Psychose, trauma en valse beloftes: hoe een retreat jou ziek kan maken | BOOS S012E01

wat lezen we hier nou precies Nou onder

andere waar je ook bent en wat je ook

Voelt ook jij kan van je klachten

afkomen en heel zijn je komt binnen met

herseninfarct schade en kan weer lopen

na een week dan zeg jij Je doet kanker

plaats van je hebt ja toen ben ik

uiteindelijk in de depressie beland we

zitten hier nu eh 4,5 uur begon allemaal

te zien zeg maar hoe ik andere mensen

kon Helen bijvoorbeeld Ja we gaan Let's

go en ik krijg volgende week een harte

Ja

ikeg wel dat je helemaal NS klopt van in

jou hersenen werken Don covid Roep even

dier twee al Ja ik vind het

pseudowetenschappelijk geou hoor als nou

wetenschappelijk dan is het waar maar

wat als het anders

[Muziek]

werkt je ziet ze vast wel eens voorbij

komen georganiseerde dagen weekenden of

weken waar je naartoe kunt gaan om aan

jezelf te werken klachten te verhelpen

of zelfs ziekte aandoeningen en trauma's

te Helen in deze uitzending gaan we

dieper in op deze retreats en hun

beloftes want is naar een Retreat gaan

eigenlijk wel altijd risicovrij en in

hoeverre doen sommige organisaties

beloftes die nooit kunnen worden

waargemaakt of zelfs schadelijk kunnen

zijn om die vraag te beantwoorden deden

wij afgelopen tijd onderzoek samen met

onderzoeksplatform investico We spraken

met deelnemers medewerkers en

deskundigen en uit onze bevindingen

blijkt dat retraites en of persoonlijke

ontwikkeling cursussen psychologische

schade kunnen vergroten of zelfs

veroorzaken Kortom Reden genoeg om

jullie mee te nemen in de wereld van

Life Changing experiences en

kwantumfysica op celniveau maar we

beginnen eerst bij wat je moet weten

over het begrip retreats daar gaan

we mijn naam is Martijn stuffs ik ben eh

klinisch psycholoog en eh

psychotherapeut Er zijn volgens mij

ontzettend veel retreats van allerlei

soorten en maten in kloosters yoga heel

veel retreats met allerlei psycholog

achtige Technieken Ik denk dat het

eigenlijk een probleem wordt als er

hulpverleners zijn die eigenlijk

onbewust onbekwaam zijn en die mensen

met te ernstige promotie krijgen die

gelockt zijn door valse beloftes dan

gaan de denkte problemen ontstaan maar

ik denk in heel veel van die andere

retreats denk ik dat het niet zo'n

probleem zal

zijn mijn naam is Adrian ik ben eh

wetenschapsjournalist en van huisuit

natuurkundige Ik denk dat de

aantrekkingskracht eh zit in het feit

dat er een oplossing wordt geboden die

nergens anders wordt geboden

waarschijnlijk omdat die oplossing geen

oplossing is maar mensen die

bijvoorbeeld in het reguliere circuit

niet verder worden geholpen met bepaalde

klachten kunnen misschien daar wel

terecht voor hetgeen dat ze zoeken het

wordt wel gepresenteerd als een iets

heel positiefs als een oplossing soort

van Wonder cursus ofzo hoe je het ook

wil noemen en dat is natuurlijk iets wat

iedereen wel wil dus zelfs technisch is

het gewoon heel goed ingestoken nou er

zijn in Nederland best veel alternatieve

hulpverleners en dat heeft waar ook Veel

beroep op gedaan wordt door mensen dat

heeft denk ik ook een beetje te maken

met de tekorten die er in de ggz zijn er

zijn echt schijnende situaties vind ik

ook dat de GGZ zich dat aan zou moeten

rekenen dat ze die mensen in de kouw

laten staan de ene heeft een achtergrond

van een ziekte hebben die niet goed

wordt opgelost Eh misschien eh tegen

fouten in het reguliere aangelopen die

er ook gewoon zijn natuurlijk misschien

eh een een een ziekte hebben die

waarvoor geen diagnose is maar er wordt

gewoon een plaatje geschetst online van

eh dit moet je doen want hier hiermee ga

ik je helpen eh en vaak met het idee dat

je dat zelf kan en het met alternatieve

hulpverleners Is dat die vaak methodes

hanteren die zeg maar niet evidencebased

zijn die niet wetenschappelijk bewezen

zijn dat het soms mensen zijn die

ontzettend goed contact kunnen maken met

kenten waar je echt waar mensen echt

baat bij kunnen hebben maar dat er echt

ook een aantal mensen zijn die met goede

bedoelingen dat gaan doen die eigenlijk

geen goede basisopleiding hebben om Ja

een hulpverlenings contact met iemand

aan te gaan die een cursus EMDR volgen

of een cursus eft volgen of whatever en

die zich met goede bedoeling op die

markt zetten maar die eigenlijk

niet goed weten hoe ondeskundig ze nog

zijn en als die mensen wat ingewikkelde

problematiek krijgen dan zie je nogal

eens dat dat misgaat en dat dan kenten

teleurgesteld

[Muziek]

