WEBVTT

00:00:02.092 --> 00:00:04.806
2014년 6월 프랑스 플럼빌리지
틱낫한 스님 Q&A

00:00:06.737 --> 00:00:30.059
티벳 불교에서는 지옥이 우리가 죽은 후 가는 곳이라고 합니다.
이것이 사실인지, 아니면 깨달음을 돕기위한 비유인지요?

00:00:34.136 --> 00:00:56.019
(프랑스어로 질문)

00:02:28.591 --> 00:02:32.998
우리 친구분은 Thay(틱낫한 스님)의 죽음에 대한
가르침이 매우 위안을 주었다고 합니다.

00:02:35.745 --> 00:02:40.543
약 18년 전에 친구분은 티벳 불교 전통을
따르는 수련 리트릿에 갔었는데,

00:02:41.179 --> 00:02:45.586
그곳에서도 "죽음"의 주제로
가르침이 있었습니다.

00:02:45.674 --> 00:02:50.925
그곳의 스승은 의식(意識)의 전달에 대해
매우 자세히 이야기 하였는데,

00:02:51.189 --> 00:02:56.494
죽음의 순간에 어떻게 의식이 이동하는지,
또한 죽음 후에 일어나는 일들에 관해서도요.

00:02:56.723 --> 00:03:01.675
여러가지 종류의 지옥에 대해서도
자세히 이야기 하였는데,

00:03:02.005 --> 00:03:04.552
어떤 지옥은 춥고, 뜨겁고,

00:03:04.682 --> 00:03:08.709
그런 지옥에 대한 시각적인 설명도 있었으며,

00:03:08.945 --> 00:03:13.661
그중 하나는 아귀(餓鬼)에 대한 내용인데,

00:03:13.788 --> 00:03:16.529
우리가 그런 지옥에 태어나면

00:03:16.726 --> 00:03:20.085
목구멍이 너무 작아서

00:03:20.297 --> 00:03:24.580
배가 고프지만 음식이 들어갈수가 없어서

00:03:24.852 --> 00:03:27.734
몸이 음식을 받지 못한다고 했습니다.

00:03:28.274 --> 00:03:31.934
그외에도 다른 지옥의 형상들이 있었습니다.

00:03:32.167 --> 00:03:34.944
우리 친구분의 질문은...

00:03:35.227 --> 00:03:41.010
이러한 것들이 우리를 돕기 위한 것인지...

00:03:44.438 --> 00:03:48.903
...

00:03:51.763 --> 00:03:54.946
우리를 깨어나게 하기 위해서,

00:03:56.568 --> 00:03:59.551
우리를 돕기위한 일종의 도구로서,

00:03:59.700 --> 00:04:03.071
우리가 보다 의미있고 올바르고 아름답게
살 수 있도록 도와주는

00:04:03.244 --> 00:04:05.420
도구로서 제시되는 것인지,

00:04:05.629 --> 00:04:10.343
아니면 이러한 것들이 실제로
존재하는 것인지요.

00:04:11.220 --> 00:04:15.894
그리고 또한 우리가 이야기 하는...

00:04:16.082 --> 00:04:19.406
지금 이순간 지구상에 존재하는 '지옥'은...

00:04:19.603 --> 00:04:22.929
우리의 삶 안에서의 경험들에 대한
비유인 것인지,

00:04:22.929 --> 00:04:29.015
아니면 죽음 후에 겪게 되는 것이지요.

00:04:29.066 --> 00:04:32.248
더 많은 질문들이 있었는데
이정도면 충분하지 않을까요...

00:04:32.460 --> 00:04:35.336
[웃음]

00:04:37.565 --> 00:04:40.230
이 질문은...

00:04:40.469 --> 00:04:47.939
꿈없는 잠과 저장의식 간의
연결성과 유사합니다.

00:04:50.766 --> 00:04:54.590
질문의 형태를 보면...

00:04:56.412 --> 00:05:01.462
질문을 하신 분이...

00:05:01.757 --> 00:05:05.657
이미 답을 가지고 있는것 같군요.

00:05:12.452 --> 00:05:16.852
질문에 이미 답이 있는 것 같습니다.

00:05:16.852 --> 00:05:20.567
동의하세요?

00:05:23.227 --> 00:05:27.785
하지만 이 질문을 기회로...

00:05:27.785 --> 00:05:38.426
부처님의 가르침이 많은 사람들을
도울수 있다는 것을 알수 있습니다.

