Jon Ronson: Seltsame Antworten auf den Psychopathen-Test
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0:00 - 0:04Diese Geschichte beginnt so:
Ich war bei einem Freund zu Hause -
0:04 - 0:08und sie hatte auf ihrem Regal
eine Ausgabe des DSM Handbuches, -
0:08 - 0:11welches das Handbuch
für psychische Störungen ist. -
0:11 - 0:13Es listet alle bekannten
psychischen Störungen auf. -
0:13 - 0:17Und es war, zurück in den 50ern,
eine sehr dünne Broschüre. -
0:17 - 0:20Und dann wurde es
immer dicker und dicker -
0:20 - 0:23und nun ist es 886 Seiten lang.
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0:23 - 0:27Und listet derzeit 374
psychische Störungen auf. -
0:27 - 0:29So blätterte ich mich also durch
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0:29 - 0:31und wunderte mich, ob ich irgendwelche
psychischen Störungen habe, -
0:31 - 0:34und es stellt sich heraus,
dass ich zwölf habe. -
0:34 - 0:35(Gelächter)
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0:35 - 0:37Ich habe eine generalisierte
Angststörung, -
0:37 - 0:38das ist selbstverständlich.
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0:38 - 0:40Ich habe eine Albtraum Störung,
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0:40 - 0:42welche sich darin bestimmen lässt,
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0:42 - 0:46dass man wiederholt Träume davon hat, wie man verfolgt wird oder als Versager bezeichnet wird –
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0:46 - 0:50und alle meine Träume beinhalten Leute,
die mich die Straße entlang verfolgen -
0:50 - 0:51und rufen: "Du bist ein Versager."
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0:51 - 0:53(Gelächter)
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0:53 - 0:56Ich habe Eltern-Kind-
Beziehungsprobleme, -
0:56 - 0:58wofür ich meine Eltern
schuldig halte. -
0:58 - 1:00(Gelächter)
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1:00 - 1:03Ich scherze. Ich scherze nicht.
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1:03 - 1:04Ich scherze.
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1:04 - 1:06Und außerdem simuliere ich.
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1:06 - 1:07Und ich denke, dass es
tatsächlich sehr selten ist, -
1:07 - 1:11sowohl Simulation, als auch eine
generalisierte Angststörung zu haben, -
1:11 - 1:13da Simulation dazu neigt,
mich sehr ängstlich zu machen. -
1:13 - 1:15Wie dem auch sei, ich blätterte
also durch dieses Buch -
1:15 - 1:18und wunderte mich, ob ich viel
verrückter war, als ich gedacht hatte -
1:18 - 1:21oder ob es vielleicht keine gute Idee ist,
sich mit einer psychischen Störung
zu diagnostizieren, -
1:21 - 1:23wenn man kein ausgebildeter Experte ist,
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1:23 - 1:28oder ob das Fach der Psychiatrie
ein seltsames Verlangen dafür hat, -
1:28 - 1:33etwas, das im Grunde genommen normales,
menschliches Verhalten ist, als eine
psychische Störung einzuordnen. -
1:33 - 1:35Ich wusste nicht, was von diesen
Dingen der Wahrheit entsprach, -
1:35 - 1:37jedoch dachte ich, dass es
irgendwie interessant war. -
1:37 - 1:40Und ich dachte mir, dass ich vielleicht
einen Kritiker der Psychiatrie treffen sollte, -
1:40 - 1:41um mir seine Ansicht anzuhören.
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1:41 - 1:46Was mich dazu führte, mit den
Scientologen zu Mittag zu essen. -
1:46 - 1:47Es war ein Mann namens Brian,
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1:47 - 1:50der ein durchgeknalltes Team
von Scientologen betreibt, -
1:50 - 1:55das darauf festgelegt ist, Psychiatrie zu zerstören,
wo auch immer sie liegen mag. -
1:55 - 1:56Sie nennen sich die CCHR.
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1:56 - 1:59Und ich sagte zu ihm:
"Können Sie mir beweisen, -
1:59 - 2:03dass Psychiatrie eine
Pseudo-Wissenschaft ist,
der man nicht vertrauen darf?" -
2:03 - 2:05Und er sagte: "Ja, wir können
es Ihnen beweisen." -
2:05 - 2:07Und ich sagte: "Wie?"
