wat lezen we hier nou precies Nou onder
andere waar je ook bent en wat je ook
Voelt ook jij kan van je klachten
afkomen en heel zijn je komt binnen met
herseninfarct schade en kan weer lopen
na een week dan zeg jij Je doet kanker
plaats van je hebt ja toen ben ik
uiteindelijk in de depressie beland we
zitten hier nu eh 4,5 uur begon allemaal
te zien zeg maar hoe ik andere mensen
kon Helen bijvoorbeeld Ja we gaan Let's
go en ik krijg volgende week een harte
Ja
ikeg wel dat je helemaal NS klopt van in
jou hersenen werken Don covid Roep even
dier twee al Ja ik vind het
pseudowetenschappelijk geou hoor als nou
wetenschappelijk dan is het waar maar
wat als het anders
[Muziek]
werkt je ziet ze vast wel eens voorbij
komen georganiseerde dagen weekenden of
weken waar je naartoe kunt gaan om aan
jezelf te werken klachten te verhelpen
of zelfs ziekte aandoeningen en trauma's
te Helen in deze uitzending gaan we
dieper in op deze retreats en hun
beloftes want is naar een Retreat gaan
eigenlijk wel altijd risicovrij en in
hoeverre doen sommige organisaties
beloftes die nooit kunnen worden
waargemaakt of zelfs schadelijk kunnen
zijn om die vraag te beantwoorden deden
wij afgelopen tijd onderzoek samen met
onderzoeksplatform investico We spraken
met deelnemers medewerkers en
deskundigen en uit onze bevindingen
blijkt dat retraites en of persoonlijke
ontwikkeling cursussen psychologische
schade kunnen vergroten of zelfs
veroorzaken Kortom Reden genoeg om
jullie mee te nemen in de wereld van
Life Changing experiences en
kwantumfysica op celniveau maar we
beginnen eerst bij wat je moet weten
over het begrip retreats daar gaan
we mijn naam is Martijn stuffs ik ben eh
klinisch psycholoog en eh
psychotherapeut Er zijn volgens mij
ontzettend veel retreats van allerlei
soorten en maten in kloosters yoga heel
veel retreats met allerlei psycholog
achtige Technieken Ik denk dat het
eigenlijk een probleem wordt als er
hulpverleners zijn die eigenlijk
onbewust onbekwaam zijn en die mensen
met te ernstige promotie krijgen die
gelockt zijn door valse beloftes dan
gaan de denkte problemen ontstaan maar
ik denk in heel veel van die andere
retreats denk ik dat het niet zo'n
probleem zal
zijn mijn naam is Adrian ik ben eh
wetenschapsjournalist en van huisuit
natuurkundige Ik denk dat de
aantrekkingskracht eh zit in het feit
dat er een oplossing wordt geboden die
nergens anders wordt geboden
waarschijnlijk omdat die oplossing geen
oplossing is maar mensen die
bijvoorbeeld in het reguliere circuit
niet verder worden geholpen met bepaalde
klachten kunnen misschien daar wel
terecht voor hetgeen dat ze zoeken het
wordt wel gepresenteerd als een iets
heel positiefs als een oplossing soort
van Wonder cursus ofzo hoe je het ook
wil noemen en dat is natuurlijk iets wat
iedereen wel wil dus zelfs technisch is
het gewoon heel goed ingestoken nou er
zijn in Nederland best veel alternatieve
hulpverleners en dat heeft waar ook Veel
beroep op gedaan wordt door mensen dat
heeft denk ik ook een beetje te maken
met de tekorten die er in de ggz zijn er
zijn echt schijnende situaties vind ik
ook dat de GGZ zich dat aan zou moeten
rekenen dat ze die mensen in de kouw
laten staan de ene heeft een achtergrond
van een ziekte hebben die niet goed
wordt opgelost Eh misschien eh tegen
fouten in het reguliere aangelopen die
er ook gewoon zijn natuurlijk misschien
eh een een een ziekte hebben die
waarvoor geen diagnose is maar er wordt
gewoon een plaatje geschetst online van
eh dit moet je doen want hier hiermee ga
ik je helpen eh en vaak met het idee dat
je dat zelf kan en het met alternatieve
hulpverleners Is dat die vaak methodes
hanteren die zeg maar niet evidencebased
zijn die niet wetenschappelijk bewezen
zijn dat het soms mensen zijn die
ontzettend goed contact kunnen maken met
kenten waar je echt waar mensen echt
baat bij kunnen hebben maar dat er echt
ook een aantal mensen zijn die met goede
bedoelingen dat gaan doen die eigenlijk
geen goede basisopleiding hebben om Ja
een hulpverlenings contact met iemand
aan te gaan die een cursus EMDR volgen
of een cursus eft volgen of whatever en
die zich met goede bedoeling op die
markt zetten maar die eigenlijk
niet goed weten hoe ondeskundig ze nog
zijn en als die mensen wat ingewikkelde
problematiek krijgen dan zie je nogal
eens dat dat misgaat en dat dan kenten
teleurgesteld
[Muziek]
afhaken We gaan het hebben over een
Retreat waar jij bent geweest ja dat
klopt en het was in het kort geen pret
ervaring Het was een eh hele nare
ervaring Ik denk wel echt één van de
naarste ervaringen uit mijn leven ja ja
ja Laten we even bij het begin beginnen
je ging naar een Retreat van wie was die
en waarom wil je daarheen ehm Ik ging
naar een Retreat van eh Mery elber en
dat was onderdeel van een eh training om
te leren om Kundalini te gaan geven ehm
ja dat was ook de reden waarom ik daar
was ja ja Even heel kort Kundalini geven
Ik ik moest het even googlen snap ik wat
is het simpelste uitleg is dat je door
middel van drukpunten ervoor kunt zorgen
dat je lichaam spanning loslaat en
daarbij kunnen mensen bepaalde
herinneringen terugzien of ja visuals
krijgen en Ja je krijgt vaak inzichten
over je leven ja wij zijn natuurlijk de
de hardcore journalisten die afgaan op
wetenschap dat weet ik ja ehm eh Maar eh
maar jij eigenlijk ook eigenlijk wel ja
jij zei dit werkt gewoon voor jou Ja dit
werkt voor mij Ja ik denk dat het in dit
verhaal niet belangrijk is wat je vindt
van spiritualiteit Ik vind kenal ook
niet per se Kijk het is iets spiritueels
maar het is als je naar mij kijkt ben
best geaard persoon zeg maar het heeft
mij heel veel gebracht ehm maar ik denk
dat het zo belangrijk is dat dit verteld
wordt omdat eh het is een enorme hype hè
nu om eh allerlei retreats en aan jezelf
werken en dat kan echt fantastisch mooi
zijn maar het kan dus ook heel veel
schade aanrichten als je bij de
verkeerde persoon terecht komt ja dan
dan houden we het daarbij dan het
Retreat op een gegeven moment ging
jullie aan het werk ja ehm en jij jij
jij hebt ons verteld daar ging een
heleboel mis maar echt echt mis echt
Vertel eens eh dus we hebben
familieopstellingen gedaan Ja wat echt
heel erg eh niet goed eigenlijk begeleid
werd eh mensen werden bang van zo'n
opstelling mensen renden weg Er was een
meisje die heel hevig moest overgeven
van de stress en ik merkte gewoon eh dat
dit mensen waren die eigenlijk helemaal
geen verstand hadden van wat ze aan het
doen waren en dan ga je eigenlijk beetje
Graaf in trauma toch ook met
familieopstelling ehm niet altijd maar
er kunnen inderdaad gevoelige
onderwerpen naar boven komen ja absoluut
Ja en verder nou verder was er een een
meisje met diabetes type 1 die werd eh
aangeraden om te stoppen met haar
medicatie dat was voor mij ook wel echt
een alarm belde ik dacht dit is echt
niet oké want als zij aan haar trauma
zou werken dan zouden diabetes daarmee
eh genezen zijn eh en dan denk ik het
allerbelangrijkste waardoor ik zelf
onderuit ben gegaan is dat we 16 kelini
sessies in twee dagen hebben moeten
ondergaan en de mensen die ervaring
hebben met kelini die weten dat je na
één sessie eh al zoveel emoties
eigenlijk omhoog gehalt dat je echt wel
tijd nodig hebt om te integreren om
daarover te praten om Ja bij jezelf te
onderzoeken wat je hebt gevoeld en en eh
ja 16 sessies vergelijkt met amdr hè
waarin je ook emoties omhoog haal dat is
misschien ja nou dat is misschien de
beste
vergelijking intens heel intensief en
dat kan je ook niet uren achter elkaar
doen Dat brengt zoveel emoties met zich
mee hè ehm dat je zenuwstelsel zodanig
overprikkeld raakt dat brengt dan toch
