wenn die Regie mich jetzt[br]Großmacht, müsste man es lesen können. Und

0:49:02.375,0:49:11.419
dann schreib ich das in den Chat und jetzt[br]gehen wir in die Q and A. Herald: Alles

0:49:11.419,0:49:16.294
klar, ich bedanke mich schon einmal ganz[br]herzlich. Es war unglaublich spannend und

0:49:16.294,0:49:22.475
wie man sieht, ist es ein sehr, sehr[br]diskussionswürdiges Thema und das spiegelt

0:49:22.475,0:49:29.342
sich auch jetzt schon in unseren Fragen[br]wieder. Das ist wir haben schon einiges

0:49:29.342,0:49:35.658
gesammelt. Und ja genau. Also dann würde[br]ich damit auch direkt schon mal

0:49:35.658,0:49:42.418
einsteigen. Also was ich auch ganz, ganz[br]spannend finde: Wenn ihr auf Facebook und

0:49:42.418,0:49:49.092
auf Instagram euch die Kommentare und[br]Posts so anschaut, schaut ihr wirklich nur

0:49:49.092,0:49:54.338
auf die Followerzahlen? Oder ist es auch[br]wirklich so mit Interaktionsbewertung oder

0:49:54.338,0:49:57.926
anderen Statistiken, die ihr euch da[br]anschaut? Denn wir haben ja mittlerweile

0:49:57.926,0:50:03.740
rausgefunden, dass diese Algorithmen[br]gerade da relativ selektiv sind und nicht

0:50:03.740,0:50:11.149
unbedingt diese Posts auch bei den Leuten[br]ankommen. Habt ihr da andere Statistiken,

0:50:11.149,0:50:15.519
andere Metriken, die ihr euch auch[br]zwischenzeitlich mal anschaut? Oder ist es

0:50:15.519,0:50:18.797
immer mal nur: Oh ja, wir haben so und so[br]viele Follower und wir kriegen so und so

0:50:18.797,0:50:23.283
viele Likes.[br]Carsten: Ich würde sagen, wir haben nicht

0:50:23.283,0:50:29.003
die Zeit, dass da jede Organisation dazu[br]jetzt zu jeder einzelnen Fragen Stellung

0:50:29.003,0:50:36.013
bezieht. D. h., wer dazu etwas sagen kann,[br]einfach mal Hand heben und dann gehen wir

0:50:36.013,0:50:43.442
da ein bisschen rum. Ja dann Stefanie.[br]Ückück: Ich möchte gern, würde aber gern

0:50:43.442,0:50:48.833
einer Umwelt oder Vortritt lassen, falls[br]ihr wollt, ihr wollt nicht ok. Bei uns ist

0:50:48.833,0:50:53.797
es sehr sehr plattformabhängig. Bei einem[br]Twitter und YouTube gucken die, die das

0:50:53.797,0:50:58.036
hauptsächlich betreuen, sehr viel auf die[br]Zahlen, aber ich muss sagen, gerade die

0:50:58.036,0:51:01.940
Interaktion ist sehr sehr unterschiedlich[br]von Plattform zu Plattform. Auf Twitter

0:51:01.940,0:51:06.290
sind fast nur Trolle, auf Facebook sind[br]viele Beleidigungen, auf Mastodon sind die

0:51:06.290,0:51:11.548
konstruktiven, sinnvollen Fragen. Wenn ich[br]Anfragen bekomme zu Inhalten oder eine

0:51:11.548,0:51:17.147
private Nachricht über irgendwas, was wir[br]zum Beispiel in den Stadtrat einbringen

0:51:17.147,0:51:21.632
sollen, geht das über Mastodon. Geht das[br]eventuell noch über die private Kanäle,

0:51:21.632,0:51:26.088
die man teilt? Aber du kriegst so gut wie[br]nichts über ein Facebook oder ein Twitter,

0:51:26.088,0:51:30.798
was konstruktiv ist. Es ist ganz, ganz[br]selten, maximal noch Instagram, weil da

0:51:30.798,0:51:36.962
halt leider sehr viele junge Leute sind,[br]die es noch nicht besser wissen. Aber die

0:51:36.962,0:51:43.315
Interaktion funktioniert. Zahlen und[br]Auswertung plattformabhängig bei uns.

0:51:43.315,0:51:55.352
Carsten: Ok, Struppi möchte noch. Mit[br]Mikrofon.

