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지옥은 존재하나요?

  • 0:02 - 0:05
    2014년 6월 프랑스 플럼빌리지
    틱낫한 스님 Q&A
  • 0:07 - 0:30
    티벳 불교에서는 지옥이 우리가 죽은 후 가는 곳이라고 합니다.
    이것이 사실인지, 아니면 깨달음을 돕기위한 비유인지요?
  • 0:34 - 0:56
    (프랑스어로 질문)
  • 2:29 - 2:33
    우리 친구분은 Thay(틱낫한 스님)의 죽음에 대한
    가르침이 매우 위안을 주었다고 합니다.
  • 2:36 - 2:41
    약 18년 전에 친구분은 티벳 불교 전통을
    따르는 수련 리트릿에 갔었는데,
  • 2:41 - 2:46
    그곳에서도 "죽음"의 주제로
    가르침이 있었습니다.
  • 2:46 - 2:51
    그곳의 스승은 의식(意識)의 전달에 대해
    매우 자세히 이야기 하였는데,
  • 2:51 - 2:56
    죽음의 순간에 어떻게 의식이 이동하는지,
    또한 죽음 후에 일어나는 일들에 관해서도요.
  • 2:57 - 3:02
    여러가지 종류의 지옥에 대해서도
    자세히 이야기 하였는데,
  • 3:02 - 3:05
    어떤 지옥은 춥고, 뜨겁고,
  • 3:05 - 3:09
    그런 지옥에 대한 시각적인 설명도 있었으며,
  • 3:09 - 3:14
    그중 하나는 아귀(餓鬼)에 대한 내용인데,
  • 3:14 - 3:17
    우리가 그런 지옥에 태어나면
  • 3:17 - 3:20
    목구멍이 너무 작아서
  • 3:20 - 3:25
    배가 고프지만 음식이 들어갈수가 없어서
  • 3:25 - 3:28
    몸이 음식을 받지 못한다고 했습니다.
  • 3:28 - 3:32
    그외에도 다른 지옥의 형상들이 있었습니다.
  • 3:32 - 3:35
    우리 친구분의 질문은...
  • 3:35 - 3:41
    이러한 것들이 우리를 돕기 위한 것인지...
  • 3:44 - 3:49
    ...
  • 3:52 - 3:55
    우리를 깨어나게 하기 위해서,
  • 3:57 - 4:00
    우리를 돕기위한 일종의 도구로서,
  • 4:00 - 4:03
    우리가 보다 의미있고 올바르고 아름답게
    살 수 있도록 도와주는
  • 4:03 - 4:05
    도구로서 제시되는 것인지,
  • 4:06 - 4:10
    아니면 이러한 것들이 실제로
    존재하는 것인지요.
  • 4:11 - 4:16
    그리고 또한 우리가 이야기 하는...
  • 4:16 - 4:19
    지금 이순간 지구상에 존재하는 '지옥'은...
  • 4:20 - 4:23
    우리의 삶 안에서의 경험들에 대한
    비유인 것인지,
  • 4:23 - 4:29
    아니면 죽음 후에 겪게 되는 것이지요.
  • 4:29 - 4:32
    더 많은 질문들이 있었는데
    이정도면 충분하지 않을까요...
  • 4:32 - 4:35
    [웃음]
  • 4:38 - 4:40
    이 질문은...
  • 4:40 - 4:48
    꿈없는 잠과 저장의식 간의
    연결성과 유사합니다.
  • 4:51 - 4:55
    질문의 형태를 보면...
  • 4:56 - 5:01
    질문을 하신 분이...
  • 5:02 - 5:06
    이미 답을 가지고 있는것 같군요.
  • 5:12 - 5:17
    질문에 이미 답이 있는 것 같습니다.
  • 5:17 - 5:21
    동의하세요?
  • 5:23 - 5:28
    하지만 이 질문을 기회로...
  • 5:28 - 5:38
    부처님의 가르침이 많은 사람들을
    도울수 있다는 것을 알수 있습니다.
  • 5:39 - 5:46
    지적능력이 뛰어난 사람들 뿐만 아니라,
  • 5:47 - 5:53
    좋은 교육을 받지 못한 사람들을
    위해서도 말이지요.
