Por qué el diálogo socrático debería convertirse en nuestra tarjeta de presentación | Sira Abenoza | TEDxESADE
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0:28 - 0:29No se preocupen,
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0:30 - 0:34no me quedé en blanco,
esto estaba planeado, -
0:35 - 0:39porque hoy quiero hablarles
sobre el diálogo. -
0:39 - 0:43Aunque es un poco irónico hablar
sobre el diálogo haciendo un monólogo, -
0:43 - 0:49pero aún no descubrí cómo dar
una charla TEDx dialogando, -
0:49 - 0:51así que tendré que dejar eso
para otra ocasión. -
0:52 - 0:55Hoy les hablaré sobre el diálogo,
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0:55 - 0:59y por eso es que comencé con un silencio,
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0:59 - 1:06porque el diálogo comienza
o crece desde el silencio. -
1:06 - 1:13El diálogo comienza por mirar
a la persona que tenemos delante nuestro -
1:13 - 1:15y tratar de entender
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1:15 - 1:19qué es lo que ya están compartiendo,
sin hablar. -
1:20 - 1:26Yo comencé mi carrera profesional
con una profunda preocupación. -
1:27 - 1:33Había pasado mis años en la universidad
dividida entre dos mundos: -
1:33 - 1:39Pasé mañanas rodeada de estudiantes
de negocios en una escuela de negocios -
1:39 - 1:42donde su mayor preocupación era
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1:42 - 1:48hacer la mayor cantidad de dinero posible
para cuando cumplieran 30 o 40 años. -
1:49 - 1:54Y pasé tardes en la Facultad de Filosofía
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1:54 - 1:57rodeada de compañeros de estudio
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1:57 - 2:03que pasaban horas conversando
sobre cómo hacer del mundo un lugar mejor, -
2:03 - 2:06cómo hacerlo más justo,
cómo hacerlo más fácil de habitar. -
2:07 - 2:11Así, para cuando me gradué,
tenía algo muy en claro: -
2:12 - 2:14había algo que hacer,
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2:14 - 2:17o al menos yo quería desesperadamente
hacer algo al respecto, -
2:18 - 2:21porque aquellos compañeros de clase
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2:21 - 2:27que estaban estudiando administración
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2:27 - 2:31eran los que tendrían poder en el futuro,
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2:31 - 2:34eran los que realmente tendrían
la posibilidad de decidir -
2:34 - 2:37cómo sería el mundo en el futuro.
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2:37 - 2:42Y en aquellos años, lo único que tenían
en mente era hacer dinero, -
2:43 - 2:46mientras que mis colegas de filosofía,
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2:46 - 2:49ellos sí que tenían buenas ideas
sobre cómo mejorar el mundo, -
2:49 - 2:54pero de alguna manera supe que nunca
tendrían el poder para hacerlo realidad. -
2:55 - 2:57Entonces, mi idea fue la siguiente:
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2:57 - 3:01"Bien, ¿qué tal si intento acercar
la filosofía, -
3:01 - 3:04y la preocupación por la sociedad
y por la justicia, -
3:04 - 3:09a las escuelas de negocios
para aumentar la conciencia -
3:09 - 3:14entre la gente que tendrá
poder en el futuro?" -
3:14 - 3:17Y así es cómo empecé a trabajar
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3:17 - 3:22en responsabilidad social empresarial,
ética de negocios, enseñando, estudiando, -
3:22 - 3:28y también consultando con compañías
y con los gobiernos. -
3:28 - 3:33Pasé unos años predicando
esta idea que todos Uds. conocen, -
3:33 - 3:35que es que la gestión responsable
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3:35 - 3:39es aquella gestión que incorpora
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3:39 - 3:43la preocupación por todos los accionistas.