schade toe terwijl dat eh Terwijl het
eigenlijk de bedoeling is dat het iets
dat het je iets goeds brengt aan het
eind van de week voelde ik me zo slecht
door al die sessies dus en toen eh ben
ik ja soort van ineen gestort ergens in
de tuin eh Ik moest heel erg huilen en
toen heb ik later gehoord dat eh niemand
mij mocht troosten en zij is toen naast
me gaan zitten en toen zei ze eh je hebt
iets heel ergs meegemaakt toen je drie
jaar was en daarom heb je nu eh dit
gevoel ja ja en En wat was dat dan ja eh
dat heeft ze me niet verteld en dat ik
voelde daar zelf ook helemaal niets bij
dus ik voel niet de behoefte om daar
naar op zoek te gaan Nee nee nee en toen
ja Toen ben ik extreem angstig geworden
Hoe lang heb jij slecht gevoeld eh nou
zeker 10 maanden Ja 10 maanden Ja dus
heel ingrijpend Ja heel ingrijpend Ja ik
kon eigenlijk Ja ik kon vrijwel niets
meer eh de paniekaanvallen hielden aan
ehm ja ik ik wist gewoon niet meer wat
ik met mezelf aan moest en toen ben ik
uiteindelijk in de depressie beland voor
het eerst in mijn leven eh omdat Ja hè
wat ik al zei mijn Zen stels was zo
overprikkeld dat ik gewoon eh te lang in
angst heb geleefd en daardoor werd het
Ja heel donker ja toen jij je inschreef
voor die eh Retreat ehm werd er dan ook
aan je gevraagd joh Hoe ben je er
mentaal aan toe waar waar liggen je
zwakke punten Ja als je 16 sessies gaat
doen ne nee ja dan moet je wel weten hoe
iemand Era aan toe is inderdaad absoluut
100 PR eh dat heeft zij mij niet
gevraagd We hebben wel een eh één op één
gesprek met elkaar gehad om elkaar Ja om
gewoon even voor te stellen zeg maar heb
jij nog achteraf of daar andere vrouwen
gesproken waar het helemaal mis is
gegaan ja eh één deelnemer die ook bij
het Retreat was eh dat is Degene met eh
diabetes type 1 Zeg maar eh die zit nog
steeds slecht dus die eh is nu heel
langzaam weer aan het werk maar zij
heeft echt wel een jaar thuis gezeten
ook met heel veel mentale klachten ehm
iemand anders die ook met Merie gewerkt
heeft die eh heeft Koen Line zess bij
Meri gedaan en haar is toen verteld dat
zij misbruikt zou zijn door een eh
familielid dus dat heeft ook wel een Ja
een bepaalde impact G maar ik wil niet
zeggen dat zij dat meteen geloofde maar
ze het heeft haar toch in twijfel
gebracht laat ik het zo zeggen ja
[Muziek]
Hey heb jij haar nog gecontact toen eh
het zo vreselijk mis ging voor jou Ja
zeker Ik heb een eh É op één gesprek met
haar aangevraagd dat eh ging door middel
van eh Zoom en toen heb ik aangegeven
dat ik me echt super slecht voelde en
dat ik heel erg was en ik heb allerlei
voorbeelden genoemd waarvan ik dacht van
Ja dat is zo onveilig geweest daar ehm
ja toen was ze even stil en toen keek ze
me aan en toen zei ze Ja ik ben de hele
week met een kleuterklas op stap geweest
waar jij eh één kleuter van bent en eh
toen heeft ze de verbinding verbroken Ja
de volgende dag heb ik een mail van haar
ontvangen dat ik eh ja niet meer met
haar mocht werken omdat ik eh niet coach
baar ben en omdat ik ophef veroorzaakt
zou hebben dat lag aan jou echt het La
aan mij ja en ja verder helemaal niet
van Hey hoe gaat het nu met je of eh
maar
nee nee nee Mag ik eens zien wat ze
geschreven heb Ja zeker uit de drie
maanden dat ik nu met je samenwerkte heb
ik vanaf dag É weinig input gezien ja ze
heeft weinig input gezien ja ik ik weet
niet wat ze daarmee bedoelt maar je hebt
haar toch betaald Ik heb haar betaald en
we hadden dan af en toe online dingetje
zeg maar En ja voor mijn gevoel heb ik
gewoon altijd eh leuk en enthousiast
meegedaan dus het het was voor mij een
totale verrassing en daarbij zegt ze ook
dat ik ophef heb veroorzaakt eh binnen
de groep Nou daar kan ik me misschien
enigszins in vinden niet eh als in ophef
maar wel dat ik de enige was die me
uitsprak over dat ik het gevoel had dat
dit echt niet Oké was wat hier gebeurde
Oh en dat was volgens haar dan de ophef
eh oh ja ja ja verder eh geeft ze dus
aan dat ze mij geen bedrag hoeft terug
te betalen omdat ik niet coach baar ben
Waarom vind je het belangrijk dat dit
verhaal verteld wordt ook van jou uit Ja
ik vind het echt heel gevaarlijk dat er
mensen zijn die totaal geen eh verstand
hebben eh van de achtergrond van trauma
en toch werken met mensen Ja met
gevoelige onderwerpen zeg maar Daarnaast
zie ik ook dat veel jonge meiden zich
aangetrokken voelen tot dit soort
retreats en die zijn misschien nog wat
kwetsbaarder daarin dus ik heb er lang
over nagedacht maar ik vond het toch te
belangrijk om dit eh ja ik ik wilde dit
verhaal toch graag vertellen Ja
punt mensen die enig naar dingen meeg
vaak speelt het bij seksueel misbruik
een rol dat mensen er eigenlijk niet
goed mee om kunnen gaan en dat een vorm
om mee om te gaan is eigenlijk om het
een beetje weg te duwen in je hoofd
hoofd om te doen of er niet is en soms
hebben mensen het gevoel dat het
eigenlijk niet gebeurd is terwijl het
wel degelijk gebeurd is en dat soms
komen mensen in in hulpverlenen
eigenlijk er langzaam geleidelijk aan
achter dat het wel gebeurd is dat is een
heel ingewikkeld delicaat eh proces waar
je heel voorzichtig als hulpveren in
moet zijn dat je niet te snel mensen een
eh eh wat in de mond legt want dat kan
ook het omgekeerde gebeuren dat je op
basis van te weinig informatie gaat
suggereren dat er iets aan de hand is
terwijl het helemaal niet aan de hand is
daar het gevaar
van dat jij eigenlijk een trauma
aangepraat krijgt wat er helemaal niet
geweest
[Muziek]
is in 2019 en 2020 volgen Lola en Maria
een meerdaagse persoonlijke
ontwikkelingscursus bij de serius
Academy de organisatie profileert zich
met hun training als de game Changer
voor persoonlijke en professionele
ontwikkeling Je kunt er bijvoorbeeld
terecht om buitenlandse trainingen te
volgen voor angstklachten depressies en
potentiële levensvragen Ik ben in
2019 in november ben ik meegeweest met
Serious Academy voor de breakthrough
opleiding En dat was ik CAL en dat was
11 dagen Ik ging er met het idee in dat
ik merkte van H ik loop gewoon af en toe
vast op op het persoonlijke vlak Ik
werkte heel veel ik was gewoon echt heel
erg zoeken maar dit liep anders dan de
vrouwen in kwestie verwachten deers van
de leiding zelf zijn eh Bob eh en Trudy
Feijen Zij zijn ook getrouwd in de
eerste dagen werd er gevraagd dat je
grootste geheim was als je kranten
pijnpunten waren en dat ehm dat niet ze
opschrijven Het voelde heel erg dat zij
mij op een gegeven moment gingen
kleineren Ik werd elke dag eh in de
groep werd mijn naem en werd ik
vernederd uitgelachen ehm door Kud en
ook door de groep Z kracht bijgezet
het ook heel erg heeft geraad om dat
jety die daar buiten de groep moest van
zitten en dat ik een boekje kreeg de DSM
4 ik nog niet eerder terugkomen als dat
ik mijn eigen stoornis had
gediagnosticeerd als ik iets opschreef
werd hij gevraagd om een een zin te
herhalen Die moest ik opschrijven toen
kwam er een leader bij en die zei dit is
helemaal verkeerd en heb gewan z je wel
dat je helemaal niks klopt van hoe jouw
hersenen werken en dat werk in de groep
verdeeld Ik sprak daar over mijn V
die verlamming uit gehad
en daar een ontzettend veel verp van de
zat en die avond werd een film gebid uur
lang over een man met een
verlamming Ik vind misschien Z H moest
raakte mij enorm dat
heb een aantal deelnemers die wij
spraken hielden aan deze dagen een
onbehagelijk gevoel over en sommige
ontwikkelde ook psychische klachten dit
dit dit vaken en dit is een pijnpunt
geworden die die daar ook gekerfd is en
omdat ik ook merkte dat elke keer als ik
aan de opleiding maar vooral aan Trudy
dacht ik ook wel heel erg angstig werd
