0:00:02.092,0:00:04.806
2014년 6월 프랑스 플럼빌리지[br]틱낫한 스님 Q&A

0:00:06.737,0:00:30.059
티벳 불교에서는 지옥이 우리가 죽은 후 가는 곳이라고 합니다.[br]이것이 사실인지, 아니면 깨달음을 돕기위한 비유인지요?

0:00:34.136,0:00:56.019
(프랑스어로 질문)

0:02:28.591,0:02:32.998
우리 친구분은 Thay(틱낫한 스님)의 죽음에 대한[br]가르침이 매우 위안을 주었다고 합니다.

0:02:35.745,0:02:40.543
약 18년 전에 친구분은 티벳 불교 전통을[br]따르는 수련 리트릿에 갔었는데,

0:02:41.179,0:02:45.586
그곳에서도 "죽음"의 주제로[br]가르침이 있었습니다.

0:02:45.674,0:02:50.925
그곳의 스승은 의식(意識)의 전달에 대해[br]매우 자세히 이야기 하였는데,

0:02:51.189,0:02:56.494
죽음의 순간에 어떻게 의식이 이동하는지,[br]또한 죽음 후에 일어나는 일들에 관해서도요.

0:02:56.723,0:03:01.675
여러가지 종류의 지옥에 대해서도[br]자세히 이야기 하였는데,

0:03:02.005,0:03:04.552
어떤 지옥은 춥고, 뜨겁고,

0:03:04.682,0:03:08.709
그런 지옥에 대한 시각적인 설명도 있었으며,

0:03:08.945,0:03:13.661
그중 하나는 아귀(餓鬼)에 대한 내용인데,

0:03:13.788,0:03:16.529
우리가 그런 지옥에 태어나면

0:03:16.726,0:03:20.085
목구멍이 너무 작아서

0:03:20.297,0:03:24.580
배가 고프지만 음식이 들어갈수가 없어서

0:03:24.852,0:03:27.734
몸이 음식을 받지 못한다고 했습니다.

0:03:28.274,0:03:31.934
그외에도 다른 지옥의 형상들이 있었습니다.

0:03:32.167,0:03:34.944
우리 친구분의 질문은...

0:03:35.227,0:03:41.010
이러한 것들이 우리를 돕기 위한 것인지...

0:03:44.438,0:03:48.903
...

0:03:51.763,0:03:54.946
우리를 깨어나게 하기 위해서,

0:03:56.568,0:03:59.551
우리를 돕기위한 일종의 도구로서,

0:03:59.700,0:04:03.071
우리가 보다 의미있고 올바르고 아름답게[br]살 수 있도록 도와주는

0:04:03.244,0:04:05.420
도구로서 제시되는 것인지,

0:04:05.629,0:04:10.343
아니면 이러한 것들이 실제로[br]존재하는 것인지요.

0:04:11.220,0:04:15.894
그리고 또한 우리가 이야기 하는...

0:04:16.082,0:04:19.406
지금 이순간 지구상에 존재하는 '지옥'은...

0:04:19.603,0:04:22.929
우리의 삶 안에서의 경험들에 대한[br]비유인 것인지,

0:04:22.929,0:04:29.015
아니면 죽음 후에 겪게 되는 것이지요.

0:04:29.066,0:04:32.248
더 많은 질문들이 있었는데[br]이정도면 충분하지 않을까요...

0:04:32.460,0:04:35.336
[웃음]

0:04:37.565,0:04:40.230
이 질문은...

0:04:40.469,0:04:47.939
꿈없는 잠과 저장의식 간의[br]연결성과 유사합니다.

0:04:50.766,0:04:54.590
질문의 형태를 보면...

0:04:56.412,0:05:01.462
질문을 하신 분이...

0:05:01.757,0:05:05.657
이미 답을 가지고 있는것 같군요.

0:05:12.452,0:05:16.852
질문에 이미 답이 있는 것 같습니다.

0:05:16.852,0:05:20.567
동의하세요?

0:05:23.227,0:05:27.785
하지만 이 질문을 기회로...

0:05:27.785,0:05:38.426
부처님의 가르침이 많은 사람들을[br]도울수 있다는 것을 알수 있습니다.

0:05:39.010,0:05:46.498
지적능력이 뛰어난 사람들 뿐만 아니라,

0:05:47.389,0:05:53.370
좋은 교육을 받지 못한 사람들을[br]위해서도 말이지요.