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2:07 - 2:10Und er sagte: "Wir werden Sie
mit Tony bekannt machen." -
2:10 - 2:12Und ich sagte: "Wer ist Tony?"
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2:12 - 2:16Und er sagte: "Tony ist in Broadmoor."
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2:16 - 2:18Nun ist Broadmoor
das Broadmoor Hospital. -
2:18 - 2:23Es war früher bekannt als die Broadmoor
Irrenanstalt für kriminelle Wahnsinnige. -
2:23 - 2:26Es ist der Ort, an den man
Serienmörder und -
2:26 - 2:28die Leute hinschickt, die sich
nicht helfen können. -
2:28 - 2:30Und ich sagte zu Brian:
"Was hat Tony getan?" -
2:30 - 2:33Und er sagte: "Fast gar nichts.
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2:33 - 2:36Er hat irgendjemanden
verprügelt oder so, -
2:36 - 2:42und dann hat er beschlossen,
Wahnsinn vorzutäuschen,
um der Haftstrafe zu entgehen. -
2:42 - 2:46Aber er hat es zu gut vorgetäuscht
und jetzt steckt er in Broadmoor fest -
2:46 - 2:49und niemand glaubt ihm,
dass er bei Verstand ist. -
2:49 - 2:53Wollen Sie, dass wir versuchen Sie
nach Broadmoor zu bekommen,
um Tony zu treffen?" -
2:53 - 2:54Also sagte ich: "Ja, bitte."
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2:54 - 2:57So nahm ich also
den Zug nach Broadmoor. -
2:57 - 3:01Ich begann um Kempton Park
unkontrolliert zu gähnen, -
3:01 - 3:04was anscheinend Hunde tun,
wenn sie ängstlich und nervös sind – -
3:04 - 3:06sie gähnen unkontrollierbar.
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3:06 - 3:07Und wir kamen in Broadmoor an.
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3:07 - 3:12Und ich wurde durch Tor und Tor,
und Tor und Tor -
3:12 - 3:13ins Wellness Center geführt,
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3:13 - 3:15das der Ort ist, in dem man die
Patienten treffen kann. -
3:15 - 3:19Es sieht aus wie ein
riesiges Hampton Inn. -
3:19 - 3:23Es ist komplett pfirsich- und pinienfarben
und in beruhigenden Farbtönen. -
3:23 - 3:28Und die einzigen starken Farben
sind das Rot der Panikknöpfe. -
3:28 - 3:31Und die Patienten begannen
langsam einzutreffen. -
3:31 - 3:36Und sie waren ziemlich übergewichtig
und trugen Trainingshosen -
3:36 - 3:38und sahen sehr fügsam aus.
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3:38 - 3:40Und Brian der Scientologe
flüsterte mir zu: -
3:40 - 3:42"Sie nehmen Medikamente",
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3:42 - 3:45was für die Scientologen, wie
das größte Unheil der Welt ist, -
3:45 - 3:48aber ich dachte, dass es
wahrscheinlich eine gute Idee ist. -
3:48 - 3:50(Gelächter)
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3:50 - 3:52Und dann sagte Brian:
"Da ist Tony." -
3:52 - 3:54Und ein Mann betrat den Raum.
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3:54 - 3:58Und er war nicht übergewichtig,
er war in sehr guter Form. -
3:58 - 4:00Und er trug keine Trainingshosen,
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4:00 - 4:03er trug einen Nadelstreifenanzug.
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4:03 - 4:05Und er hatte seinen Arm ausgestreckt,
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4:05 - 4:07wie jemand aus The Apprentice.
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4:07 - 4:10Er sah aus, wie ein Mann,
der ein Outfit tragen wollte, -
4:10 - 4:14dass mich davon überzeugen sollte,
dass er sehr bei Verstand war. -
4:14 - 4:16Und er setzte sich hin.
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4:16 - 4:19Und ich sagte: "Ist es also wahr,
dass Sie sich hier hinein gefälscht haben?" -
4:19 - 4:22Und er sagte: "Ja, klar. Absolut.