0:51:55.352,0:51:59.440
Struppi: Ja sorry, wir sehen das[br]eigentlich genauso wie Ückück, also bei

0:51:59.440,0:52:03.430
uns ist das auch so, dass die Interaktion[br]im Fediverse deutlich stärker sind. Die

0:52:03.430,0:52:10.600
Kritik ist solidarisch, aber konstruktiv.[br]Bei Facebook hagelt es Hate, einfach nur

0:52:10.600,0:52:15.760
Hate und damit kriegst du massig[br]Reichweite. Also Facebook liebt

0:52:15.760,0:52:21.880
Reichweite, aber tatsächlich nur, wenn es[br]über Hass läuft. Und bei Twitter ist das

0:52:21.880,0:52:26.980
so mal so, mal so. Aber da ist es halt[br]eher so ja, nicht so solidarische Kritik

0:52:26.980,0:52:31.300
und das ist nicht so ein sinnvoller[br]Austausch. Der ist im Fediverse deutlich

0:52:31.300,0:52:36.550
stärker. Das sehen wir ganz genauso wie[br]Ückück das auch gesagt hat.

0:52:36.550,0:52:41.280
Carsten: Ich würde alle weiteren[br]Wortmeldungen jetzt zu der Frage

0:52:41.280,0:52:45.450
vielleicht auf die extended Q and A[br]verschieben, weil ich vermute, dass ist

0:52:45.450,0:52:49.310
nicht die einzige Frage.

0:52:51.480,0:52:57.714
Herald: Genau, wir haben da noch so ein[br]paar. Genau. Also generell wäre es

0:52:57.714,0:53:05.922
vielleicht nicht auch denkbar, dass man[br]sozusagen eine Kooperation oder ein

0:53:05.922,0:53:10.715
Kollektiv aus diesem, gerade aus dieser[br]Gruppe hier heraus, wir haben ja jetzt

0:53:10.715,0:53:15.208
Digitalexperten und natürlich auch[br]Klimaexperten hier sitzen. Das man daraus

0:53:15.208,0:53:20.198
nicht irgendwie eine Gruppierung bildet,[br]damit jeder einzeln bei sich im Thema

0:53:20.198,0:53:24.674
bleiben kann, aber immer jemanden, aber[br]dann auch eine gewisse Weiterbildung

0:53:24.674,0:53:29.758
entsteht, an den entsprechenden Stellen.[br]Das man da halt zielgerichtet reingehen

0:53:29.758,0:53:41.189
kann. Das man vielleicht halt einen neuen[br]Verband gründet aus diesen Synergiethemen.

0:53:41.189,0:53:49.350
Carsten: Max du möchtest was sagen.[br]Max: Klingt total geil. Ich habe leider

0:53:49.350,0:53:53.490
keine Zeit. Ich weiß nicht, vielleicht[br]geht es den anderen auch so. Und ich würde

0:53:53.490,0:53:58.050
sagen, ein Stück weit ist das mit Bits und[br]Bäume auch schon passiert. Also Bits und

0:53:58.050,0:54:01.830
Bäume ist ein Netzwerk, das ist keine[br]einzelne Organisation, aber die lädt alle

0:54:01.830,0:54:07.200
ein, da genau so eine Initiative zu[br]starten, nach Verbündeten zu suchen und

0:54:07.200,0:54:12.120
was an den Start zu bringen. Und ich finde[br]es auch interessant, dass wir in der

0:54:12.120,0:54:17.580
Debatte uns irgendwie die Instagram[br]zerschlagen Kampagne nur als Instagram

0:54:17.580,0:54:22.410
Kampagne vorstellen konnten. Das sagt[br]irgendwie schon viel über den Stand der

0:54:22.410,0:54:27.540
Debatte aus. Und ich glaube, diese Frage[br]braucht auf jeden Fall Ort, wo es

0:54:27.540,0:54:31.020
diskutiert wird und Bits und Bäume[br]Netzwerk ist für mich ein guter Ort, diese

0:54:31.020,0:54:38.310
beiden Perspektiven zusammenzubringen.[br]Carsten: Da springe ich jetzt mal aus der

0:54:38.310,0:54:42.990
Rolle des Moderators in die Rolle des Bits[br]und Bäume Vertreters. Das ist auf jeden

0:54:42.990,0:54:47.520
Fall ein Thema, was Bits und Bäume am[br]Herzen liegt und wo wir auch versuchen da

0:54:47.520,0:54:52.530
weiter dran zu bleiben. Thomas hat vorhin[br]gesagt, er würde sich was wünschen, was

0:54:52.530,0:54:55.590
man Leuten an die Hand geben kann, wo die[br]wichtigsten Informationen zusammengefasst

