1
00:00:02,092 --> 00:00:04,806
2014년 6월 프랑스 플럼빌리지
틱낫한 스님 Q&A

2
00:00:06,737 --> 00:00:30,059
티벳 불교에서는 지옥이 우리가 죽은 후 가는 곳이라고 합니다.
이것이 사실인지, 아니면 깨달음을 돕기위한 비유인지요?

3
00:00:34,136 --> 00:00:56,019
(프랑스어로 질문)

4
00:02:28,591 --> 00:02:32,998
우리 친구분은 Thay(틱낫한 스님)의 죽음에 대한
가르침이 매우 위안을 주었다고 합니다.

5
00:02:35,745 --> 00:02:40,543
약 18년 전에 친구분은 티벳 불교 전통을
따르는 수련 리트릿에 갔었는데,

6
00:02:41,179 --> 00:02:45,586
그곳에서도 "죽음"의 주제로
가르침이 있었습니다.

7
00:02:45,674 --> 00:02:50,925
그곳의 스승은 의식(意識)의 전달에 대해
매우 자세히 이야기 하였는데,

8
00:02:51,189 --> 00:02:56,494
죽음의 순간에 어떻게 의식이 이동하는지,
또한 죽음 후에 일어나는 일들에 관해서도요.

9
00:02:56,723 --> 00:03:01,675
여러가지 종류의 지옥에 대해서도
자세히 이야기 하였는데,

10
00:03:02,005 --> 00:03:04,552
어떤 지옥은 춥고, 뜨겁고,

11
00:03:04,682 --> 00:03:08,709
그런 지옥에 대한 시각적인 설명도 있었으며,

12
00:03:08,945 --> 00:03:13,661
그중 하나는 아귀(餓鬼)에 대한 내용인데,

13
00:03:13,788 --> 00:03:16,529
우리가 그런 지옥에 태어나면

14
00:03:16,726 --> 00:03:20,085
목구멍이 너무 작아서

15
00:03:20,297 --> 00:03:24,580
배가 고프지만 음식이 들어갈수가 없어서

16
00:03:24,852 --> 00:03:27,734
몸이 음식을 받지 못한다고 했습니다.

17
00:03:28,274 --> 00:03:31,934
그외에도 다른 지옥의 형상들이 있었습니다.

18
00:03:32,167 --> 00:03:34,944
우리 친구분의 질문은...

19
00:03:35,227 --> 00:03:41,010
이러한 것들이 우리를 돕기 위한 것인지...

20
00:03:44,438 --> 00:03:48,903
...

21
00:03:51,763 --> 00:03:54,946
우리를 깨어나게 하기 위해서,

22
00:03:56,568 --> 00:03:59,551
우리를 돕기위한 일종의 도구로서,

23
00:03:59,700 --> 00:04:03,071
우리가 보다 의미있고 올바르고 아름답게
살 수 있도록 도와주는

24
00:04:03,244 --> 00:04:05,420
도구로서 제시되는 것인지,

25
00:04:05,629 --> 00:04:10,343
아니면 이러한 것들이 실제로
존재하는 것인지요.

26
00:04:11,220 --> 00:04:15,894
그리고 또한 우리가 이야기 하는...

27
00:04:16,082 --> 00:04:19,406
지금 이순간 지구상에 존재하는 '지옥'은...

28
00:04:19,603 --> 00:04:22,929
우리의 삶 안에서의 경험들에 대한
비유인 것인지,

29
00:04:22,929 --> 00:04:29,015
아니면 죽음 후에 겪게 되는 것이지요.

30
00:04:29,066 --> 00:04:32,248
더 많은 질문들이 있었는데
이정도면 충분하지 않을까요...

31
00:04:32,460 --> 00:04:35,336
[웃음]

32
00:04:37,565 --> 00:04:40,230
이 질문은...

33
00:04:40,469 --> 00:04:47,939
꿈없는 잠과 저장의식 간의
연결성과 유사합니다.

34
00:04:50,766 --> 00:04:54,590
질문의 형태를 보면...

35
00:04:56,412 --> 00:05:01,462
질문을 하신 분이...

36
00:05:01,757 --> 00:05:05,657
이미 답을 가지고 있는것 같군요.

37
00:05:12,452 --> 00:05:16,852
질문에 이미 답이 있는 것 같습니다.

38
00:05:16,852 --> 00:05:20,567
동의하세요?

39
00:05:23,227 --> 00:05:27,785
하지만 이 질문을 기회로...

40
00:05:27,785 --> 00:05:38,426
부처님의 가르침이 많은 사람들을
도울수 있다는 것을 알수 있습니다.