  • 5:54 - 5:57
    부처님의 가르침은 모든 사람에게
    도움이 되어야 합니다.
  • 5:58 - 6:10
    일반 대중을 위한 종류의
    불교가 있는가 하면,
  • 6:10 - 6:17
    소수의 사람들만을 위한
    심오한 불교도 있지요.
  • 6:17 - 6:25
    이러한 가르침들이 겉모습만 봐서는
    서로 어긋나게 보일수도 있습니다.
  • 6:27 - 6:30
    그래서 불교에서는,
  • 6:30 - 6:44
    8만 4천개의 가르침의 문이
    있다고 하는가 하면,
  • 6:45 - 6:50
    수많은 종류의 가르침과
    수행방법 들이 있지요.
  • 6:52 - 6:56
    그중에는 벌받는 것을 두려워하는
    사람들을 위한 것들이 있습니다.
  • 6:58 - 7:05
    사람들이 벌을 받을 것을 두려워 하면,
  • 7:06 - 7:09
    행동을 좀더 낫게 하겠지요...
  • 7:09 - 7:14
    나중에 응징이 두려워서요.
  • 7:15 - 7:18
    그런 사람들한테는 지옥같은...
  • 7:18 - 7:23
    뜨겁고, 차가운 등의 지옥 등이 있다고 해서...
  • 7:23 - 7:28
    일종의 "위협" 같은 것이 되는 거지요.
  • 7:28 - 7:34
    "그렇게 행동하면 이렇게 벌 받을거야"
    하구요.
  • 7:34 - 7:37
    수많은 절 들이 지옥 그림으로 장식이 되어 있지요...
  • 7:37 - 7:40
    일종의 경고로서...
  • 7:40 - 7:42
    "다섯개 계율을 지키지 않으면...
  • 7:42 - 7:45
    벌을 받을거야"
  • 7:45 - 7:48
    끓는 기름물에 던져지는 벌을
    받는다는둥 등이요.
  • 7:51 - 7:57
    "거짓말하면 지옥에 가서...
  • 7:57 - 7:59
    혀를 짤릴거야!"
  • 7:59 - 8:00
    (웃음)
  • 8:02 - 8:06
    이런것이 많은 사람들을 도울수도 있습니다.
  • 8:06 - 8:10
    하지만 어떤 사람들한테는 도움이 안되겠지요.
  • 8:10 - 8:14
    일종의 통속 불교입니다.
  • 8:14 - 8:25
    아직도 대부분 사람들이
    다시 태어나는 환생을 믿고 있지요.
  • 8:25 - 8:29
    하지만 그런 믿음은...
  • 8:29 - 8:35
    잘못된 자아에 대한 생각,
    즉 자아, 영혼이 있다...
  • 8:36 - 8:38
    몸과 별도의 그 어떤것이 있어서...
  • 8:38 - 8:42
    몸이 죽어도...
  • 8:42 - 8:45
    영혼은 살아 남아서...
  • 8:45 - 8:49
    다른 몸에 들어가서 환생한다는
    잘못된 믿음이지요.
  • 8:49 - 9:00
    그러한 종류의 환생에 대한
    믿음이나 가르침은,
  • 9:00 - 9:07
    진정한 부처님의 깊은 가르침이
    아닙니다.
  • 9:07 - 9:11
    왜냐하면 그것은 '자아'라는
    잘못된 견해에 근거한 것이니까요.
  • 9:11 - 9:16
    그 어떠한 가르침이건,
    다음 세가지에 어긋나면,
  • 9:16 - 9:24
    모든것은 항상 변한다는 것 (무상),
    자아는 없다는 것 (무아), 그리고 열반...
  • 9:24 - 9:29
    이 셋에 어긋나면 깊이있는 가르침이 아닙니다.
  • 9:29 - 9:35
    인과응보이건 환생이건,
  • 9:39 - 9:47
    그 가르침이나 수행이 이 세가지
    (무상, 무아, 열반)를 제대로 반영하지 않는다면,
  • 9:47 - 9:53
    그것은 진정한 부처님의 가르침이 아닙니다.