Ich habe jemanden verprügelt als ich 17 war. -
4:22 - 4:25Und ich war im Gefängnis,
um meinen Prozess abzuwarten -
4:25 - 4:26und mein Zellengenosse sagte mir:
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4:26 - 4:28"Weißt du, was du tun musst?
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4:28 - 4:29Wahnsinn vortäuschen.
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4:29 - 4:33Sag ihnen, du seist verrückt. Du wirst
zu irgendeinem bequemen
Krankenhaus geschickt werden. -
4:33 - 4:35Krankenschwestern bringen dir Pizzen.
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4:35 - 4:37Du wirst deine eigene Playstation haben."
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4:37 - 4:39Also sagte ich: "Na dann,
wie haben Sie es gemacht?" -
4:39 - 4:42Er sagte: "Ich habe nach dem
Gefängnispsychiater gefragt. -
4:42 - 4:44Und ich hatte gerade erst den
Film namens 'Crash' gesehen, -
4:44 - 4:48indem Leute sexuelle Befriedigung
durch das Zertrümmern von Autos
gegen Wände bekommen. -
4:48 - 4:49So sagte ich also zu dem Psychiater:
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4:49 - 4:53'Ich erhalte sexuelle Befriedigung
durch das Zertrümmern
von Autos gegen Wände.'" -
4:53 - 4:55Und ich sagte: "Was noch?"
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4:55 - 4:57Er sagte: "Oh, ja.
Ich erzählte dem Psychiater, -
4:57 - 5:01dass ich Frauen beim
Sterben zusehen wollte, -
5:01 - 5:03weil es mir ein Gefühl
der Normalität geben würde." -
5:03 - 5:05Und ich sagte:
"Wo hast du das denn her?" -
5:05 - 5:08Er sagte: "Oh, von einer
Biographie von Ted Bundy, -
5:08 - 5:09die sie in der Gefängnisbücherei hatten."
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5:09 - 5:14Wie dem auch sei, er täuschte den
Wahnsinn also zu gut vor, so sagte er. -
5:14 - 5:16Und sie sandten ihn nicht zu
irgendeinem bequemen Krankenhaus. -
5:16 - 5:18Sie sandten ihn nach Broadmoor.
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5:18 - 5:20Und sofort als er dort ankam,
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5:20 - 5:23warf er einen Blick über den Ort,
fragte nach dem Psychiater, -
5:23 - 5:24sagte: "Es gab ein schreckliches Missverständnis.
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5:24 - 5:27Ich bin nicht psychisch krank."
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5:27 - 5:29Ich sagte: "Wie lange bist du
schon hier gewesen?" -
5:29 - 5:33Er sagte: "Nun ja, hätte ich nur meine Zeit in Haft
für das ursprüngliche Verbrechen verbracht, -
5:33 - 5:35dann hätte ich fünf Jahre bekommen.
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5:35 - 5:41Ich bin seit zwölf Jahren in Broadmoor."
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5:41 - 5:45Tony sagte, dass es sehr viel schwerer ist,
Leute davon zu überzeugen,
dass man bei Verstand ist, -
5:45 - 5:47als sie davon zu überzeugen,
dass man verrückt sei. -
5:47 - 5:49Er sagte: "Ich dachte, der beste Weg,
um normal zu erscheinen, -
5:49 - 5:52wäre es mit Leuten normal
über normale Dinge zu sprechen, -
5:52 - 5:54wie über Fußball oder darüber,
was im Fernsehen läuft. -
5:54 - 5:56Ich abonnierte New Scientist
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5:56 - 5:58und neulich gab es diesen Artikel darüber,
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5:58 - 6:02wie die U.S. Armee Hummeln trainiert,
um Bomben aufzuschnüffeln. -
6:02 - 6:03So sagte ich also zu einer Krankenschwester:
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6:03 - 6:06"Wussten Sie, dass die U.S. Armee
Hummeln trainiert, -
6:06 - 6:08um Bomben aufzuschnüffeln?"