00:05:39.010 --> 00:05:46.498
지적능력이 뛰어난 사람들 뿐만 아니라,

00:05:47.389 --> 00:05:53.370
좋은 교육을 받지 못한 사람들을
위해서도 말이지요.

00:05:53.911 --> 00:05:57.403
부처님의 가르침은 모든 사람에게
도움이 되어야 합니다.

00:05:57.944 --> 00:06:09.555
일반 대중을 위한 종류의
불교가 있는가 하면,

00:06:10.088 --> 00:06:16.633
소수의 사람들만을 위한
심오한 불교도 있지요.

00:06:17.219 --> 00:06:25.135
이러한 가르침들이 겉모습만 봐서는
서로 어긋나게 보일수도 있습니다.

00:06:26.623 --> 00:06:29.897
그래서 불교에서는,

00:06:30.039 --> 00:06:44.215
8만 4천개의 가르침의 문이
있다고 하는가 하면,

00:06:44.873 --> 00:06:50.072
수많은 종류의 가르침과
수행방법 들이 있지요.

00:06:51.845 --> 00:06:56.427
그중에는 벌받는 것을 두려워하는
사람들을 위한 것들이 있습니다.

00:06:57.694 --> 00:07:05.104
사람들이 벌을 받을 것을 두려워 하면,

00:07:05.728 --> 00:07:08.878
행동을 좀더 낫게 하겠지요...

00:07:08.892 --> 00:07:14.480
나중에 응징이 두려워서요.

00:07:14.657 --> 00:07:17.922
그런 사람들한테는 지옥같은...

00:07:18.007 --> 00:07:22.999
뜨겁고, 차가운 등의 지옥 등이 있다고 해서...

00:07:22.999 --> 00:07:28.217
일종의 "위협" 같은 것이 되는 거지요.

00:07:28.417 --> 00:07:33.657
"그렇게 행동하면 이렇게 벌 받을거야"
하구요.

00:07:33.813 --> 00:07:37.171
수많은 절 들이 지옥 그림으로 장식이 되어 있지요...

00:07:37.477 --> 00:07:39.507
일종의 경고로서...

00:07:39.626 --> 00:07:41.627
"다섯개 계율을 지키지 않으면...

00:07:41.633 --> 00:07:45.126
벌을 받을거야"

00:07:45.419 --> 00:07:48.419
끓는 기름물에 던져지는 벌을
받는다는둥 등이요.

00:07:51.315 --> 00:07:56.716
"거짓말하면 지옥에 가서...

00:07:56.716 --> 00:07:58.851
혀를 짤릴거야!"

00:07:58.851 --> 00:08:00.398
(웃음)

00:08:02.021 --> 00:08:06.341
이런것이 많은 사람들을 도울수도 있습니다.

00:08:06.496 --> 00:08:09.827
하지만 어떤 사람들한테는 도움이 안되겠지요.

00:08:09.949 --> 00:08:14.408
일종의 통속 불교입니다.

00:08:14.498 --> 00:08:24.855
아직도 대부분 사람들이
다시 태어나는 환생을 믿고 있지요.

00:08:25.045 --> 00:08:29.150
하지만 그런 믿음은...

00:08:29.329 --> 00:08:34.630
잘못된 자아에 대한 생각,
즉 자아, 영혼이 있다...

00:08:35.900 --> 00:08:38.166
몸과 별도의 그 어떤것이 있어서...

00:08:38.232 --> 00:08:41.806
몸이 죽어도...

00:08:41.956 --> 00:08:44.820
영혼은 살아 남아서...

00:08:45.005 --> 00:08:49.423
다른 몸에 들어가서 환생한다는
잘못된 믿음이지요.

00:08:49.423 --> 00:08:59.555
그러한 종류의 환생에 대한
믿음이나 가르침은,

00:08:59.555 --> 00:09:06.859
진정한 부처님의 깊은 가르침이
아닙니다.

00:09:06.970 --> 00:09:11.412
왜냐하면 그것은 '자아'라는
잘못된 견해에 근거한 것이니까요.

00:09:11.412 --> 00:09:15.530
그 어떠한 가르침이건,
다음 세가지에 어긋나면,

00:09:15.704 --> 00:09:23.835
모든것은 항상 변한다는 것 (무상),
자아는 없다는 것 (무아), 그리고 열반...

00:09:24.071 --> 00:09:28.558
이 셋에 어긋나면 깊이있는 가르침이 아닙니다.

00:09:28.799 --> 00:09:34.996
인과응보이건 환생이건,

00:09:39.276 --> 00:09:46.950
그 가르침이나 수행이 이 세가지
(무상, 무아, 열반)를 제대로 반영하지 않는다면,

00:09:47.024 --> 00:09:53.234
그것은 진정한 부처님의 가르침이 아닙니다.

