1
00:00:16,581 --> 00:00:18,415
Estamos no Museu de Arte Moderna

2
00:00:18,415 --> 00:00:21,999
no quarto andar nas salas destinadas ao
expressionismo abstrato

3
00:00:21,999 --> 00:00:27,828
Em frente ao No. 3/No. 13 de Mark Rothko

4
00:00:27,828 --> 00:00:30,462
de 1949.

5
00:00:30,462 --> 00:00:33,660
Esses expressionistas abstratos adoram
deixar as pinturas sem nome.

6
00:00:33,660 --> 00:00:35,743
É um tipo de problema modernista.

7
00:00:35,743 --> 00:00:37,130
Sim, sim.

8
00:00:37,130 --> 00:00:39,663
Composição número... blah.

9
00:00:39,663 --> 00:00:41,668
Eles não querem fechar o significado
certo?

10
00:00:41,668 --> 00:00:44,243
Eu entendo. Essa ambiguidade é muito
importante

11
00:00:44,243 --> 00:00:45,705
para os artistas no século XX.

12
00:00:45,705 --> 00:00:48,331
Sim. Mas acho que a estranha parte do
No. 3/No. 13

13
00:00:48,331 --> 00:00:53,127
Imagino que tenha a ver com os curadores
tentando entender como isso se chamava

14
00:00:53,127 --> 00:00:54,334
e ficando incertos.

15
00:00:54,334 --> 00:00:55,472
Sim. Poderia ser isso.

16
00:00:55,472 --> 00:00:56,784
Na verdade, não faço ideia.

17
00:00:56,784 --> 00:00:59,265
É interessante porque Rothko é um artista
que

18
00:00:59,265 --> 00:01:03,833
mesmo num tempo em que eu estava dando um
tempo da arte abstrata

19
00:01:03,833 --> 00:01:05,970
sempre gostei da obra de Rothko.

20
00:01:05,970 --> 00:01:10,332
Elas têm um tipo de tristeza pesada.

21
00:01:10,332 --> 00:01:12,000
Uma grande melancolia.

22
00:01:12,000 --> 00:01:12,828
sim!

23
00:01:12,828 --> 00:01:17,264
E não acho que sabia o motivo de me
deixarem assim.

24
00:01:17,264 --> 00:01:20,803
Acho que Rothko ficaria muito feliz em te
ouvir dizer isso.

25
00:01:20,803 --> 00:01:24,748
Acho que ele queria que as pessoas, eu me
lembro de uma citação onde ele disse que

26
00:01:24,748 --> 00:01:27,754
se as pessoas entendessem suas pinturas,
chorariam diante delas.

27
00:01:27,754 --> 00:01:29,423
Sim. Acho que fizeram isso comigo.

28
00:01:29,423 --> 00:01:35,832
Há algo maravilhoso, solene. É como olhar
um vitral numa catedral gótica.

29
00:01:35,832 --> 00:01:39,264
Sim. Há algo maravilhoso nisso.

30
00:01:39,264 --> 00:01:43,660
E o que evoca esses sentimentos

31
00:01:43,660 --> 00:01:45,265
É muita coisa.

32
00:01:45,265 --> 00:01:47,750
É a "horizontalidade".

33
00:01:47,750 --> 00:01:55,994
É o modo como as formas estão atrás e na
frente, não têm cantos e flutuam.

34
00:01:55,994 --> 00:01:59,862
Quando você disse "sem cantos" e "flutuam"
pareceu que você falava de um Mondrian.

35
00:01:59,862 --> 00:02:04,470
Sim, mas também parece que se pode ver
por baixo da pintura.

36
00:02:04,470 --> 00:02:07,189
E algumas vezes isso vem para a frente.

37
00:02:07,189 --> 00:02:09,911
Um tipo de incompletude e...

38
00:02:09,911 --> 00:02:11,907
Um tipo de descoberta. Um processo, certo?

39
00:02:11,907 --> 00:02:16,250
Você quase sente o esforço de Rothko para
encontrar seu caminho por aqui.

40
00:02:16,250 --> 00:02:18,046
E há...

41
00:02:18,046 --> 00:02:20,095
Agora pareceu que falávamos de um
"Cezanne".

42
00:02:20,095 --> 00:02:21,201
Oh isso é interessante.

43
00:02:21,201 --> 00:02:23,874
Mas acho que existem elementos de Cezanne
e Mondrian aqui

44
00:02:23,874 --> 00:02:26,020
que não são os que você pensaria a
princípio.

45
00:02:26,020 --> 00:02:26,754
Não.

46
00:02:26,754 --> 00:02:28,426
Acho que essas são pinturas em que

47
00:02:28,426 --> 00:02:31,190
como você dizia, você move as mãos para
frente e para trás

48
00:02:31,190 --> 00:02:32,597
E acho que isso está correto.

49
00:02:32,597 --> 00:02:34,762
Levou um tempo para entender isso sobre
Rothko

50
00:02:34,762 --> 00:02:37,106
mas acho que essas pinturas são mais
sobre espaço

51
00:02:37,106 --> 00:02:38,136
do que sobre cores.

52
00:02:38,136 --> 00:02:39,708
Obviamente cores são importantes.

53
00:02:39,708 --> 00:02:40,874
e cores são maravilhosas

54
00:02:40,874 --> 00:02:42,837
Essas são formas, quase nuvens de formas.