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6:08 - 6:09Als ich meine medizinischen
Unterlagen durchging, -
6:09 - 6:11sah ich, dass sie geschrieben hatten:
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6:11 - 6:15"Glaubt, dass Bienen
Bomben schnüffeln können.'" -
6:15 - 6:17Er sagte: "Wissen Sie,
sie halten immer Ausschau -
6:17 - 6:20nach non-verbalen Hinweisen
zu meinem mentalen Zustand. -
6:20 - 6:23Aber wie sitzt man
auf eine geistig normale Weise? -
6:23 - 6:26Wie kreuzt man seine Beine
auf eine geistig normale Weise? -
6:26 - 6:28Es ist einfach unmöglich."
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6:28 - 6:29Und als Tony mir das sagte,
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6:29 - 6:32dachte ich mir:
"Sitze ich wie ein Journalist? -
6:32 - 6:36Kreuze ich meine Beine
wie ein Journalist?" -
6:36 - 6:41Er sagte: "Wissen Sie, ich habe
den Stockwell Würger auf der einen Seite -
6:41 - 6:45und den 'durch die Tulpen schleichenden'
Vergewaltiger auf der anderen. -
6:45 - 6:48Ich neige also dazu, viel in meinem Zimmer zu bleiben,
weil ich sie ziemlich furchteinflößend finde. -
6:48 - 6:51Und sie nehmen das
als ein Zeichen des Wahnsinns. -
6:51 - 6:54Sie sagen, es beweist, dass ich
distanziert und hochtrabend sei." -
6:54 - 6:58So wäre Broadmoor also der einzige Ort,
an dem nicht mit Serienmördern abhängen zu wollen -
6:58 - 7:00ein Zeichen des Wahnsinns ist.
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7:00 - 7:03Wie dem auch sei, er erschien mir
vollkommen normal – aber was wusste ich schon? -
7:03 - 7:07Und als ich nach Hause kam, schickte ich
eine E-Mail an diesen Kliniker, Anthony Maden. -
7:07 - 7:08Ich sagte:"Was ist die Geschichte?"
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7:08 - 7:13Und er sagte: "Ja. Wir akzeptieren, dass Tony
seinen Wahnsinn vorgetäuscht hat,
um der Haftstrafe zu entgehen, -
7:13 - 7:18da seine Halluzinationen, die von Anfang an
etwas klischeehaft erschienen, -
7:18 - 7:20sofort verschwanden,
als er in Broadmoor ankam. -
7:20 - 7:22Trotzdem haben wir ihn eingeschätzt.
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7:22 - 7:27Und wir haben festgestellt,
dass er ein Psychopath ist." -
7:27 - 7:29Und tatsächlich ist das
Vortäuschen des Wahnsinns -
7:29 - 7:33genau die Art eines gerissenen und
manipulativen Aktes eines Psychopathen. -
7:33 - 7:36Es ist auf der Checkliste:
gerissen und manipulativ. -
7:36 - 7:38Das heißt also, dass Vorzutäuschen,
sein Gehirn funktioniere falsch, -
7:38 - 7:41Beweis dafür ist, dass
sein Gehirn falsch funktioniert. -
7:41 - 7:42Und ich sprach mit anderen Experten
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7:42 - 7:46und sie sagten, der Nadelstreifenanzug –
klassischer Psychopath. -
7:46 - 7:48Stimmt mit Punkten eins und zwei
auf der Checkliste überein – -
7:48 - 7:53Zungenfertigkeit, oberflächlicher Charme
und ein übertriebenes Selbstwertgefühl. -
7:53 - 7:56Und ich sagte: "Nun ja, nur weil er nicht
mit den anderen Patienten abhängen wollte?" -
7:56 - 8:00Typischer Psychopath – es spricht für Exzentrik
und ebenfalls für einen Mangel an Empathie. -
8:00 - 8:04So waren also alle Dinge, die an Tony
am normalsten erschienen sind, -
8:04 - 8:07Beweis dafür, laut seinem Kliniker,
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8:07 - 8:09dass er auf diese neue Art verrückt sei.
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8:09 - 8:11Er war ein Psychopath.
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8:11 - 8:12Und sein Kliniker sagte zu mir:
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8:12 - 8:14"Wenn Sie mehr über Psychopathen
herausfinden wollen, -
8:14 - 8:17können Sie zu einem
Psychopathen-Identifizierungskurs gehen, -
8:17 - 8:21der von Robert Hare geleitet wird,
der die Psychopathen-Checkliste erfunden hat." -
8:21 - 8:22Und so tat ich dies.