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3:43 - 3:48Por tanto, una gestión responsable no sólo
responde a nuestros accionistas, -
3:48 - 3:51sino que trata de entender
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3:51 - 3:56qué es lo que necesitan y esperan
los accionistas, cuáles son sus intereses, -
3:56 - 4:01y eso implica necesariamente
tener un diálogo real con ellos. -
4:02 - 4:05Así, promulgué esa idea un tiempo,
y luego de un tiempo pensé, -
4:05 - 4:08"Bueno, esto no está funcionando,
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4:09 - 4:12quiero decir, la gente parece
acordar con la idea, -
4:12 - 4:13pero la verdad es que,
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4:14 - 4:20cuando tienen que ponerla en
práctica, no lo hacen realmente". -
4:20 - 4:22Y de repente tuve una epifanía,
y fue como... -
4:22 - 4:27"Sí, por supuesto, no lo hacen, porque
no saben cómo dialogar". -
4:30 - 4:33Y seamos sinceros,
¿Uds. creen que sabemos cómo dialogar? -
4:34 - 4:39Los políticos entran al programa de TV
convencidos de una idea, -
4:39 - 4:45y se van del programa de TV
pensando exactamente lo mismo. -
4:47 - 4:52Entran al programa de TV como gladiadores
que deben ganar una batalla -
4:53 - 4:57contra un oponente
que está allí en el programa de TV. -
4:57 - 5:02Es lo mismo para las personas en
una mesa redonda, programas de debates, -
5:02 - 5:05todos se enfrentan verbalmente
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5:05 - 5:10sin tratar de entender
lo que el otro tiene que decir, -
5:10 - 5:16sin tratar de aprender y crecer
con lo que el otro está diciendo, -
5:16 - 5:20sino sólo para ganar la batalla.
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5:21 - 5:25Ese es el tipo de mensaje
que nos dicen todo el tiempo: -
5:25 - 5:28vivimos en una sociedad competitiva,
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5:28 - 5:30la vida es un juego de suma cero,
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5:30 - 5:35ganas o pierdes, y tienes que pelear.
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5:36 - 5:39Puedes competir con tu negocio,
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5:39 - 5:43pero también compites individualmente
cuando te comprometes con alguien, -
5:43 - 5:45porque tienes que demostrar al mundo
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5:45 - 5:48que eres inteligente,
y que puedes convencer a otros. -
5:49 - 5:53Eso, que es una mentalidad de debate,
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5:53 - 5:56es exactamente lo opuesto al diálogo.
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5:56 - 5:58Así que al final,
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5:58 - 6:02si hoy nuestros modelos a seguir son
las personas que vemos en la televisión, -
6:02 - 6:05no estamos teniendo modelos a seguir
en cómo dialogar. -
6:06 - 6:07Entones mi idea fue,
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6:07 - 6:13"Si quiero hacer que los futuros
gerentes sean más responsables, -
6:13 - 6:17tendré que ayudarlos a
reaprender cómo dialogar". -
6:18 - 6:21Porque no creo que nunca
hayamos sabido cómo hacerlo, -
6:21 - 6:25es que nos hemos olvidado,
hemos perdido el hábito de cómo hacerlo. -
6:26 - 6:31Entonces la pregunta por supuesto fue,
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6:31 - 6:34"Sí, genial, tienes que enseñar
cómo dialogar, -
6:34 - 6:38pero la pregunta es cómo".
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6:38 - 6:40Porque sí, genial, suena genial, pero cómo
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6:40 - 6:42si nadie nos lo está enseñando?
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6:42 - 6:48Entonces me acordé de esta persona
sobre la que solía leer mucho, -
6:48 - 6:53Uds. lo conocen, lo apodaron el
padre de la filosofía: Sócrates. -
6:54 - 6:56Sócrates pasó toda su vida
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6:57 - 7:04dando vueltas para entablar un diálogo
con los ciudadanos de Atenas. -
7:04 - 7:09Tanto es así, que cuando fue
enviado a juicio -
7:09 - 7:13acusado de intentar pervertir
las mentes de los jóvenes, -
7:13 - 7:18y le dieron la chance de salvar su vida
si dejaba de dialogar, -
7:18 - 7:24dijo: "No, muchachos, prefiero morir
a dejar de dialogar, a dejar -
7:24 - 7:27de vincularme con otros
en el diálogo". -
7:27 - 7:30Por eso, creo que él es nuestro modelo.
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7:30 - 7:36Necesitamos releer, reaprender o
reescuchar su mensaje. -
7:36 - 7:42Uno de sus principios es que
todos sabemos más de lo que pensamos, -
7:45 - 7:47o sea: la sociedad nos hizo creer
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7:47 - 7:52que somos casi recipientes vacíos
que necesitan ser instruidos, provistos -
7:52 - 7:55de lo que hay que aprender, hacer, etc.
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7:55 - 7:59Sócrates nos vio, vio al ser humano,
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7:59 - 8:02como, diría yo, casi lo contrario.
