WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:01.800 wat lezen we hier nou precies Nou onder 00:00:01.800 --> 00:00:03.760 andere waar je ook bent en wat je ook 00:00:03.760 --> 00:00:05.640 Voelt ook jij kan van je klachten 00:00:05.640 --> 00:00:08.360 afkomen en heel zijn je komt binnen met 00:00:08.360 --> 00:00:10.320 herseninfarct schade en kan weer lopen 00:00:10.320 --> 00:00:15.400 na een week dan zeg jij Je doet kanker 00:00:15.400 --> 00:00:18.279 plaats van je hebt ja toen ben ik 00:00:18.279 --> 00:00:20.119 uiteindelijk in de depressie beland we 00:00:20.119 --> 00:00:24.080 zitten hier nu eh 4,5 uur begon allemaal 00:00:24.080 --> 00:00:25.720 te zien zeg maar hoe ik andere mensen 00:00:25.720 --> 00:00:28.119 kon Helen bijvoorbeeld Ja we gaan Let's 00:00:28.119 --> 00:00:30.119 go en ik krijg volgende week een harte 00:00:30.119 --> 00:00:31.640 Ja 00:00:31.640 --> 00:00:34.480 ikeg wel dat je helemaal NS klopt van in 00:00:34.480 --> 00:00:37.239 jou hersenen werken Don covid Roep even 00:00:37.239 --> 00:00:39.320 dier twee al Ja ik vind het 00:00:39.320 --> 00:00:42.000 pseudowetenschappelijk geou hoor als nou 00:00:42.000 --> 00:00:44.280 wetenschappelijk dan is het waar maar 00:00:44.280 --> 00:00:48.280 wat als het anders 00:00:48.660 --> 00:00:50.000 [Muziek] 00:00:50.000 --> 00:00:52.840 werkt je ziet ze vast wel eens voorbij 00:00:52.840 --> 00:00:54.879 komen georganiseerde dagen weekenden of 00:00:54.879 --> 00:00:56.559 weken waar je naartoe kunt gaan om aan 00:00:56.559 --> 00:00:58.920 jezelf te werken klachten te verhelpen 00:00:58.920 --> 00:01:01.800 of zelfs ziekte aandoeningen en trauma's 00:01:01.800 --> 00:01:04.040 te Helen in deze uitzending gaan we 00:01:04.040 --> 00:01:06.320 dieper in op deze retreats en hun 00:01:06.320 --> 00:01:08.960 beloftes want is naar een Retreat gaan 00:01:08.960 --> 00:01:11.119 eigenlijk wel altijd risicovrij en in 00:01:11.119 --> 00:01:13.000 hoeverre doen sommige organisaties 00:01:13.000 --> 00:01:15.080 beloftes die nooit kunnen worden 00:01:15.080 --> 00:01:17.280 waargemaakt of zelfs schadelijk kunnen 00:01:17.280 --> 00:01:19.159 zijn om die vraag te beantwoorden deden 00:01:19.159 --> 00:01:20.920 wij afgelopen tijd onderzoek samen met 00:01:20.920 --> 00:01:23.439 onderzoeksplatform investico We spraken 00:01:23.439 --> 00:01:25.159 met deelnemers medewerkers en 00:01:25.159 --> 00:01:27.079 deskundigen en uit onze bevindingen 00:01:27.079 --> 00:01:29.360 blijkt dat retraites en of persoonlijke 00:01:29.360 --> 00:01:31.320 ontwikkeling cursussen psychologische 00:01:31.320 --> 00:01:33.600 schade kunnen vergroten of zelfs 00:01:33.600 --> 00:01:35.960 veroorzaken Kortom Reden genoeg om 00:01:35.960 --> 00:01:37.320 jullie mee te nemen in de wereld van 00:01:37.320 --> 00:01:39.159 Life Changing experiences en 00:01:39.159 --> 00:01:41.880 kwantumfysica op celniveau maar we 00:01:41.880 --> 00:01:43.840 beginnen eerst bij wat je moet weten 00:01:43.840 --> 00:01:47.759 over het begrip retreats daar gaan 00:01:47.759 --> 00:01:51.000 we mijn naam is Martijn stuffs ik ben eh 00:01:51.000 --> 00:01:52.360 klinisch psycholoog en eh 00:01:52.360 --> 00:01:54.040 psychotherapeut Er zijn volgens mij 00:01:54.040 --> 00:01:55.680 ontzettend veel retreats van allerlei 00:01:55.680 --> 00:01:58.520 soorten en maten in kloosters yoga heel 00:01:58.520 --> 00:02:00.079 veel retreats met allerlei psycholog 00:02:00.079 --> 00:02:01.840 achtige Technieken Ik denk dat het 00:02:01.840 --> 00:02:03.240 eigenlijk een probleem wordt als er 00:02:03.240 --> 00:02:05.200 hulpverleners zijn die eigenlijk 00:02:05.200 --> 00:02:07.560 onbewust onbekwaam zijn en die mensen 