0:05:53.911,0:05:57.403
부처님의 가르침은 모든 사람에게[br]도움이 되어야 합니다.

0:05:57.944,0:06:09.555
일반 대중을 위한 종류의[br]불교가 있는가 하면,

0:06:10.088,0:06:16.633
소수의 사람들만을 위한[br]심오한 불교도 있지요.

0:06:17.219,0:06:25.135
이러한 가르침들이 겉모습만 봐서는[br]서로 어긋나게 보일수도 있습니다.

0:06:26.623,0:06:29.897
그래서 불교에서는,

0:06:30.039,0:06:44.215
8만 4천개의 가르침의 문이[br]있다고 하는가 하면,

0:06:44.873,0:06:50.072
수많은 종류의 가르침과[br]수행방법 들이 있지요.

0:06:51.845,0:06:56.427
그중에는 벌받는 것을 두려워하는[br]사람들을 위한 것들이 있습니다.

0:06:57.694,0:07:05.104
사람들이 벌을 받을 것을 두려워 하면,

0:07:05.728,0:07:08.878
행동을 좀더 낫게 하겠지요...

0:07:08.892,0:07:14.480
나중에 응징이 두려워서요.

0:07:14.657,0:07:17.922
그런 사람들한테는 지옥같은...

0:07:18.007,0:07:22.999
뜨겁고, 차가운 등의 지옥 등이 있다고 해서...

0:07:22.999,0:07:28.217
일종의 "위협" 같은 것이 되는 거지요.

0:07:28.417,0:07:33.657
"그렇게 행동하면 이렇게 벌 받을거야"[br]하구요.

0:07:33.813,0:07:37.171
수많은 절 들이 지옥 그림으로 장식이 되어 있지요...

0:07:37.477,0:07:39.507
일종의 경고로서...

0:07:39.626,0:07:41.627
"다섯개 계율을 지키지 않으면...

0:07:41.633,0:07:45.126
벌을 받을거야"

0:07:45.419,0:07:48.419
끓는 기름물에 던져지는 벌을[br]받는다는둥 등이요.

0:07:51.315,0:07:56.716
"거짓말하면 지옥에 가서...

0:07:56.716,0:07:58.851
혀를 짤릴거야!"

0:07:58.851,0:08:00.398
(웃음)

0:08:02.021,0:08:06.341
이런것이 많은 사람들을 도울수도 있습니다.

0:08:06.496,0:08:09.827
하지만 어떤 사람들한테는 도움이 안되겠지요.

0:08:09.949,0:08:14.408
일종의 통속 불교입니다.

0:08:14.498,0:08:24.855
아직도 대부분 사람들이[br]다시 태어나는 환생을 믿고 있지요.

0:08:25.045,0:08:29.150
하지만 그런 믿음은...

0:08:29.329,0:08:34.630
잘못된 자아에 대한 생각,[br]즉 자아, 영혼이 있다...

0:08:35.900,0:08:38.166
몸과 별도의 그 어떤것이 있어서...

0:08:38.232,0:08:41.806
몸이 죽어도...

0:08:41.956,0:08:44.820
영혼은 살아 남아서...

0:08:45.005,0:08:49.423
다른 몸에 들어가서 환생한다는[br]잘못된 믿음이지요.

0:08:49.423,0:08:59.555
그러한 종류의 환생에 대한[br]믿음이나 가르침은,

0:08:59.555,0:09:06.859
진정한 부처님의 깊은 가르침이[br]아닙니다.

0:09:06.970,0:09:11.412
왜냐하면 그것은 '자아'라는[br]잘못된 견해에 근거한 것이니까요.

0:09:11.412,0:09:15.530
그 어떠한 가르침이건,[br]다음 세가지에 어긋나면,

0:09:15.704,0:09:23.835
모든것은 항상 변한다는 것 (무상),[br]자아는 없다는 것 (무아), 그리고 열반...

0:09:24.071,0:09:28.558
이 셋에 어긋나면 깊이있는 가르침이 아닙니다.

0:09:28.799,0:09:34.996
인과응보이건 환생이건,

0:09:39.276,0:09:46.950
그 가르침이나 수행이 이 세가지[br](무상, 무아, 열반)를 제대로 반영하지 않는다면,

0:09:47.024,0:09:53.234
그것은 진정한 부처님의 가르침이 아닙니다.