41
00:05:39,010 --> 00:05:46,498
지적능력이 뛰어난 사람들 뿐만 아니라,

42
00:05:47,389 --> 00:05:53,370
좋은 교육을 받지 못한 사람들을
위해서도 말이지요.

43
00:05:53,911 --> 00:05:57,403
부처님의 가르침은 모든 사람에게
도움이 되어야 합니다.

44
00:05:57,944 --> 00:06:09,555
일반 대중을 위한 종류의
불교가 있는가 하면,

45
00:06:10,088 --> 00:06:16,633
소수의 사람들만을 위한
심오한 불교도 있지요.

46
00:06:17,219 --> 00:06:25,135
이러한 가르침들이 겉모습만 봐서는
서로 어긋나게 보일수도 있습니다.

47
00:06:26,623 --> 00:06:29,897
그래서 불교에서는,

48
00:06:30,039 --> 00:06:44,215
8만 4천개의 가르침의 문이
있다고 하는가 하면,

49
00:06:44,873 --> 00:06:50,072
수많은 종류의 가르침과
수행방법 들이 있지요.

50
00:06:51,845 --> 00:06:56,427
그중에는 벌받는 것을 두려워하는
사람들을 위한 것들이 있습니다.

51
00:06:57,694 --> 00:07:05,104
사람들이 벌을 받을 것을 두려워 하면,

52
00:07:05,728 --> 00:07:08,878
행동을 좀더 낫게 하겠지요...

53
00:07:08,892 --> 00:07:14,480
나중에 응징이 두려워서요.

54
00:07:14,657 --> 00:07:17,922
그런 사람들한테는 지옥같은...

55
00:07:18,007 --> 00:07:22,999
뜨겁고, 차가운 등의 지옥 등이 있다고 해서...

56
00:07:22,999 --> 00:07:28,217
일종의 "위협" 같은 것이 되는 거지요.

57
00:07:28,417 --> 00:07:33,657
"그렇게 행동하면 이렇게 벌 받을거야"
하구요.

58
00:07:33,813 --> 00:07:37,171
수많은 절 들이 지옥 그림으로 장식이 되어 있지요...

59
00:07:37,477 --> 00:07:39,507
일종의 경고로서...

60
00:07:39,626 --> 00:07:41,627
"다섯개 계율을 지키지 않으면...

61
00:07:41,633 --> 00:07:45,126
벌을 받을거야"

62
00:07:45,419 --> 00:07:48,419
끓는 기름물에 던져지는 벌을
받는다는둥 등이요.

63
00:07:51,315 --> 00:07:56,716
"거짓말하면 지옥에 가서...

64
00:07:56,716 --> 00:07:58,851
혀를 짤릴거야!"

65
00:07:58,851 --> 00:08:00,398
(웃음)

66
00:08:02,021 --> 00:08:06,341
이런것이 많은 사람들을 도울수도 있습니다.

67
00:08:06,496 --> 00:08:09,827
하지만 어떤 사람들한테는 도움이 안되겠지요.

68
00:08:09,949 --> 00:08:14,408
일종의 통속 불교입니다.

69
00:08:14,498 --> 00:08:24,855
아직도 대부분 사람들이
다시 태어나는 환생을 믿고 있지요.

70
00:08:25,045 --> 00:08:29,150
하지만 그런 믿음은...

71
00:08:29,329 --> 00:08:34,630
잘못된 자아에 대한 생각,
즉 자아, 영혼이 있다...

72
00:08:35,900 --> 00:08:38,166
몸과 별도의 그 어떤것이 있어서...

73
00:08:38,232 --> 00:08:41,806
몸이 죽어도...

74
00:08:41,956 --> 00:08:44,820
영혼은 살아 남아서...

75
00:08:45,005 --> 00:08:49,423
다른 몸에 들어가서 환생한다는
잘못된 믿음이지요.

76
00:08:49,423 --> 00:08:59,555
그러한 종류의 환생에 대한
믿음이나 가르침은,

77
00:08:59,555 --> 00:09:06,859
진정한 부처님의 깊은 가르침이
아닙니다.

78
00:09:06,970 --> 00:09:11,412
왜냐하면 그것은 '자아'라는
잘못된 견해에 근거한 것이니까요.

79
00:09:11,412 --> 00:09:15,530
그 어떠한 가르침이건,
다음 세가지에 어긋나면,

80
00:09:15,704 --> 00:09:23,835
모든것은 항상 변한다는 것 (무상),
자아는 없다는 것 (무아), 그리고 열반...

81
00:09:24,071 --> 00:09:28,558
이 셋에 어긋나면 깊이있는 가르침이 아닙니다.