en daar ook wel over droomde heb ik toen
emd therapie gehad en dit is opvallend
want op de website van Sirius lezen we
onze commitment is om het beste in
jezelf naar boven te halen op zowel
persoonlijk als zakelijk vlak en we
creëren een veilige en prettige
leeromgeving die jou alle ruimte geeft
om te ontdekken en te werken aan jouw
persoonlijke leer en ontwikkeldoelen wat
ik daar heb meegemaakt is iets wat ik
nooit meer wens mee te maken
en meerdere mensen die wij spraken
bevestigen de verhalen van Lola en
Maria mensen zijn geon ontzettende
groepsdieren willen graag bij de groep
horen We willen graag niet uit de groep
vallen dat betekent als je mensen in een
groep zet zal iedereen de neiging hebben
zich te confirmeren aan datgeen wat
gebruikelijk is in een groep als er nou
bijvoorbeeld in iemand in een groep zit
die zich eigenlijk heel kwetsbaar heel
abiel voelt en die zit in een groep van
allemaal mensen die allemaal gaan gaan
vertellen over naar dingen uit hun Jeugd
en diegene durft dat eigenlijk die zijn
heel erg angstig voor maar die voelt
zich kan zich door de groepsdruk dan
druk voelen van Oh ik moet dat ook Ik
moet nu iets gaan doen wat ik eigenlijk
niet wil terwijl eigenlijk
traumatisering vaak betekent dat er
allerlei dingen zijn geweest die je niet
wil waardoor je eigenlijk weer iets gaat
doen wat je eigenlijk niet wil nou
trauma is tegenwoordig een beetje een
containerbegrip eh geworden heel
makkelijk wordt trauma in taalgebruik
gebruikt en ik denk vaak een beetje ten
onrechte een groep met de grootste
problemen Dat zijn de mensen met vroeg
kinderlijke traumatisering En dat
betekent dat je in je jeugd voor je 18e
eh zeg maar nare dingen hebt meegemaakt
Nou dat kan tot hele grote psychische
problemen eh Leiden wa en daar is echt
vakmanschap voor nodig om dat goed te
kunnen te kunnen behandelen
in totaal Belen we met 15 mensen die
verklaren klachten over te hebben
gehouden aan een bezoek aan een Retreat
daarnaast hebben we een enquette Eruit
gestuurd onder Big geregistreerde
psychologen en
psychotherapeuten wij wilden namelijk
weten Op welke schaal komt het voor dat
mensen klachten ontwikkelen naar een
Retreat of persoonlijke
ontwikkelingscursus en wat voor klachten
komen we dan tegen We kregen van 65
psychologen en psychotherapeuten terug
dat zij mensen hebben behandeld met
klachten die zijn ontstaan of verergerd
naar deelname aan een Retreat Nou deze
psychologen en psychotherapeuten zeggen
de afgelopen jaren al meer dan 200 van
zulke cliënten te hebben behandeld voor
dit onderzoek werkten we samen met
onderzoeksplatform investico en daarom
lopen we door onze bevindingen heen met
Emiel wouterssen Emiel welkom We lopen
samen even door de meest saante details
heen hè We beginnen bij het eerste
risicogebied namelijk screening want
wordt er voorafgaand aan die Retreat
iets eigenlijk aan intakes gedaan wordt
er gevraagd naar de medische achtergrond
van de deelnemers en als dat gebeurt Wat
wordt er dan met die informatie gedaan
Emiel wat zeggen de specialisten Ja
psychologen en psychotherapeuten zeggen
Er moet een goede risicotaxatie worden
gedaan en het moet ook door deskundigen
worden gedaan want anders heb je het
risico dat er mensen deelnemen aan die
retreats voor wie dat eigenlijk heel
slecht kan uitpakken Nee we hebben even
drie quotes die die eh dit goed stutten
eh begin even bij de eerste Ja ik denk
dat er wel een groot afbreukrisico is
als je geen goede inschatting maakt van
de Kwetsbaarheid van een individu dan
kan het zijn dat iemand zulke ernstige
klachten ontwikkelt dat deze verder van
huis raakt Ja en verder zeid de
psychologen het volgende ja ze zeggen
Wij nemen niet iedereen aan eh
bijvoorbeeld Ik laat iemand pas toe als
ik weet dat iemand voldoende gronding
heeft een dak boven zijn hoofd voldoende
te eten en inkomen en netwerk Ja er zijn
echt vereisten dus en we kregen ook
terug wat er gebeurt als er niet goed
gescreend wordt Ja ik behandelde iemand
die schizofreen was zij heeft een
Retreat gedaan en was wel gevoelig voor
psychoses en daarom is dat super fout
gevallen dat had nooit mogen gebeuren
dan het tweede risicogebied de methode
we zien gedurende dit onderzoek veel
verschillende programma's met diverse
methodieken voorbijkomen hier de
belangrijkste punten Let op ja eigenlijk
alle retreats waar we naar kijken hebben
een soort One size fits All principe
dezelfde methode wordt op alle
deelnemers toegepast en psychologen
zeggen dat het zeker bij trauma's best
wel tricky kan zijn ja ehm
traumabehandeling is niet zonder risico
kan schadelijk zijn als je het niet goed
begeleidt en daarom is het ook zo
belangrijk voor deelnemers dat je weet
van tevoren wat je gaat doen zeg die
psycholoog Ja wat zeggen ze over Ja
mensen met trauma's zijn vaak gedwongen
geweest om dingen te doen die ze niet
wilden en dan worden ze nu opnieuw
gedwongen om iets te doen dat ze niet
willen ja eigenlijk de soort de goede
intenties die verkeerd uitpakken
inderdaad en daar zeggen ze dus ook over
je hebt ook trauma waar iemand wel
redelijk mee functioneert en waarbij je
soms juist het deksel op de put moet
houden als je die eraf trekt dan moet je
daar goede begeleiding bij geven en we
zien ook cliënten Waarbij die deksel
eraf is getrokken zonder goede
begeleiding en dan komen mensen dus best
wel ontredderd bij ons daar maken wij
ons als ge psychologen kwaad over wat we
ook veel hoorden was dat retreats
trauma's behandelen met ik quote niet
afgestemde en te harde confrontaties die
eerder trauma Juist verergeren en daar
had traumapsycholoog Martijn stuffs die
je eerder zag ook nog iets over te
zeggen gericht werken aan trauma
eigenlijk
Ongeacht hoee labiel of hoe stabiel
iemand is dat moet je laten doen door
mensen die vakmanschap hebben om echt
met trauma's om te gaan echt het Beest
in de bek te kijken heb ik het dan over
en dan heb je het over methodes als EMDR
imaginaire rescripting of imaginaire
exposure en dat zijn methodes die moet
je door dat kost heel veel training om
dat aan te kunnen want dat is ook nog
een ding met name EMDR is natuurlijk
ontzettend populair er zijn ook plekken
in Nederland waar je in een in een dag
of in een middag zelfs EMDR aan kunt
leren dat dat kan niet je kan dat zijn
veel te complexe methodes dat kan je
niet in zo'n korte tijd aanleren en als
je dat al kunt en je kunt misschien de
en je zou misschien iets de de kern van
de techniek beheersen dan weet je niet
goed hoe je moet reageren als het
misgaat of wat juist bij complexere
mensen eh is daar een groe risico op en
dan tot slot het risico van ondeskundige
begeleiding Ja uit de enquête die we
hebben gedaan komt ook echt heel veel
dat er geen goede nazorg wordt geboden
bij retreats en we hebben even drie
quotes op rij gezet die eh dat goed
illustreren Ja mensen gaan naar huis met
zogenaamd nieuwe inzichten over
familierelaties en worden daarna aan hun
lot overgelaten ja nog één wel
lospeuteren van uit zeer maar niet weten
hoe daar later mee om te gaan Nee en dan
de allerlaatste veel focus op het
beleggen van trauma's maar geen
reparatie van die trauma's nee
psychologen geven ook mee retreats
kunnen wel degelijk helza zijn sommige
psychologen en psychotherapeuten uit
onze enquête zeggen dat ze zelf ook naar
retreats gaan die juist wel goed
georganiseerd worden en ook erkennen zij
dat er naar dit soort alternatieven
wordt gezocht Door de enorme
wachtlijsten bij de reguliere GGZ dit
concept hoeft dus niet op slot wel
kregen we mogelijke verbeterpunten en
oplossingen terug Let op Emil zet even
alle vier nummer É retreats moeten
transparanter zijn over hoe ze te werk