afhaken We gaan het hebben over een

Retreat waar jij bent geweest ja dat

klopt en het was in het kort geen pret

ervaring Het was een eh hele nare

ervaring Ik denk wel echt één van de

naarste ervaringen uit mijn leven ja ja

ja Laten we even bij het begin beginnen

je ging naar een Retreat van wie was die

en waarom wil je daarheen ehm Ik ging

naar een Retreat van eh Mery elber en

dat was onderdeel van een eh training om

te leren om Kundalini te gaan geven ehm

ja dat was ook de reden waarom ik daar

was ja ja Even heel kort Kundalini geven

Ik ik moest het even googlen snap ik wat

is het simpelste uitleg is dat je door

middel van drukpunten ervoor kunt zorgen

dat je lichaam spanning loslaat en

daarbij kunnen mensen bepaalde

herinneringen terugzien of ja visuals

krijgen en Ja je krijgt vaak inzichten

over je leven ja wij zijn natuurlijk de

de hardcore journalisten die afgaan op

wetenschap dat weet ik ja ehm eh Maar eh

maar jij eigenlijk ook eigenlijk wel ja

jij zei dit werkt gewoon voor jou Ja dit

werkt voor mij Ja ik denk dat het in dit

verhaal niet belangrijk is wat je vindt

van spiritualiteit Ik vind kenal ook

niet per se Kijk het is iets spiritueels

maar het is als je naar mij kijkt ben

best geaard persoon zeg maar het heeft

mij heel veel gebracht ehm maar ik denk

dat het zo belangrijk is dat dit verteld

wordt omdat eh het is een enorme hype hè

nu om eh allerlei retreats en aan jezelf

werken en dat kan echt fantastisch mooi

zijn maar het kan dus ook heel veel

schade aanrichten als je bij de

verkeerde persoon terecht komt ja dan

dan houden we het daarbij dan het

Retreat op een gegeven moment ging

jullie aan het werk ja ehm en jij jij

jij hebt ons verteld daar ging een

heleboel mis maar echt echt mis echt

Vertel eens eh dus we hebben

familieopstellingen gedaan Ja wat echt

heel erg eh niet goed eigenlijk begeleid

werd eh mensen werden bang van zo'n

opstelling mensen renden weg Er was een

meisje die heel hevig moest overgeven

van de stress en ik merkte gewoon eh dat

dit mensen waren die eigenlijk helemaal

geen verstand hadden van wat ze aan het

doen waren en dan ga je eigenlijk beetje

Graaf in trauma toch ook met

familieopstelling ehm niet altijd maar

er kunnen inderdaad gevoelige

onderwerpen naar boven komen ja absoluut

Ja en verder nou verder was er een een

meisje met diabetes type 1 die werd eh

aangeraden om te stoppen met haar

medicatie dat was voor mij ook wel echt

een alarm belde ik dacht dit is echt

niet oké want als zij aan haar trauma

zou werken dan zouden diabetes daarmee

eh genezen zijn eh en dan denk ik het

allerbelangrijkste waardoor ik zelf

onderuit ben gegaan is dat we 16 kelini

sessies in twee dagen hebben moeten

ondergaan en de mensen die ervaring

hebben met kelini die weten dat je na

één sessie eh al zoveel emoties

eigenlijk omhoog gehalt dat je echt wel

tijd nodig hebt om te integreren om

daarover te praten om Ja bij jezelf te

onderzoeken wat je hebt gevoeld en en eh

ja 16 sessies vergelijkt met amdr hè

waarin je ook emoties omhoog haal dat is

misschien ja nou dat is misschien de

beste

vergelijking intens heel intensief en

dat kan je ook niet uren achter elkaar

doen Dat brengt zoveel emoties met zich

mee hè ehm dat je zenuwstelsel zodanig

overprikkeld raakt dat brengt dan toch

schade toe terwijl dat eh Terwijl het

eigenlijk de bedoeling is dat het iets

dat het je iets goeds brengt aan het

eind van de week voelde ik me zo slecht

door al die sessies dus en toen eh ben

ik ja soort van ineen gestort ergens in

de tuin eh Ik moest heel erg huilen en

toen heb ik later gehoord dat eh niemand

mij mocht troosten en zij is toen naast

me gaan zitten en toen zei ze eh je hebt

iets heel ergs meegemaakt toen je drie

jaar was en daarom heb je nu eh dit

gevoel ja ja en En wat was dat dan ja eh

dat heeft ze me niet verteld en dat ik

voelde daar zelf ook helemaal niets bij

dus ik voel niet de behoefte om daar

naar op zoek te gaan Nee nee nee en toen

ja Toen ben ik extreem angstig geworden

Hoe lang heb jij slecht gevoeld eh nou

zeker 10 maanden Ja 10 maanden Ja dus

heel ingrijpend Ja heel ingrijpend Ja ik

kon eigenlijk Ja ik kon vrijwel niets

meer eh de paniekaanvallen hielden aan

ehm ja ik ik wist gewoon niet meer wat

ik met mezelf aan moest en toen ben ik

uiteindelijk in de depressie beland voor

het eerst in mijn leven eh omdat Ja hè

wat ik al zei mijn Zen stels was zo

overprikkeld dat ik gewoon eh te lang in

angst heb geleefd en daardoor werd het

Ja heel donker ja toen jij je inschreef

voor die eh Retreat ehm werd er dan ook

aan je gevraagd joh Hoe ben je er

mentaal aan toe waar waar liggen je

zwakke punten Ja als je 16 sessies gaat

doen ne nee ja dan moet je wel weten hoe

iemand Era aan toe is inderdaad absoluut

100 PR eh dat heeft zij mij niet

gevraagd We hebben wel een eh één op één

gesprek met elkaar gehad om elkaar Ja om

gewoon even voor te stellen zeg maar heb

jij nog achteraf of daar andere vrouwen

gesproken waar het helemaal mis is

gegaan ja eh één deelnemer die ook bij

het Retreat was eh dat is Degene met eh

diabetes type 1 Zeg maar eh die zit nog

steeds slecht dus die eh is nu heel

langzaam weer aan het werk maar zij

heeft echt wel een jaar thuis gezeten

ook met heel veel mentale klachten ehm

iemand anders die ook met Merie gewerkt

heeft die eh heeft Koen Line zess bij

Meri gedaan en haar is toen verteld dat

zij misbruikt zou zijn door een eh

familielid dus dat heeft ook wel een Ja

een bepaalde impact G maar ik wil niet

zeggen dat zij dat meteen geloofde maar

ze het heeft haar toch in twijfel

gebracht laat ik het zo zeggen ja

[Muziek]

Hey heb jij haar nog gecontact toen eh

het zo vreselijk mis ging voor jou Ja

zeker Ik heb een eh É op één gesprek met

haar aangevraagd dat eh ging door middel

van eh Zoom en toen heb ik aangegeven

dat ik me echt super slecht voelde en

dat ik heel erg was en ik heb allerlei

voorbeelden genoemd waarvan ik dacht van

Ja dat is zo onveilig geweest daar ehm

ja toen was ze even stil en toen keek ze

me aan en toen zei ze Ja ik ben de hele

week met een kleuterklas op stap geweest

waar jij eh één kleuter van bent en eh

toen heeft ze de verbinding verbroken Ja

de volgende dag heb ik een mail van haar

ontvangen dat ik eh ja niet meer met

haar mocht werken omdat ik eh niet coach

baar ben en omdat ik ophef veroorzaakt

zou hebben dat lag aan jou echt het La

aan mij ja en ja verder helemaal niet

van Hey hoe gaat het nu met je of eh

maar

nee nee nee Mag ik eens zien wat ze

geschreven heb Ja zeker uit de drie

maanden dat ik nu met je samenwerkte heb

ik vanaf dag É weinig input gezien ja ze

heeft weinig input gezien ja ik ik weet

niet wat ze daarmee bedoelt maar je hebt

haar toch betaald Ik heb haar betaald en

we hadden dan af en toe online dingetje

zeg maar En ja voor mijn gevoel heb ik

gewoon altijd eh leuk en enthousiast

meegedaan dus het het was voor mij een

totale verrassing en daarbij zegt ze ook

dat ik ophef heb veroorzaakt eh binnen

de groep Nou daar kan ik me misschien

enigszins in vinden niet eh als in ophef

maar wel dat ik de enige was die me

uitsprak over dat ik het gevoel had dat

dit echt niet Oké was wat hier gebeurde

Oh en dat was volgens haar dan de ophef

eh oh ja ja ja verder eh geeft ze dus

aan dat ze mij geen bedrag hoeft terug

te betalen omdat ik niet coach baar ben

Waarom vind je het belangrijk dat dit

verhaal verteld wordt ook van jou uit Ja

ik vind het echt heel gevaarlijk dat er

mensen zijn die totaal geen eh verstand

hebben eh van de achtergrond van trauma

en toch werken met mensen Ja met

gevoelige onderwerpen zeg maar Daarnaast

zie ik ook dat veel jonge meiden zich

aangetrokken voelen tot dit soort

retreats en die zijn misschien nog wat

kwetsbaarder daarin dus ik heb er lang

over nagedacht maar ik vond het toch te

belangrijk om dit eh ja ik ik wilde dit

verhaal toch graag vertellen Ja

punt mensen die enig naar dingen meeg

vaak speelt het bij seksueel misbruik

een rol dat mensen er eigenlijk niet

goed mee om kunnen gaan en dat een vorm

om mee om te gaan is eigenlijk om het

een beetje weg te duwen in je hoofd

hoofd om te doen of er niet is en soms

hebben mensen het gevoel dat het

eigenlijk niet gebeurd is terwijl het

wel degelijk gebeurd is en dat soms

komen mensen in in hulpverlenen

eigenlijk er langzaam geleidelijk aan

achter dat het wel gebeurd is dat is een

heel ingewikkeld delicaat eh proces waar

je heel voorzichtig als hulpveren in

moet zijn dat je niet te snel mensen een

eh eh wat in de mond legt want dat kan

ook het omgekeerde gebeuren dat je op

basis van te weinig informatie gaat

suggereren dat er iets aan de hand is

terwijl het helemaal niet aan de hand is

daar het gevaar

van dat jij eigenlijk een trauma

aangepraat krijgt wat er helemaal niet

geweest

[Muziek]

