WEBVTT

00:00:16.581 --> 00:00:18.415
Estamos no Museu de Arte Moderna

00:00:18.415 --> 00:00:21.999
no quarto andar nas salas destinadas ao
expressionismo abstrato

00:00:21.999 --> 00:00:27.828
Em frente ao No. 3/No. 13 de Mark Rothko

00:00:27.828 --> 00:00:30.462
de 1949.

00:00:30.462 --> 00:00:33.660
Esses expressionistas abstratos adoram
deixar as pinturas sem nome.

00:00:33.660 --> 00:00:35.743
É um tipo de problema modernista.

00:00:35.743 --> 00:00:37.130
Sim, sim.

00:00:37.130 --> 00:00:39.663
Composição número... blah.

NOTE Paragraph

00:00:39.663 --> 00:00:41.668
Eles não querem fechar o significado
certo?

00:00:41.668 --> 00:00:44.243
Eu entendo. Essa ambiguidade é muito
importante

00:00:44.243 --> 00:00:45.705
para os artistas no século XX.

00:00:45.705 --> 00:00:48.331
Sim. Mas acho que a estranha parte do
No. 3/No. 13

00:00:48.331 --> 00:00:53.127
Imagino que tenha a ver com os curadores
tentando entender como isso se chamava

00:00:53.127 --> 00:00:54.334
e ficando incertos.

00:00:54.334 --> 00:00:55.472
Sim. Poderia ser isso.

00:00:55.472 --> 00:00:56.784
Na verdade, não faço ideia.

00:00:56.784 --> 00:00:59.265
É interessante porque Rothko é um artista
que

00:00:59.265 --> 00:01:03.833
mesmo num tempo em que eu estava dando um
tempo da arte abstrata

00:01:03.833 --> 00:01:05.970
sempre gostei da obra de Rothko.

00:01:05.970 --> 00:01:10.332
Elas têm um tipo de tristeza pesada.

00:01:10.332 --> 00:01:12.000
Uma grande melancolia.

00:01:12.000 --> 00:01:12.828
sim!

00:01:12.828 --> 00:01:17.264
E não acho que sabia o motivo de me
deixarem assim.

00:01:17.264 --> 00:01:20.803
Acho que Rothko ficaria muito feliz em te
ouvir dizer isso.

00:01:20.803 --> 00:01:24.748
Acho que ele queria que as pessoas, eu me
lembro de uma citação onde ele disse que

00:01:24.748 --> 00:01:27.754
se as pessoas entendessem suas pinturas,
chorariam diante delas.

00:01:27.754 --> 00:01:29.423
Sim. Acho que fizeram isso comigo.

00:01:29.423 --> 00:01:35.832
Há algo maravilhoso, solene. É como olhar
um vitral numa catedral gótica.

00:01:35.832 --> 00:01:39.264
Sim. Há algo maravilhoso nisso.

00:01:39.264 --> 00:01:43.660
E o que evoca esses sentimentos

00:01:43.660 --> 00:01:45.265
É muita coisa.

00:01:45.265 --> 00:01:47.750
É a "horizontalidade".

00:01:47.750 --> 00:01:55.994
É o modo como as formas estão atrás e na
frente, não têm cantos e flutuam.

00:01:55.994 --> 00:01:59.862
Quando você disse "sem cantos" e "flutuam"
pareceu que você falava de um Mondrian.

00:01:59.862 --> 00:02:04.470
Sim, mas também parece que se pode ver
por baixo da pintura.

00:02:04.470 --> 00:02:07.189
E algumas vezes isso vem para a frente.

00:02:07.189 --> 00:02:09.911
Um tipo de incompletude e...

00:02:09.911 --> 00:02:11.907
Um tipo de descoberta. Um processo, certo?

00:02:11.907 --> 00:02:16.250
Você quase sente o esforço de Rothko para
encontrar seu caminho por aqui.

00:02:16.250 --> 00:02:18.046
E há...

00:02:18.046 --> 00:02:20.095
Agora pareceu que falávamos de um
"Cezanne".

00:02:20.095 --> 00:02:21.201
Oh isso é interessante.

00:02:21.201 --> 00:02:23.874
Mas acho que existem elementos de Cezanne
e Mondrian aqui

00:02:23.874 --> 00:02:26.020
que não são os que você pensaria a
princípio.

00:02:26.020 --> 00:02:26.754
Não.

00:02:26.754 --> 00:02:28.426
Acho que essas são pinturas em que

00:02:28.426 --> 00:02:31.190
como você dizia, você move as mãos para
frente e para trás

00:02:31.190 --> 00:02:32.597
E acho que isso está correto.

00:02:32.597 --> 00:02:34.762
Levou um tempo para entender isso sobre
Rothko

00:02:34.762 --> 00:02:37.106
mas acho que essas pinturas são mais
sobre espaço

00:02:37.106 --> 00:02:38.136
do que sobre cores.

00:02:38.136 --> 00:02:39.708
Obviamente cores são importantes.

00:02:39.708 --> 00:02:40.874
e cores são maravilhosas

00:02:40.874 --> 00:02:42.837
Essas são formas, quase nuvens de formas.