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8:03 - 8:09Todos tenemos un increíble, asombroso
conocimiento en nuestro interior. -
8:10 - 8:17El tema es que necesitamos que otros
nos ayuden a aflorar ese conocimiento, -
8:17 - 8:20a descifrar esas ideas
que tenemos dentro. -
8:20 - 8:23En ese sentido, si queremos dialogar,
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8:24 - 8:29tendremos que ver al otro como alguien
que tiene ese potencial dentro de sí. -
8:29 - 8:32Y el diálogo se tratará de colaboración,
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8:32 - 8:34será sobre trabajo en equipo,
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8:34 - 8:36se tratará de ayudarnos unos con otros
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8:36 - 8:41a dar a luz aquellas ideas,
al conocimiento -
8:41 - 8:44que tenemos sin saberlo.
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8:45 - 8:48Así que, antes que nada,
hablando sobre el cómo, -
8:48 - 8:50lo primero que tenemos que
tener en cuenta es: -
8:50 - 8:52tenemos ese conocimiento,
-
8:52 - 8:57y no tenemos que competir
para llegar a darnos cuenta de ello, -
8:57 - 8:58tenemos que colaborar,
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8:58 - 9:02y vamos a ayudarnos mutuamente
a ser más conscientes de ese conocimiento. -
9:03 - 9:07Pero hay otra cosa también
que es muy importante, -
9:08 - 9:12y se trata de cambiar nuestra mentalidad.
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9:12 - 9:16Por ejemplo, todos nosotros tenemos
esta tendencia a juzgar -
9:16 - 9:18lo que sea que digan los demás.
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9:18 - 9:21Sé que Uds. me están juzgando a mí
-está bien, lo sé- -
9:21 - 9:24porque todos nos juzgamos
mutuamente todo el tiempo. -
9:24 - 9:30Si queremos dialogar,
tendremos que dejar de juzgar al otro, -
9:30 - 9:34y tendremos que comenzar
a prestar real atención -
9:34 - 9:36a lo que se está diciendo,
-
9:36 - 9:38y sentirnos obligados
-
9:38 - 9:44a ayudar al otro a formar
sus propias ideas -
9:44 - 9:49que están allí, talentosas, listas
para salir a la luz. -
9:49 - 9:51Así que eso será muy importante.
-
9:51 - 9:57Pero también será importante
conectar con esa curiosidad genuina -
9:57 - 10:00que solíamos tener
cuando teníamos dos o tres años, -
10:00 - 10:04cuando preguntábamos y preguntábamos
por qué, por qué, por qué, todo el tiempo, -
10:04 - 10:07y nuestros padres pensaban,
"Ah, sí, basta ya." -
10:08 - 10:12Entonces, volvamos a ese momento
donde teníamos esa curiosidad genuina, -
10:12 - 10:16y cuando éramos como
Alicia en el País de las Maravillas, -
10:18 - 10:20y el mundo estaba lleno de asombro.
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10:20 - 10:23Entonces, así es cómo deberíamos
relacionarnos con los demás: -
10:23 - 10:28conectándonos con nuestra curiosidad
genuina, porque todos la tenemos. -
10:29 - 10:31También, otra cosa complicada es
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10:31 - 10:37que tendremos que dejar de reaccionar
a lo que los demás dicen -
10:37 - 10:40como si fuera una amenaza.
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10:40 - 10:43Porque recuerden,
si los otros son un colaborador, -
10:43 - 10:47alguien que puede ayudarnos a
decifrar nuestras ideas, -
10:47 - 10:52lo que sea que ese otro tenga para decir,
incluso si eso nos contradijera, -
10:52 - 10:56o dejara en evidencia que lo que
acabamos a decir es una tontería, -
10:57 - 11:01en lugar de tomarlo como una amenaza,
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11:01 - 11:05tenemos que ver que eso
es una herramienta -
11:05 - 11:10que nos ayudará, digamos, a descubrir
todas las capas de nuestro conocimiento -
11:10 - 11:15y liberarnos de esas primeras capas,
generalmente formadas por prejuicios. -
11:16 - 11:17Entonces, en ese sentido,
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11:17 - 11:23cuando alguien dice algo
que inicialmente nos hace sentir mal, -
11:24 - 11:27pensemos al respecto, puede ser
una herramienta que nos ayude; -
11:28 - 11:29y también seamos flexibles,
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11:29 - 11:32porque tenemos esta tendencia
a aferrarnos a nuestras ideas -
11:32 - 11:35como si sin ellas, fuéramos nada.