is in 2019 en 2020 volgen Lola en Maria

een meerdaagse persoonlijke

ontwikkelingscursus bij de serius

Academy de organisatie profileert zich

met hun training als de game Changer

voor persoonlijke en professionele

ontwikkeling Je kunt er bijvoorbeeld

terecht om buitenlandse trainingen te

volgen voor angstklachten depressies en

potentiële levensvragen Ik ben in

2019 in november ben ik meegeweest met

Serious Academy voor de breakthrough

opleiding En dat was ik CAL en dat was

11 dagen Ik ging er met het idee in dat

ik merkte van H ik loop gewoon af en toe

vast op op het persoonlijke vlak Ik

werkte heel veel ik was gewoon echt heel

erg zoeken maar dit liep anders dan de

vrouwen in kwestie verwachten deers van

de leiding zelf zijn eh Bob eh en Trudy

Feijen Zij zijn ook getrouwd in de

eerste dagen werd er gevraagd dat je

grootste geheim was als je kranten

pijnpunten waren en dat ehm dat niet ze

opschrijven Het voelde heel erg dat zij

mij op een gegeven moment gingen

kleineren Ik werd elke dag eh in de

groep werd mijn naem en werd ik

vernederd uitgelachen ehm door Kud en

ook door de groep Z kracht bijgezet

het ook heel erg heeft geraad om dat

jety die daar buiten de groep moest van

zitten en dat ik een boekje kreeg de DSM

4 ik nog niet eerder terugkomen als dat

ik mijn eigen stoornis had

gediagnosticeerd als ik iets opschreef

werd hij gevraagd om een een zin te

herhalen Die moest ik opschrijven toen

kwam er een leader bij en die zei dit is

helemaal verkeerd en heb gewan z je wel

dat je helemaal niks klopt van hoe jouw

hersenen werken en dat werk in de groep

verdeeld Ik sprak daar over mijn V

die verlamming uit gehad

en daar een ontzettend veel verp van de

zat en die avond werd een film gebid uur

lang over een man met een

verlamming Ik vind misschien Z H moest

raakte mij enorm dat

heb een aantal deelnemers die wij

spraken hielden aan deze dagen een

onbehagelijk gevoel over en sommige

ontwikkelde ook psychische klachten dit

dit dit vaken en dit is een pijnpunt

geworden die die daar ook gekerfd is en

omdat ik ook merkte dat elke keer als ik

aan de opleiding maar vooral aan Trudy

dacht ik ook wel heel erg angstig werd

en daar ook wel over droomde heb ik toen

emd therapie gehad en dit is opvallend

want op de website van Sirius lezen we

onze commitment is om het beste in

jezelf naar boven te halen op zowel

persoonlijk als zakelijk vlak en we

creëren een veilige en prettige

leeromgeving die jou alle ruimte geeft

om te ontdekken en te werken aan jouw

persoonlijke leer en ontwikkeldoelen wat

ik daar heb meegemaakt is iets wat ik

nooit meer wens mee te maken

en meerdere mensen die wij spraken

bevestigen de verhalen van Lola en

Maria mensen zijn geon ontzettende

groepsdieren willen graag bij de groep

horen We willen graag niet uit de groep

vallen dat betekent als je mensen in een

groep zet zal iedereen de neiging hebben

zich te confirmeren aan datgeen wat

gebruikelijk is in een groep als er nou

bijvoorbeeld in iemand in een groep zit

die zich eigenlijk heel kwetsbaar heel

abiel voelt en die zit in een groep van

allemaal mensen die allemaal gaan gaan

vertellen over naar dingen uit hun Jeugd

en diegene durft dat eigenlijk die zijn

heel erg angstig voor maar die voelt

zich kan zich door de groepsdruk dan

druk voelen van Oh ik moet dat ook Ik

moet nu iets gaan doen wat ik eigenlijk

niet wil terwijl eigenlijk

traumatisering vaak betekent dat er

allerlei dingen zijn geweest die je niet

wil waardoor je eigenlijk weer iets gaat

doen wat je eigenlijk niet wil nou

trauma is tegenwoordig een beetje een

containerbegrip eh geworden heel

makkelijk wordt trauma in taalgebruik

gebruikt en ik denk vaak een beetje ten

onrechte een groep met de grootste

problemen Dat zijn de mensen met vroeg

kinderlijke traumatisering En dat

betekent dat je in je jeugd voor je 18e

eh zeg maar nare dingen hebt meegemaakt

Nou dat kan tot hele grote psychische

problemen eh Leiden wa en daar is echt

vakmanschap voor nodig om dat goed te

kunnen te kunnen behandelen

in totaal Belen we met 15 mensen die

verklaren klachten over te hebben

gehouden aan een bezoek aan een Retreat

daarnaast hebben we een enquette Eruit

gestuurd onder Big geregistreerde

psychologen en

psychotherapeuten wij wilden namelijk

weten Op welke schaal komt het voor dat

mensen klachten ontwikkelen naar een

Retreat of persoonlijke

ontwikkelingscursus en wat voor klachten

komen we dan tegen We kregen van 65

psychologen en psychotherapeuten terug

dat zij mensen hebben behandeld met

klachten die zijn ontstaan of verergerd

naar deelname aan een Retreat Nou deze

psychologen en psychotherapeuten zeggen

de afgelopen jaren al meer dan 200 van

zulke cliënten te hebben behandeld voor

dit onderzoek werkten we samen met

onderzoeksplatform investico en daarom

lopen we door onze bevindingen heen met

Emiel wouterssen Emiel welkom We lopen

samen even door de meest saante details

heen hè We beginnen bij het eerste

risicogebied namelijk screening want

wordt er voorafgaand aan die Retreat

iets eigenlijk aan intakes gedaan wordt

er gevraagd naar de medische achtergrond

van de deelnemers en als dat gebeurt Wat

wordt er dan met die informatie gedaan

Emiel wat zeggen de specialisten Ja

psychologen en psychotherapeuten zeggen

Er moet een goede risicotaxatie worden

gedaan en het moet ook door deskundigen

worden gedaan want anders heb je het

risico dat er mensen deelnemen aan die

retreats voor wie dat eigenlijk heel

slecht kan uitpakken Nee we hebben even

drie quotes die die eh dit goed stutten

eh begin even bij de eerste Ja ik denk

dat er wel een groot afbreukrisico is

als je geen goede inschatting maakt van

de Kwetsbaarheid van een individu dan

kan het zijn dat iemand zulke ernstige

klachten ontwikkelt dat deze verder van

huis raakt Ja en verder zeid de

psychologen het volgende ja ze zeggen

Wij nemen niet iedereen aan eh

bijvoorbeeld Ik laat iemand pas toe als

ik weet dat iemand voldoende gronding

heeft een dak boven zijn hoofd voldoende

te eten en inkomen en netwerk Ja er zijn

echt vereisten dus en we kregen ook

terug wat er gebeurt als er niet goed

gescreend wordt Ja ik behandelde iemand

die schizofreen was zij heeft een

Retreat gedaan en was wel gevoelig voor

psychoses en daarom is dat super fout

gevallen dat had nooit mogen gebeuren

dan het tweede risicogebied de methode

we zien gedurende dit onderzoek veel

verschillende programma's met diverse

methodieken voorbijkomen hier de

belangrijkste punten Let op ja eigenlijk

alle retreats waar we naar kijken hebben

een soort One size fits All principe

dezelfde methode wordt op alle

deelnemers toegepast en psychologen

zeggen dat het zeker bij trauma's best

wel tricky kan zijn ja ehm

traumabehandeling is niet zonder risico

kan schadelijk zijn als je het niet goed

begeleidt en daarom is het ook zo

belangrijk voor deelnemers dat je weet

van tevoren wat je gaat doen zeg die

psycholoog Ja wat zeggen ze over Ja

mensen met trauma's zijn vaak gedwongen

geweest om dingen te doen die ze niet

wilden en dan worden ze nu opnieuw

gedwongen om iets te doen dat ze niet

willen ja eigenlijk de soort de goede

intenties die verkeerd uitpakken

inderdaad en daar zeggen ze dus ook over

je hebt ook trauma waar iemand wel

redelijk mee functioneert en waarbij je

soms juist het deksel op de put moet

houden als je die eraf trekt dan moet je

daar goede begeleiding bij geven en we

zien ook cliënten Waarbij die deksel

eraf is getrokken zonder goede

begeleiding en dan komen mensen dus best

wel ontredderd bij ons daar maken wij

ons als ge psychologen kwaad over wat we

ook veel hoorden was dat retreats

trauma's behandelen met ik quote niet

afgestemde en te harde confrontaties die

eerder trauma Juist verergeren en daar

had traumapsycholoog Martijn stuffs die

je eerder zag ook nog iets over te

zeggen gericht werken aan trauma

eigenlijk

Ongeacht hoee labiel of hoe stabiel

iemand is dat moet je laten doen door

mensen die vakmanschap hebben om echt

met trauma's om te gaan echt het Beest

in de bek te kijken heb ik het dan over

en dan heb je het over methodes als EMDR

imaginaire rescripting of imaginaire

exposure en dat zijn methodes die moet

je door dat kost heel veel training om

dat aan te kunnen want dat is ook nog

een ding met name EMDR is natuurlijk

ontzettend populair er zijn ook plekken

in Nederland waar je in een in een dag

of in een middag zelfs EMDR aan kunt

leren dat dat kan niet je kan dat zijn

veel te complexe methodes dat kan je

niet in zo'n korte tijd aanleren en als

je dat al kunt en je kunt misschien de

en je zou misschien iets de de kern van

de techniek beheersen dan weet je niet

goed hoe je moet reageren als het

misgaat of wat juist bij complexere

mensen eh is daar een groe risico op en

dan tot slot het risico van ondeskundige

begeleiding Ja uit de enquête die we

hebben gedaan komt ook echt heel veel

dat er geen goede nazorg wordt geboden

bij retreats en we hebben even drie

quotes op rij gezet die eh dat goed

illustreren Ja mensen gaan naar huis met

zogenaamd nieuwe inzichten over

familierelaties en worden daarna aan hun

lot overgelaten ja nog één wel

lospeuteren van uit zeer maar niet weten

hoe daar later mee om te gaan Nee en dan

de allerlaatste veel focus op het

beleggen van trauma's maar geen

reparatie van die trauma's nee

psychologen geven ook mee retreats

kunnen wel degelijk helza zijn sommige

psychologen en psychotherapeuten uit

onze enquête zeggen dat ze zelf ook naar

retreats gaan die juist wel goed

georganiseerd worden en ook erkennen zij

dat er naar dit soort alternatieven

wordt gezocht Door de enorme

wachtlijsten bij de reguliere GGZ dit

concept hoeft dus niet op slot wel

kregen we mogelijke verbeterpunten en

oplossingen terug Let op Emil zet even

alle vier nummer É retreats moeten

transparanter zijn over hoe ze te werk

gaan duidelijk nummer twee er moeten

betere screenings komen van de deelnemer

Ja en nummer drie bij te zware

problematiek moeten retreats deelnemers

weigeren en doorverwijzen naar de

reguliere geg Ja en nummer vier en dat

is één van de meest duidelijke en

belangrijke misschien ja retreats moeten

mensen niet misleiden met valse beloftes

nee punt Emiel Dankjewel Graag gedaan en

dat laatste punt over misleiden met

valse beloftes brengt ons bij een nieuwe

organisator van retreats In dit verhaal

namelijk veel na van Bette en haar

zogeheten Happy Healing week deze casus

illustreert namelijk Waarom eerder

genoemde punten nou zo belangrijk zijn

en wat er mogelijk kan gebeuren als deze

niet worden toegepast Let

[Muziek]