00:02:07.560 --> 00:02:09.440 met te ernstige promotie krijgen die 00:02:09.440 --> 00:02:11.200 gelockt zijn door valse beloftes dan 00:02:11.200 --> 00:02:12.760 gaan de denkte problemen ontstaan maar 00:02:12.760 --> 00:02:13.920 ik denk in heel veel van die andere 00:02:13.920 --> 00:02:15.760 retreats denk ik dat het niet zo'n 00:02:15.760 --> 00:02:17.800 probleem zal 00:02:17.800 --> 00:02:20.319 zijn mijn naam is Adrian ik ben eh 00:02:20.319 --> 00:02:22.239 wetenschapsjournalist en van huisuit 00:02:22.239 --> 00:02:24.000 natuurkundige Ik denk dat de 00:02:24.000 --> 00:02:27.360 aantrekkingskracht eh zit in het feit 00:02:27.360 --> 00:02:29.319 dat er een oplossing wordt geboden die 00:02:29.319 --> 00:02:30.800 nergens anders wordt geboden 00:02:30.800 --> 00:02:32.319 waarschijnlijk omdat die oplossing geen 00:02:32.319 --> 00:02:33.319 oplossing is maar mensen die 00:02:33.319 --> 00:02:34.840 bijvoorbeeld in het reguliere circuit 00:02:34.840 --> 00:02:36.319 niet verder worden geholpen met bepaalde 00:02:36.319 --> 00:02:38.040 klachten kunnen misschien daar wel 00:02:38.040 --> 00:02:40.120 terecht voor hetgeen dat ze zoeken het 00:02:40.120 --> 00:02:42.159 wordt wel gepresenteerd als een iets 00:02:42.159 --> 00:02:44.159 heel positiefs als een oplossing soort 00:02:44.159 --> 00:02:47.840 van Wonder cursus ofzo hoe je het ook 00:02:47.840 --> 00:02:49.480 wil noemen en dat is natuurlijk iets wat 00:02:49.480 --> 00:02:51.280 iedereen wel wil dus zelfs technisch is 00:02:51.280 --> 00:02:52.800 het gewoon heel goed ingestoken nou er 00:02:52.800 --> 00:02:54.159 zijn in Nederland best veel alternatieve 00:02:54.159 --> 00:02:56.319 hulpverleners en dat heeft waar ook Veel 00:02:56.319 --> 00:02:57.760 beroep op gedaan wordt door mensen dat 00:02:57.760 --> 00:02:58.920 heeft denk ik ook een beetje te maken 00:02:58.920 --> 00:03:01.840 met de tekorten die er in de ggz zijn er 00:03:01.840 --> 00:03:03.959 zijn echt schijnende situaties vind ik 00:03:03.959 --> 00:03:06.000 ook dat de GGZ zich dat aan zou moeten 00:03:06.000 --> 00:03:07.599 rekenen dat ze die mensen in de kouw 00:03:07.599 --> 00:03:10.159 laten staan de ene heeft een achtergrond 00:03:10.159 --> 00:03:11.799 van een ziekte hebben die niet goed 00:03:11.799 --> 00:03:14.159 wordt opgelost Eh misschien eh tegen 00:03:14.159 --> 00:03:15.879 fouten in het reguliere aangelopen die 00:03:15.879 --> 00:03:17.319 er ook gewoon zijn natuurlijk misschien 00:03:17.319 --> 00:03:19.319 eh een een een ziekte hebben die 00:03:19.319 --> 00:03:21.120 waarvoor geen diagnose is maar er wordt 00:03:21.120 --> 00:03:23.040 gewoon een plaatje geschetst online van 00:03:23.040 --> 00:03:25.120 eh dit moet je doen want hier hiermee ga 00:03:25.120 --> 00:03:28.040 ik je helpen eh en vaak met het idee dat 00:03:28.040 --> 00:03:30.599 je dat zelf kan en het met alternatieve 00:03:30.599 --> 00:03:32.319 hulpverleners Is dat die vaak methodes 00:03:32.319 --> 00:03:34.560 hanteren die zeg maar niet evidencebased 00:03:34.560 --> 00:03:36.200 zijn die niet wetenschappelijk bewezen 00:03:36.200 --> 00:03:38.799 zijn dat het soms mensen zijn die 00:03:38.799 --> 00:03:40.280 ontzettend goed contact kunnen maken met 00:03:40.280 --> 00:03:42.239 kenten waar je echt waar mensen echt 00:03:42.239 --> 00:03:44.480 baat bij kunnen hebben maar dat er echt 00:03:44.480 --> 00:03:46.239 ook een aantal mensen zijn die met goede 00:03:46.239 --> 00:03:48.519 bedoelingen dat gaan doen die eigenlijk 00:03:48.519 --> 00:03:51.000 geen goede basisopleiding hebben om Ja 00:03:51.000 --> 00:03:52.640 een hulpverlenings contact met iemand 00:03:52.640 --> 00:03:54.720 aan te gaan die een cursus EMDR volgen 