82
00:09:28,799 --> 00:09:34,996
인과응보이건 환생이건,

83
00:09:39,276 --> 00:09:46,950
그 가르침이나 수행이 이 세가지
(무상, 무아, 열반)를 제대로 반영하지 않는다면,

84
00:09:47,024 --> 00:09:53,234
그것은 진정한 부처님의 가르침이 아닙니다.

85
00:09:54,409 --> 00:09:59,804
이중 많은 부분이 고대 인도 경전인...

86
00:09:59,971 --> 00:10:06,270
Vedas, Upanishads에서 온 가르침에
토대를 두고 있습니다.

87
00:10:07,071 --> 00:10:11,623
부처님 시대 이전에 이미 존재했던
믿음들이죠 -

88
00:10:12,023 --> 00:10:21,647
환생, 응보 등이요. 이런것들은
불교가 만들어낸 것이 아닙니다.

89
00:10:21,872 --> 00:10:31,040
응보, 환생의 가르침은 부처님이
태어나기도 전에 있었어요.

90
00:10:31,973 --> 00:10:40,021
하지만 이들은 자아가 존재한다는 것에
기초한 가르침 들이죠.

91
00:10:40,021 --> 00:10:45,994
부처님도 현생, 후생, 연속성 등을
가르치기는 했지만

92
00:10:46,223 --> 00:10:52,467
그의 가르침은 자아는 없다는
무아(無我)의 지혜에 기초하고,

93
00:10:52,467 --> 00:10:59,579
무상과 열반, 즉 탄생도 없고 죽음도 없는
본성에 기반을 두죠.

94
00:11:03,421 --> 00:11:09,377
하지만 순수한 불교가 아닌 믿음들도

95
00:11:09,377 --> 00:11:11,284
유용할 수 있습니다.

96
00:11:15,287 --> 00:11:20,442
예를 들어 아미타불,
정토교를 믿는 사람들은

97
00:11:20,567 --> 00:11:26,554
극락정토는 여기가 아니라,
서방으로 가야 있다고 믿습니다.

98
00:11:26,707 --> 00:11:32,517
그리고 죽은 후에만 갈수 있다고요.

99
00:11:32,608 --> 00:11:40,242
그런가하면 우리처럼 좀더 나은,
다른 관점도 있습니다.

100
00:11:40,427 --> 00:11:44,924
우리는 진정한 극락정토는
지금 여기에 있다는 걸 알지요.

101
00:11:45,212 --> 00:11:49,952
서방이나 동방이나 거기까지
갈 시간을 잃을 수 없습니다.

102
00:11:50,260 --> 00:11:52,679
우리의 마음의 순수하다면,

103
00:11:52,922 --> 00:11:57,655
우리가 사는 땅도
동시에 순수합니다.

104
00:11:57,954 --> 00:12:04,563
이것이 좀더 '올바른 견해'의
방향입니다.

105
00:12:05,088 --> 00:12:10,498
하지만 불교 정신은 관용의 정신입니다.

106
00:12:11,021 --> 00:12:16,390
우리중에는 깊은 불교의 가르침을
이해하지 못하는 사람들도 있으니,

107
00:12:16,602 --> 00:12:24,997
이런 사람들이 다소 희석된 불교의 형태라도
받아들이는 것을 감안해야 합니다.

108
00:12:26,803 --> 00:12:32,107
마치 약에 넣는 약간의 설탕 처럼요.

109
00:12:32,312 --> 00:12:35,119
도움이 됩니다.

110
00:12:35,263 --> 00:12:40,629
그러니 우리는 그러한 가르침, 믿음을
너무 비판해서는 안됩니다...

111
00:12:40,951 --> 00:12:47,001
진정한 진리에 완벽하게 맞지 않는다고 해서요.

112
00:12:47,786 --> 00:12:52,001
왜냐하면 우리는 자비심이 있고,

113
00:12:52,134 --> 00:12:57,790
이해가 있기 때문이지요.
그러면 자비롭게 대처하는게 가능합니다.

114
00:12:57,790 --> 00:13:06,334
진정한 불교도라면 관대해야지,
극단적이 되어서는 안됩니다.

115
00:13:06,616 --> 00:13:10,106
우리가 능숙하게 대처한다면,
그런 사람들을 천천히 유도할수 있어서,

116
00:13:10,201 --> 00:13:14,038
점차 그들의 잘못된 견해를 버리고,

117
00:13:14,247 --> 00:13:21,256
보다 나은 올바른 견해로
항상 나아갈수 있을겁니다.

118
00:13:21,513 --> 00:13:26,245
이건 우리 자신에게도
마찬가지로 해당됩니다.