op ik ben Milou Ik ben 23 jaar en ik ben

vorig jaar bij een Retreat van vilna

geweest en daarna ging het helemaal fout

Ik had een persoonlijkheidsstoornis en

een eh trauma SL stressstoornis dus eh

een soort kortsluitingen woedeaanvallen

korte stemmingswisselingen alle trauma's

in mijn leven die gingen zich

uiteindelijk fysiek uiten wat in mijn

situatie ervoor zorgde dat ik eh Vil

vini had eh ontwikkeld bij mijn vagina

Zeg maar dan dus dat je altijd chronisch

last had van branderigheid Jij hebt een

week in Retreat gezeten bij vilna eh kan

je ons vertellen hoe je daar terecht

bent gekomen mijn oudtante die gaf mij

op een gegeven moment Dus het boek eh

van vilna die materie dat sprak mij zo

erg aan Ik dacht dit kan wellicht gewoon

echt de verlossing zijn voor mijn

klachten eigenlijk wat hoopte je dat fil

nou voor jou ging doen zij claimde dat

zij jou kon helen van mentale en fysieke

klachten en ik eh geloofde ook dat zij

dat ja dat zij dat kon op basis van alle

voorbeelden eh die ik had gelezen en

gezien Ze was eh

€250 dacht Ja dat is heel veel geld dan

wil ik eigenlijk niet aan uitgeven maar

toen een paar maanden later mijn

situatie bleef eigenlijk onveranderd en

ik stond nog steeds op de eh wachtlijst

voor de GGZ dus ik kreeg nog steeds geen

psychologische hulp toen op een gegeven

moment dacht ik van Ja weet je ik ga

gewoon zelf het heft en eigen handen

nemen en ik ga gewoon naar die week op

een gegeven moment heb je je aangemeld

bij vilna Ja waar heb je je precies voor

aangemeld Ja dus dat ik eh best wel veel

last had eh van van mentale problemen

waar ik gewoon mee zat eigenlijk en dus

eh het probleem dus dat ik geen seks kon

hebben want dat vond ik echt heel erg en

daar wilde ik echt heel graag vanaf was

er een soort medische check er was geen

medische check het enigste wat wij

hadden tegen was dus zeg maar zo'n

formuliertje waar jij dus moest aangeven

waarom eh jij naar die week wilde en wat

je eh verwachtte et cetera et cetera er

waren best wel een hele hoop

verschillende mensen met verschillende

klachten Ik denk dat wij ongeveer met eh

70 mensen waren 60 70 best wel veel Het

was een eh een hele zaal vol Er waren

ook eh heel veel mensen die eh die

medicatie hadden enzo weet je wel meisje

waar ik goed contact mee had zij had

bulimia ik heb iemand gesproken die had

darmkanker iemand anders deed aan

alcoholisme twee mensen die hadden MS

Volgens mij had de andere vrouw die had

ook de diagnose kanker gekregen artrose

ook een paar mensen die gewoon eigenlijk

Ja niet echt per se eh lichamelijke

klacht hadden maar die gewoon ja om

zichzelf te ontwikkelen ofzo klein

detail jij zegt iemand deed aan

alcoholisme net zij legt dus uit aan

mensen van als jij zegt ik heb dan maak

je je een soort van identiteit daarvan

dat jij ziek bent en als als jij zegt ik

doe aan veel verdien nie dan kun je ja

Makkelijker Helen Eigenlijk in principe

kreeg iedereen eh Ongeacht wat voor

diagnose had hetzelfde lespakket om 8

uur gingen verzamelen zeg maar bij het

gasveld van de eh locatie die zij hadden

afgehuurd voor die week dan kregen we

sesamolie waar waarmee je dus je gebit

zeg maar kon reinigen dan gingen we dus

met zijn allen eh met blote voeten op

het gas rondlopen met dat en dan ging

één groep die ging dan sporten en een

andere groep die ging dan yoga doen Dus

jij komt daar met een klachtenpunt

symptomen en En diagnoses wat was de

oplossing volgens vilna voor jou de

materie leren een soort van snappen hoe

het werkt door dus al die dingen te

volgen weet ik veel meditaties en body

en mind reset zeiden zij eigenlijk dat

je op die manier ja van jouw klachten

kon Helen zeiden ze bij vilna dan niet

van joh Jij kan beter naar de GGZ toe

dan nee nee nee nee want in principe

zeggen zij dus van Ongeacht wat je hebt

dan kunnen wij jou Helen na de week was

ik best wel enthousiast en ook tijdens

de week Ik geloofde er echt helemaal in

maar mijn fysieke klachten die

veranderde eigenlijk niet dus ging ik

twijfelen aan mijn omgeving Ik had ze

ontslag genomen bij mijn werk Ik had

uitgemaakt met mijn vriend door de stof

die ik daar allemaal heb geleerd ben ik

eigenlijk in een toestand geraakt

waarvan ik dacht dat dat erbij hoorde

want ik dacht dat dat een doorbraak was

begon dat een soort van te realiseren en

te snappen begon allemaal te zien zeg

maar hoe ik andere mensen kon Helen

bijvoorbeeld en op dat moment zat ik in

een manische ontregeling met

psychotische kenmerken Ik heb nooit

eerder eh zoiets meegemaakt wat was het

moment waarop bij jou ehm geconstateerd

werd je zit dus in die manische episode

met psychotische kenmerken toen mijn

familie Een interventie hadden geregeld

en ik uit mijn huis werd gehaald door de

ambulance en de politie en in de

psychiatrische inrichting van mijn reg

werd gezet hoe was dat ja dat was eh

best wel heftig want eh ik had een soort

van de overtuiging vanuit die week

gehaald dat ik dus eh geen eh medicatie

eh nodig had of moest hebben zeg maar

omdat je jezelf dus kan Helen ik kwam

dus op de intensive care en wat je

daarbij moet voorstellen is dus gewoon

een kamer met helemaal niks bijna in

mijn medisch dossier staat dat ik dus

ehm een manische ontregeling met

psychotische kenmerken had en zij

vertelde dus dat het mijn toestand wel

kwam door die week en op het moment dat

ik werd opgenomen dacht ik ook dat eh de

mensen van veel na mij zouden komen

halen ofzo Weet je wel Heb jij nog

contact gehad tijdens je eh manische

slash psychotische episode met vilna Ja

ja ik heb meerdere keren eh mails

gestuurd Ik heb veel naar ook op

bepaalde momenten gdm zij zei iets van

eh dat eh dat mijn brein waarschijnlijk

eh iets eh te actief was ofzo En dat

maar ze hebben gewoon geen enkele niks

aan aangeboden of behalve een paar

woordjes van ja we denken aan je en we

sturen helende goed naar je Hey en dit

is allal achter de rug Hoe gaat het nu

met je inmiddels gaat het al wel beter

Ik zit nu nog steeds aan de medicatie

nadat ik uit de opname kwam Kreeg ik een

depressie dat ik gewoon echt eh gewoon

dood wilde eigenlijk ook om de

realisatie van ja wat ik dus eigenlijk

allemaal had gedaan in mijn toestand

kijk al met al Ik ben er nog niet want

ik zit nu eigenlijk nog steeds te

wachten tot ik een keer echt goede hulp

ga krijgen erst ging het natuurlijk al

voor de week mis want de GGZ die had

veel eerder moeten ingrijpen want

omstandigheden waar ik in zat mijn Ja

mentale toestand was echt niet

[Muziek]

oké Goed Cas fil nou dus één van de

casussen die wij bespreken wat ons

betreft intiatief voor wat hier nou

gebeurt dus daarom ligt we die ook uit

ehm en dus willen wij in gesprek met fna

ehm we hebben fna gemaild even in het

kort wat hebben we haar voorgelegd We

willen eigenlijk wat vragen stellen over

de werkwijze over de vilna methode ehm

over haar werving de werving van de

deelnemers Ehm wat is haar rol hierin en

hoe ziet zij haar verantwoordelijkheid

in het geheel Ja dat laatste is ook

belangrijk eh dan de vraag wat heeft ze

ons teruggestuurd vilna wil niet met ons

in gesprek nee nee ehm maar wij hebben

gelukkig wel een ander plan Let

[Muziek]