55
00:02:42,837 --> 00:02:45,463
que existem num espaço de construção
próprio.

56
00:02:45,463 --> 00:02:46,263
Faz sentido.

57
00:02:46,263 --> 00:02:48,756
É interessante quando você disse a
"horizontalidade"

58
00:02:48,756 --> 00:02:50,302
porque são pinturas horizontais,

59
00:02:50,302 --> 00:02:51,129
apesar de...

60
00:02:51,129 --> 00:02:52,419
Aqui é uma imagem vertical.

61
00:02:52,419 --> 00:02:53,461
A tela é vertical.

62
00:02:53,461 --> 00:02:54,266
Sim.

63
00:02:54,266 --> 00:02:57,268
Mas elas criam e ocupam o espaço de uma
forma muito importante.

64
00:02:57,268 --> 00:03:00,130
e o peso daquela forma negra,

65
00:03:00,130 --> 00:03:02,613
aquela nuvem de retângulo negro

66
00:03:02,643 --> 00:03:03,665
macia nos cantos

67
00:03:03,665 --> 00:03:04,470
Tão sinistra

68
00:03:04,470 --> 00:03:06,064
e porque está alta

69
00:03:06,064 --> 00:03:10,129
seu centro de gravidade é cada vez mais
poderoso, entende o que eu digo?

70
00:03:10,160 --> 00:03:12,090
Sinto que ela quase me puxa para dentro.

71
00:03:12,090 --> 00:03:12,813
Isso mesmo.

72
00:03:12,813 --> 00:03:14,295
É isso o que quer dizer com...

73
00:03:14,295 --> 00:03:18,057
Sim, eu acho, mas também pressiona para
baixo verticalmente na cor creme abaixo,

74
00:03:18,057 --> 00:03:21,288
a linha de escuridão abaixo dela e a verde
abaixo dela, absolutamente

75
00:03:21,288 --> 00:03:23,731
É opressivo.

76
00:03:23,731 --> 00:03:25,376
Há uma luminosidade incrível aqui.

77
00:03:25,376 --> 00:03:28,667
mas na verdade, segundo conservadores, as
cores nos cantos se perderam

78
00:03:28,667 --> 00:03:32,863
e imagino como teriam ficado, ainda mais
luminosas.

79
00:03:32,863 --> 00:03:36,330
São muito vívidas.

80
00:03:36,330 --> 00:03:39,046
Essa noção de que não estamos diante de um
produto acabado

81
00:03:39,046 --> 00:03:40,998
mas que essas são pinturas em processo.

82
00:03:40,998 --> 00:03:43,517
O famoso termo usado por Rosemberg,
"Pintura em Ação."

83
00:03:43,537 --> 00:03:46,197
Não pensamos nesse termo em relação a
Rothko

84
00:03:46,197 --> 00:03:49,395
porque existe um tipo de centralidade e
equilíbrio que...

85
00:03:49,395 --> 00:03:53,185
e quando se pensa em ação, se pensa em
Pallega, inclinado a...

86
00:03:53,185 --> 00:03:57,137
Mas acho que há um tipo de não permanência
e um processo de descoberta

87
00:03:57,137 --> 00:04:00,812
Acho que você está certa, o que se liga ao
artista e sua experiência ao pintar

88
00:04:00,812 --> 00:04:05,942
e acho que a autenticidade da tela pode
se integrar a essa noção

89
00:04:05,942 --> 00:04:10,169
De descoberta, o artista explorando

90
00:04:10,169 --> 00:04:13,502
Descobrindo e sentindo, sim.

91
00:04:13,502 --> 00:04:15,223
Exatamente, é interessante porque...

92
00:04:15,223 --> 00:04:17,412
Há um tipo de virada à psique do artista

93
00:04:17,412 --> 00:04:20,529
Isso. É uma expressão do interior

94
00:04:20,529 --> 00:04:22,524
mas o engraçado é que na próxima geração

95
00:04:22,524 --> 00:04:24,749
alguns artistas vão começar a repudiar
isso.

96
00:04:24,749 --> 00:04:27,415
Rejeição completa.

97
00:04:27,415 --> 00:04:29,604
Certo. porque parece um heroísmo
psicoanalítico

98
00:04:29,604 --> 00:04:31,460
crescendo do surrealismo europeu, etc.

99
00:04:31,460 --> 00:04:33,859
Crescendo de Jung, de Freud

100
00:04:33,859 --> 00:04:37,054
mas numa expressão puramente americana,
numa escala nativa americana

101
00:04:37,054 --> 00:04:39,581
esse tipo de grandeza e espaço

102
00:04:39,581 --> 00:04:42,105
Certo. Então usa Warhol como reação às
latas de sopa.

103
00:04:42,105 --> 00:04:46,680
Isso. ou Rauschenberger, mesmo Jasper

104
00:04:46,680 --> 00:04:50,388
O tipo de declaração de que a arte é
sobre, não é sobre o estado psíquico certo

105
00:04:50,388 --> 00:04:54,797
Mas esse é um belo e expressivo tipo de
romantismo não é?

106
00:04:54,797 --> 00:05:00,203
Acho que sim.

107
00:05:00,203 --> 00:05:04,203
[Legendado por Pedro Mota Byrro]