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8:22 - 8:24Ich nahm an einem
Psychopathen-Identifizierungskurs teil -
8:24 - 8:28und ich bin inzwischen ein zertifizierter –
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8:28 - 8:31und ich muss sagen,
ein extrem erfahrener – -
8:31 - 8:33Psychopathen-Identifizierer.
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8:33 - 8:35Hier sind also die Statistiken:
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8:35 - 8:40Einer aus ein hundert normalen
Leuten ist ein Psychopath. -
8:40 - 8:44Es sind 1.500 Leute in diesem Raum.
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8:44 - 8:50Fünfzehn von Ihnen sind Psychopathen.
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8:50 - 8:52Obwohl dieser Betrag auf vier Prozent
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8:52 - 8:55bei CEOs und Geschäftsführern steigt.
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8:55 - 8:58Also denke ich, dass eine
sehr gute Chance besteht, -
8:58 - 9:03dass es etwa 30 bis 40 Psychopathen
in diesem Raum gibt. -
9:03 - 9:05Es könnte bis zum Ende des
heutigen Abends ein Gemetzel sein. -
9:05 - 9:09(Gelächter) (Lacht)
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9:09 - 9:14Hare sagt, dass dies der Fall ist, weil
Kapitalismus in seiner skrupellosesten Form -
9:14 - 9:17psychopathisches Verhalten belohnt –
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9:17 - 9:22den Mangel an Empathie,
die Zungenfertigkeit, -
9:22 - 9:24gerissen, manipulativ.
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9:24 - 9:27Tatsächlich ist der Kapitalismus
in seiner unbarmherzigsten Form -
9:27 - 9:32eine physische Manifestation
der Psychopathie. -
9:32 - 9:33Es ist wie eine Form der Psychopathie,
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9:33 - 9:38die uns alle beeinflusst.
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9:38 - 9:40Und Hare sagte mir: "Wissen Sie was?
Vergessen Sie irgendeinen Typen in Broadmoor, -
9:40 - 9:42der vielleicht oder vielleicht auch nicht
Wahnsinn vorgetäuscht hat. -
9:42 - 9:44Wen interessiert's?
Das ist keine große Story. -
9:44 - 9:46Die große Story", so sagte er:
"ist die Psychopathie der Konzerne. -
9:46 - 9:51Sie sollten losgehen und ein paar Unternehmenspsychopathen interviewen.
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9:51 - 9:54Also versuchte ich es.
Ich schrieb den Leuten bei Enron. -
9:54 - 9:56Ich sagte: "Dürfte ich kommen
und Sie im Gefängnis interviewen, -
9:56 - 9:58um herauszufinden,
ob sie Psychopathen sind?" -
9:58 - 10:02Und sie antworteten nicht.
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10:02 - 10:04Also änderte ich meine Vorgehensweise.
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10:04 - 10:08Ich schrieb eine E-Mail an
"Kettensägen Al" Dunlap, -
10:08 - 10:11den Anlagen-Abschneider der 1990er Jahre.
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10:11 - 10:16Er kam in schwächelnde Betriebe
und entließ 30 Prozent der Arbeiterschaft, -
10:16 - 10:19verwandelte amerikanische Städte
einfach so in Geisterstädte. -
10:19 - 10:20Und ich schrieb ihm eine E-Mail und sagte:
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10:20 - 10:22"Ich glaube, dass sie eventuell eine
sehr besondere Gehirnanomalie haben, -
10:22 - 10:25die sie besonders macht
-
10:25 - 10:29und Ihr Interesse an räuberischem
Temperament und Furchtlosigkeit weckt. -
10:29 - 10:31Kann ich kommen und Sie bezüglich Ihrer
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10:31 - 10:33besonderen Gehirnanomalie interviewen?"
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10:33 - 10:36Und er sagte: "Kommen Sie vorbei."
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10:36 - 10:39So ging ich also zu Al Dunlaps
riesiger Villa in Florida, -
10:39 - 10:44die mit Raubtier-Skulpturen gefüllt war.
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10:44 - 10:47Es gab Löwen und Tiger.