00:09:54.409 --> 00:09:59.804
이중 많은 부분이 고대 인도 경전인...

00:09:59.971 --> 00:10:06.270
Vedas, Upanishads에서 온 가르침에
토대를 두고 있습니다.

00:10:07.071 --> 00:10:11.623
부처님 시대 이전에 이미 존재했던
믿음들이죠 -

00:10:12.023 --> 00:10:21.647
환생, 응보 등이요. 이런것들은
불교가 만들어낸 것이 아닙니다.

00:10:21.872 --> 00:10:31.040
응보, 환생의 가르침은 부처님이
태어나기도 전에 있었어요.

00:10:31.973 --> 00:10:40.021
하지만 이들은 자아가 존재한다는 것에
기초한 가르침 들이죠.

00:10:40.021 --> 00:10:45.994
부처님도 현생, 후생, 연속성 등을
가르치기는 했지만

00:10:46.223 --> 00:10:52.467
그의 가르침은 자아는 없다는
무아(無我)의 지혜에 기초하고,

00:10:52.467 --> 00:10:59.579
무상과 열반, 즉 탄생도 없고 죽음도 없는
본성에 기반을 두죠.

00:11:03.421 --> 00:11:09.377
하지만 순수한 불교가 아닌 믿음들도

00:11:09.377 --> 00:11:11.284
유용할 수 있습니다.

00:11:15.287 --> 00:11:20.442
예를 들어 아미타불,
정토교를 믿는 사람들은

00:11:20.567 --> 00:11:26.554
극락정토는 여기가 아니라,
서방으로 가야 있다고 믿습니다.

00:11:26.707 --> 00:11:32.517
그리고 죽은 후에만 갈수 있다고요.

00:11:32.608 --> 00:11:40.242
그런가하면 우리처럼 좀더 나은,
다른 관점도 있습니다.

00:11:40.427 --> 00:11:44.924
우리는 진정한 극락정토는
지금 여기에 있다는 걸 알지요.

00:11:45.212 --> 00:11:49.952
서방이나 동방이나 거기까지
갈 시간을 잃을 수 없습니다.

00:11:50.260 --> 00:11:52.679
우리의 마음의 순수하다면,

00:11:52.922 --> 00:11:57.655
우리가 사는 땅도
동시에 순수합니다.

00:11:57.954 --> 00:12:04.563
이것이 좀더 '올바른 견해'의
방향입니다.

00:12:05.088 --> 00:12:10.498
하지만 불교 정신은 관용의 정신입니다.

00:12:11.021 --> 00:12:16.390
우리중에는 깊은 불교의 가르침을
이해하지 못하는 사람들도 있으니,

00:12:16.602 --> 00:12:24.997
이런 사람들이 다소 희석된 불교의 형태라도
받아들이는 것을 감안해야 합니다.

00:12:26.803 --> 00:12:32.107
마치 약에 넣는 약간의 설탕 처럼요.

00:12:32.312 --> 00:12:35.119
도움이 됩니다.

00:12:35.263 --> 00:12:40.629
그러니 우리는 그러한 가르침, 믿음을
너무 비판해서는 안됩니다...

00:12:40.951 --> 00:12:47.001
진정한 진리에 완벽하게 맞지 않는다고 해서요.

00:12:47.786 --> 00:12:52.001
왜냐하면 우리는 자비심이 있고,

00:12:52.134 --> 00:12:57.790
이해가 있기 때문이지요.
그러면 자비롭게 대처하는게 가능합니다.

00:12:57.790 --> 00:13:06.334
진정한 불교도라면 관대해야지,
극단적이 되어서는 안됩니다.

00:13:06.616 --> 00:13:10.106
우리가 능숙하게 대처한다면,
그런 사람들을 천천히 유도할수 있어서,

00:13:10.201 --> 00:13:14.038
점차 그들의 잘못된 견해를 버리고,

00:13:14.247 --> 00:13:21.256
보다 나은 올바른 견해로
항상 나아갈수 있을겁니다.

00:13:21.513 --> 00:13:26.245
이건 우리 자신에게도
마찬가지로 해당됩니다.