00:03:54.720 --> 00:03:57.120 of een cursus eft volgen of whatever en 00:03:57.120 --> 00:03:58.439 die zich met goede bedoeling op die 00:03:58.439 --> 00:04:00.239 markt zetten maar die eigenlijk 00:04:00.239 --> 00:04:02.360 niet goed weten hoe ondeskundig ze nog 00:04:02.360 --> 00:04:05.599 zijn en als die mensen wat ingewikkelde 00:04:05.599 --> 00:04:07.120 problematiek krijgen dan zie je nogal 00:04:07.120 --> 00:04:08.959 eens dat dat misgaat en dat dan kenten 00:04:08.959 --> 00:04:11.959 teleurgesteld 00:04:18.890 --> 00:04:23.759 [Muziek] 00:04:23.759 --> 00:04:26.040 afhaken We gaan het hebben over een 00:04:26.040 --> 00:04:27.639 Retreat waar jij bent geweest ja dat 00:04:27.639 --> 00:04:29.759 klopt en het was in het kort geen pret 00:04:29.759 --> 00:04:32.080 ervaring Het was een eh hele nare 00:04:32.080 --> 00:04:33.720 ervaring Ik denk wel echt één van de 00:04:33.720 --> 00:04:35.880 naarste ervaringen uit mijn leven ja ja 00:04:35.880 --> 00:04:37.440 ja Laten we even bij het begin beginnen 00:04:37.440 --> 00:04:39.320 je ging naar een Retreat van wie was die 00:04:39.320 --> 00:04:41.680 en waarom wil je daarheen ehm Ik ging 00:04:41.680 --> 00:04:44.080 naar een Retreat van eh Mery elber en 00:04:44.080 --> 00:04:46.000 dat was onderdeel van een eh training om 00:04:46.000 --> 00:04:49.400 te leren om Kundalini te gaan geven ehm 00:04:49.400 --> 00:04:50.840 ja dat was ook de reden waarom ik daar 00:04:50.840 --> 00:04:53.880 was ja ja Even heel kort Kundalini geven 00:04:53.880 --> 00:04:55.880 Ik ik moest het even googlen snap ik wat 00:04:55.880 --> 00:04:57.639 is het simpelste uitleg is dat je door 00:04:57.639 --> 00:05:00.000 middel van drukpunten ervoor kunt zorgen 00:05:00.000 --> 00:05:02.320 dat je lichaam spanning loslaat en 00:05:02.320 --> 00:05:03.960 daarbij kunnen mensen bepaalde 00:05:03.960 --> 00:05:06.360 herinneringen terugzien of ja visuals 00:05:06.360 --> 00:05:08.240 krijgen en Ja je krijgt vaak inzichten 00:05:08.240 --> 00:05:10.120 over je leven ja wij zijn natuurlijk de 00:05:10.120 --> 00:05:11.800 de hardcore journalisten die afgaan op 00:05:11.800 --> 00:05:15.280 wetenschap dat weet ik ja ehm eh Maar eh 00:05:15.280 --> 00:05:17.199 maar jij eigenlijk ook eigenlijk wel ja 00:05:17.199 --> 00:05:19.319 jij zei dit werkt gewoon voor jou Ja dit 00:05:19.319 --> 00:05:21.720 werkt voor mij Ja ik denk dat het in dit 00:05:21.720 --> 00:05:23.759 verhaal niet belangrijk is wat je vindt 00:05:23.759 --> 00:05:25.720 van spiritualiteit Ik vind kenal ook 00:05:25.720 --> 00:05:28.080 niet per se Kijk het is iets spiritueels 00:05:28.080 --> 00:05:29.919 maar het is als je naar mij kijkt ben 00:05:29.919 --> 00:05:31.600 best geaard persoon zeg maar het heeft 00:05:31.600 --> 00:05:33.960 mij heel veel gebracht ehm maar ik denk 00:05:33.960 --> 00:05:36.880 dat het zo belangrijk is dat dit verteld 00:05:36.880 --> 00:05:39.319 wordt omdat eh het is een enorme hype hè 00:05:39.319 --> 00:05:42.000 nu om eh allerlei retreats en aan jezelf 00:05:42.000 --> 00:05:43.720 werken en dat kan echt fantastisch mooi 00:05:43.720 --> 00:05:45.000 zijn maar het kan dus ook heel veel 00:05:45.000 --> 00:05:46.240 schade aanrichten als je bij de 00:05:46.240 --> 00:05:48.400 verkeerde persoon terecht komt ja dan 00:05:48.400 --> 00:05:50.039 dan houden we het daarbij dan het 00:05:50.039 --> 00:05:51.319 Retreat op een gegeven moment ging 00:05:51.319 --> 00:05:53.479 jullie aan het werk ja ehm en jij jij 00:05:53.479 --> 00:05:54.639 jij hebt ons verteld daar ging een 00:05:54.639 --> 00:05:57.080 heleboel mis maar echt echt mis echt 00:05:57.080 --> 00:05:58.440 Vertel eens eh dus we hebben 00:05:58.440 --> 00:06:00.680 familieopstellingen gedaan Ja wat echt 00:06:00.680 --> 00:06:03.000 heel erg eh niet goed eigenlijk begeleid 00:06:03.000 --> 00:06:04.800 werd eh mensen werden bang van zo'n 00:06:04.800 --> 00:06:07.199 opstelling mensen renden weg Er was een 00:06:07.199 --> 00:06:08.639 meisje die heel hevig moest overgeven 00:06:08.639 --> 00:06:10.919 van de stress en ik merkte gewoon eh dat 00:06:10.919 --> 00:06:12.520 dit mensen waren die eigenlijk helemaal 00:06:12.520 --> 00:06:14.039 geen verstand hadden van wat ze aan het 00:06:14.039 --> 00:06:15.840 doen waren en dan ga je eigenlijk beetje 00:06:15.840 --> 00:06:17.599 Graaf in trauma toch ook met 00:06:17.599 --> 00:06:19.960 familieopstelling ehm niet altijd maar 00:06:19.960 --> 00:06:21.360 er kunnen inderdaad gevoelige 00:06:21.360 --> 00:06:22.880 onderwerpen naar boven komen ja absoluut 00:06:22.880 --> 00:06:25.319 Ja en verder nou verder was er een een 00:06:25.319 --> 00:06:27.520 meisje met diabetes type 1 die werd eh 00:06:27.520 --> 00:06:28.720 aangeraden om te stoppen met haar 00:06:28.720 --> 00:06:30.479 medicatie dat was voor mij ook wel echt 00:06:30.479 --> 00:06:31.880 een alarm belde ik dacht dit is echt 00:06:31.880 --> 00:06:33.639 niet oké want als zij aan haar trauma 00:06:33.639 --> 00:06:36.280 zou werken dan zouden diabetes daarmee 00:06:36.280 --> 00:06:39.120 eh genezen zijn eh en dan denk ik het 00:06:39.120 --> 00:06:40.680 allerbelangrijkste waardoor ik zelf 00:06:40.680 --> 00:06:43.560 onderuit ben gegaan is dat we 16 kelini 00:06:43.560 --> 00:06:45.080 sessies in twee dagen hebben moeten 00:06:45.080 --> 00:06:46.800 ondergaan en de mensen die ervaring 00:06:46.800 --> 00:06:48.479 hebben met kelini die weten dat je na 00:06:48.479 --> 00:06:51.720 één sessie eh al zoveel emoties 00:06:51.720 --> 00:06:53.160 eigenlijk omhoog gehalt dat je echt wel 00:06:53.160 --> 00:06:55.039 tijd nodig hebt om te integreren om 00:06:55.039 --> 00:06:57.680 daarover te praten om Ja bij jezelf te 00:06:57.680 --> 00:07:00.400 onderzoeken wat je hebt gevoeld en en eh 00:07:00.400 --> 00:07:03.400 ja 16 sessies vergelijkt met amdr hè 00:07:03.400 --> 00:07:05.199 waarin je ook emoties omhoog haal dat is 00:07:05.199 --> 00:07:07.000 misschien ja nou dat is misschien de 00:07:07.000 --> 00:07:07.879 beste 00:07:07.879 --> 00:07:10.879 vergelijking intens heel intensief en 00:07:10.879 --> 00:07:13.120 dat kan je ook niet uren achter elkaar 00:07:13.120 --> 00:07:15.400 doen Dat brengt zoveel emoties met zich 00:07:15.400 --> 00:07:18.000 mee hè ehm dat je zenuwstelsel zodanig 00:07:18.000 --> 00:07:20.120 overprikkeld raakt dat brengt dan toch 00:07:20.120 --> 00:07:21.639 schade toe terwijl dat eh Terwijl het 00:07:21.639 --> 00:07:22.680 eigenlijk de bedoeling is dat het iets 00:07:22.680 --> 00:07:24.280 dat het je iets goeds brengt aan het 00:07:24.280 --> 00:07:25.759 eind van de week voelde ik me zo slecht 00:07:25.759 --> 00:07:28.000 door al die sessies dus en toen eh ben 00:07:28.000 --> 00:07:30.120 ik ja soort van ineen gestort ergens in 00:07:30.120 --> 00:07:32.840 de tuin eh Ik moest heel erg huilen en 00:07:32.840 --> 00:07:35.160 toen heb ik later gehoord dat eh niemand 00:07:35.160 --> 00:07:38.080 mij mocht troosten en zij is toen naast 00:07:38.080 --> 00:07:40.520 me gaan zitten en toen zei ze eh je hebt 00:07:40.520 --> 00:07:42.360 iets heel ergs meegemaakt toen je drie 00:07:42.360 --> 00:07:44.479 jaar was en daarom heb je nu eh dit 00:07:44.479 --> 00:07:47.960 gevoel ja ja en En wat was dat dan ja eh 00:07:47.960 --> 00:07:49.680 dat heeft ze me niet verteld en dat ik 00:07:49.680 --> 00:07:51.680 voelde daar zelf ook helemaal niets bij 