0:54:55.590,0:55:01.620
sind. Ich könnte mir gut vorstellen, dass[br]sowas im Laufe des nächsten Jahres unter

0:55:01.620,0:55:07.500
aktiver Mitwirkung der Bits und Bäume[br]Bewegung entsteht. An der Stelle auch der

0:55:07.500,0:55:12.720
Hinweis: Es wird nächstes Jahr ich glaube[br]in Nordrhein-Westfalen eine Bits und Bäume

0:55:12.720,0:55:17.100
Konferenz geben. Dazu dann einfach mal[br]Augen und Ohren offen halten. Ich würde

0:55:17.100,0:55:20.520
mich sehr wundern, wenn dieses Thema dort[br]keine Rolle spielt. Um es vorsichtig zu

0:55:20.520,0:55:22.650
formulieren. padeluun möchte auch was[br]sagen.

0:55:22.650,0:55:26.970
padeluun: Ja auf unserer Website[br]Digitalcourage.de findet ihr jede Menge

0:55:26.970,0:55:33.000
Hinweise, Tipps und Trips, äh Ticks, Ti,[br]ok ihr wisst was ich meine. Wir haben ganz

0:55:33.000,0:55:36.780
viele Sachen untersucht. Wir geben Tipps[br]für Homeoffice Sachen, die sehr sinnvoll

0:55:36.780,0:55:41.100
sind. Wir haben sehr viel untersucht. Wir[br]haben sogar kleine Broschüren in der

0:55:41.100,0:55:46.260
Reihe, kurz und bündig, wo auch[br]Sicherheitshinweise sind, also Angriffe im

0:55:46.260,0:55:50.550
Büro. Guckt euch da einfach mal bei uns[br]um. Also das ist unsere tägliche Arbeit,

0:55:50.550,0:55:55.950
da was zu machen und aufzubauen. Und ich[br]kann jetzt nur noch sagen: Kauft unsere

0:55:55.950,0:55:59.630
Heftchen, sie sind so billig, dass sie uns[br]ruinieren. Hier z. B. hier so sehen die

0:55:59.630,0:56:06.110
aus. So Pixi Bücher für interessierte[br]Menschen und verbreitet das einfach auch,

0:56:06.110,0:56:10.250
weil da wirklich einfach Tipps auch zur[br]Ermündigung drin sind und immer wieder

0:56:10.250,0:56:16.310
dafür werben, sich der eigenen[br]Souveränität zu versichern. Und ja, und

0:56:16.310,0:56:21.290
ansonsten vielleicht noch eine Sache. Es[br]geht auch nicht nur darum, Vereine zu

0:56:21.290,0:56:25.640
machen und drüber zu reden. Es geht auch[br]darum, Firmen zu gründen, die einem diese

0:56:25.640,0:56:30.650
Services machen. Ich erwähne mal Posteo[br]oder Mailbox.org, die man schon mal als

0:56:30.650,0:56:34.850
Dienstleister haben kann, die wir wissen,[br]dass wir denen gut vertrauen können. Es

0:56:34.850,0:56:38.570
darf aber ruhig auch weitere solche Firmen[br]geben und müssen gegründet werden.

0:56:39.830,0:56:43.430
Fediverseunternehmen, Mastodon[br]Serverbetreiber. Wir zum Beispiel nehmen

0:56:43.430,0:56:48.200
einen Euro pro Monat von jedem Teilnehmer.[br]Gar nicht, weil wir damit Geld verdienen,

0:56:48.200,0:56:52.280
so viel ist das nicht, sondern einfach[br]auch das Konzept Geld zu nehmen für eine

0:56:52.280,0:56:56.570
Dienstleistung eben auch besonders[br]darstellen wollen und experimentiert mit

0:56:56.570,0:57:01.880
so was. Und bei euren 40000 oder halbe[br]Million Followern gibt es Leute, die man

0:57:01.880,0:57:05.630
ankicken kann und sagen kann: Wir brauchen[br]mal Leute, die uns da was aufbauen. Wer

0:57:05.630,0:57:09.020
will das machen? Und dann bildet man da[br]eine Gruppe, dann ist ein Arbeitskreis

0:57:09.020,0:57:13.550
gegründet und die kümmern sich und man[br]selber kann es dann irgendwann nutzen und

0:57:13.550,0:57:17.850
alles ist gut.[br]Carsten: Super! Nächste Frage bitte.