gaan duidelijk nummer twee er moeten
betere screenings komen van de deelnemer
Ja en nummer drie bij te zware
problematiek moeten retreats deelnemers
weigeren en doorverwijzen naar de
reguliere geg Ja en nummer vier en dat
is één van de meest duidelijke en
belangrijke misschien ja retreats moeten
mensen niet misleiden met valse beloftes
nee punt Emiel Dankjewel Graag gedaan en
dat laatste punt over misleiden met
valse beloftes brengt ons bij een nieuwe
organisator van retreats In dit verhaal
namelijk veel na van Bette en haar
zogeheten Happy Healing week deze casus
illustreert namelijk Waarom eerder
genoemde punten nou zo belangrijk zijn
en wat er mogelijk kan gebeuren als deze
niet worden toegepast Let
[Muziek]
op ik ben Milou Ik ben 23 jaar en ik ben
vorig jaar bij een Retreat van vilna
geweest en daarna ging het helemaal fout
Ik had een persoonlijkheidsstoornis en
een eh trauma SL stressstoornis dus eh
een soort kortsluitingen woedeaanvallen
korte stemmingswisselingen alle trauma's
in mijn leven die gingen zich
uiteindelijk fysiek uiten wat in mijn
situatie ervoor zorgde dat ik eh Vil
vini had eh ontwikkeld bij mijn vagina
Zeg maar dan dus dat je altijd chronisch
last had van branderigheid Jij hebt een
week in Retreat gezeten bij vilna eh kan
je ons vertellen hoe je daar terecht
bent gekomen mijn oudtante die gaf mij
op een gegeven moment Dus het boek eh
van vilna die materie dat sprak mij zo
erg aan Ik dacht dit kan wellicht gewoon
echt de verlossing zijn voor mijn
klachten eigenlijk wat hoopte je dat fil
nou voor jou ging doen zij claimde dat
zij jou kon helen van mentale en fysieke
klachten en ik eh geloofde ook dat zij
dat ja dat zij dat kon op basis van alle
voorbeelden eh die ik had gelezen en
gezien Ze was eh
€250 dacht Ja dat is heel veel geld dan
wil ik eigenlijk niet aan uitgeven maar
toen een paar maanden later mijn
situatie bleef eigenlijk onveranderd en
ik stond nog steeds op de eh wachtlijst
voor de GGZ dus ik kreeg nog steeds geen
psychologische hulp toen op een gegeven
moment dacht ik van Ja weet je ik ga
gewoon zelf het heft en eigen handen
nemen en ik ga gewoon naar die week op
een gegeven moment heb je je aangemeld
bij vilna Ja waar heb je je precies voor
aangemeld Ja dus dat ik eh best wel veel
last had eh van van mentale problemen
waar ik gewoon mee zat eigenlijk en dus
eh het probleem dus dat ik geen seks kon
hebben want dat vond ik echt heel erg en
daar wilde ik echt heel graag vanaf was
er een soort medische check er was geen
medische check het enigste wat wij
hadden tegen was dus zeg maar zo'n
formuliertje waar jij dus moest aangeven
waarom eh jij naar die week wilde en wat
je eh verwachtte et cetera et cetera er
waren best wel een hele hoop
verschillende mensen met verschillende
klachten Ik denk dat wij ongeveer met eh
70 mensen waren 60 70 best wel veel Het
was een eh een hele zaal vol Er waren
ook eh heel veel mensen die eh die
medicatie hadden enzo weet je wel meisje
waar ik goed contact mee had zij had
bulimia ik heb iemand gesproken die had
darmkanker iemand anders deed aan
alcoholisme twee mensen die hadden MS
Volgens mij had de andere vrouw die had
ook de diagnose kanker gekregen artrose
ook een paar mensen die gewoon eigenlijk
Ja niet echt per se eh lichamelijke
klacht hadden maar die gewoon ja om
zichzelf te ontwikkelen ofzo klein
detail jij zegt iemand deed aan
alcoholisme net zij legt dus uit aan
mensen van als jij zegt ik heb dan maak
je je een soort van identiteit daarvan
dat jij ziek bent en als als jij zegt ik
doe aan veel verdien nie dan kun je ja
Makkelijker Helen Eigenlijk in principe
kreeg iedereen eh Ongeacht wat voor
diagnose had hetzelfde lespakket om 8
uur gingen verzamelen zeg maar bij het
gasveld van de eh locatie die zij hadden
afgehuurd voor die week dan kregen we
sesamolie waar waarmee je dus je gebit
zeg maar kon reinigen dan gingen we dus
met zijn allen eh met blote voeten op
het gas rondlopen met dat en dan ging
één groep die ging dan sporten en een
andere groep die ging dan yoga doen Dus
jij komt daar met een klachtenpunt
symptomen en En diagnoses wat was de
oplossing volgens vilna voor jou de
materie leren een soort van snappen hoe
het werkt door dus al die dingen te
volgen weet ik veel meditaties en body
en mind reset zeiden zij eigenlijk dat
je op die manier ja van jouw klachten
kon Helen zeiden ze bij vilna dan niet
van joh Jij kan beter naar de GGZ toe
dan nee nee nee nee want in principe
zeggen zij dus van Ongeacht wat je hebt
dan kunnen wij jou Helen na de week was
ik best wel enthousiast en ook tijdens
de week Ik geloofde er echt helemaal in
maar mijn fysieke klachten die
veranderde eigenlijk niet dus ging ik
twijfelen aan mijn omgeving Ik had ze
ontslag genomen bij mijn werk Ik had
uitgemaakt met mijn vriend door de stof
die ik daar allemaal heb geleerd ben ik
eigenlijk in een toestand geraakt
waarvan ik dacht dat dat erbij hoorde
want ik dacht dat dat een doorbraak was
begon dat een soort van te realiseren en
te snappen begon allemaal te zien zeg
maar hoe ik andere mensen kon Helen
bijvoorbeeld en op dat moment zat ik in
een manische ontregeling met
psychotische kenmerken Ik heb nooit
eerder eh zoiets meegemaakt wat was het
moment waarop bij jou ehm geconstateerd
werd je zit dus in die manische episode
met psychotische kenmerken toen mijn
familie Een interventie hadden geregeld
en ik uit mijn huis werd gehaald door de
ambulance en de politie en in de
psychiatrische inrichting van mijn reg
werd gezet hoe was dat ja dat was eh
best wel heftig want eh ik had een soort
van de overtuiging vanuit die week
gehaald dat ik dus eh geen eh medicatie
eh nodig had of moest hebben zeg maar
omdat je jezelf dus kan Helen ik kwam
dus op de intensive care en wat je
daarbij moet voorstellen is dus gewoon
een kamer met helemaal niks bijna in
mijn medisch dossier staat dat ik dus
ehm een manische ontregeling met
psychotische kenmerken had en zij
vertelde dus dat het mijn toestand wel
kwam door die week en op het moment dat
ik werd opgenomen dacht ik ook dat eh de
mensen van veel na mij zouden komen
halen ofzo Weet je wel Heb jij nog
contact gehad tijdens je eh manische
slash psychotische episode met vilna Ja
ja ik heb meerdere keren eh mails
gestuurd Ik heb veel naar ook op
bepaalde momenten gdm zij zei iets van
eh dat eh dat mijn brein waarschijnlijk
eh iets eh te actief was ofzo En dat
maar ze hebben gewoon geen enkele niks
aan aangeboden of behalve een paar
woordjes van ja we denken aan je en we
sturen helende goed naar je Hey en dit
is allal achter de rug Hoe gaat het nu
met je inmiddels gaat het al wel beter
Ik zit nu nog steeds aan de medicatie
nadat ik uit de opname kwam Kreeg ik een
depressie dat ik gewoon echt eh gewoon
dood wilde eigenlijk ook om de
realisatie van ja wat ik dus eigenlijk
allemaal had gedaan in mijn toestand
kijk al met al Ik ben er nog niet want
ik zit nu eigenlijk nog steeds te
wachten tot ik een keer echt goede hulp
ga krijgen erst ging het natuurlijk al
voor de week mis want de GGZ die had
veel eerder moeten ingrijpen want
omstandigheden waar ik in zat mijn Ja
mentale toestand was echt niet
[Muziek]
oké Goed Cas fil nou dus één van de
casussen die wij bespreken wat ons
betreft intiatief voor wat hier nou
gebeurt dus daarom ligt we die ook uit
ehm en dus willen wij in gesprek met fna
ehm we hebben fna gemaild even in het
kort wat hebben we haar voorgelegd We
willen eigenlijk wat vragen stellen over
de werkwijze over de vilna methode ehm
over haar werving de werving van de
deelnemers Ehm wat is haar rol hierin en
hoe ziet zij haar verantwoordelijkheid