0:09:54.409,0:09:59.804
이중 많은 부분이 고대 인도 경전인...

0:09:59.971,0:10:06.270
Vedas, Upanishads에서 온 가르침에[br]토대를 두고 있습니다.

0:10:07.071,0:10:11.623
부처님 시대 이전에 이미 존재했던[br]믿음들이죠 -

0:10:12.023,0:10:21.647
환생, 응보 등이요. 이런것들은[br]불교가 만들어낸 것이 아닙니다.

0:10:21.872,0:10:31.040
응보, 환생의 가르침은 부처님이[br]태어나기도 전에 있었어요.

0:10:31.973,0:10:40.021
하지만 이들은 자아가 존재한다는 것에[br]기초한 가르침 들이죠.

0:10:40.021,0:10:45.994
부처님도 현생, 후생, 연속성 등을[br]가르치기는 했지만

0:10:46.223,0:10:52.467
그의 가르침은 자아는 없다는[br]무아(無我)의 지혜에 기초하고,

0:10:52.467,0:10:59.579
무상과 열반, 즉 탄생도 없고 죽음도 없는[br]본성에 기반을 두죠.

0:11:03.421,0:11:09.377
하지만 순수한 불교가 아닌 믿음들도

0:11:09.377,0:11:11.284
유용할 수 있습니다.

0:11:15.287,0:11:20.442
예를 들어 아미타불,[br]정토교를 믿는 사람들은

0:11:20.567,0:11:26.554
극락정토는 여기가 아니라,[br]서방으로 가야 있다고 믿습니다.

0:11:26.707,0:11:32.517
그리고 죽은 후에만 갈수 있다고요.

0:11:32.608,0:11:40.242
그런가하면 우리처럼 좀더 나은,[br]다른 관점도 있습니다.

0:11:40.427,0:11:44.924
우리는 진정한 극락정토는[br]지금 여기에 있다는 걸 알지요.

0:11:45.212,0:11:49.952
서방이나 동방이나 거기까지[br]갈 시간을 잃을 수 없습니다.

0:11:50.260,0:11:52.679
우리의 마음의 순수하다면,

0:11:52.922,0:11:57.655
우리가 사는 땅도[br]동시에 순수합니다.

0:11:57.954,0:12:04.563
이것이 좀더 '올바른 견해'의[br]방향입니다.

0:12:05.088,0:12:10.498
하지만 불교 정신은 관용의 정신입니다.

0:12:11.021,0:12:16.390
우리중에는 깊은 불교의 가르침을[br]이해하지 못하는 사람들도 있으니,

0:12:16.602,0:12:24.997
이런 사람들이 다소 희석된 불교의 형태라도[br]받아들이는 것을 감안해야 합니다.

0:12:26.803,0:12:32.107
마치 약에 넣는 약간의 설탕 처럼요.

0:12:32.312,0:12:35.119
도움이 됩니다.

0:12:35.263,0:12:40.629
그러니 우리는 그러한 가르침, 믿음을[br]너무 비판해서는 안됩니다...

0:12:40.951,0:12:47.001
진정한 진리에 완벽하게 맞지 않는다고 해서요.

0:12:47.786,0:12:52.001
왜냐하면 우리는 자비심이 있고,

0:12:52.134,0:12:57.790
이해가 있기 때문이지요.[br]그러면 자비롭게 대처하는게 가능합니다.

0:12:57.790,0:13:06.334
진정한 불교도라면 관대해야지,[br]극단적이 되어서는 안됩니다.

0:13:06.616,0:13:10.106
우리가 능숙하게 대처한다면,[br]그런 사람들을 천천히 유도할수 있어서,

0:13:10.201,0:13:14.038
점차 그들의 잘못된 견해를 버리고,

0:13:14.247,0:13:21.256
보다 나은 올바른 견해로[br]항상 나아갈수 있을겁니다.

0:13:21.513,0:13:26.245
이건 우리 자신에게도[br]마찬가지로 해당됩니다.