00:13:26.524 --> 00:13:30.833
예를 들어 세가지 의지할 곳인 삼귀의
(Three Jewels), 즉

00:13:30.930 --> 00:13:33.647
부처님, 가르침, 상가(커뮤니티)에
대해 가졌던 처음의 생각은,

00:13:34.123 --> 00:13:35.888
10년 수행 후에는

00:13:36.035 --> 00:13:37.894
같지 않고 더 나아지지요,

00:13:37.898 --> 00:13:39.550
부처님, 가르침, 상가에 대해서요.

00:13:39.680 --> 00:13:42.974
그리고 50년 수행 후에는
더욱더 깊은 이해를

00:13:43.073 --> 00:13:45.756
부처님, 가르침, 상가에 대해 갖겠지요.

00:13:45.889 --> 00:13:50.826
그러니 우리는 이 관용의 교훈을
배워야 합니다.

00:13:51.060 --> 00:13:58.657
우리의 견해가 가장 올바른 것이라고
생각하면 안됩니다.

00:13:58.874 --> 00:14:05.413
우리가 계속해서 나아지면서,

00:14:05.413 --> 00:14:08.920
지금 현재의 견해는 버릴 준비가
되어 있어야 합니다.

00:14:09.044 --> 00:14:11.916
그래야 더 올바른 견해를 가질수 있습니다.

00:14:11.955 --> 00:14:16.676
이것이 견해에 집착하지 않는 수행입니다.

00:14:16.918 --> 00:14:20.714
여러분이 이런 지혜를 가지게 된다면,

00:14:20.917 --> 00:14:25.913
아주 관대해지고 온갓 형태의 불교도
받아들이게 됩니다.

00:14:26.283 --> 00:14:28.377
비난하지 않구요.

00:14:29.291 --> 00:14:34.386
여러분 만이 사람들을 올바른 견해와
더 나은 수행을 위해 도와줄수 있습니다.

00:14:34.649 --> 00:14:41.866
그래서 상이한 불교 종파 간
충돌이나 전쟁이 없어야 합니다.

00:14:42.906 --> 00:14:44.870
지금까지 그것이 현실이었구요.

00:14:44.935 --> 00:14:46.882
수많은 불교 종파 들이 존재하지만,

00:14:46.894 --> 00:14:52.298
지금까지 불교 내부에서 생긴
종교 전쟁은 역사상 없었습니다.

00:14:53.019 --> 00:14:57.842
그러한 관용의 전통을 지켜야 합니다.

00:14:58.224 --> 00:15:01.409
관대한 사람이 되기위해서
억지로 관용을 베푸는게 아니라,

00:15:01.703 --> 00:15:06.737
진정으로 올바른 견해를 가진 사람으로서,
열린 마음을 가진 사람으로서,

00:15:07.293 --> 00:15:09.883
그러한 여러가지 종파들을...

00:15:10.029 --> 00:15:14.612
여러분과 다른 견해라도 용인해야 합니다.

00:15:14.969 --> 00:15:18.908
자애심으로 말하기, 깊이 듣기를 실천해서,

00:15:19.063 --> 00:15:22.876
그런 견해를 가진 사람들을
돕고 설득해서...

00:15:23.018 --> 00:15:31.485
그들이 가진 그릇된 견해를
바꾸도록 노력해 보세요.

00:15:36.599 --> 00:15:40.659
여기서 그동안 우리는 배웠지요...

00:15:42.859 --> 00:15:48.631
현재는 과거와 미래와 따로...

00:15:48.773 --> 00:15:52.956
독립적으로 존재하는 것이 아닙니다.

00:15:53.059 --> 00:15:56.731
우리가 임의로 이렇게...

00:15:56.731 --> 00:16:00.407
과거, 현재, 미래를 분리하고
자를 수 없습니다.

00:16:00.602 --> 00:16:03.785
이 세가지 시간 - 과거, 현재, 미래는,

00:16:03.916 --> 00:16:05.621
함께 존재합니다.

00:16:06.258 --> 00:16:10.985
이중 하나를 보면 다른 둘을 볼수 있습니다.

00:16:11.245 --> 00:16:13.934
그래서 우리가 현재를 깊게 볼수 있게 되면,

00:16:14.084 --> 00:16:18.184
과거와 미래와도 만날수 있습니다.

00:16:20.034 --> 00:16:30.929
그것이 과거와 미래가 오로지 현재를
통해서만 접근이 가능한 이유입니다.

00:16:30.929 --> 00:16:34.238
이러한 지혜는 여러분이...

00:16:34.472 --> 00:16:40.974
시간의 함께존재함의 본성에 대해
명상을 하면 생깁니다.

00:16:44.254 --> 00:16:47.250
(종소리)

00:16:49.071 --> 00:16:54.147
(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)