in het geheel Ja dat laatste is ook
belangrijk eh dan de vraag wat heeft ze
ons teruggestuurd vilna wil niet met ons
in gesprek nee nee ehm maar wij hebben
gelukkig wel een ander plan Let
[Muziek]
op goed Uiteindelijk wilde vilna niet op
camera reageren wel reageert ze
schriftelijk en dan vooral op de
ervaring van Milou en op de medische
toestand waar zij naar de hand in recht
kwam ze schrijft veel na de relatie
tussen ons Retreat en de conclusie van
haar behandelend arts dat de ervaring
luxeren heeft gewerkt kunnen wij op
basis van de beschikbare informatie niet
bevestigen of beoordelen een psychose
kan ontstaan door meerdere factoren
waaronder levensstijl verdovende
middelen eerdere kwetsbaarheden en
externe omstandigheden na het Retreat
terwijl de behandelend arts van Milou
dit verband wel degelijk legt in haar
medisch dossier en dat hebben wij ook
ingezien in diezelfde
schrijft ze wij positioneren ons
expliciet als complementair aan de
reguliere geneeskunde en dit roept
vragen op want bij de cases van Milou
lijkt veel naar de verklaring van haar
behandelend arts naast zich neer te
leggen en daarom zijn we vanavond hier
want hierachter in dit gebouw is vilna
van Bette op dit moment aanwezig Er
vindt daar namelijk een Happy Healing
Experience plaats met zo'n 1000
deelnemers een evenement dat zo lezen we
jouw leven transformeert door diepgaande
Heling persoonlijke Groei en verbinding
en terwijl wij wachten tot we haar
kunnen treffen zijn twee van ons mensen
van boos en inv vestico al bij dit
evenement
aanwezig
hebben Nou wij hopen vilma van Bette
vanavond dus alsnog een aantal
belangrijke vragen te kunnen stellen
bijvoorbeeld over de beloftes die ze
doet waar haar methode op gestoeld is en
hoe zij haar verantwoordelijkheid ziet
als het misgaat want naast het verhaal
van Milou zijn er nog een aantal zaken
over deze retweets en de eigenaar Die
jij even moet weten Let op de oprichter
van de vilna methode is vilna van Bette
zij ontwikkelde de methode zelf volgens
de site zou de methode een mix van
medische wetenschap Oosterse geneeswijze
energetische geneeskunde En
neurowetenschap zijn ze noemt zichzelf
spreker en healer en profileert zichzelf
online met haar eigen Quick fix methode
en dat doet ze bijvoorbeeld voor haar
ruim 44.000 volgers en in verscheidene
podcasts Ja zitten we dan da zitten we
dan ik wil even zeggen dat ik heel
dankbaar ben dat ik bij eh deze reset
mag Ja nee ik vond het ook heel mooi op
de website van vilna lezen we
bijvoorbeeld in de veel gestelde vragen
ook Ik heb een chronische aandoening ik
ben terminaal tegen mij is gezegd dat
dit genetisch is en dat ik er nooit meer
vanaf kom het antwoord van vilna daarop
is allemaal ideeën vanuit de reguliere
medische benaderingen Wij geloven iets
anders ook jij kan van je klachten
afkomen en heel zijn één van de credo's
van vilna sluit daarop aan je bent niet
ziek maar je doet ziek daarom zeggen we
ik doe aan hè in plaats van ik
identificeer me mee dus ik ben ziek of
ik heb die ziekte betekent alsof je het
al hebt gekocht en nooit meer van jezelf
af wil eh gooien en door middel van één
van haar retreats zou je hier dus
verandering in kunnen brengen in mijn
boek heb ik het verhaal van een vrouw
die bij me kwam nadat ze een heftige
bevalling had gehad en dacht dat ze
daarna vaginisme had opgelopen toen we
eenmaal de reset ingingen in haar
celgeheugen kwam ze erop dat ze
verkracht was het was niet haar energie
die van haar oma zoals milu ons al
vertelde zou iedereen ongeacht de
klachten met fil naas methode
klachtenvrij kunnen raken tijdens de
retreats en wel binnen een week Ik leer
jou die methode in één week de heying
week en ik zorg dat je lekker opt Heb je
de ziekte van lijm dan zou je daar in
die week vanaf kunnen komen en ook bij
verlamming zou je binnen een week ineens
weer kunnen l als je maar hard genoeg in
de methode gelooft Kun jij je leven
resetten en volgens haar website zouden
er door haar methode al duizenden mensen
geheeld zijn as We Speak zijn
redacteuren van boos en investico dus
aanwezig bij de Happy Healing Experience
van wilna Ben jij klaar voor een
levensveranderende ervaring Yes 14
februari is het eindelijk zover de Happy
Healing
Experience mensen worden misleid Dat is
een probleem kwetsbare mensen wordt geld
afhandig gemaakt dat is denk ik een
probleem mensen die misschien aan het
einde van hun leven zitten worden wordt
alsnog voorgehouden dat ze kunnen
genezen een soort valse hoop waardoor
dat eindtraject van afscheid nemen
misschien wel een beetje wordt
vertroebeld dat is denk ik een probleem
Er wordt vervolgens geen
verantwoordelijkheid afgelegd voor als
het misgaat Dat is een probleem
Uiteindelijk zijn er dus heel veel
mensen die met heel veel goede hoop naar
zo'n RET gaan heel veel geld daarvoor
betalen en
uiteindelijk daar niks voor terugkrijgen
of erg ervoor terugkomen en niemand eh
niemand wordt erop aangesproken alleen
deze mensen zelf verdienen er heel veel
geld aan ja dat is natuurlijk ja vj vrij
bijzonder wij zijn even in de auto voor
de deur gaan staan in de grote bioscoop
waar de Happy Healing Experience
plaatsvindt onze redacteur in ied in
vestico zit Dus nu binnen Oh en als een
tornado gaat dat nu door je heen
helemaal verbonden hier op aarde in
connectie met een hogere macht en dan
Kruis je intuïtief je handen en je
voeten dan zetten we die energiebanen
nog meer in de communicati en dan dan ga
ik met mijn ogen heen en weer van links
naar rechts dan zorg ik dat het nieuwe
sneller insluit en dan zeg ik ik heb er
onwijs veel zin
in We houden ondertussen contact met ons
redacteur om één te kunnen zien wat daar
nou gebeurt en twee om te kijken wanneer
fna van Bette naar buiten komt zodat we
haar nou een hele lijst vragen kunnen
stellen ook over de beloftes die ze doet
op de site op Instagram en de methodiek
en een eh hele hoop andere vragen waar
we geen andwoord op gekregen en die ze
het niet op camera wilde vertellen maar
goed U kent dit programma langer dan
[Muziek]
vandaag vilna vertelt nu ik ben niet
tegen de medische wetenschap alleen we
moeten ons wel kritisch afvragen of het
nog wel
werkt kwantumfysica wordt nu uitgelegd
wat is er nou met jouw energie aan de
hand als je nu wat lager in je energie
bent of je voelt mentaal fysiek niet
helemaal in je Knollentuin en dan heeft
dat te maken volgens de energetische
geneeskunde en de Oosterse wijsheden dat
je niet gehoord en niet gezien bent dat
je aangeleerde patronen hebt niet mogen
kunnen willen voelen of een heftige
gebeurtenis die je hebt meegemaakt je
heeft de frequentie gehakt en die heb je
niet kunnen verwerken
[Muziek]
Michelle van investico stuurt nu worden
we in een soort Trends gebracht volgens
mij ineens is daar die foto of die film
die herinnering dat gevoel het duikt er
maar eens helemaal in dat jij dit voor
het eerst
meemaakt je begrip het niet je hebt niks
fout gedaan
en toch heb je niet gehoord en niet
gezien toch WD je afgewezen
verkend tegengewerkt weggeduwd
ontkend misschien wel misbruikt of
[Muziek]
mishandeld ik zeg ho daar zegt ze Freaky
ik zeg Vertel eens kan dat is Joos haar
telefoon leeg zegt ze nee maar de
vrijwilliger staat heel dichtbij en
mensen huilen heel hard Dus ze kunnen
niet echt appen maar nu Z het
collectieve trauma's
verwerken en dan zeg je
mam wat ben je
mooi want je ziet haar pijn en naar
onvermogen en je wil zo graag verbinden
alleen ze wijst je af omdat zij nog geen
zet
eeuwenlang en jij hebt het
gedragen en hier stopt het en dan zie je
dat mama weer haar deel aan haar ouders
geeft en die weer aan hun ouders en die
weer aan hun ouders en zo doorbreek jij