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10:47 - 10:48Er führte mich gerade durch den Garten.
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10:48 - 10:51Dort gab es Falken und Adler.
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10:51 - 10:52Er sagte zu mir:
"Dort drüben sehen Sie Haie." -
10:52 - 10:55Er sagte dies auf eine
weniger feminine Weise. -
10:55 - 11:01"Dort sehen Sie mehr Haie und dort Tiger."
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11:01 - 11:03Es war wie Narnia.
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11:03 - 11:06(Gelächter)
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11:06 - 11:09Und dann gingen wir in seine Küche.
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11:09 - 11:13Nun wurde Al Dunlap immer mit einbezogen,
um schwächelnde Unternehmen zu retten. -
11:13 - 11:15Er entließ 30 Prozent der Arbeitskräfte.
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11:15 - 11:18Und er feuerte die Leute ziemlich oft
Leute mit einem Witz. -
11:18 - 11:21Zum Beispiel – eine berühmte
Geschichte über ihn – -
11:21 - 11:24jemand kam zu ihm und sagte:
"Ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft." -
11:24 - 11:26Und er sagte: "Sie mögen vielleicht
ein neues Auto haben, -
11:26 - 11:32aber ich sage Ihnen mal,
was Sie nicht haben, einen Job." -
11:32 - 11:35In der Küche also – er stand dort
mit seiner Frau Judy, -
11:35 - 11:38und seinem Bodyguard Sean – und ich sagte:
"Wissen Sie, wie ich in meiner E-Mail gesagt hatte, -
11:38 - 11:41dass Sie eventuell eine besondere
Gehirnanomalie haben, die Sie besonders macht?" -
11:41 - 11:43Er sagte: "Ja, es ist
eine erstaunliche Theorie. -
11:43 - 11:46Es ist wie Star Trek. Man geht dorthin,
wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist." -
11:46 - 11:54Und ich sagte: "Nun ja, manche
Psychologen würden vielleicht sagen, -
11:54 - 11:57dass es Sie zu einem ..." (Nuschelt)
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11:57 - 11:59(Gelächter)
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11:59 - 12:00Und er sagte: "Zu einem was?"
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12:00 - 12:02Und ich sagte:
"Zu einem Psychopathen." -
12:02 - 12:07Und ich fügte hinzu: "Ich habe eine Liste von psychopathischen Merkmalen in meiner Hosentasche.
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12:07 - 12:09Darf ich sie mit Ihnen durchgehen?"
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12:09 - 12:12Und er sah trotz allem interessiert aus
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12:12 - 12:13und er sagte: "Okay, fahren Sie fort."
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12:13 - 12:16Und ich sagte: "Okay.
Exzentrisches Selbstwertgefühl." -
12:16 - 12:19Wozu ich sagen muss, dass es für ihn
schwer gewesen wäre, dies zu leugnen, -
12:19 - 12:22da er unter einem riesigen
Ölgemälde seiner selbst stand. -
12:22 - 12:27(Gelächter)
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12:27 - 12:30Er sagte: "Na ja, man muss
an sich selbst glauben!" -
12:30 - 12:33Und ich sagte: "Manipulativ."
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12:33 - 12:36Er sagte: "Das ist Führungsverhalten."
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12:36 - 12:38Und ich sagte: "Schwacher Affekt:
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12:38 - 12:40ein Unvermögen, eine Reihe an
Emotionen zu erfahren." -
12:40 - 12:43Er sagte: "Wer will denn schon
von irgendwelchen unsinnigen Emotionen
herunter gezogen werden?" -
12:43 - 12:46So ging er also die psychopathische
Checkliste runter, -
12:46 - 12:49während er sie sozusagen in
"Die Mäusestrategie für Manager" verwandelte. -
12:49 - 12:53(Gelächter)
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12:53 - 12:56Aber ich bemerkte etwas, das mit mir geschah,
als ich an diesem Tag bei Al Dunlap war. -
12:56 - 12:58Wann auch immer er mir etwas sagte,
das mehr oder weniger normal war – -
12:58 - 13:02zum Beispiel sagte er nein
zu Jugendkriminalität. -
13:02 - 13:03Er sagte, er wurde bei
West Point angenommen -
13:03 - 13:06und bei West Point werden
keine Straftäter angenommen. -
13:06 - 13:09Er sagte nein zu mehreren
kurz-ehelichen Beziehungen. -
13:09 - 13:11Er ist lediglich zwei Mal verheiratet gewesen.