00:02:42.837 --> 00:02:45.463
que existem num espaço de construção
próprio.

NOTE Paragraph

00:02:45.463 --> 00:02:46.263
Faz sentido.

00:02:46.263 --> 00:02:48.756
É interessante quando você disse a
"horizontalidade"

00:02:48.756 --> 00:02:50.302
porque são pinturas horizontais,

00:02:50.302 --> 00:02:51.129
apesar de...

00:02:51.129 --> 00:02:52.419
Aqui é uma imagem vertical.

00:02:52.419 --> 00:02:53.461
A tela é vertical.

00:02:53.461 --> 00:02:54.266
Sim.

NOTE Paragraph

00:02:54.266 --> 00:02:57.268
Mas elas criam e ocupam o espaço de uma
forma muito importante.

00:02:57.268 --> 00:03:00.130
e o peso daquela forma negra,

00:03:00.130 --> 00:03:02.613
aquela nuvem de retângulo negro

00:03:02.643 --> 00:03:03.665
macia nos cantos

00:03:03.665 --> 00:03:04.470
Tão sinistra

00:03:04.470 --> 00:03:06.064
e porque está alta

00:03:06.064 --> 00:03:10.129
seu centro de gravidade é cada vez mais
poderoso, entende o que eu digo?

00:03:10.160 --> 00:03:12.090
Sinto que ela quase me puxa para dentro.

00:03:12.090 --> 00:03:12.813
Isso mesmo.

00:03:12.813 --> 00:03:14.295
É isso o que quer dizer com...

NOTE Paragraph

00:03:14.295 --> 00:03:18.057
Sim, eu acho, mas também pressiona para
baixo verticalmente na cor creme abaixo,

00:03:18.057 --> 00:03:21.288
a linha de escuridão abaixo dela e a verde
abaixo dela, absolutamente

00:03:21.288 --> 00:03:23.731
É opressivo.

00:03:23.731 --> 00:03:25.376
Há uma luminosidade incrível aqui.

NOTE Paragraph

00:03:25.376 --> 00:03:28.667
mas na verdade, segundo conservadores, as
cores nos cantos se perderam

00:03:28.667 --> 00:03:32.863
e imagino como teriam ficado, ainda mais
luminosas.

00:03:32.863 --> 00:03:36.330
São muito vívidas.

00:03:36.330 --> 00:03:39.046
Essa noção de que não estamos diante de um
produto acabado

00:03:39.046 --> 00:03:40.998
mas que essas são pinturas em processo.

00:03:40.998 --> 00:03:43.517
O famoso termo usado por Rosemberg,
"Pintura em Ação."

00:03:43.537 --> 00:03:46.197
Não pensamos nesse termo em relação a
Rothko

00:03:46.197 --> 00:03:49.395
porque existe um tipo de centralidade e
equilíbrio que...

00:03:49.395 --> 00:03:53.185
e quando se pensa em ação, se pensa em
Pallega, inclinado a...

00:03:53.185 --> 00:03:57.137
Mas acho que há um tipo de não permanência
e um processo de descoberta

00:03:57.137 --> 00:04:00.812
Acho que você está certa, o que se liga ao
artista e sua experiência ao pintar

00:04:00.812 --> 00:04:05.942
e acho que a autenticidade da tela pode
se integrar a essa noção

00:04:05.942 --> 00:04:10.169
De descoberta, o artista explorando

00:04:10.169 --> 00:04:13.502
Descobrindo e sentindo, sim.

00:04:13.502 --> 00:04:15.223
Exatamente, é interessante porque...

NOTE Paragraph

00:04:15.223 --> 00:04:17.412
Há um tipo de virada à psique do artista

00:04:17.412 --> 00:04:20.529
Isso. É uma expressão do interior

00:04:20.529 --> 00:04:22.524
mas o engraçado é que na próxima geração

00:04:22.524 --> 00:04:24.749
alguns artistas vão começar a repudiar
isso.

00:04:24.749 --> 00:04:27.415
Rejeição completa.

00:04:27.415 --> 00:04:29.604
Certo. porque parece um heroísmo
psicoanalítico

00:04:29.604 --> 00:04:31.460
crescendo do surrealismo europeu, etc.

00:04:31.460 --> 00:04:33.859
Crescendo de Jung, de Freud

00:04:33.859 --> 00:04:37.054
mas numa expressão puramente americana,
numa escala nativa americana

00:04:37.054 --> 00:04:39.581
esse tipo de grandeza e espaço

00:04:39.581 --> 00:04:42.105
Certo. Então usa Warhol como reação às
latas de sopa.

NOTE Paragraph

00:04:42.105 --> 00:04:46.680
Isso. ou Rauschenberger, mesmo Jasper

00:04:46.680 --> 00:04:50.388
O tipo de declaração de que a arte é
sobre, não é sobre o estado psíquico certo

00:04:50.388 --> 00:04:54.797
Mas esse é um belo e expressivo tipo de
romantismo não é?

00:04:54.797 --> 00:05:00.203
Acho que sim.

00:05:00.203 --> 00:05:04.203
[Legendado por Pedro Mota Byrro]