de cyclus van Trans Generation Trouw en
je knipt door je zegt mama Ik knip de
nagelstr
door Josefine appt We gaan allemaal
mensen los huilen en schreeuwen
die uit prees daar
kom ik denk dat filma zeker illustratief
is voor een bredere beweging van
inderdaad meerdere mensen die op hun
eigen manier retes organiseren met een
eigen methode in één week klachtenvrij
het kan velen gingen je voor heel jezelf
van mentale en fysieke klachten ook voor
de generatie voor en naar jou kijk
klachten dat is natuurlijk alles
omvattend want het gaat over alle
klachten dus dus je doet eigenlijk al
een belofte die onmogelijk is en nou ook
nog eens mentale en fysieke klachten om
even te benadrukken dat het eh echt over
alle klachten gaat en dan ook nog voor
de generaties voor en na jou dus je pakt
ook nog even andere mensen mee ja die
dat het is natuurlijk een schaamteloze
belofte dat is het Het is heel
schaamteloos allemaal maar ja ja ik vind
dit pseudo wetenschappelijk eh geou hoor
Hier is geen enkel wetenschappelijk
bewijs voor je kan niet je kan niet de
trauma's van de generatie voor jou
herstellen Het mooie aan kwantumfysica
is eigenlijk dat niemand echt goed weet
hoe het werkt eh we zien alleen dat het
zo is dus maar wat eronder ligt We
hebben geen flauw idee eh en deze vrouw
zegt dus eigenlijk ik weet niet wat je
klachten zijn maar ik ga wel de
kwantumfysica waarvan we niet weten dat
het werkt ga ik daar gebruiken om die op
te lossen het wordt allemaal heel erg
wetenschappelijk gepresenteerd dat is
ook vaak het mooie Er worden allemaal
termen geleend uit de wetenschap
allemaal soms ook gewoon gegevens uit de
wetenschap of uit onderzoeken maar het
geheel is is gewoon één groter ratje toe
van onz zin ehm eh en eh als En als het
dan daadwerkelijke wetenschap zegt van
dit klopt niet dan is het weer zo van ja
maar de wetenschap die eh die is te
serieus en die snapt het allemaal niet
Dus het is ook heel selectief shoppen in
in wat je nou wel en niet als
betrouwbaar beschouwt dat is ook altijd
zo lekker iemand die daadwerkelijk
kwantumfysica enigszins begrijpt die
daarmee veel mee bezig is die zal dit
nooit zeggen Ik heb op de Web ook even
op de website gekeken Ik zag dat die
gene wel crkbo gecertificeerd is
centraal register kortdurend
beroepsonderwijs Dat betekent dat je als
je onderwijs geeft dat je geen BTW hoeft
te betalen maar dat keurmerk Staat
tussen alle verhalen over al haar
hulpverlenings methodes het suggereert
of het iets over de hulpverlenings
methodes zegt maar het zegt alleen niets
over de btw die ze niet hoeft af te
[Applaus]
[Muziek]
dragen Oké er komen al wat mensen naar
buiten Josefien appt Het is klaar Ze
gaat nog wat handtekeningen uitdelen
misschien dat doet ze dan daar bij het
raam en als het goed is kunnen wij dat
zien even zien we hebben iemand staan
bij één van de
uitgangen Dus als het meezit vangen we
haar hier gewoon buiten op want we
hebben goed
[Muziek]
zicht Het is 12 uur 's nachts we zitten
hier nu eh 4,5 uur Nee ze is nog boven
ze is nog boven opeens is het ook half
12:30 dadelijk of 1 uur als we haar
treffen onze Planning was 10 uur ja is
in de foyer Ja Z Zo ja roze sjaal zwarte
jas roze sjaal zwarte jas 85 's nachts
5,5 uur
gewacht die roze sjaal lijkt op een rode
sjaal zie je ze staat daar zie jij de Ja
als je rechtdoor kijkt ze hebben het
over ons programma nu en dat vier maak
uit zing is dit geloof je
niet Ze gaan sluiten Oké ze heeft het nu
over het medisch dossier van Milou uit
onze uitzending tegen
iemand
hoor Oh nee we gaan richting 1:30
zo Hij ziet
1 Oké ze gaat
nu wacht ja ja ja we gaan Let's go
hilma n ga we voor de uitzending van 4
maart Ja nou wat ik daar zo leuk vind
van jou dat je dan toch zo laat nog komt
zo laat ik St vanaf 7:30 je bent al de
hele tijd ik had ik had je ook helemaal
niet verwacht Nee dat snap ik om 1:3 Ik
ga gewoon haar haar eh haar eh niet
respect op de mail ga ik gewoon negeren
eh nou we hadden nog wat vragen die je
niet beantwoord had nou die had ook per
mail gekund want ik had aangegeven niet
voor de camera Ja maar we willen het
toch graag hebben over de beloftes en de
thematiek Oké n even doorlopen eh je mag
doorlopen Nee ik zeg Zullen we het even
doorlopen Ik denk niet dat het nu een
onwijs goed moment is ja we zijn hier
nou toch Ja jij bent er toch Ik wil heel
graag naar huis ja ik heb net een hele
bijzondere avond gehad en ik wil deze
wel even leuk afsluiten Ja ik voel me
vereerd hoor dat jullie er zijn Dat
betekent dat je het belangrijk Ja dus ik
ga
ook ik dat z doen Je mag eh straks
misschien Ik wil eventjes nu dat je mij
respecteert en wacht ik dan hier
eventjes ik weet niet Oké Nee ik wacht
hier eventjes ga jij doen wat je moet
doen Ga ik doen wat ik moet doen Tot zo
Ik heb n toch al gewacht nou wat eh heb
een lange avond D is een lange avond
zeer zeker heel goed Ja oké Hoe was het
ja hoe was het intens Ja zeker we hebben
verslag gehad beelden gezien ja ja dat
hebben jullie gezien ja en ook ja nogal
[Muziek]
heftig Ik wil gewoon even weten hoe het
zit als je op instagram post Iemand
heeft een herseninfarct gehad maar kan
weer lopen binnen een week binnen een
week Let's Go wat Wat willen jullie
weten jongens heel veel Zullen we
beginnen bij de beloftes van vilna Wat
is de belofte van een Retreat van vilna
dat je middels ons welzijnsprogramma
jezelf in ontspanning kan krijgen en
daarmee eh eh je lichaam weer in balans
kan krijgen en je geest om de site staat
binnen een week klachtenvrij Ja dat
staat er niet Nee dat heeft er wel
gestaan Dat was eh een hele tijd terug
in één week klachtenvrij Nou dat is niet
de goede versie dan fil na is juist site
ja dat is niet de site die ik eh heb dus
dat Nou dat weet ik niet maar ik heb dit
heeft er wel gestaan Dat zei ik al maar
dat staat er niet meer Sinds wanneer
want sinds Nu staat het er nog Ja nee
dat is dan denk ik niet eh helemaal nog
goed of heb je nog oude koekies Nee
vilna.nl
waarom is straf omdat ik denk dat het
verkeerd geïnterpreteerd kan worden door
mensen zoals jullie zoals wij die daar
wat van vinden ja ja en niet door
eventuele mensen die naar nou weet je
wat het is Tim en dat is ook de les die
ik waar ik jou voor wil bedanken wat ik
heel belangrijk vind is dat we met
elkaar bezig blijven met het welzijn van
de mens en de ene heeft baat bij het
reguliere circuit en de ander die kan
daar vastlopen en die kan andere dingen
Aang krijgen dat is nou eenmaal niet zo
geaccepteerd nog als wij dan meemaken
dat het kan Ja dan is dat misschien wel
een brutale belofte en tegelijkertijd is
het ook wat het wel is en wat betekent
het kan dat er dus inderdaad mensen in
een week klachtenvrij zijn Ja en we
hebben dat ook aangepast omdat mede dan
zi jou eh ik ook dacht Ja ik kan me
voorstellen dat mensen dat zo
interpreteren dan on een mail oh ja dus
vorige week Oh oké op Instagram vonden
we een filmpje je komt binnen met een
herseninfarct schade en je kan lopen na
een week dat kan dat iemand dat heeft
meegemaakt Ja kan het ook bij jou in je
hoofd dat dat kan mijn vraag is vooral
Nee ik vraag even iets aan jou ik wi
even jou een antwoord Mo eh zou het in
jouw hoofd kunnen dat mensen inderdaad
mijn man bijvoorbeeld die in het
ziekenhuis lag met hersenschade in koma
dat de artsen mij zeggen w do kan dat in
jou hoofd
bestaan Ja ik weet alleen niet hoe dat
eh te verklaren is dat is wat anders
Daar wil ik met jou prima een keer een
uitgebreid gesprek over hebben volgens
mij wat de experts ook zeggen is dat je
bijvoorbeeld inderdaad als je moeite
hebt met lopen door de energie van een
avond een opleving kan krijgen ja en wij
houden ze bij En is dat is dat en wij