00:07:51.680 --> 00:07:53.080 dus ik voel niet de behoefte om daar 00:07:53.080 --> 00:07:55.520 naar op zoek te gaan Nee nee nee en toen 00:07:55.520 --> 00:07:57.319 ja Toen ben ik extreem angstig geworden 00:07:57.319 --> 00:07:59.159 Hoe lang heb jij slecht gevoeld eh nou 00:07:59.159 --> 00:08:02.080 zeker 10 maanden Ja 10 maanden Ja dus 00:08:02.080 --> 00:08:04.080 heel ingrijpend Ja heel ingrijpend Ja ik 00:08:04.080 --> 00:08:05.759 kon eigenlijk Ja ik kon vrijwel niets 00:08:05.759 --> 00:08:08.440 meer eh de paniekaanvallen hielden aan 00:08:08.440 --> 00:08:10.720 ehm ja ik ik wist gewoon niet meer wat 00:08:10.720 --> 00:08:12.240 ik met mezelf aan moest en toen ben ik 00:08:12.240 --> 00:08:14.080 uiteindelijk in de depressie beland voor 00:08:14.080 --> 00:08:18.080 het eerst in mijn leven eh omdat Ja hè 00:08:18.080 --> 00:08:19.720 wat ik al zei mijn Zen stels was zo 00:08:19.720 --> 00:08:22.599 overprikkeld dat ik gewoon eh te lang in 00:08:22.599 --> 00:08:24.919 angst heb geleefd en daardoor werd het 00:08:24.919 --> 00:08:26.960 Ja heel donker ja toen jij je inschreef 00:08:26.960 --> 00:08:29.840 voor die eh Retreat ehm werd er dan ook 00:08:29.840 --> 00:08:31.039 aan je gevraagd joh Hoe ben je er 00:08:31.039 --> 00:08:32.560 mentaal aan toe waar waar liggen je 00:08:32.560 --> 00:08:34.640 zwakke punten Ja als je 16 sessies gaat 00:08:34.640 --> 00:08:36.360 doen ne nee ja dan moet je wel weten hoe 00:08:36.360 --> 00:08:38.080 iemand Era aan toe is inderdaad absoluut 00:08:38.080 --> 00:08:40.080 100 PR eh dat heeft zij mij niet 00:08:40.080 --> 00:08:41.880 gevraagd We hebben wel een eh één op één 00:08:41.880 --> 00:08:44.000 gesprek met elkaar gehad om elkaar Ja om 00:08:44.000 --> 00:08:45.760 gewoon even voor te stellen zeg maar heb 00:08:45.760 --> 00:08:48.720 jij nog achteraf of daar andere vrouwen 00:08:48.720 --> 00:08:49.839 gesproken waar het helemaal mis is 00:08:49.839 --> 00:08:52.399 gegaan ja eh één deelnemer die ook bij 00:08:52.399 --> 00:08:54.360 het Retreat was eh dat is Degene met eh 00:08:54.360 --> 00:08:57.680 diabetes type 1 Zeg maar eh die zit nog 00:08:57.680 --> 00:08:59.920 steeds slecht dus die eh is nu heel 00:08:59.920 --> 00:09:01.560 langzaam weer aan het werk maar zij 00:09:01.560 --> 00:09:03.399 heeft echt wel een jaar thuis gezeten 00:09:03.399 --> 00:09:06.000 ook met heel veel mentale klachten ehm 00:09:06.000 --> 00:09:07.959 iemand anders die ook met Merie gewerkt 00:09:07.959 --> 00:09:10.399 heeft die eh heeft Koen Line zess bij 00:09:10.399 --> 00:09:12.079 Meri gedaan en haar is toen verteld dat 00:09:12.079 --> 00:09:14.040 zij misbruikt zou zijn door een eh 00:09:14.040 --> 00:09:16.320 familielid dus dat heeft ook wel een Ja 00:09:16.320 --> 00:09:17.720 een bepaalde impact G maar ik wil niet 00:09:17.720 --> 00:09:19.079 zeggen dat zij dat meteen geloofde maar 00:09:19.079 --> 00:09:20.640 ze het heeft haar toch in twijfel 00:09:20.640 --> 00:09:22.780 gebracht laat ik het zo zeggen ja 00:09:22.780 --> 00:09:43.249 [Muziek] 00:09:43.959 --> 00:09:48.160 Hey heb jij haar nog gecontact toen eh 00:09:48.160 --> 00:09:50.279 het zo vreselijk mis ging voor jou Ja 00:09:50.279 --> 00:09:52.720 zeker Ik heb een eh É op één gesprek met 00:09:52.720 --> 00:09:54.560 haar aangevraagd dat eh ging door middel 00:09:54.560 --> 00:09:56.760 van eh Zoom en toen heb ik aangegeven 00:09:56.760 --> 00:09:58.320 dat ik me echt super slecht voelde en 00:09:58.320 --> 00:10:00.600 dat ik heel erg was en ik heb allerlei 00:10:00.600 --> 00:10:02.120 voorbeelden genoemd waarvan ik dacht van 00:10:02.120 --> 00:10:05.560 Ja dat is zo onveilig geweest daar ehm 00:10:05.560 --> 00:10:07.519 