op goed Uiteindelijk wilde vilna niet op

camera reageren wel reageert ze

schriftelijk en dan vooral op de

ervaring van Milou en op de medische

toestand waar zij naar de hand in recht

kwam ze schrijft veel na de relatie

tussen ons Retreat en de conclusie van

haar behandelend arts dat de ervaring

luxeren heeft gewerkt kunnen wij op

basis van de beschikbare informatie niet

bevestigen of beoordelen een psychose

kan ontstaan door meerdere factoren

waaronder levensstijl verdovende

middelen eerdere kwetsbaarheden en

externe omstandigheden na het Retreat

terwijl de behandelend arts van Milou

dit verband wel degelijk legt in haar

medisch dossier en dat hebben wij ook

ingezien in diezelfde

schrijft ze wij positioneren ons

expliciet als complementair aan de

reguliere geneeskunde en dit roept

vragen op want bij de cases van Milou

lijkt veel naar de verklaring van haar

behandelend arts naast zich neer te

leggen en daarom zijn we vanavond hier

want hierachter in dit gebouw is vilna

van Bette op dit moment aanwezig Er

vindt daar namelijk een Happy Healing

Experience plaats met zo'n 1000

deelnemers een evenement dat zo lezen we

jouw leven transformeert door diepgaande

Heling persoonlijke Groei en verbinding

en terwijl wij wachten tot we haar

kunnen treffen zijn twee van ons mensen

van boos en inv vestico al bij dit

evenement

aanwezig

hebben Nou wij hopen vilma van Bette

vanavond dus alsnog een aantal

belangrijke vragen te kunnen stellen

bijvoorbeeld over de beloftes die ze

doet waar haar methode op gestoeld is en

hoe zij haar verantwoordelijkheid ziet

als het misgaat want naast het verhaal

van Milou zijn er nog een aantal zaken

over deze retweets en de eigenaar Die

jij even moet weten Let op de oprichter

van de vilna methode is vilna van Bette

zij ontwikkelde de methode zelf volgens

de site zou de methode een mix van

medische wetenschap Oosterse geneeswijze

energetische geneeskunde En

neurowetenschap zijn ze noemt zichzelf

spreker en healer en profileert zichzelf

online met haar eigen Quick fix methode

en dat doet ze bijvoorbeeld voor haar

ruim 44.000 volgers en in verscheidene

podcasts Ja zitten we dan da zitten we

dan ik wil even zeggen dat ik heel

dankbaar ben dat ik bij eh deze reset

mag Ja nee ik vond het ook heel mooi op

de website van vilna lezen we

bijvoorbeeld in de veel gestelde vragen

ook Ik heb een chronische aandoening ik

ben terminaal tegen mij is gezegd dat

dit genetisch is en dat ik er nooit meer

vanaf kom het antwoord van vilna daarop

is allemaal ideeën vanuit de reguliere

medische benaderingen Wij geloven iets

anders ook jij kan van je klachten

afkomen en heel zijn één van de credo's

van vilna sluit daarop aan je bent niet

ziek maar je doet ziek daarom zeggen we

ik doe aan hè in plaats van ik

identificeer me mee dus ik ben ziek of

ik heb die ziekte betekent alsof je het

al hebt gekocht en nooit meer van jezelf

af wil eh gooien en door middel van één

van haar retreats zou je hier dus

verandering in kunnen brengen in mijn

boek heb ik het verhaal van een vrouw

die bij me kwam nadat ze een heftige

bevalling had gehad en dacht dat ze

daarna vaginisme had opgelopen toen we

eenmaal de reset ingingen in haar

celgeheugen kwam ze erop dat ze

verkracht was het was niet haar energie

die van haar oma zoals milu ons al

vertelde zou iedereen ongeacht de

klachten met fil naas methode

klachtenvrij kunnen raken tijdens de

retreats en wel binnen een week Ik leer

jou die methode in één week de heying

week en ik zorg dat je lekker opt Heb je

de ziekte van lijm dan zou je daar in

die week vanaf kunnen komen en ook bij

verlamming zou je binnen een week ineens

weer kunnen l als je maar hard genoeg in

de methode gelooft Kun jij je leven

resetten en volgens haar website zouden

er door haar methode al duizenden mensen

geheeld zijn as We Speak zijn

redacteuren van boos en investico dus

aanwezig bij de Happy Healing Experience

van wilna Ben jij klaar voor een

levensveranderende ervaring Yes 14

februari is het eindelijk zover de Happy

Healing

Experience mensen worden misleid Dat is

een probleem kwetsbare mensen wordt geld

afhandig gemaakt dat is denk ik een

probleem mensen die misschien aan het

einde van hun leven zitten worden wordt

alsnog voorgehouden dat ze kunnen

genezen een soort valse hoop waardoor

dat eindtraject van afscheid nemen

misschien wel een beetje wordt

vertroebeld dat is denk ik een probleem

Er wordt vervolgens geen

verantwoordelijkheid afgelegd voor als

het misgaat Dat is een probleem

Uiteindelijk zijn er dus heel veel

mensen die met heel veel goede hoop naar

zo'n RET gaan heel veel geld daarvoor

betalen en

uiteindelijk daar niks voor terugkrijgen

of erg ervoor terugkomen en niemand eh

niemand wordt erop aangesproken alleen

deze mensen zelf verdienen er heel veel

geld aan ja dat is natuurlijk ja vj vrij

bijzonder wij zijn even in de auto voor

de deur gaan staan in de grote bioscoop

waar de Happy Healing Experience

plaatsvindt onze redacteur in ied in

vestico zit Dus nu binnen Oh en als een

tornado gaat dat nu door je heen

helemaal verbonden hier op aarde in

connectie met een hogere macht en dan

Kruis je intuïtief je handen en je

voeten dan zetten we die energiebanen

nog meer in de communicati en dan dan ga

ik met mijn ogen heen en weer van links

naar rechts dan zorg ik dat het nieuwe

sneller insluit en dan zeg ik ik heb er

onwijs veel zin

in We houden ondertussen contact met ons

redacteur om één te kunnen zien wat daar

nou gebeurt en twee om te kijken wanneer

fna van Bette naar buiten komt zodat we

haar nou een hele lijst vragen kunnen

stellen ook over de beloftes die ze doet

op de site op Instagram en de methodiek

en een eh hele hoop andere vragen waar

we geen andwoord op gekregen en die ze

het niet op camera wilde vertellen maar

goed U kent dit programma langer dan

[Muziek]

vandaag vilna vertelt nu ik ben niet

tegen de medische wetenschap alleen we

moeten ons wel kritisch afvragen of het

nog wel

werkt kwantumfysica wordt nu uitgelegd

wat is er nou met jouw energie aan de

hand als je nu wat lager in je energie

bent of je voelt mentaal fysiek niet

helemaal in je Knollentuin en dan heeft

dat te maken volgens de energetische

geneeskunde en de Oosterse wijsheden dat

je niet gehoord en niet gezien bent dat

je aangeleerde patronen hebt niet mogen

kunnen willen voelen of een heftige

gebeurtenis die je hebt meegemaakt je

heeft de frequentie gehakt en die heb je

niet kunnen verwerken

[Muziek]

Michelle van investico stuurt nu worden

we in een soort Trends gebracht volgens

mij ineens is daar die foto of die film

die herinnering dat gevoel het duikt er

maar eens helemaal in dat jij dit voor

het eerst

meemaakt je begrip het niet je hebt niks

fout gedaan

en toch heb je niet gehoord en niet

gezien toch WD je afgewezen

verkend tegengewerkt weggeduwd

ontkend misschien wel misbruikt of

[Muziek]