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11:35 - 11:37Bueno, las ideas no pertenecen a nadie,
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11:38 - 11:42y lo que importa es mejorarlas
y hacerlas más sofisticadas. -
11:43 - 11:49También, es importante
lo que les dije al comienzo: -
11:54 - 12:00manejar el silencio sin volverse loco,
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12:00 - 12:01porque tenemos tiempo:
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12:01 - 12:06si queremos dialogar, no hay prisa,
tenemos que respirar, -
12:06 - 12:08y tenemos que sentirnos
cómodos con el silencio. -
12:09 - 12:11Pero, ¿saben qué?
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12:11 - 12:14La verdad, dialogar requiere práctica.
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12:14 - 12:17Les puedo dar1000 ideas,
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12:17 - 12:20pero lo más importante
es que comiences a practicar. -
12:22 - 12:23Comienza a practicar,
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12:23 - 12:28y lo que diría que es relevante,
y necesita ser establecido, -
12:28 - 12:33comiencen a practicar teniendo algo
muy importante en mente y en sucuerpo, -
12:34 - 12:39esto es, si quieren dialogar,
tienen que confiar. -
12:40 - 12:43La razón por la que no somos
capaces de dialogar hoy -
12:43 - 12:45es porque no confiamos el uno en el otro.
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12:45 - 12:49Por eso es que juzgamos, que reaccionamos,
porque estamos entrenados para debatir, -
12:49 - 12:53entrenados para pelear,
y vemos al otro como una amenaza. -
12:53 - 12:56Si queremos un diálogo,
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12:56 - 13:01la base, lo que necesitamos hacer,
sí o sí, o de otro modo no pasará, -
13:01 - 13:03es confiar en los otros.
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13:03 - 13:05Por supuesto, requiere coraje,
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13:05 - 13:09porque dialogar significa abrirse,
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13:10 - 13:13significa compartir ideas,
y compartir sentimientos. -
13:13 - 13:14Y no sabemos qué hará el otro
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13:14 - 13:17con nuestros pensamientos y sentimientos.
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13:18 - 13:20Pero, si queremos dialogar,
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13:20 - 13:26tendremos que dejar entrar
y tener esa fe ciega, -
13:26 - 13:28porque de otra manera no ocurrirá.
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13:29 - 13:31Y entonces podrían decir,
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13:31 - 13:35"Sí, pero vamos, quiero decir,
estoy bien como estoy". -
13:35 - 13:37¿Por qué debería abrirme
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13:37 - 13:41y entonces exponerme
a la amenaza de los otros? -
13:41 - 13:43Estoy bien, estoy cómodo.
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13:43 - 13:46No necesito abrirme,
no necesito dialogar". -
13:46 - 13:50Bueno, daré dos razones
de por qué tiene sentido dialogar. -
13:50 - 13:52La primera es social.
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13:52 - 13:58Sócrates solía decir
que el mal siempre sale de la ignorancia. -
13:59 - 14:01Y me gustaría aclarar esta idea.
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14:01 - 14:05Para mí, el mal sale de ignorar al otro.
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14:07 - 14:12Si estamos entrenados para debatir,
o sea, entrenados para pelear, -
14:12 - 14:14no somos capaces de ver al otro,
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14:14 - 14:16no somos capaces de entender
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14:16 - 14:19qué está sintiendo y
experimentando el otro, -
14:19 - 14:21porque estamos a punto de luchar.
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14:23 - 14:25Si comenzamos a abrirnos,
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14:25 - 14:31y a ver al otro como una persona,
compleja, con sentimientos y todo, -
14:31 - 14:35será mucho más difícil para nosotros
lastimarle, hacerle mal, -
14:35 - 14:38porque seremos capaces
de ponernos en su lugar, -
14:38 - 14:43y entonces entender o sentir el daño
que estamos a punto de provocar. -
14:43 - 14:47Y eso, por lo menos, reducirá un poco
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14:47 - 14:50el mal que es causado en el mundo.
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14:50 - 14:52He visto esto en la cárcel.
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14:52 - 14:55He estado, los últimos años,
practicando el diálogo en la cárcel. -
14:55 - 15:00No pueden imaginar lo duros que son
los internos en términos de dialogar, -
15:00 - 15:02porque ellos no confían en nadie.
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15:05 - 15:07Y ellos admiten, a lo largo del camino,
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15:07 - 15:10que no han sido capaces de dialogar
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15:10 - 15:12no sólo porque no confían en nadie,
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15:12 - 15:14también porque crecieron en un entorno
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15:14 - 15:17donde no había confianza,
donde nadie confiaba en ellos, -
15:17 - 15:21y desde muy jóvenes, aprendieron
que no podían confiar en nadie. -
15:22 - 15:24Una vez que entienden
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15:24 - 15:28al dialogar con estudiantes
de derecho y con otros grupos, -
15:28 - 15:33que abriéndose, involucrándose
en el diálogo y confiando -
15:33 - 15:36recuperan la confianza en el mundo,
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15:36 - 15:39y entienden el daño que han creado,
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15:39 - 15:43eso genera un cambio mental y emocional.