119
00:13:26,524 --> 00:13:30,833
예를 들어 세가지 의지할 곳인 삼귀의
(Three Jewels), 즉

120
00:13:30,930 --> 00:13:33,647
부처님, 가르침, 상가(커뮤니티)에
대해 가졌던 처음의 생각은,

121
00:13:34,123 --> 00:13:35,888
10년 수행 후에는

122
00:13:36,035 --> 00:13:37,894
같지 않고 더 나아지지요,

123
00:13:37,898 --> 00:13:39,550
부처님, 가르침, 상가에 대해서요.

124
00:13:39,680 --> 00:13:42,974
그리고 50년 수행 후에는
더욱더 깊은 이해를

125
00:13:43,073 --> 00:13:45,756
부처님, 가르침, 상가에 대해 갖겠지요.

126
00:13:45,889 --> 00:13:50,826
그러니 우리는 이 관용의 교훈을
배워야 합니다.

127
00:13:51,060 --> 00:13:58,657
우리의 견해가 가장 올바른 것이라고
생각하면 안됩니다.

128
00:13:58,874 --> 00:14:05,413
우리가 계속해서 나아지면서,

129
00:14:05,413 --> 00:14:08,920
지금 현재의 견해는 버릴 준비가
되어 있어야 합니다.

130
00:14:09,044 --> 00:14:11,916
그래야 더 올바른 견해를 가질수 있습니다.

131
00:14:11,955 --> 00:14:16,676
이것이 견해에 집착하지 않는 수행입니다.

132
00:14:16,918 --> 00:14:20,714
여러분이 이런 지혜를 가지게 된다면,

133
00:14:20,917 --> 00:14:25,913
아주 관대해지고 온갓 형태의 불교도
받아들이게 됩니다.

134
00:14:26,283 --> 00:14:28,377
비난하지 않구요.

135
00:14:29,291 --> 00:14:34,386
여러분 만이 사람들을 올바른 견해와
더 나은 수행을 위해 도와줄수 있습니다.

136
00:14:34,649 --> 00:14:41,866
그래서 상이한 불교 종파 간
충돌이나 전쟁이 없어야 합니다.

137
00:14:42,906 --> 00:14:44,870
지금까지 그것이 현실이었구요.

138
00:14:44,935 --> 00:14:46,882
수많은 불교 종파 들이 존재하지만,

139
00:14:46,894 --> 00:14:52,298
지금까지 불교 내부에서 생긴
종교 전쟁은 역사상 없었습니다.

140
00:14:53,019 --> 00:14:57,842
그러한 관용의 전통을 지켜야 합니다.

141
00:14:58,224 --> 00:15:01,409
관대한 사람이 되기위해서
억지로 관용을 베푸는게 아니라,

142
00:15:01,703 --> 00:15:06,737
진정으로 올바른 견해를 가진 사람으로서,
열린 마음을 가진 사람으로서,

143
00:15:07,293 --> 00:15:09,883
그러한 여러가지 종파들을...

144
00:15:10,029 --> 00:15:14,612
여러분과 다른 견해라도 용인해야 합니다.

145
00:15:14,969 --> 00:15:18,908
자애심으로 말하기, 깊이 듣기를 실천해서,

146
00:15:19,063 --> 00:15:22,876
그런 견해를 가진 사람들을
돕고 설득해서...

147
00:15:23,018 --> 00:15:31,485
그들이 가진 그릇된 견해를
바꾸도록 노력해 보세요.

148
00:15:36,599 --> 00:15:40,659
여기서 그동안 우리는 배웠지요...

149
00:15:42,859 --> 00:15:48,631
현재는 과거와 미래와 따로...

150
00:15:48,773 --> 00:15:52,956
독립적으로 존재하는 것이 아닙니다.

151
00:15:53,059 --> 00:15:56,731
우리가 임의로 이렇게...

152
00:15:56,731 --> 00:16:00,407
과거, 현재, 미래를 분리하고
자를 수 없습니다.

153
00:16:00,602 --> 00:16:03,785
이 세가지 시간 - 과거, 현재, 미래는,

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00:16:03,916 --> 00:16:05,621
함께 존재합니다.

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00:16:06,258 --> 00:16:10,985
이중 하나를 보면 다른 둘을 볼수 있습니다.

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00:16:11,245 --> 00:16:13,934
그래서 우리가 현재를 깊게 볼수 있게 되면,

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00:16:14,084 --> 00:16:18,184
과거와 미래와도 만날수 있습니다.

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00:16:20,034 --> 00:16:30,929
그것이 과거와 미래가 오로지 현재를
통해서만 접근이 가능한 이유입니다.

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00:16:30,929 --> 00:16:34,238
이러한 지혜는 여러분이...

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00:16:34,472 --> 00:16:40,974
시간의 함께존재함의 본성에 대해
명상을 하면 생깁니다.

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00:16:44,254 --> 00:16:47,250
(종소리)

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00:16:49,071 --> 00:16:54,147
(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)