0:57:20.700,0:57:30.090
Herald: Ja, das muss eine ganz Kurze sein,[br]vermute ich mal. Ja, genau. Wäre es…

0:57:30.090,0:57:34.890
also, warum versucht man nicht einfach zu[br]sagen: ok, wir stellen ein Schild in

0:57:34.890,0:57:40.620
Instagram ok, wir sind nicht mehr da, wir[br]sind jetzt woanders, ja? Gäbe das, wäre da

0:57:40.620,0:57:50.809
jemand wirklich bereit, das mal zu tun?[br]padeluun: Ich möchte darauf antworten,

0:57:50.809,0:57:53.118
auch wenn ich schon so viel geredet habe,[br]tut

0:57:53.118,0:57:55.128
Herald: Ja, bitte kurz![br]padeluun: Tut das nicht!

0:57:55.128,0:57:58.132
Herald: Und dann Thomas:[br]padeluun: Ihr werdet einfach eure Follower

0:57:58.132,0:58:02.266
verlieren. Tut das nicht. Das muss kann[br]man nicht so machen. Wir haben beim AK

0:58:02.266,0:58:06.730
Vorrat mal die Mailinglisten umgezogen nur[br]und danach hatten wir nur noch 5 % der

0:58:06.730,0:58:12.210
Leute. Also das ist nicht die richtige[br]Lösung.

0:58:14.920,0:58:19.450
Carsten: Thomas, du kannst du was[br]ergänzen, möchtest du?

0:58:19.450,0:58:22.570
Thomas: Ja, ja, ich wollte eigentlich auch[br]nur sagen, dass es, also dafür ist dann

0:58:22.570,0:58:28.300
doch die Hürde zu groß. Also da muss[br]vorher die Sensibilität geschaffen werden,

0:58:28.300,0:58:30.850
dass Leute schon sich einen Account[br]anlegen, dann kann man sagen: jo, ihr

0:58:30.850,0:58:34.330
findet uns auch da, aber sonst ist es ja,[br]sehe ich auch so!

0:58:36.300,0:58:40.800
Stefanie: Du stößt den Leuten nur vor den[br]Kopf. Und wer sich so beleidigt und

0:58:40.800,0:58:44.250
bevormundet fühlt, der lernt nicht dazu[br]und kommt auch nicht mit.

0:58:47.986,0:58:52.610
Carsten: Struppi?[br]Struppi: Ja, das sehe ich ähnlich. Also

0:58:52.610,0:58:56.810
wir wollen die Leute ja mitnehmen und[br]ihnen nicht vorschreiben, was sie zu tun

0:58:56.810,0:59:02.810
haben. Und wenn wir sie mitnehmen wollen,[br]dann müssen wir das, müssen wir den Weg

0:59:02.810,0:59:07.940
bereiten, auf dem sie gehen können und[br]ihnen keine Mauern bauen. Und deswegen

0:59:07.940,0:59:14.140
sehe ich nicht, dass wir das machen.[br]Carsten: Alles klar. Bei mir ist es jetzt

0:59:14.140,0:59:19.390
12 Uhr 30. Ich vermute, damit sind wir am[br]Ende. Ich würde jetzt noch einmal

0:59:19.390,0:59:24.430
akustisch die URL ansagen, wo man, wenn[br]man in einem Jahr dieses Video sieht,

0:59:24.430,0:59:29.440
vielleicht noch mehr Informationen findet.[br]Also das ist ein Kurzlink, ein

0:59:29.440,0:59:40.180
datensparsamer Kurzlinkdienst,[br]t1p.de/system-change und da wird es das

0:59:40.180,0:59:44.080
Material geben. Und wenn sich aus dieser[br]Diskussion hieraus etwas Bleibendes

0:59:44.080,0:59:47.455
bildet, dann wird man das dort auch[br]finden. Dann

0:59:47.455,0:59:52.540
padeluun: Falls es diesen Kurzdienst dann[br]noch gibt, nutzt niemals Kurzdienste. Aber

0:59:52.540,0:59:57.070
ok.[br]Carsten: Ok, das ist auch auf der Bits und

0:59:57.070,1:00:04.540
Bäume Dresden Seite, also dresden.bits-[br]und-baeume.org aber bei dieser Adresse, da

1:00:04.540,1:00:06.910
vertippe ich mich immer und deswegen habe[br]ich mich hier für einen Kurzdienst

1:00:06.910,1:00:15.340
entschieden. Anderes Problem. Ich gebe es[br]Mic zurück an die Herald und bedanke mich

1:00:15.340,1:00:19.359
bei allen ganz herzlich und auf eine[br]weitere konstruktive Zusammenarbeit.

1:00:19.969,1:00:35.941
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