monitoren ze en zelfs artsen monitoren
onze mensen er is iemand eh die van MS
af is ja en hoeveel mensen met MS zijn
er dan genezen Nou dat zijn we dus nu
allemaal een kaart aan het brengen heb
je een een inschatting nou genoeg ja nee
geen Ik heb geen cijfers voor je nu nee
nee maar ik kan het wel dan moet ik
helemaal gaan uitzoeken en dat zijn we
nu dus aan het doen maar
bijvoorbeeld om nog even iets daarover
te zeggen over wat Long covid ja nee oh
oh even te illustratie op jullie
Instagram St staat een filmpje Iemand
zegt ik doe Long covid Ja dat is een
goede vraag ik deed al vier jaar aan
Long covid Ja wat ik wel even wil zeggen
Tim is dat ik merk dat je dan expliciet
dingetjes eruit haalt want daar daar
daar daar terwijl ik het fij zou vinden
als je zegt van hy wat gaaf wat
fantastisch dat er zoveel mensen zoveel
baat hebben hun leven weer terug hebben
we begonnen vandaag in de zaal met de
vraag hoeveel mensen zijn nu hebben een
leven Ik weet niet hoeveel te zijn Ik
vraag het net aan je weet het niet de
aantalen vind ik even niet relevant we
hebben in ieder geval dan kan ik het
toch ook niet weten nee maar dat je dan
niet vraagt van Hey hoe wat geweldig en
wat is dit want wat kunnen dit met
elkaar samen gaan Daar probeer ik nu
doorheen te lopen Oh ja door precies die
dingen eruit te halen die dan die jij
uit ligt nou onder andere hè ik do
iemand zegt ik doe Long covid Dus dat
betekent dus wat betekent dat eigenlijk
Nou dat is een visie op de kracht van
taal Ik heb het niet Ik ben het niet Ik
doe eraan en moment dus je doet dan aan
de ziekte die je hebt voor heeft ja voor
alles waar je jezelf mee labelt
aanpraten Dat hij of zij veel meer
controle heeft in de genezing van de
ziekte is one isch op meerdere vlakken
omdat je aan de ene kant dus eigenlijk
gewoon iemand voorliegt om geld zelf
geld te verdienen valse hoop geeft en
aan de andere kant is het ook een vorm
van victim bl natuurlijk omdat je dus
eigenlijk ook impliciet zegt en wat dus
ook achteraf vaak blijkt als het niet
lukt dan wil je het zelf niet genoeg je
kan zeggen Ik ben onzeker of ik doel aan
onzekerheid is wat anders Hoezo Is dat
anders omdat kankergezwellen
bijvoorbeeld in je lichaam zijn dus doe
doe je aan kanker is dat moment is er
een aandoening het woord zegt het al Nee
dat betekent wat anders aandoening Nou
dat hebben we dan andere interpretatie
een aandoening Nee dat is feit Nou goed
Maakt niet uit voor jou een feit dus
maar laten we dan even dat probeer ik
eens Ik probeer te begrijpen Dus zodra
mensen zich meer met afstand naar hun
processen kijken kunnen ze meer in de
observanten rol zien wat onderliggend in
hun brein hè het onbewuste ligt zodat ze
dus ook afstandelijker erv worden en
niet meer identificeren met die ziekte
vol en die ziekte en die pijn dus je
bent niet je ziekte nee nee e dus stel
je hebt een kankerpatiënt dan zeg jij Je
doet kanker dat pl hebt kan dat dat zeg
ik niet dat dat kan je zeggen ja ja Is
dat iets wat fil na onderschrijft Ja en
wat betekent dat voor de het
genezingsproces bij kanker wat wij
vanavond ook hebben verteld is dat als
jij naar je energie kijkt en naar je
cellen en er is daar een emotie Wat een
energie in beweging is die geblokkeerd
ligt als een propje een rietje dan kan
dat een verstoring geven in je lichaam
en dan kan het dus zijn dat dat zich uit
in fysieke klachten en en dus kanker
Welke fysieke klacht je het ook al geef
het een naam Ja En dus kanker al als jij
dat zou nodig van mij wil horen ja ja
Oké eh en en en leefstijl en gedachten
en Uit welk onderzoek blijkt dit dan dat
is vanuit de energetische geneeskunde en
ik heb niet al mijn onderzoeken nu
paraat dus als je wil dat ik dat ze voor
jou uitzoek of is dat bewezen vanuit de
energetische geneeskunde is daar
bewijsmateriaal voor Ja weet je wat voor
mij nou zo interessant is Ja er zijn
heel veel dingen bewezen vanuit de
wetenschap die ook niet of die niet
blijken te werken Er zijn heel veel
mensen in de wetenschap die er misbruik
van hebben gemaakt en we hebben ergens
een model ontdekt met elkaar dat ze nou
het wetenscha dan is het waar maar wat
als het anders werkt en het is nog nou
Wim Hof vind ik een mooi voorbeeld van
wat dat hij heeft inmiddels aangetoond
in de wetenschap dat een ijsbad dus
inderdaad bruin vet en wit vet dat het
verandert dat je cardiovasculaire
systeem sterker wordt en omdat het nu
wetenschappelijk is bewezen is het goed
en daarvoor werd hij een clown werd hij
weggezet die wetenschap vind volgens mij
volgens mij is er heel veel kritiek op
Wim Hof en en de legitimering van van
zijn methodes Ja maar ik vind het zo
bekrompen om dat kritisch op die manier
zo te benaderen omdat ik het veel fijner
vind als er een open blik komt naar wat
gebeurt er dan waardoor die mensen weer
beter zijn ja dat proberen wij allemaal
te achterhalen bijvoorbeeld in dit
gesprek wetenschappers proberen dat de
hele dag Daarom probeer ik een beetje te
a halen Ik merk dat jij vooral naar de
wetenschap neigt en als het niet bewezen
is wetenschap gewoon bewijs Ik heb het
zelf mogen ervaren Ik vraag het nu aan
jou Ja en wat is dat dan dat er dus heel
veel meer is dan dat we nu leren ja maar
mag ik daar even op aanhaken want u zegt
nu heel nadrukkelijk zou kunnen en dat u
dat heeft er varen maar bijvoorbeeld op
uw website en op de social media
verkondigt u het als als een een soort
belofte alsof het voor iedereen mogelijk
is en bent u zich ervan bewust ziet u
een bepaalde verantwoordelijkheid voor
het doen van zo'n belofte Ja mag ik daar
iets op zeggen ja Als ik jou hoor Dan
vraag je eigenlijk af wat de fil methode
eigenlijk daar aan bijdraagt en heb je
je ook afgevraagd waardoor de westers
geneeskunde eigenlijk wat dat voor
bijdrage daaraan heeft geleverd nee ja
aan aan genezing of of aan mentale
klachten als ik kijk In mijn praktijk
als ik kijk mijn huisarts Ik vind dat En
wat is mijn reden dat ik bijvoorbeeld
wel eigenlijk de de naar naar naar
bijvoorbeeld de Happy Healing week ben
geweest is omdat ik gewoon het
interessant vind ik ben een
nieuwsgierige dokter dus ik ben
geïnteresseerd in alles wat tot genezing
zou kunnen leiden dus ik ben eigenlijk
hetzelfde aan het doen als jij alleen op
een iets nieuwsgieriger manier dan
alleen maar de mensen weg te zetten dat
doen wij toch niet Nou ik vind het Als
ik jou hoor Ja maar dat is mening ja nee
maar goed Jij hebt een mening Ik heb een
mening dus het gaat er even over dat ik
denk Maakt niets van uit Jawel maar het
gaat er uiteindelijk om dat er
nieuwsgierigheid komt dus ik vind het
hartstikke mooi dat je aan Waarom is dat
uiteindelijk gaat het daar omdat ik merk
dat eh ik met heel veel
symptoombestrijding bezig ben geweest en
niet met eigenlijk de oorzaak maar dat
is een ander verhaal dan de belofte van
filma Waarom is dat een ander verhaal
omdat dat twee verschillende dingen zijn
Nee Jawel Nee Jawel dat zijn feitelijk
twee verschillende dingen Waarom is het
verschillend omdat symptoombestrijding
op heel veel manieren kan Veil naar
claimt ik kim niks hè Jawel Nee ja Nou
zoals het op de site stond Ja goed blijf
daar maar overvallen ik zeg deze
ervaring hebben wij en dat ik dan in
mijn enthousiasme hoop dat mensen
zichzelf dat kunnen gunnen dan is dat
niet een verdienmodel dan is dat echt
vanuit liefde omdat ik zie dat heel veel
mensen vastlopen Hoeveel mensen waren
hier vanavond in de reguliere wetenschap
1000 €100 per ticket Ja dus dat is €1000
omzet makkelijk dit hè kan nee jij zegt
tegen mij het gaat niet om het geld Nou
oké maar dat Nee want ik kan je ook even
het kostenplaatje laten zien wat is het
kostenplaatje dat gaan we toch niet hier