mishandeld ik zeg ho daar zegt ze Freaky

ik zeg Vertel eens kan dat is Joos haar

telefoon leeg zegt ze nee maar de

vrijwilliger staat heel dichtbij en

mensen huilen heel hard Dus ze kunnen

niet echt appen maar nu Z het

collectieve trauma's

verwerken en dan zeg je

mam wat ben je

mooi want je ziet haar pijn en naar

onvermogen en je wil zo graag verbinden

alleen ze wijst je af omdat zij nog geen

zet

eeuwenlang en jij hebt het

gedragen en hier stopt het en dan zie je

dat mama weer haar deel aan haar ouders

geeft en die weer aan hun ouders en die

weer aan hun ouders en zo doorbreek jij

de cyclus van Trans Generation Trouw en

je knipt door je zegt mama Ik knip de

nagelstr

door Josefine appt We gaan allemaal

mensen los huilen en schreeuwen

die uit prees daar

kom ik denk dat filma zeker illustratief

is voor een bredere beweging van

inderdaad meerdere mensen die op hun

eigen manier retes organiseren met een

eigen methode in één week klachtenvrij

het kan velen gingen je voor heel jezelf

van mentale en fysieke klachten ook voor

de generatie voor en naar jou kijk

klachten dat is natuurlijk alles

omvattend want het gaat over alle

klachten dus dus je doet eigenlijk al

een belofte die onmogelijk is en nou ook

nog eens mentale en fysieke klachten om

even te benadrukken dat het eh echt over

alle klachten gaat en dan ook nog voor

de generaties voor en na jou dus je pakt

ook nog even andere mensen mee ja die

dat het is natuurlijk een schaamteloze

belofte dat is het Het is heel

schaamteloos allemaal maar ja ja ik vind

dit pseudo wetenschappelijk eh geou hoor

Hier is geen enkel wetenschappelijk

bewijs voor je kan niet je kan niet de

trauma's van de generatie voor jou

herstellen Het mooie aan kwantumfysica

is eigenlijk dat niemand echt goed weet

hoe het werkt eh we zien alleen dat het

zo is dus maar wat eronder ligt We

hebben geen flauw idee eh en deze vrouw

zegt dus eigenlijk ik weet niet wat je

klachten zijn maar ik ga wel de

kwantumfysica waarvan we niet weten dat

het werkt ga ik daar gebruiken om die op

te lossen het wordt allemaal heel erg

wetenschappelijk gepresenteerd dat is

ook vaak het mooie Er worden allemaal

termen geleend uit de wetenschap

allemaal soms ook gewoon gegevens uit de

wetenschap of uit onderzoeken maar het

geheel is is gewoon één groter ratje toe

van onz zin ehm eh en eh als En als het

dan daadwerkelijke wetenschap zegt van

dit klopt niet dan is het weer zo van ja

maar de wetenschap die eh die is te

serieus en die snapt het allemaal niet

Dus het is ook heel selectief shoppen in

in wat je nou wel en niet als

betrouwbaar beschouwt dat is ook altijd

zo lekker iemand die daadwerkelijk

kwantumfysica enigszins begrijpt die

daarmee veel mee bezig is die zal dit

nooit zeggen Ik heb op de Web ook even

op de website gekeken Ik zag dat die

gene wel crkbo gecertificeerd is

centraal register kortdurend

beroepsonderwijs Dat betekent dat je als

je onderwijs geeft dat je geen BTW hoeft

te betalen maar dat keurmerk Staat

tussen alle verhalen over al haar

hulpverlenings methodes het suggereert

of het iets over de hulpverlenings

methodes zegt maar het zegt alleen niets

over de btw die ze niet hoeft af te

[Applaus]

[Muziek]

dragen Oké er komen al wat mensen naar

buiten Josefien appt Het is klaar Ze

gaat nog wat handtekeningen uitdelen

misschien dat doet ze dan daar bij het

raam en als het goed is kunnen wij dat

zien even zien we hebben iemand staan

bij één van de

uitgangen Dus als het meezit vangen we

haar hier gewoon buiten op want we

hebben goed

[Muziek]

zicht Het is 12 uur 's nachts we zitten

hier nu eh 4,5 uur Nee ze is nog boven

ze is nog boven opeens is het ook half

12:30 dadelijk of 1 uur als we haar

treffen onze Planning was 10 uur ja is

in de foyer Ja Z Zo ja roze sjaal zwarte

jas roze sjaal zwarte jas 85 's nachts

5,5 uur

gewacht die roze sjaal lijkt op een rode

sjaal zie je ze staat daar zie jij de Ja

als je rechtdoor kijkt ze hebben het

over ons programma nu en dat vier maak

uit zing is dit geloof je

niet Ze gaan sluiten Oké ze heeft het nu

over het medisch dossier van Milou uit

onze uitzending tegen

iemand

hoor Oh nee we gaan richting 1:30

zo Hij ziet

1 Oké ze gaat

nu wacht ja ja ja we gaan Let's go

hilma n ga we voor de uitzending van 4

maart Ja nou wat ik daar zo leuk vind

van jou dat je dan toch zo laat nog komt

zo laat ik St vanaf 7:30 je bent al de

hele tijd ik had ik had je ook helemaal

niet verwacht Nee dat snap ik om 1:3 Ik

ga gewoon haar haar eh haar eh niet

respect op de mail ga ik gewoon negeren

eh nou we hadden nog wat vragen die je

niet beantwoord had nou die had ook per

mail gekund want ik had aangegeven niet

voor de camera Ja maar we willen het

toch graag hebben over de beloftes en de

thematiek Oké n even doorlopen eh je mag

doorlopen Nee ik zeg Zullen we het even

doorlopen Ik denk niet dat het nu een

onwijs goed moment is ja we zijn hier

nou toch Ja jij bent er toch Ik wil heel

graag naar huis ja ik heb net een hele

bijzondere avond gehad en ik wil deze

wel even leuk afsluiten Ja ik voel me

vereerd hoor dat jullie er zijn Dat

betekent dat je het belangrijk Ja dus ik

ga

ook ik dat z doen Je mag eh straks

misschien Ik wil eventjes nu dat je mij

respecteert en wacht ik dan hier

eventjes ik weet niet Oké Nee ik wacht

hier eventjes ga jij doen wat je moet

doen Ga ik doen wat ik moet doen Tot zo

Ik heb n toch al gewacht nou wat eh heb

een lange avond D is een lange avond

zeer zeker heel goed Ja oké Hoe was het

ja hoe was het intens Ja zeker we hebben

verslag gehad beelden gezien ja ja dat

hebben jullie gezien ja en ook ja nogal

[Muziek]

