0:00:16.581,0:00:18.415
Estamos no Museu de Arte Moderna

0:00:18.415,0:00:21.999
no quarto andar nas salas destinadas ao[br]expressionismo abstrato

0:00:21.999,0:00:27.828
Em frente ao No. 3/No. 13 de Mark Rothko

0:00:27.828,0:00:30.462
de 1949.

0:00:30.462,0:00:33.660
Esses expressionistas abstratos adoram[br]deixar as pinturas sem nome.

0:00:33.660,0:00:35.743
É um tipo de problema modernista.

0:00:35.743,0:00:37.130
Sim, sim.

0:00:37.130,0:00:39.663
Composição número... blah.

0:00:39.663,0:00:41.668
Eles não querem fechar o significado[br]certo?

0:00:41.668,0:00:44.243
Eu entendo. Essa ambiguidade é muito[br]importante

0:00:44.243,0:00:45.705
para os artistas no século XX.

0:00:45.705,0:00:48.331
Sim. Mas acho que a estranha parte do[br]No. 3/No. 13

0:00:48.331,0:00:53.127
Imagino que tenha a ver com os curadores[br]tentando entender como isso se chamava

0:00:53.127,0:00:54.334
e ficando incertos.

0:00:54.334,0:00:55.472
Sim. Poderia ser isso.

0:00:55.472,0:00:56.784
Na verdade, não faço ideia.

0:00:56.784,0:00:59.265
É interessante porque Rothko é um artista[br]que

0:00:59.265,0:01:03.833
mesmo num tempo em que eu estava dando um[br]tempo da arte abstrata

0:01:03.833,0:01:05.970
sempre gostei da obra de Rothko.

0:01:05.970,0:01:10.332
Elas têm um tipo de tristeza pesada.

0:01:10.332,0:01:12.000
Uma grande melancolia.

0:01:12.000,0:01:12.828
sim!

0:01:12.828,0:01:17.264
E não acho que sabia o motivo de me[br]deixarem assim.

0:01:17.264,0:01:20.803
Acho que Rothko ficaria muito feliz em te[br]ouvir dizer isso.

0:01:20.803,0:01:24.748
Acho que ele queria que as pessoas, eu me[br]lembro de uma citação onde ele disse que

0:01:24.748,0:01:27.754
se as pessoas entendessem suas pinturas,[br]chorariam diante delas.

0:01:27.754,0:01:29.423
Sim. Acho que fizeram isso comigo.

0:01:29.423,0:01:35.832
Há algo maravilhoso, solene. É como olhar[br]um vitral numa catedral gótica.

0:01:35.832,0:01:39.264
Sim. Há algo maravilhoso nisso.

0:01:39.264,0:01:43.660
E o que evoca esses sentimentos

0:01:43.660,0:01:45.265
É muita coisa.

0:01:45.265,0:01:47.750
É a "horizontalidade".

0:01:47.750,0:01:55.994
É o modo como as formas estão atrás e na[br]frente, não têm cantos e flutuam.

0:01:55.994,0:01:59.862
Quando você disse "sem cantos" e "flutuam"[br]pareceu que você falava de um Mondrian.

0:01:59.862,0:02:04.470
Sim, mas também parece que se pode ver[br]por baixo da pintura.

0:02:04.470,0:02:07.189
E algumas vezes isso vem para a frente.

0:02:07.189,0:02:09.911
Um tipo de incompletude e...

0:02:09.911,0:02:11.907
Um tipo de descoberta. Um processo, certo?

0:02:11.907,0:02:16.250
Você quase sente o esforço de Rothko para[br]encontrar seu caminho por aqui.

0:02:16.250,0:02:18.046
E há...

0:02:18.046,0:02:20.095
Agora pareceu que falávamos de um[br]"Cezanne".

0:02:20.095,0:02:21.201
Oh isso é interessante.

0:02:21.201,0:02:23.874
Mas acho que existem elementos de Cezanne[br]e Mondrian aqui

0:02:23.874,0:02:26.020
que não são os que você pensaria a[br]princípio.

0:02:26.020,0:02:26.754
Não.

0:02:26.754,0:02:28.426
Acho que essas são pinturas em que

0:02:28.426,0:02:31.190
como você dizia, você move as mãos para[br]frente e para trás

0:02:31.190,0:02:32.597
E acho que isso está correto.

0:02:32.597,0:02:34.762
Levou um tempo para entender isso sobre[br]Rothko

0:02:34.762,0:02:37.106
mas acho que essas pinturas são mais[br]sobre espaço

0:02:37.106,0:02:38.136
do que sobre cores.

0:02:38.136,0:02:39.708
Obviamente cores são importantes.

0:02:39.708,0:02:40.874
e cores são maravilhosas

0:02:40.874,0:02:42.837
Essas são formas, quase nuvens de formas.

