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Estamos no Museu de Arte Moderna
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no quarto andar nas salas destinadas ao
expressionismo abstrato
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Em frente ao No. 3/No. 13 de Mark Rothko
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de 1949.
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Esses expressionistas abstratos adoram
deixar as pinturas sem nome.
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É um tipo de problema modernista.
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Sim, sim.
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Composição número... blah.
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Eles não querem fechar o significado
certo?
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Eu entendo. Essa ambiguidade é muito
importante
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para os artistas no século XX.
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Sim. Mas acho que a estranha parte do
No. 3/No. 13
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Imagino que tenha a ver com os curadores
tentando entender como isso se chamava
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e ficando incertos.
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Sim. Poderia ser isso.
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Na verdade, não faço ideia.
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É interessante porque Rothko é um artista
que
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mesmo num tempo em que eu estava dando um
tempo da arte abstrata
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sempre gostei da obra de Rothko.
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Elas têm um tipo de tristeza pesada.
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Uma grande melancolia.
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sim!
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E não acho que sabia o motivo de me
deixarem assim.
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Acho que Rothko ficaria muito feliz em te
ouvir dizer isso.
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Acho que ele queria que as pessoas, eu me
lembro de uma citação onde ele disse que
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se as pessoas entendessem suas pinturas,
chorariam diante delas.
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Sim. Acho que fizeram isso comigo.
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Há algo maravilhoso, solene. É como olhar
um vitral numa catedral gótica.
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Sim. Há algo maravilhoso nisso.
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E o que evoca esses sentimentos
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É muita coisa.
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É a "horizontalidade".
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É o modo como as formas estão atrás e na
frente, não têm cantos e flutuam.
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Quando você disse "sem cantos" e "flutuam"
pareceu que você falava de um Mondrian.
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Sim, mas também parece que se pode ver
por baixo da pintura.
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E algumas vezes isso vem para a frente.
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Um tipo de incompletude e...
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Um tipo de descoberta. Um processo, certo?
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Você quase sente o esforço de Rothko para
encontrar seu caminho por aqui.
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E há...
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Agora pareceu que falávamos de um
"Cezanne".
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Oh isso é interessante.
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Mas acho que existem elementos de Cezanne
e Mondrian aqui
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que não são os que você pensaria a
princípio.
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Não.
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Acho que essas são pinturas em que
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como você dizia, você move as mãos para
frente e para trás
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E acho que isso está correto.
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Levou um tempo para entender isso sobre
Rothko
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mas acho que essas pinturas são mais
sobre espaço
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do que sobre cores.
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Obviamente cores são importantes.
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e cores são maravilhosas
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Essas são formas, quase nuvens de formas.
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que existem num espaço de construção
próprio.
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Faz sentido.
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É interessante quando você disse a
"horizontalidade"
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porque são pinturas horizontais,
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apesar de...
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Aqui é uma imagem vertical.
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A tela é vertical.
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Sim.
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Mas elas criam e ocupam o espaço de uma
forma muito importante.
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e o peso daquela forma negra,
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aquela nuvem de retângulo negro
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macia nos cantos
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Tão sinistra
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e porque está alta
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seu centro de gravidade é cada vez mais
poderoso, entende o que eu digo?
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Sinto que ela quase me puxa para dentro.
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Isso mesmo.
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É isso o que quer dizer com...
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Sim, eu acho, mas também pressiona para
baixo verticalmente na cor creme abaixo,
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a linha de escuridão abaixo dela e a verde
abaixo dela, absolutamente
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É opressivo.
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Há uma luminosidade incrível aqui.
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mas na verdade, segundo conservadores, as
cores nos cantos se perderam
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e imagino como teriam ficado, ainda mais
luminosas.
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São muito vívidas.
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Essa noção de que não estamos diante de um
produto acabado
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mas que essas são pinturas em processo.
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O famoso termo usado por Rosemberg,
"Pintura em Ação."
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Não pensamos nesse termo em relação a
Rothko
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porque existe um tipo de centralidade e
equilíbrio que...
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e quando se pensa em ação, se pensa em
Pallega, inclinado a...
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Mas acho que há um tipo de não permanência
e um processo de descoberta
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Acho que você está certa, o que se liga ao
artista e sua experiência ao pintar
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e acho que a autenticidade da tela pode
se integrar a essa noção
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De descoberta, o artista explorando
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Descobrindo e sentindo, sim.
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Exatamente, é interessante porque...
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Há um tipo de virada à psique do artista
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Isso. É uma expressão do interior
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mas o engraçado é que na próxima geração
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alguns artistas vão começar a repudiar
isso.
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Rejeição completa.
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Certo. porque parece um heroísmo
psicoanalítico
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crescendo do surrealismo europeu, etc.
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Crescendo de Jung, de Freud
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mas numa expressão puramente americana,
numa escala nativa americana
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esse tipo de grandeza e espaço
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Certo. Então usa Warhol como reação às
latas de sopa.
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Isso. ou Rauschenberger, mesmo Jasper
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O tipo de declaração de que a arte é
sobre, não é sobre o estado psíquico certo
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Mas esse é um belo e expressivo tipo de
romantismo não é?
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Acho que sim.
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[Legendado por Pedro Mota Byrro]