heftig Ik wil gewoon even weten hoe het

zit als je op instagram post Iemand

heeft een herseninfarct gehad maar kan

weer lopen binnen een week binnen een

week Let's Go wat Wat willen jullie

weten jongens heel veel Zullen we

beginnen bij de beloftes van vilna Wat

is de belofte van een Retreat van vilna

dat je middels ons welzijnsprogramma

jezelf in ontspanning kan krijgen en

daarmee eh eh je lichaam weer in balans

kan krijgen en je geest om de site staat

binnen een week klachtenvrij Ja dat

staat er niet Nee dat heeft er wel

gestaan Dat was eh een hele tijd terug

in één week klachtenvrij Nou dat is niet

de goede versie dan fil na is juist site

ja dat is niet de site die ik eh heb dus

dat Nou dat weet ik niet maar ik heb dit

heeft er wel gestaan Dat zei ik al maar

dat staat er niet meer Sinds wanneer

want sinds Nu staat het er nog Ja nee

dat is dan denk ik niet eh helemaal nog

goed of heb je nog oude koekies Nee

vilna.nl

waarom is straf omdat ik denk dat het

verkeerd geïnterpreteerd kan worden door

mensen zoals jullie zoals wij die daar

wat van vinden ja ja en niet door

eventuele mensen die naar nou weet je

wat het is Tim en dat is ook de les die

ik waar ik jou voor wil bedanken wat ik

heel belangrijk vind is dat we met

elkaar bezig blijven met het welzijn van

de mens en de ene heeft baat bij het

reguliere circuit en de ander die kan

daar vastlopen en die kan andere dingen

Aang krijgen dat is nou eenmaal niet zo

geaccepteerd nog als wij dan meemaken

dat het kan Ja dan is dat misschien wel

een brutale belofte en tegelijkertijd is

het ook wat het wel is en wat betekent

het kan dat er dus inderdaad mensen in

een week klachtenvrij zijn Ja en we

hebben dat ook aangepast omdat mede dan

zi jou eh ik ook dacht Ja ik kan me

voorstellen dat mensen dat zo

interpreteren dan on een mail oh ja dus

vorige week Oh oké op Instagram vonden

we een filmpje je komt binnen met een

herseninfarct schade en je kan lopen na

een week dat kan dat iemand dat heeft

meegemaakt Ja kan het ook bij jou in je

hoofd dat dat kan mijn vraag is vooral

Nee ik vraag even iets aan jou ik wi

even jou een antwoord Mo eh zou het in

jouw hoofd kunnen dat mensen inderdaad

mijn man bijvoorbeeld die in het

ziekenhuis lag met hersenschade in koma

dat de artsen mij zeggen w do kan dat in

jou hoofd

bestaan Ja ik weet alleen niet hoe dat

eh te verklaren is dat is wat anders

Daar wil ik met jou prima een keer een

uitgebreid gesprek over hebben volgens

mij wat de experts ook zeggen is dat je

bijvoorbeeld inderdaad als je moeite

hebt met lopen door de energie van een

avond een opleving kan krijgen ja en wij

houden ze bij En is dat is dat en wij

monitoren ze en zelfs artsen monitoren

onze mensen er is iemand eh die van MS

af is ja en hoeveel mensen met MS zijn

er dan genezen Nou dat zijn we dus nu

allemaal een kaart aan het brengen heb

je een een inschatting nou genoeg ja nee

geen Ik heb geen cijfers voor je nu nee

nee maar ik kan het wel dan moet ik

helemaal gaan uitzoeken en dat zijn we

nu dus aan het doen maar

bijvoorbeeld om nog even iets daarover

te zeggen over wat Long covid ja nee oh

oh even te illustratie op jullie

Instagram St staat een filmpje Iemand

zegt ik doe Long covid Ja dat is een

goede vraag ik deed al vier jaar aan

Long covid Ja wat ik wel even wil zeggen

Tim is dat ik merk dat je dan expliciet

dingetjes eruit haalt want daar daar

daar daar terwijl ik het fij zou vinden

als je zegt van hy wat gaaf wat

fantastisch dat er zoveel mensen zoveel

baat hebben hun leven weer terug hebben

we begonnen vandaag in de zaal met de

vraag hoeveel mensen zijn nu hebben een

leven Ik weet niet hoeveel te zijn Ik

vraag het net aan je weet het niet de

aantalen vind ik even niet relevant we

hebben in ieder geval dan kan ik het

toch ook niet weten nee maar dat je dan

niet vraagt van Hey hoe wat geweldig en

wat is dit want wat kunnen dit met

elkaar samen gaan Daar probeer ik nu

doorheen te lopen Oh ja door precies die

dingen eruit te halen die dan die jij

uit ligt nou onder andere hè ik do

iemand zegt ik doe Long covid Dus dat

betekent dus wat betekent dat eigenlijk

Nou dat is een visie op de kracht van

taal Ik heb het niet Ik ben het niet Ik

doe eraan en moment dus je doet dan aan

de ziekte die je hebt voor heeft ja voor

alles waar je jezelf mee labelt

aanpraten Dat hij of zij veel meer

controle heeft in de genezing van de

ziekte is one isch op meerdere vlakken

omdat je aan de ene kant dus eigenlijk

gewoon iemand voorliegt om geld zelf

geld te verdienen valse hoop geeft en

aan de andere kant is het ook een vorm

van victim bl natuurlijk omdat je dus

eigenlijk ook impliciet zegt en wat dus

ook achteraf vaak blijkt als het niet

lukt dan wil je het zelf niet genoeg je

kan zeggen Ik ben onzeker of ik doel aan

onzekerheid is wat anders Hoezo Is dat

anders omdat kankergezwellen

bijvoorbeeld in je lichaam zijn dus doe

doe je aan kanker is dat moment is er

een aandoening het woord zegt het al Nee

dat betekent wat anders aandoening Nou

dat hebben we dan andere interpretatie

een aandoening Nee dat is feit Nou goed

Maakt niet uit voor jou een feit dus

maar laten we dan even dat probeer ik

eens Ik probeer te begrijpen Dus zodra

mensen zich meer met afstand naar hun

processen kijken kunnen ze meer in de

observanten rol zien wat onderliggend in

hun brein hè het onbewuste ligt zodat ze

dus ook afstandelijker erv worden en

niet meer identificeren met die ziekte

vol en die ziekte en die pijn dus je

bent niet je ziekte nee nee e dus stel

je hebt een kankerpatiënt dan zeg jij Je

doet kanker dat pl hebt kan dat dat zeg

ik niet dat dat kan je zeggen ja ja Is

dat iets wat fil na onderschrijft Ja en

wat betekent dat voor de het

genezingsproces bij kanker wat wij

vanavond ook hebben verteld is dat als

jij naar je energie kijkt en naar je

cellen en er is daar een emotie Wat een

energie in beweging is die geblokkeerd

ligt als een propje een rietje dan kan

dat een verstoring geven in je lichaam

en dan kan het dus zijn dat dat zich uit

in fysieke klachten en en dus kanker

Welke fysieke klacht je het ook al geef

het een naam Ja En dus kanker al als jij

dat zou nodig van mij wil horen ja ja

Oké eh en en en leefstijl en gedachten

en Uit welk onderzoek blijkt dit dan dat

is vanuit de energetische geneeskunde en

ik heb niet al mijn onderzoeken nu

paraat dus als je wil dat ik dat ze voor

jou uitzoek of is dat bewezen vanuit de

energetische geneeskunde is daar

bewijsmateriaal voor Ja weet je wat voor

mij nou zo interessant is Ja er zijn

heel veel dingen bewezen vanuit de

wetenschap die ook niet of die niet

blijken te werken Er zijn heel veel

mensen in de wetenschap die er misbruik

van hebben gemaakt en we hebben ergens

een model ontdekt met elkaar dat ze nou

het wetenscha dan is het waar maar wat

als het anders werkt en het is nog nou

Wim Hof vind ik een mooi voorbeeld van

wat dat hij heeft inmiddels aangetoond

in de wetenschap dat een ijsbad dus

inderdaad bruin vet en wit vet dat het

verandert dat je cardiovasculaire

systeem sterker wordt en omdat het nu

wetenschappelijk is bewezen is het goed

en daarvoor werd hij een clown werd hij

weggezet die wetenschap vind volgens mij

volgens mij is er heel veel kritiek op

Wim Hof en en de legitimering van van

zijn methodes Ja maar ik vind het zo

bekrompen om dat kritisch op die manier

zo te benaderen omdat ik het veel fijner

vind als er een open blik komt naar wat

gebeurt er dan waardoor die mensen weer

beter zijn ja dat proberen wij allemaal

te achterhalen bijvoorbeeld in dit

gesprek wetenschappers proberen dat de

hele dag Daarom probeer ik een beetje te

a halen Ik merk dat jij vooral naar de

wetenschap neigt en als het niet bewezen

is wetenschap gewoon bewijs Ik heb het

zelf mogen ervaren Ik vraag het nu aan

jou Ja en wat is dat dan dat er dus heel

veel meer is dan dat we nu leren ja maar

mag ik daar even op aanhaken want u zegt

nu heel nadrukkelijk zou kunnen en dat u

dat heeft er varen maar bijvoorbeeld op

uw website en op de social media

verkondigt u het als als een een soort

belofte alsof het voor iedereen mogelijk

is en bent u zich ervan bewust ziet u

een bepaalde verantwoordelijkheid voor

het doen van zo'n belofte Ja mag ik daar

iets op zeggen ja Als ik jou hoor Dan

vraag je eigenlijk af wat de fil methode

eigenlijk daar aan bijdraagt en heb je

je ook afgevraagd waardoor de westers

geneeskunde eigenlijk wat dat voor

bijdrage daaraan heeft geleverd nee ja

aan aan genezing of of aan mentale

klachten als ik kijk In mijn praktijk

als ik kijk mijn huisarts Ik vind dat En

wat is mijn reden dat ik bijvoorbeeld

wel eigenlijk de de naar naar naar

bijvoorbeeld de Happy Healing week ben

geweest is omdat ik gewoon het

interessant vind ik ben een

nieuwsgierige dokter dus ik ben

geïnteresseerd in alles wat tot genezing

zou kunnen leiden dus ik ben eigenlijk

hetzelfde aan het doen als jij alleen op

een iets nieuwsgieriger manier dan

alleen maar de mensen weg te zetten dat

doen wij toch niet Nou ik vind het Als