0:02:42.837,0:02:45.463
que existem num espaço de construção[br]próprio.

0:02:45.463,0:02:46.263
Faz sentido.

0:02:46.263,0:02:48.756
É interessante quando você disse a[br]"horizontalidade"

0:02:48.756,0:02:50.302
porque são pinturas horizontais,

0:02:50.302,0:02:51.129
apesar de...

0:02:51.129,0:02:52.419
Aqui é uma imagem vertical.

0:02:52.419,0:02:53.461
A tela é vertical.

0:02:53.461,0:02:54.266
Sim.

0:02:54.266,0:02:57.268
Mas elas criam e ocupam o espaço de uma[br]forma muito importante.

0:02:57.268,0:03:00.130
e o peso daquela forma negra,

0:03:00.130,0:03:02.613
aquela nuvem de retângulo negro

0:03:02.643,0:03:03.665
macia nos cantos

0:03:03.665,0:03:04.470
Tão sinistra

0:03:04.470,0:03:06.064
e porque está alta

0:03:06.064,0:03:10.129
seu centro de gravidade é cada vez mais[br]poderoso, entende o que eu digo?

0:03:10.160,0:03:12.090
Sinto que ela quase me puxa para dentro.

0:03:12.090,0:03:12.813
Isso mesmo.

0:03:12.813,0:03:14.295
É isso o que quer dizer com...

0:03:14.295,0:03:18.057
Sim, eu acho, mas também pressiona para[br]baixo verticalmente na cor creme abaixo,

0:03:18.057,0:03:21.288
a linha de escuridão abaixo dela e a verde[br]abaixo dela, absolutamente

0:03:21.288,0:03:23.731
É opressivo.

0:03:23.731,0:03:25.376
Há uma luminosidade incrível aqui.

0:03:25.376,0:03:28.667
mas na verdade, segundo conservadores, as[br]cores nos cantos se perderam

0:03:28.667,0:03:32.863
e imagino como teriam ficado, ainda mais[br]luminosas.

0:03:32.863,0:03:36.330
São muito vívidas.

0:03:36.330,0:03:39.046
Essa noção de que não estamos diante de um[br]produto acabado

0:03:39.046,0:03:40.998
mas que essas são pinturas em processo.

0:03:40.998,0:03:43.517
O famoso termo usado por Rosemberg,[br]"Pintura em Ação."

0:03:43.537,0:03:46.197
Não pensamos nesse termo em relação a[br]Rothko

0:03:46.197,0:03:49.395
porque existe um tipo de centralidade e[br]equilíbrio que...

0:03:49.395,0:03:53.185
e quando se pensa em ação, se pensa em[br]Pallega, inclinado a...

0:03:53.185,0:03:57.137
Mas acho que há um tipo de não permanência[br]e um processo de descoberta

0:03:57.137,0:04:00.812
Acho que você está certa, o que se liga ao[br]artista e sua experiência ao pintar

0:04:00.812,0:04:05.942
e acho que a autenticidade da tela pode[br]se integrar a essa noção

0:04:05.942,0:04:10.169
De descoberta, o artista explorando

0:04:10.169,0:04:13.502
Descobrindo e sentindo, sim.

0:04:13.502,0:04:15.223
Exatamente, é interessante porque...

0:04:15.223,0:04:17.412
Há um tipo de virada à psique do artista

0:04:17.412,0:04:20.529
Isso. É uma expressão do interior

0:04:20.529,0:04:22.524
mas o engraçado é que na próxima geração

0:04:22.524,0:04:24.749
alguns artistas vão começar a repudiar[br]isso.

0:04:24.749,0:04:27.415
Rejeição completa.

0:04:27.415,0:04:29.604
Certo. porque parece um heroísmo[br]psicoanalítico

0:04:29.604,0:04:31.460
crescendo do surrealismo europeu, etc.

0:04:31.460,0:04:33.859
Crescendo de Jung, de Freud

0:04:33.859,0:04:37.054
mas numa expressão puramente americana,[br]numa escala nativa americana

0:04:37.054,0:04:39.581
esse tipo de grandeza e espaço

0:04:39.581,0:04:42.105
Certo. Então usa Warhol como reação às[br]latas de sopa.

0:04:42.105,0:04:46.680
Isso. ou Rauschenberger, mesmo Jasper

0:04:46.680,0:04:50.388
O tipo de declaração de que a arte é[br]sobre, não é sobre o estado psíquico certo

0:04:50.388,0:04:54.797
Mas esse é um belo e expressivo tipo de[br]romantismo não é?

0:04:54.797,0:05:00.203
Acho que sim.

0:05:00.203,0:05:04.203
[Legendado por Pedro Mota Byrro]