ja toen was ze even stil en toen keek ze 00:10:07.519 --> 00:10:08.959 me aan en toen zei ze Ja ik ben de hele 00:10:08.959 --> 00:10:10.519 week met een kleuterklas op stap geweest 00:10:10.519 --> 00:10:12.440 waar jij eh één kleuter van bent en eh 00:10:12.440 --> 00:10:14.360 toen heeft ze de verbinding verbroken Ja 00:10:14.360 --> 00:10:15.720 de volgende dag heb ik een mail van haar 00:10:15.720 --> 00:10:18.000 ontvangen dat ik eh ja niet meer met 00:10:18.000 --> 00:10:20.360 haar mocht werken omdat ik eh niet coach 00:10:20.360 --> 00:10:22.440 baar ben en omdat ik ophef veroorzaakt 00:10:22.440 --> 00:10:24.640 zou hebben dat lag aan jou echt het La 00:10:24.640 --> 00:10:27.160 aan mij ja en ja verder helemaal niet 00:10:27.160 --> 00:10:29.040 van Hey hoe gaat het nu met je of eh 00:10:29.040 --> 00:10:29.839 maar 00:10:29.839 --> 00:10:32.200 nee nee nee Mag ik eens zien wat ze 00:10:32.200 --> 00:10:34.839 geschreven heb Ja zeker uit de drie 00:10:34.839 --> 00:10:36.240 maanden dat ik nu met je samenwerkte heb 00:10:36.240 --> 00:10:38.240 ik vanaf dag É weinig input gezien ja ze 00:10:38.240 --> 00:10:40.079 heeft weinig input gezien ja ik ik weet 00:10:40.079 --> 00:10:41.600 niet wat ze daarmee bedoelt maar je hebt 00:10:41.600 --> 00:10:43.839 haar toch betaald Ik heb haar betaald en 00:10:43.839 --> 00:10:46.079 we hadden dan af en toe online dingetje 00:10:46.079 --> 00:10:47.519 zeg maar En ja voor mijn gevoel heb ik 00:10:47.519 --> 00:10:49.480 gewoon altijd eh leuk en enthousiast 00:10:49.480 --> 00:10:51.200 meegedaan dus het het was voor mij een 00:10:51.200 --> 00:10:53.639 totale verrassing en daarbij zegt ze ook 00:10:53.639 --> 00:10:55.839 dat ik ophef heb veroorzaakt eh binnen 00:10:55.839 --> 00:10:57.639 de groep Nou daar kan ik me misschien 00:10:57.639 --> 00:11:00.399 enigszins in vinden niet eh als in ophef 00:11:00.399 --> 00:11:02.000 maar wel dat ik de enige was die me 00:11:02.000 --> 00:11:04.399 uitsprak over dat ik het gevoel had dat 00:11:04.399 --> 00:11:06.399 dit echt niet Oké was wat hier gebeurde 00:11:06.399 --> 00:11:08.720 Oh en dat was volgens haar dan de ophef 00:11:08.720 --> 00:11:11.160 eh oh ja ja ja verder eh geeft ze dus 00:11:11.160 --> 00:11:12.880 aan dat ze mij geen bedrag hoeft terug 00:11:12.880 --> 00:11:15.440 te betalen omdat ik niet coach baar ben 00:11:15.440 --> 00:11:16.880 Waarom vind je het belangrijk dat dit 00:11:16.880 --> 00:11:18.959 verhaal verteld wordt ook van jou uit Ja 00:11:18.959 --> 00:11:21.160 ik vind het echt heel gevaarlijk dat er 00:11:21.160 --> 00:11:23.680 mensen zijn die totaal geen eh verstand 00:11:23.680 --> 00:11:26.480 hebben eh van de achtergrond van trauma 00:11:26.480 --> 00:11:28.480 en toch werken met mensen Ja met 00:11:28.480 --> 00:11:31.079 gevoelige onderwerpen zeg maar Daarnaast 00:11:31.079 --> 00:11:32.639 zie ik ook dat veel jonge meiden zich 00:11:32.639 --> 00:11:34.000 aangetrokken voelen tot dit soort 00:11:34.000 --> 00:11:35.800 retreats en die zijn misschien nog wat 00:11:35.800 --> 00:11:37.720 kwetsbaarder daarin dus ik heb er lang 00:11:37.720 --> 00:11:39.079 over nagedacht maar ik vond het toch te 00:11:39.079 --> 00:11:41.399 belangrijk om dit eh ja ik ik wilde dit 00:11:41.399 --> 00:11:45.200 verhaal toch graag vertellen Ja 00:11:47.760 --> 00:11:51.040 punt mensen die enig naar dingen meeg 00:11:51.040 --> 00:11:52.639 vaak speelt het bij seksueel misbruik 00:11:52.639 --> 00:11:54.440 een rol dat mensen er eigenlijk niet 00:11:54.440 --> 00:11:56.720 goed mee om kunnen gaan en dat een vorm 00:11:56.720 --> 00:11:58.040 om mee om te gaan is eigenlijk om het 00:11:58.040 --> 00:11:59.240 een beetje weg te duwen in