ik jou hoor Ja maar dat is mening ja nee

maar goed Jij hebt een mening Ik heb een

mening dus het gaat er even over dat ik

denk Maakt niets van uit Jawel maar het

gaat er uiteindelijk om dat er

nieuwsgierigheid komt dus ik vind het

hartstikke mooi dat je aan Waarom is dat

uiteindelijk gaat het daar omdat ik merk

dat eh ik met heel veel

symptoombestrijding bezig ben geweest en

niet met eigenlijk de oorzaak maar dat

is een ander verhaal dan de belofte van

filma Waarom is dat een ander verhaal

omdat dat twee verschillende dingen zijn

Nee Jawel Nee Jawel dat zijn feitelijk

twee verschillende dingen Waarom is het

verschillend omdat symptoombestrijding

op heel veel manieren kan Veil naar

claimt ik kim niks hè Jawel Nee ja Nou

zoals het op de site stond Ja goed blijf

daar maar overvallen ik zeg deze

ervaring hebben wij en dat ik dan in

mijn enthousiasme hoop dat mensen

zichzelf dat kunnen gunnen dan is dat

niet een verdienmodel dan is dat echt

vanuit liefde omdat ik zie dat heel veel

mensen vastlopen Hoeveel mensen waren

hier vanavond in de reguliere wetenschap

1000 €100 per ticket Ja dus dat is €1000

omzet makkelijk dit hè kan nee jij zegt

tegen mij het gaat niet om het geld Nou

oké maar dat Nee want ik kan je ook even

het kostenplaatje laten zien wat is het

kostenplaatje dat gaan we toch niet hier

zien omdat het helemaal totaal

ondergeschikt is aan het onderwerp Je

doet zoveel tekort aan waar we hier met

elkaar mee bezig zijn ga het wegzetten

onder het nummer dat het dat het G Weet

je wat een verdien model is de reguliere

medische wetenschap We hebben een casus

toegestuurd Daar hebben wij ook op

gereageerd Ja en jullie zeggen Ehm er

was niet bekend dat zij eh psychotische

achtergrond had maar zij heeft wel in

het Google formulier ingevuld dat zij

een persoonlijkheidsstoornis had en dat

heeft ze ze heeft ingevuld als je het

goed gelezen hebt heeft ze ingevuld dat

ze dat ze dat er gezegd tegen haar is

dat ze dat heeft dat ze haar zelf

ernstig twijfels bij heeft en dat ze op

de wachtlijst staat en dat ze heel graag

wil kijken in die week wat dat voor haar

kan beteken Ja is dat geen geen rode

vlag voor jullie zeker een een vlag nog

niet een rode vlag en we hebben haar dus

ook heel goed gemonitord die week en dat

kan dus zijn dat we op basis dus daarvan

mensen inderdaad weigeren wat zou wel

een dus een expliciete rode vlag zou

zijn of psychotische achtergrond in de

psychiatrie dat soort eh

persoonlijkheidsstoornis aan zich niet

dat kan Dat ligt eraan In welke Mate en

enzovoort dus dat is een beetje het kan

net op de grens zijn ja Oké en wat zijn

grensgeval daarin geen grensgeval Het is

ook goed gegaan in die week Ja in die

week daarna is in de psychose Of

tenminste maar vier weken later psychose

Ja maar daar zegt en dat dat weeten

jullie ook zou een luxerende werking

zijn geweest dat dat staat van die arts

daar Ik kan daar natuurlijk helemaal

geen ordel over hebben artss ja nou dat

is ook ik Ik respecteer heel erg Die

mening van die arts ik hebs heeft toch

niet een mening arts Ja hij zal met zijn

kennis en expertise gekeken Ja heelijk Z

Volgens mij zat ik in de

week dus ik heb meegemaakt en is

eigenlijk tijdens die week is eh kwam ze

uit ja klaarde ze heel erg op Ja nou die

opklaring sloeg om in in een manie SL

psychose Ja dat is natuurlijk altijd een

hè Wat is wat is erger een depressie of

een manie hè dus het het is het is

altijd waar je ehm hoe je het bekijkt en

heeft u haar als arts onderzocht die

weet ik ik ik was daar gewoon als

deelnemer Maar ik heb natuurlijk wel

gesprekken gehad en ik heb ook echt wel

gewoon mijn mening kunnen vormen van

haar en ik vond haar op dat moment niet

dusdanig dat ik denk Jongens wat waar

heeft de film na ken nu iets mee gedaan

wat nou m Ja en laat mag ook duidelijk

zijn we laten Had u Ja maar ik vind toch

Had u alle informatie toch u zat daar

niet niet als arts tegenover haar Nee

wel uitgebreid gespreken met haar Ja

maar dat dat is niet per se Wat nou Ik

denk het wel want als ik gewoon Kijk wat

ik voor anamnestische vragen stel om

toch mij een indruk te vormen maar had u

een medisch dosier van haar daar liggen

Ik had geen medisch dosier van haar

Wants die haar medisch dosier had die

heeft dus gezegd een luxerende vier

weken het zou kunnen Stel dat jij nu

hier weggaat we hebben uitzending gehad

en ik kom helemaal in de stretch van jou

in de stretch en ik krijg volgende week

een harttak Nou dan ga ik bij jou even

claimen zeg ja weet je erg grot Ja maar

ik ik heb ik Ik heb nee dat is heel

anders Ja Natuurlijk is dat anders is

wel echt anders ja Nou ik vind hem wel

intens hoor Tim maar je Ja ik denk dat

het anders is toch dat weten we allebei

wel maar jij snapt ook mijn punt hè dus

wat we wat we do Nee dat is geen punt

vind ik ja maar ja dat mag er staat hier

dat is van jullie site Ik heb een

chronische aandoening ik ben terminaal

mij is gezegd dat dit genetisch is en

dat ik er nooit meer vanaf Kom allemaal

ideeën vanuit de reguliere medische en

psychologische westersche benadering Wij

geloven iets heel anders zegt veel Nou

hier nou eigenlijk mee als je gehoord

hebt Ik ben terminaal dat jullie dan

zeggen dat is niet zo Je kan jezelf

Helen Ik zeg niet dat Ja dit is

natuurlijk die dit vind ik dus heel

interessant als je gelooft dat je kan

Helen als je dat echt oprecht gelooft

dan kan dat een shift in de bewustzijn

maken ja maar dus dan dus dan zou het

kunnen dat je kan Helen kan je door de

vilner methode helen van kanker er zijn

mensen die dat hebben gehad ja van

depressie ja van zelfmoordneiging ja Da

gaat wel iemand die zei ja depressie

zelfmoord van Long covid Long covid Roep

even hier twee al van

verlamming wat nog meer van verlamming

en de ziekte van lijm ja ja ja zeker We

staan hier en Hoe hebben jullie dat dan

gedaan Ja kom dan een weekje langs Ja

maar ik vraag het je nu ja nee he Fijn

dat je het vraagt Goed dat je het vraagt

kom een beetje

lang ik dat echt enorm jezelf een gunst

doen Stel je open stel je open ik Ik sta

hier met een open blik ik vraag als

journalist nu hoe werkt dat dan Ja en ik

zeg als mens Kom een keertje langs ja ik

ik gun je echt alles en ik gun je ook

een mooi programma ik gun ook die

complementaire zorg zoveel mois Ik merk

geen echt open gesprek Ik denk dat het

jammer is Ik stel gewoon vragen Ik heb

je laten praten Ja ja dat is wat ik voel

hè Dat is wat ik voel als jij zegt als

als hij zegt Je hebt een mening jij zegt

nee dat is een feit dan denk ik al dat

is geen gesprek Jawel omdat sommige

dingen zijn heel feitelijk en sommige

dingen niet maar feitelijk is ook

interpretatie van de werkelijkheid nee

ja nee ja nee nou dan zie je daar gaan

we al we agree to disagree nee ik nee we

agree helemaal niet to disagree Nou ik

wel feiten en niet feiten Ja maar is het

een feit dat jij een neus hebt ja nou

als ik dat nou een eh iets anders noem

ja dan dan hebben we met elkaar

afgesproken dat het een neus heet maar

misschien is het in mijn beleven wel wat

anders

Ik denk dat dit al het einde van is dat

lijkt mij ook want and gaat het wel heel

diep moi om over na te Tim Ik hoop echt

met vanuit mijn hart dat je het mooie

werk wat we aan het doen zijn dat je dat

Liefde Geeft dat hoop ik echt oké want

dat verdient het want al En dat raakt me

oprecht want al deze mensen hebben leven

terug en dat is wat het

allerbelangrijkste is en als ik daar

binnen mag groeien als ik daar binnen

iets kan aanpassen waardoor het beter

begrepen wordt waardoor het anders

overkomt dan hoor ik dat graag Ja ja dat

hebben we gedaan en tegelijkertijd en

Dankjewel daarvoor alsjeblieft en

tegelijkertijd hoop ik echt dat je deze

liefde in dit programma zet Oké

dankjewel Wij lopen nog even respect

door en dan kun je J nog even de feiten

van fictie onderscheiden Dankjewel het

is eh dankjewel 3:3 2 We zijn afgeronden

voor vandaag wel tijd nou en dat heb ik

allemaal voor jullie over wij voor jou

wij voor jou voor jou Ja dankjewel J een

arts die moet zich eigenlijk aan

allerlei regels houden eh en aan eh

enigszins evidencebased oplossingen en

aan eh niet teveel beloftes stellen En

als het dan misgaat dan kun je die

inderdaad aansprakelijk houden terwijl

als je dus geen arts bent kun je

eigenlijk alles roepen wat je wil alles

doen wat je wil en dan word je niet

aansprakelijk gouden je kunt heel ver

gaan in wat je tegen mensen kan zeggen

en mensen kan verkopen eh en kan beloven

zonder dat jouw titel daarvoor op het

spel staat

[Muziek]

ik

[Muziek]

Hey Vergeet niet te abonneren op ons

kanaal dat kan hieronder gratis kost je

helemaal niks ben je altijd op de hoogte

van dat we iets maken boos is dus weer

Op Volle Toeren ook hier op YouTube even

voor je agenda elke donderdag om 4 uur

een podcast op Spotify en overal anders

en elke dinsdag om 4 uur heb je hier dus

nu een uitzending van boos pr zo je bent

maar dan op een dinsdag en als je denkt

ik heb een goed verhaal jullie moeten

daar iets over maken boos bv.nl We zijn

er nog steeds voor jou