  • 9:54 - 10:00
    이중 많은 부분이 고대 인도 경전인...
  • 10:00 - 10:06
    Vedas, Upanishads에서 온 가르침에
    토대를 두고 있습니다.
  • 10:07 - 10:12
    부처님 시대 이전에 이미 존재했던
    믿음들이죠 -
  • 10:12 - 10:22
    환생, 응보 등이요. 이런것들은
    불교가 만들어낸 것이 아닙니다.
  • 10:22 - 10:31
    응보, 환생의 가르침은 부처님이
    태어나기도 전에 있었어요.
  • 10:32 - 10:40
    하지만 이들은 자아가 존재한다는 것에
    기초한 가르침 들이죠.
  • 10:40 - 10:46
    부처님도 현생, 후생, 연속성 등을
    가르치기는 했지만
  • 10:46 - 10:52
    그의 가르침은 자아는 없다는
    무아(無我)의 지혜에 기초하고,
  • 10:52 - 11:00
    무상과 열반, 즉 탄생도 없고 죽음도 없는
    본성에 기반을 두죠.
  • 11:03 - 11:09
    하지만 순수한 불교가 아닌 믿음들도
  • 11:09 - 11:11
    유용할 수 있습니다.
  • 11:15 - 11:20
    예를 들어 아미타불,
    정토교를 믿는 사람들은
  • 11:21 - 11:27
    극락정토는 여기가 아니라,
    서방으로 가야 있다고 믿습니다.
  • 11:27 - 11:33
    그리고 죽은 후에만 갈수 있다고요.
  • 11:33 - 11:40
    그런가하면 우리처럼 좀더 나은,
    다른 관점도 있습니다.
  • 11:40 - 11:45
    우리는 진정한 극락정토는
    지금 여기에 있다는 걸 알지요.
  • 11:45 - 11:50
    서방이나 동방이나 거기까지
    갈 시간을 잃을 수 없습니다.
  • 11:50 - 11:53
    우리의 마음의 순수하다면,
  • 11:53 - 11:58
    우리가 사는 땅도
    동시에 순수합니다.
  • 11:58 - 12:05
    이것이 좀더 '올바른 견해'의
    방향입니다.
  • 12:05 - 12:10
    하지만 불교 정신은 관용의 정신입니다.
  • 12:11 - 12:16
    우리중에는 깊은 불교의 가르침을
    이해하지 못하는 사람들도 있으니,
  • 12:17 - 12:25
    이런 사람들이 다소 희석된 불교의 형태라도
    받아들이는 것을 감안해야 합니다.
  • 12:27 - 12:32
    마치 약에 넣는 약간의 설탕 처럼요.
  • 12:32 - 12:35
    도움이 됩니다.
  • 12:35 - 12:41
    그러니 우리는 그러한 가르침, 믿음을
    너무 비판해서는 안됩니다...
  • 12:41 - 12:47
    진정한 진리에 완벽하게 맞지 않는다고 해서요.
  • 12:48 - 12:52
    왜냐하면 우리는 자비심이 있고,
  • 12:52 - 12:58
    이해가 있기 때문이지요.
    그러면 자비롭게 대처하는게 가능합니다.
  • 12:58 - 13:06
    진정한 불교도라면 관대해야지,
    극단적이 되어서는 안됩니다.
  • 13:07 - 13:10
    우리가 능숙하게 대처한다면,
    그런 사람들을 천천히 유도할수 있어서,
  • 13:10 - 13:14
    점차 그들의 잘못된 견해를 버리고,
  • 13:14 - 13:21
    보다 나은 올바른 견해로
    항상 나아갈수 있을겁니다.
  • 13:22 - 13:26
    이건 우리 자신에게도
    마찬가지로 해당됩니다.
  • 13:27 - 13:31
    예를 들어 세가지 의지할 곳인 삼귀의
    (Three Jewels), 즉
  • 13:31 - 13:34
    부처님, 가르침, 상가(커뮤니티)에
    대해 가졌던 처음의 생각은,
  • 13:34 - 13:36
    10년 수행 후에는
  • 13:36 - 13:38
    같지 않고 더 나아지지요,
  • 13:38 - 13:40
    부처님, 가르침, 상가에 대해서요.