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13:11 - 13:14Zugegebenermaßen führte seine erste Frau
in ihren Scheidungspapieren an, -
13:14 - 13:16dass er sie einmal mit einem
Messer bedroht habe -
13:16 - 13:19und sagte, dass er sich schon immer gewundert hatte,
wie menschliches Fleisch schmeckt, -
13:19 - 13:23aber Leute sagen in schlechten Ehen,
im Eifer des Gefechts, dumme Dinge zueinander -
13:23 - 13:26und seine zweite Ehe hält
seit 41 Jahren. -
13:26 - 13:29Wann auch immer er mir also etwas sagte,
das einfach un-psychopathisch erschien, -
13:29 - 13:33dachte ich mir selbst: "Na das werde
ich wohl nicht in mein Buch schreiben." -
13:33 - 13:37Und dann wurde mir klar, dass
der Vorgang des Psychopathen-Identifizierens -
13:37 - 13:40mich ein wenig psychopathisch
gemacht hatte. -
13:40 - 13:45Weil ich ihn so verzweifelt in eine Kiste
mit der Aufschrift Psychopath schieben wollte. -
13:45 - 13:50Ich habe verzweifelt versucht ihn anhand seiner
verrücktesten Charakteristiken zu definieren. -
13:50 - 13:53Und mir wurde klar, oh mein Gott.
Das ist es, was ich seit 20 Jahren getan habe. -
13:53 - 13:55Es ist das, was Journalisten tun.
-
13:55 - 13:59Wir reisen durch die Welt mit unseren
Notizblöcken in unseren Händen -
13:59 - 14:00und warten auf die Juwelen.
-
14:00 - 14:05Und die Juwelen sind immer
die äußersten Aspekte -
14:05 - 14:07der Persönlichkeit des Befragten.
-
14:07 - 14:10Und wir nähen sie zusammen,
wie mittelalterliche Mönche. -
14:10 - 14:14Und wir lassen das normale Zeug zurück.
-
14:14 - 14:21Und dies ist ein Land, das zu oft bestimmte
psychische Störungen überdiagnostiziert. -
14:21 - 14:24Bipolare Störung bei Kindern –
Kinder gerade mal vier Jahre alt – -
14:24 - 14:26werden als bipolar abgestempelt,
-
14:26 - 14:29weil sie Wutanfälle haben,
-
14:29 - 14:33was sie hoch auf ihrer
bipolaren Checkliste einordnet. -
14:33 - 14:37Als ich nach London zurückkam,
rief Tony mich an. -
14:37 - 14:40Er sagte: "Wieso haben Sie nicht
auf meine Anrufe geantwortet?" -
14:40 - 14:44Ich sagte: "Nun ja, man sagt,
dass Sie ein Psychopath seien." -
14:44 - 14:46Und er sagte:
"Ich bin kein Psychopath." -
14:46 - 14:49Er sagte: "Wissen Sie, einer der Punkte
auf der Checkliste ist das Fehlen von Gewissensbisse, -
14:49 - 14:52aber ein weiterer Punkt auf der Checkliste
ist gerissen und manipulativ. -
14:52 - 14:55Das heißt, wenn man sagt, dass man
Gewissensbisse für seine Tat empfindet, -
14:55 - 14:57sagen sie: 'Typisch Psychopath,
-
14:57 - 15:00zu sagen, dass er Gewissensbisse spürt,
wobei er es eigentlich nicht tut.' -
15:00 - 15:03Es ist wie Hexerei.
Sie drehen alles auf den Kopf." -
15:03 - 15:06Er sagte: "Ich habe bald ein Tribunal.
-
15:06 - 15:08Werden Sie dazu kommen?"
-
15:08 - 15:10Also sagte ich zu.
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15:10 - 15:13So ging ich zu seinem Tribunal.