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15:43 - 15:45Así que, ¿por qué involucrarse en diálogo?
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15:45 - 15:50Porque si están, si estamos,
preocupados por el futuro del mundo, -
15:50 - 15:51y queremos reducir el mal,
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15:51 - 15:55el diálogo es una herramienta poderosa
para reducir el mal. -
15:56 - 15:59Pero también les daré una razón
personal, más individual. -
16:00 - 16:02Supongo que todos quieren ser felices.
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16:04 - 16:11Aristóteles decía que la felicidad
significa, o es, florecer; -
16:11 - 16:16es decir, que una persona feliz
es aquella que ha sido capaz de florecer, -
16:16 - 16:21de desarrollar todo el potencial
que tienen dentro de sí. -
16:22 - 16:25Si nuestra vida se trata
de competir, de debatir, -
16:25 - 16:28no tendremos el tiempo y el espacio
-
16:28 - 16:32para hacer crecer el potencial
que tenemos dentro, -
16:32 - 16:37y por lo tanto, según Aristóteles,
nunca seremos capaces de ser felices. -
16:38 - 16:41Hannah Arendt, la filósofa alemana,
-
16:42 - 16:44tenía esta metáfora hermosa;
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16:44 - 16:50ella dijo, "Cada vez que un bebé
llega al mundo, -
16:50 - 16:55hay esperanza de que
un nuevo mundo crecerá". -
16:56 - 17:03Entonces la idea es que no sólo ese bebé
es nuevo en un mundo que es nuevo para él, -
17:03 - 17:08sino que esos bebés tienen el potencial
de construir un nuevo mundo. -
17:10 - 17:15Esos bebés sólo tendrán el potencial,
la posibilidad -
17:15 - 17:16de construir ese nuevo mundo
-
17:16 - 17:22si les damos la oportunidad,
si les damos el espacio y el tiempo. -
17:22 - 17:28Si en lugar de crecer compitiendo,
en una batalla constante, -
17:28 - 17:32tienen la chance de comprometerse
en un diálogo los unos con los otros, -
17:32 - 17:35y pueden ver al otro y confiar en el otro
-
17:35 - 17:37como personas que los ayudarán
-
17:37 - 17:40a desarrollar ese nuevo mundo
que tienen dentro de sí. -
17:43 - 17:47Antes de irme,
quiero compartir un secreto con Uds. -
17:49 - 17:53Cada día cuando despiertan por la mañana,
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17:56 - 17:58son ese recién nacido.
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18:00 - 18:05Son ese recién nacido que nació
en un mundo que es nuevo para ellos. -
18:06 - 18:11Son el recién nacido
que tiene el poder de elegir -
18:11 - 18:15si quieren confiar,
-
18:15 - 18:18desarrollarse y ayudar a otros a hacerlo,
-
18:18 - 18:23y por lo tanto,
hacer del mundo algo nuevo, -
18:23 - 18:26hacer del mundo un lugar mejor.
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18:28 - 18:30(Aplausos)
- Title:
- Por qué el diálogo socrático debería convertirse en nuestra tarjeta de presentación | Sira Abenoza | TEDxESADE
- Description:
-
¿Sabemos realmente cómo dialogar? Escucha a la fundadora del Instituto para el Diálogo Socrático y Profesora de la Escuela Superior de Administración y Dirección de Empresas ESADE, explicar cómo y por qué involucrarse en un diálogo real.
Sira Abenoza es profesora de Sustentabilidad, Ética de Negocios y Diálogo Socrático de la Escuela Superior de Administración y Dirección de Empresas ESADE, como también profesora invitada en las Universidades Jesuitas de América Central. Es la fundadora del Instituto para el Diálogo Socrático, una organización que apunta a la divulgación del verdadero diálogo como una herramienta para que las compañías se vinculen con sus accionistas, para que los gobiernos promuevan la paz y refuercen la democracia; y para que las ONG y las organizaciones civiles den voz a quienes no la tienen.
Esta charla fue dada en un evento TEDx usando el formato de conferencia TED pero organizada de forma independiente por una comunidad local. Conoce más en: http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 18:39