  • 13:40 - 13:43
    그리고 50년 수행 후에는
    더욱더 깊은 이해를
  • 13:43 - 13:46
    부처님, 가르침, 상가에 대해 갖겠지요.
  • 13:46 - 13:51
    그러니 우리는 이 관용의 교훈을
    배워야 합니다.
  • 13:51 - 13:59
    우리의 견해가 가장 올바른 것이라고
    생각하면 안됩니다.
  • 13:59 - 14:05
    우리가 계속해서 나아지면서,
  • 14:05 - 14:09
    지금 현재의 견해는 버릴 준비가
    되어 있어야 합니다.
  • 14:09 - 14:12
    그래야 더 올바른 견해를 가질수 있습니다.
  • 14:12 - 14:17
    이것이 견해에 집착하지 않는 수행입니다.
  • 14:17 - 14:21
    여러분이 이런 지혜를 가지게 된다면,
  • 14:21 - 14:26
    아주 관대해지고 온갓 형태의 불교도
    받아들이게 됩니다.
  • 14:26 - 14:28
    비난하지 않구요.
  • 14:29 - 14:34
    여러분 만이 사람들을 올바른 견해와
    더 나은 수행을 위해 도와줄수 있습니다.
  • 14:35 - 14:42
    그래서 상이한 불교 종파 간
    충돌이나 전쟁이 없어야 합니다.
  • 14:43 - 14:45
    지금까지 그것이 현실이었구요.
  • 14:45 - 14:47
    수많은 불교 종파 들이 존재하지만,
  • 14:47 - 14:52
    지금까지 불교 내부에서 생긴
    종교 전쟁은 역사상 없었습니다.
  • 14:53 - 14:58
    그러한 관용의 전통을 지켜야 합니다.
  • 14:58 - 15:01
    관대한 사람이 되기위해서
    억지로 관용을 베푸는게 아니라,
  • 15:02 - 15:07
    진정으로 올바른 견해를 가진 사람으로서,
    열린 마음을 가진 사람으로서,
  • 15:07 - 15:10
    그러한 여러가지 종파들을...
  • 15:10 - 15:15
    여러분과 다른 견해라도 용인해야 합니다.
  • 15:15 - 15:19
    자애심으로 말하기, 깊이 듣기를 실천해서,
  • 15:19 - 15:23
    그런 견해를 가진 사람들을
    돕고 설득해서...
  • 15:23 - 15:31
    그들이 가진 그릇된 견해를
    바꾸도록 노력해 보세요.
  • 15:37 - 15:41
    여기서 그동안 우리는 배웠지요...
  • 15:43 - 15:49
    현재는 과거와 미래와 따로...
  • 15:49 - 15:53
    독립적으로 존재하는 것이 아닙니다.
  • 15:53 - 15:57
    우리가 임의로 이렇게...
  • 15:57 - 16:00
    과거, 현재, 미래를 분리하고
    자를 수 없습니다.
  • 16:01 - 16:04
    이 세가지 시간 - 과거, 현재, 미래는,
  • 16:04 - 16:06
    함께 존재합니다.
  • 16:06 - 16:11
    이중 하나를 보면 다른 둘을 볼수 있습니다.
  • 16:11 - 16:14
    그래서 우리가 현재를 깊게 볼수 있게 되면,
  • 16:14 - 16:18
    과거와 미래와도 만날수 있습니다.
  • 16:20 - 16:31
    그것이 과거와 미래가 오로지 현재를
    통해서만 접근이 가능한 이유입니다.
  • 16:31 - 16:34
    이러한 지혜는 여러분이...
  • 16:34 - 16:41
    시간의 함께존재함의 본성에 대해
    명상을 하면 생깁니다.
  • 16:44 - 16:47
    (종소리)
  • 16:49 - 16:54
    (번역: 한국 주의깊음 수련 상가)
Title:
지옥은 존재하나요?
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티벳 불교에서는 지옥이 우리가 죽은 후 가는 곳이라고 합니다.
이것이 사실인지, 아니면 깨달음을 돕기위한 비유인지요?

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