-
15:13 - 15:18Und nach 14 Jahren in Broadmoor,
ließen sie ihn gehen. -
15:18 - 15:21Sie beschlossen, dass er nicht auf unbestimmte
Zeit festgehalten werden sollte, -
15:21 - 15:24weil er bei einer Checkliste
hoch abschneidet, -
15:24 - 15:29was vielleicht bedeutet, dass er mit
überdurchschnittlicher Wahrscheinlichkeit
rückfällig werden könnte. -
15:29 - 15:31Also ließen sie ihn gehen.
-
15:31 - 15:33Und draußen im Flur sagte er zu mir:
-
15:33 - 15:34"Wissen Sie was, Jon?"
-
15:34 - 15:37Jeder ist ein wenig psychopathisch."
-
15:37 - 15:41Er sagte: "Sie sind es. Ich bin es.
Na ja, offensichtlich bin ich es." -
15:41 - 15:43Ich sagte:
"Was werden Sie jetzt tun?" -
15:43 - 15:46Er sagte:
"Ich werde nach Belgien gehen, -
15:46 - 15:48weil dort eine Frau ist,
die ich gern mag. -
15:48 - 15:51Aber sie ist verheiratet, also werde ich sie
von ihrem Ehemann trennen müssen." -
15:51 - 15:56(Gelächter)
-
15:56 - 15:59Wie dem auch sei,
das war vor zwei Jahren -
15:59 - 16:01und das ist, wo mein Buch endete.
-
16:01 - 16:05Und die letzten 20 Monate lang
war alles in Ordnung. -
16:05 - 16:07Nichts Schlimmes passierte.
-
16:07 - 16:09Er lebte mit einem Mädchen
außerhalb von London. -
16:09 - 16:11Er holte, laut Brian, dem Scientologen,
-
16:11 - 16:15verlorene Zeit auf – was, wie ich weiß,
ominös klingt, -
16:15 - 16:16aber nicht unbedingt ominös sein muss.
-
16:16 - 16:19Unglücklicherweise, nach 20 Monaten,
-
16:19 - 16:21ging er doch für einen Monat
ins Gefängnis zurück. -
16:21 - 16:26Er ist in einen Aufruhr in einer
Bar geraten, so nannte er es – -
16:26 - 16:28landete für einen Monat im Gefängnis,
-
16:28 - 16:29was, wie ich weiß, schlimm ist,
-
16:29 - 16:32aber wenigstens deutet der eine Monat an,
dass, was immer der Aufruhr gewesen ist, -
16:32 - 16:35nicht all zu schlimm gewesen sein kann.
-
16:35 - 16:38Und dann rief er mich an.
-
16:38 - 16:42Und wissen Sie was, ich denke,
dass es richtig ist, dass Tony draußen ist. -
16:42 - 16:46Weil man Menschen nicht nach ihren
verrücktesten Ecken definieren sollte. -
16:46 - 16:50Und Tony ist ein Halb-Psychopath.
-
16:50 - 16:55Er ist eine Grauzone in einer Welt,
der keine Grauzonen gefallen. -
16:55 - 17:00Aber die Grauzonen sind die Orte,
an denen man die Komplexität findet, -
17:00 - 17:03es ist, wo man die Menschlichkeit findet
-
17:03 - 17:06und es ist, wo man die Wahrheit findet.
-
17:06 - 17:08Und Tony sagte zu mir:
-
17:08 - 17:12"Jon, könnte ich Ihnen einen Drink
in einer Bar spendieren? -
17:12 - 17:15Ich möchte Ihnen einfach für all das danken, was Sie für mich getan haben."
-
17:15 - 17:21Und ich bin nicht gegangen.
Was hätten Sie getan? -
17:21 - 17:22Danke.
-
17:22 - 17:39(Beifall)
- Title:
- Jon Ronson: Seltsame Antworten auf den Psychopathen-Test
- Speaker:
- Jon Ronson
- Description:
-
Gibt es eine eindeutige Linie, die verrückt von gesund trennt? Mit einer haarsträubenden Vorstellung beleuchtet Jon Ronson, Autor von "The Psychopath Test" ("Die Psychopathen sind unter uns"), die Grauzonen zwischen den beiden. (Mit live gemischtem Sound von Julian Treasure und Animationen von Evan Grant.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 18:01
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