Estamos no Museu de Arte Moderna
no quarto andar nas salas destinadas ao expressionismo abstrato
Em frente ao No. 3/No. 13 de Mark Rothko
de 1949.
Esses expressionistas abstratos adoram deixar as pinturas sem nome.
É um tipo de problema modernista.
Sim, sim.
Composição número... blah.
Eles não querem fechar o significado certo?
Eu entendo. Essa ambiguidade é muito importante
para os artistas no século XX.
Sim. Mas acho que a estranha parte do No. 3/No. 13
Imagino que tenha a ver com os curadores tentando entender como isso se chamava
e ficando incertos.
Sim. Poderia ser isso.
Na verdade, não faço ideia.
É interessante porque Rothko é um artista que
mesmo num tempo em que eu estava dando um tempo da arte abstrata
sempre gostei da obra de Rothko.
Elas têm um tipo de tristeza pesada.
Uma grande melancolia.
sim!
E não acho que sabia o motivo de me deixarem assim.
Acho que Rothko ficaria muito feliz em te ouvir dizer isso.
Acho que ele queria que as pessoas, eu me lembro de uma citação onde ele disse que
se as pessoas entendessem suas pinturas, chorariam diante delas.
Sim. Acho que fizeram isso comigo.
Há algo maravilhoso, solene. É como olhar um vitral numa catedral gótica.
Sim. Há algo maravilhoso nisso.
E o que evoca esses sentimentos
É muita coisa.
É a "horizontalidade".
É o modo como as formas estão atrás e na frente, não têm cantos e flutuam.
Quando você disse "sem cantos" e "flutuam" pareceu que você falava de um Mondrian.
Sim, mas também parece que se pode ver por baixo da pintura.
E algumas vezes isso vem para a frente.
Um tipo de incompletude e...
Um tipo de descoberta. Um processo, certo?
Você quase sente o esforço de Rothko para encontrar seu caminho por aqui.
E há...
Agora pareceu que falávamos de um "Cezanne".
Oh isso é interessante.
Mas acho que existem elementos de Cezanne e Mondrian aqui
que não são os que você pensaria a princípio.
Não.
Acho que essas são pinturas em que
como você dizia, você move as mãos para frente e para trás
E acho que isso está correto.
Levou um tempo para entender isso sobre Rothko
mas acho que essas pinturas são mais sobre espaço
do que sobre cores.
Obviamente cores são importantes.
e cores são maravilhosas
Essas são formas, quase nuvens de formas.
que existem num espaço de construção próprio.
Faz sentido.
É interessante quando você disse a "horizontalidade"
porque são pinturas horizontais,
apesar de...
Aqui é uma imagem vertical.
A tela é vertical.
Sim.
Mas elas criam e ocupam o espaço de uma forma muito importante.
e o peso daquela forma negra,
aquela nuvem de retângulo negro
macia nos cantos
Tão sinistra
e porque está alta
seu centro de gravidade é cada vez mais poderoso, entende o que eu digo?
Sinto que ela quase me puxa para dentro.
Isso mesmo.
É isso o que quer dizer com...
Sim, eu acho, mas também pressiona para baixo verticalmente na cor creme abaixo,
a linha de escuridão abaixo dela e a verde abaixo dela, absolutamente
É opressivo.
Há uma luminosidade incrível aqui.
mas na verdade, segundo conservadores, as cores nos cantos se perderam
e imagino como teriam ficado, ainda mais luminosas.
São muito vívidas.
Essa noção de que não estamos diante de um produto acabado
mas que essas são pinturas em processo.
O famoso termo usado por Rosemberg, "Pintura em Ação."
Não pensamos nesse termo em relação a Rothko
porque existe um tipo de centralidade e equilíbrio que...
e quando se pensa em ação, se pensa em Pallega, inclinado a...
Mas acho que há um tipo de não permanência e um processo de descoberta
Acho que você está certa, o que se liga ao artista e sua experiência ao pintar
e acho que a autenticidade da tela pode se integrar a essa noção
De descoberta, o artista explorando
Descobrindo e sentindo, sim.
Exatamente, é interessante porque...
Há um tipo de virada à psique do artista
Isso. É uma expressão do interior
mas o engraçado é que na próxima geração
alguns artistas vão começar a repudiar isso.
Rejeição completa.
Certo. porque parece um heroísmo psicoanalítico
crescendo do surrealismo europeu, etc.
Crescendo de Jung, de Freud
mas numa expressão puramente americana, numa escala nativa americana
esse tipo de grandeza e espaço
Certo. Então usa Warhol como reação às latas de sopa.
Isso. ou Rauschenberger, mesmo Jasper
O tipo de declaração de que a arte é sobre, não é sobre o estado psíquico certo
Mas esse é um belo e expressivo tipo de romantismo não é?
Acho que sim.
[Legendado por Pedro Mota Byrro]