0:13:26.524,0:13:30.833
예를 들어 세가지 의지할 곳인 삼귀의[br](Three Jewels), 즉

0:13:30.930,0:13:33.647
부처님, 가르침, 상가(커뮤니티)에[br]대해 가졌던 처음의 생각은,

0:13:34.123,0:13:35.888
10년 수행 후에는

0:13:36.035,0:13:37.894
같지 않고 더 나아지지요,

0:13:37.898,0:13:39.550
부처님, 가르침, 상가에 대해서요.

0:13:39.680,0:13:42.974
그리고 50년 수행 후에는[br]더욱더 깊은 이해를

0:13:43.073,0:13:45.756
부처님, 가르침, 상가에 대해 갖겠지요.

0:13:45.889,0:13:50.826
그러니 우리는 이 관용의 교훈을[br]배워야 합니다.

0:13:51.060,0:13:58.657
우리의 견해가 가장 올바른 것이라고[br]생각하면 안됩니다.

0:13:58.874,0:14:05.413
우리가 계속해서 나아지면서,

0:14:05.413,0:14:08.920
지금 현재의 견해는 버릴 준비가[br]되어 있어야 합니다.

0:14:09.044,0:14:11.916
그래야 더 올바른 견해를 가질수 있습니다.

0:14:11.955,0:14:16.676
이것이 견해에 집착하지 않는 수행입니다.

0:14:16.918,0:14:20.714
여러분이 이런 지혜를 가지게 된다면,

0:14:20.917,0:14:25.913
아주 관대해지고 온갓 형태의 불교도[br]받아들이게 됩니다.

0:14:26.283,0:14:28.377
비난하지 않구요.

0:14:29.291,0:14:34.386
여러분 만이 사람들을 올바른 견해와[br]더 나은 수행을 위해 도와줄수 있습니다.

0:14:34.649,0:14:41.866
그래서 상이한 불교 종파 간[br]충돌이나 전쟁이 없어야 합니다.

0:14:42.906,0:14:44.870
지금까지 그것이 현실이었구요.

0:14:44.935,0:14:46.882
수많은 불교 종파 들이 존재하지만,

0:14:46.894,0:14:52.298
지금까지 불교 내부에서 생긴[br]종교 전쟁은 역사상 없었습니다.

0:14:53.019,0:14:57.842
그러한 관용의 전통을 지켜야 합니다.

0:14:58.224,0:15:01.409
관대한 사람이 되기위해서[br]억지로 관용을 베푸는게 아니라,

0:15:01.703,0:15:06.737
진정으로 올바른 견해를 가진 사람으로서,[br]열린 마음을 가진 사람으로서,

0:15:07.293,0:15:09.883
그러한 여러가지 종파들을...

0:15:10.029,0:15:14.612
여러분과 다른 견해라도 용인해야 합니다.

0:15:14.969,0:15:18.908
자애심으로 말하기, 깊이 듣기를 실천해서,

0:15:19.063,0:15:22.876
그런 견해를 가진 사람들을[br]돕고 설득해서...

0:15:23.018,0:15:31.485
그들이 가진 그릇된 견해를[br]바꾸도록 노력해 보세요.

0:15:36.599,0:15:40.659
여기서 그동안 우리는 배웠지요...

0:15:42.859,0:15:48.631
현재는 과거와 미래와 따로...

0:15:48.773,0:15:52.956
독립적으로 존재하는 것이 아닙니다.

0:15:53.059,0:15:56.731
우리가 임의로 이렇게...

0:15:56.731,0:16:00.407
과거, 현재, 미래를 분리하고[br]자를 수 없습니다.

0:16:00.602,0:16:03.785
이 세가지 시간 - 과거, 현재, 미래는,

0:16:03.916,0:16:05.621
함께 존재합니다.

0:16:06.258,0:16:10.985
이중 하나를 보면 다른 둘을 볼수 있습니다.

0:16:11.245,0:16:13.934
그래서 우리가 현재를 깊게 볼수 있게 되면,

0:16:14.084,0:16:18.184
과거와 미래와도 만날수 있습니다.

0:16:20.034,0:16:30.929
그것이 과거와 미래가 오로지 현재를[br]통해서만 접근이 가능한 이유입니다.

0:16:30.929,0:16:34.238
이러한 지혜는 여러분이...

0:16:34.472,0:16:40.974
시간의 함께존재함의 본성에 대해[br]명상을 하면 생깁니다.

0:16:44.254,0:16:47.250
(종소리)

0:16:49.071,0:16:54.147
(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)