zien omdat het helemaal totaal
ondergeschikt is aan het onderwerp Je
doet zoveel tekort aan waar we hier met
elkaar mee bezig zijn ga het wegzetten
onder het nummer dat het dat het G Weet
je wat een verdien model is de reguliere
medische wetenschap We hebben een casus
toegestuurd Daar hebben wij ook op
gereageerd Ja en jullie zeggen Ehm er
was niet bekend dat zij eh psychotische
achtergrond had maar zij heeft wel in
het Google formulier ingevuld dat zij
een persoonlijkheidsstoornis had en dat
heeft ze ze heeft ingevuld als je het
goed gelezen hebt heeft ze ingevuld dat
ze dat ze dat er gezegd tegen haar is
dat ze dat heeft dat ze haar zelf
ernstig twijfels bij heeft en dat ze op
de wachtlijst staat en dat ze heel graag
wil kijken in die week wat dat voor haar
kan beteken Ja is dat geen geen rode
vlag voor jullie zeker een een vlag nog
niet een rode vlag en we hebben haar dus
ook heel goed gemonitord die week en dat
kan dus zijn dat we op basis dus daarvan
mensen inderdaad weigeren wat zou wel
een dus een expliciete rode vlag zou
zijn of psychotische achtergrond in de
psychiatrie dat soort eh
persoonlijkheidsstoornis aan zich niet
dat kan Dat ligt eraan In welke Mate en
enzovoort dus dat is een beetje het kan
net op de grens zijn ja Oké en wat zijn
grensgeval daarin geen grensgeval Het is
ook goed gegaan in die week Ja in die
week daarna is in de psychose Of
tenminste maar vier weken later psychose
Ja maar daar zegt en dat dat weeten
jullie ook zou een luxerende werking
zijn geweest dat dat staat van die arts
daar Ik kan daar natuurlijk helemaal
geen ordel over hebben artss ja nou dat
is ook ik Ik respecteer heel erg Die
mening van die arts ik hebs heeft toch
niet een mening arts Ja hij zal met zijn
kennis en expertise gekeken Ja heelijk Z
Volgens mij zat ik in de
week dus ik heb meegemaakt en is
eigenlijk tijdens die week is eh kwam ze
uit ja klaarde ze heel erg op Ja nou die
opklaring sloeg om in in een manie SL
psychose Ja dat is natuurlijk altijd een
hè Wat is wat is erger een depressie of
een manie hè dus het het is het is
altijd waar je ehm hoe je het bekijkt en
heeft u haar als arts onderzocht die
weet ik ik ik was daar gewoon als
deelnemer Maar ik heb natuurlijk wel
gesprekken gehad en ik heb ook echt wel
gewoon mijn mening kunnen vormen van
haar en ik vond haar op dat moment niet
dusdanig dat ik denk Jongens wat waar
heeft de film na ken nu iets mee gedaan
wat nou m Ja en laat mag ook duidelijk
zijn we laten Had u Ja maar ik vind toch
Had u alle informatie toch u zat daar
niet niet als arts tegenover haar Nee
wel uitgebreid gespreken met haar Ja
maar dat dat is niet per se Wat nou Ik
denk het wel want als ik gewoon Kijk wat
ik voor anamnestische vragen stel om
toch mij een indruk te vormen maar had u
een medisch dosier van haar daar liggen
Ik had geen medisch dosier van haar
Wants die haar medisch dosier had die
heeft dus gezegd een luxerende vier
weken het zou kunnen Stel dat jij nu
hier weggaat we hebben uitzending gehad
en ik kom helemaal in de stretch van jou
in de stretch en ik krijg volgende week
een harttak Nou dan ga ik bij jou even
claimen zeg ja weet je erg grot Ja maar
ik ik heb ik Ik heb nee dat is heel
anders Ja Natuurlijk is dat anders is
wel echt anders ja Nou ik vind hem wel
intens hoor Tim maar je Ja ik denk dat
het anders is toch dat weten we allebei
wel maar jij snapt ook mijn punt hè dus
wat we wat we do Nee dat is geen punt
vind ik ja maar ja dat mag er staat hier
dat is van jullie site Ik heb een
chronische aandoening ik ben terminaal
mij is gezegd dat dit genetisch is en
dat ik er nooit meer vanaf Kom allemaal
ideeën vanuit de reguliere medische en
psychologische westersche benadering Wij
geloven iets heel anders zegt veel Nou
hier nou eigenlijk mee als je gehoord
hebt Ik ben terminaal dat jullie dan
zeggen dat is niet zo Je kan jezelf
Helen Ik zeg niet dat Ja dit is
natuurlijk die dit vind ik dus heel
interessant als je gelooft dat je kan
Helen als je dat echt oprecht gelooft
dan kan dat een shift in de bewustzijn
maken ja maar dus dan dus dan zou het
kunnen dat je kan Helen kan je door de
vilner methode helen van kanker er zijn
mensen die dat hebben gehad ja van
depressie ja van zelfmoordneiging ja Da
gaat wel iemand die zei ja depressie
zelfmoord van Long covid Long covid Roep
even hier twee al van
verlamming wat nog meer van verlamming
en de ziekte van lijm ja ja ja zeker We
staan hier en Hoe hebben jullie dat dan
gedaan Ja kom dan een weekje langs Ja
maar ik vraag het je nu ja nee he Fijn
dat je het vraagt Goed dat je het vraagt
kom een beetje
lang ik dat echt enorm jezelf een gunst
doen Stel je open stel je open ik Ik sta
hier met een open blik ik vraag als
journalist nu hoe werkt dat dan Ja en ik
zeg als mens Kom een keertje langs ja ik
ik gun je echt alles en ik gun je ook
een mooi programma ik gun ook die
complementaire zorg zoveel mois Ik merk
geen echt open gesprek Ik denk dat het
jammer is Ik stel gewoon vragen Ik heb
je laten praten Ja ja dat is wat ik voel
hè Dat is wat ik voel als jij zegt als
als hij zegt Je hebt een mening jij zegt
nee dat is een feit dan denk ik al dat
is geen gesprek Jawel omdat sommige
dingen zijn heel feitelijk en sommige
dingen niet maar feitelijk is ook
interpretatie van de werkelijkheid nee
ja nee ja nee nou dan zie je daar gaan
we al we agree to disagree nee ik nee we
agree helemaal niet to disagree Nou ik
wel feiten en niet feiten Ja maar is het
een feit dat jij een neus hebt ja nou
als ik dat nou een eh iets anders noem
ja dan dan hebben we met elkaar
afgesproken dat het een neus heet maar
misschien is het in mijn beleven wel wat
anders
Ik denk dat dit al het einde van is dat
lijkt mij ook want and gaat het wel heel
diep moi om over na te Tim Ik hoop echt
met vanuit mijn hart dat je het mooie
werk wat we aan het doen zijn dat je dat
Liefde Geeft dat hoop ik echt oké want
dat verdient het want al En dat raakt me
oprecht want al deze mensen hebben leven
terug en dat is wat het
allerbelangrijkste is en als ik daar
binnen mag groeien als ik daar binnen
iets kan aanpassen waardoor het beter
begrepen wordt waardoor het anders
overkomt dan hoor ik dat graag Ja ja dat
hebben we gedaan en tegelijkertijd en
Dankjewel daarvoor alsjeblieft en
tegelijkertijd hoop ik echt dat je deze
liefde in dit programma zet Oké
dankjewel Wij lopen nog even respect
door en dan kun je J nog even de feiten
van fictie onderscheiden Dankjewel het
is eh dankjewel 3:3 2 We zijn afgeronden
voor vandaag wel tijd nou en dat heb ik
allemaal voor jullie over wij voor jou
wij voor jou voor jou Ja dankjewel J een
arts die moet zich eigenlijk aan
allerlei regels houden eh en aan eh
enigszins evidencebased oplossingen en
aan eh niet teveel beloftes stellen En
als het dan misgaat dan kun je die
inderdaad aansprakelijk houden terwijl
als je dus geen arts bent kun je
eigenlijk alles roepen wat je wil alles
doen wat je wil en dan word je niet
aansprakelijk gouden je kunt heel ver
gaan in wat je tegen mensen kan zeggen
en mensen kan verkopen eh en kan beloven
zonder dat jouw titel daarvoor op het
spel staat
[Muziek]
ik
[Muziek]
Hey Vergeet niet te abonneren op ons
kanaal dat kan hieronder gratis kost je
helemaal niks ben je altijd op de hoogte
van dat we iets maken boos is dus weer
Op Volle Toeren ook hier op YouTube even
voor je agenda elke donderdag om 4 uur
een podcast op Spotify en overal anders
en elke dinsdag om 4 uur heb je hier dus
nu een uitzending van boos pr zo je bent
maar dan op een dinsdag en als je denkt
ik heb een goed verhaal jullie moeten
daar iets over maken boos bv.nl We zijn
er nog steeds voor jou