je hoofd 00:11:59.240 --> 00:12:01.680 hoofd om te doen of er niet is en soms 00:12:01.680 --> 00:12:02.880 hebben mensen het gevoel dat het 00:12:02.880 --> 00:12:04.160 eigenlijk niet gebeurd is terwijl het 00:12:04.160 --> 00:12:06.720 wel degelijk gebeurd is en dat soms 00:12:06.720 --> 00:12:08.959 komen mensen in in hulpverlenen 00:12:08.959 --> 00:12:10.800 eigenlijk er langzaam geleidelijk aan 00:12:10.800 --> 00:12:12.920 achter dat het wel gebeurd is dat is een 00:12:12.920 --> 00:12:15.279 heel ingewikkeld delicaat eh proces waar 00:12:15.279 --> 00:12:17.240 je heel voorzichtig als hulpveren in 00:12:17.240 --> 00:12:19.480 moet zijn dat je niet te snel mensen een 00:12:19.480 --> 00:12:22.000 eh eh wat in de mond legt want dat kan 00:12:22.000 --> 00:12:23.959 ook het omgekeerde gebeuren dat je op 00:12:23.959 --> 00:12:25.800 basis van te weinig informatie gaat 00:12:25.800 --> 00:12:27.279 suggereren dat er iets aan de hand is 00:12:27.279 --> 00:12:29.160 terwijl het helemaal niet aan de hand is 00:12:29.160 --> 00:12:30.839 daar het gevaar 00:12:30.839 --> 00:12:33.959 van dat jij eigenlijk een trauma 00:12:33.959 --> 00:12:35.760 aangepraat krijgt wat er helemaal niet 00:12:35.760 --> 00:12:36.700 geweest 00:12:36.700 --> 00:12:40.440 [Muziek] 00:12:40.440 --> 00:12:45.240 is in 2019 en 2020 volgen Lola en Maria 00:12:45.240 --> 00:12:46.920 een meerdaagse persoonlijke 00:12:46.920 --> 00:12:49.040 ontwikkelingscursus bij de serius 00:12:49.040 --> 00:12:51.399 Academy de organisatie profileert zich 00:12:51.399 --> 00:12:53.560 met hun training als de game Changer 00:12:53.560 --> 00:12:55.160 voor persoonlijke en professionele 00:12:55.160 --> 00:12:56.880 ontwikkeling Je kunt er bijvoorbeeld 00:12:56.880 --> 00:12:58.560 terecht om buitenlandse trainingen te 00:12:58.560 --> 00:13:01.120 volgen voor angstklachten depressies en 00:13:01.120 --> 00:13:04.680 potentiële levensvragen Ik ben in 00:13:04.680 --> 00:13:08.000 2019 in november ben ik meegeweest met 00:13:08.000 --> 00:13:09.959 Serious Academy voor de breakthrough 00:13:09.959 --> 00:13:12.800 opleiding En dat was ik CAL en dat was 00:13:12.800 --> 00:13:15.279 11 dagen Ik ging er met het idee in dat 00:13:15.279 --> 00:13:17.600 ik merkte van H ik loop gewoon af en toe 00:13:17.600 --> 00:13:20.440 vast op op het persoonlijke vlak Ik 00:13:20.440 --> 00:13:22.839 werkte heel veel ik was gewoon echt heel 00:13:22.839 --> 00:13:25.800 erg zoeken maar dit liep anders dan de 00:13:25.800 --> 00:13:28.560 vrouwen in kwestie verwachten deers van 00:13:28.560 --> 00:13:32.000 de leiding zelf zijn eh Bob eh en Trudy 00:13:32.000 --> 00:13:34.480 Feijen Zij zijn ook getrouwd in de 00:13:34.480 --> 00:13:36.199 eerste dagen werd er gevraagd dat je 00:13:36.199 --> 00:13:38.199 grootste geheim was als je kranten 00:13:38.199 --> 00:13:41.600 pijnpunten waren en dat ehm dat niet ze 00:13:41.600 --> 00:13:43.839 opschrijven Het voelde heel erg dat zij 00:13:43.839 --> 00:13:45.079 mij op een gegeven moment gingen 00:13:45.079 --> 00:13:48.040 kleineren Ik werd elke dag eh in de 00:13:48.040 --> 00:13:51.079 groep werd mijn naem en werd ik 00:13:51.079 --> 00:13:55.600 vernederd uitgelachen ehm door Kud en 00:13:55.600 --> 00:13:59.160 ook door de groep Z kracht bijgezet 00:13:59.160 --> 00:14:00.920 het ook heel erg heeft geraad om dat 00:14:00.920 --> 00:14:03.839 jety die daar buiten de groep moest van 00:14:03.839 --> 00:14:06.639 zitten en dat ik een boekje kreeg de DSM 00:14:06.639 --> 00:14:09.560 4 ik nog niet eerder terugkomen als dat 00:14:09.560 --> 00:14:11.839 ik mijn eigen stoornis had 00:14:11.839 --> 00:14:14.240 gediagnosticeerd als ik iets opschreef 00:14:14.240 --> 00:14:16.320 werd hij gevraagd om een een zin te 00:14:16.320 --> 00:14:18.959 herhalen Die moest ik opschrijven toen 00:14:18.959 --> 00:14:21.480 kwam er een leader bij en die zei dit is 00:14:21.480 --> 00:14:23.480 helemaal verkeerd en heb gewan z je wel 00:14:23.480 --> 00:14:25.160 dat je helemaal niks klopt van hoe jouw 00:14:25.160 --> 00:14:27.079 hersenen werken en dat werk in de groep 00:14:27.079 --> 00:14:29.639 verdeeld Ik sprak daar over mijn V 00:14:29.639 --> 00:14:34.000 die verlamming uit gehad 00:14:34.000 --> 00:14:37.320 en daar een ontzettend veel verp van de 00:14:37.320 --> 00:14:43.320 zat en die avond werd een film gebid uur 00:14:43.320 --> 00:14:46.079 lang over een man met een 00:14:46.079 --> 00:14:49.320 verlamming Ik vind misschien Z H moest 00:14:49.320 --> 00:14:52.160 raakte mij enorm dat 00:14:52.160 --> 00:14:54.360 heb een aantal deelnemers die wij 00:14:54.360 --> 00:14:56.240 spraken hielden aan deze dagen een 00:14:56.240 --> 00:14:58.480 onbehagelijk gevoel over en sommige 00:14:58.480 --> 00:15:01.040 ontwikkelde ook psychische klachten dit 00:15:01.040 --> 00:15:03.560 dit dit vaken en dit is een pijnpunt 00:15:03.560 --> 00:15:07.560 geworden die die daar ook gekerfd is en 00:15:07.560 --> 00:15:09.600 omdat ik ook merkte dat elke keer als ik 00:15:09.600 --> 00:15:12.240 aan de opleiding maar vooral aan Trudy 00:15:12.240 --> 00:15:14.399 dacht ik ook wel heel erg angstig werd 00:15:14.399 --> 00:15:16.920 en daar ook wel over droomde heb ik toen 00:15:16.920 --> 00:15:20.880 emd therapie gehad en dit is opvallend 00:15:20.880 --> 00:15:23.399 want op de website van Sirius lezen we 00:15:23.399 --> 00:15:25.759 onze commitment is om het beste in 00:15:25.759 --> 00:15:27.800 jezelf naar boven te halen op zowel 00:15:27.800 --> 00:15:30.360 persoonlijk als zakelijk vlak en we 00:15:30.360 --> 00:15:32.040 creëren een veilige en prettige 00:15:32.040 --> 00:15:34.160 leeromgeving die jou alle ruimte geeft 00:15:34.160 --> 00:15:36.319 om te ontdekken en te werken aan jouw 00:15:36.319 --> 00:15:39.120 persoonlijke leer en ontwikkeldoelen wat 00:15:39.120 --> 00:15:42.000 ik daar heb meegemaakt is iets wat ik 00:15:42.000 --> 00:15:45.839 nooit meer wens mee te maken 00:15:46.000 --> 00:15:48.560 en meerdere mensen die wij spraken 00:15:48.560 --> 00:15:52.600 bevestigen de verhalen van Lola en 00:15:55.720 --> 00:15:57.880 Maria mensen zijn geon ontzettende 00:15:57.880 --> 00:15:59.759 groepsdieren willen graag bij de groep 00:15:59.759 --> 00:16:01.120 horen We willen graag niet uit de groep 00:16:01.120 --> 00:16:02.920 vallen dat betekent als je mensen in een 00:16:02.920 --> 00:16:04.560 groep zet zal iedereen de neiging hebben 00:16:04.560 --> 00:16:06.399 zich te confirmeren aan datgeen wat 00:16:06.399 --> 00:16:08.079 gebruikelijk is in een groep als er nou 00:16:08.079 --> 00:16:09.600 bijvoorbeeld in iemand in een groep zit 00:16:09.600 --> 00:16:11.000 die zich eigenlijk heel kwetsbaar heel 00:16:11.000 --> 00:16:12.920 abiel voelt en die zit in een groep van 00:16:12.920 --> 00:16:14.279 allemaal mensen die allemaal gaan gaan 00:16:14.279 --> 00:16:15.800 vertellen over naar dingen uit hun Jeugd 00:16:15.800 --> 00:16:17.720 en diegene durft dat eigenlijk die zijn 00:16:17.720 --> 00:16:18.920 heel erg angstig voor maar die voelt 00:16:18.920 --> 00:16:20.680 zich kan zich door de groepsdruk dan 00:16:20.680 --> 00:16:22.279 druk voelen van Oh ik moet dat ook Ik 00:16:22.279 --> 00:16:23.880 moet nu iets gaan doen wat ik eigenlijk 00:16:23.880 --> 00:16:25.079 niet wil terwijl eigenlijk 00:16:25.079 --> 00:16:26.399 traumatisering vaak betekent dat er 00:16:26.399 --> 00:16:27.759 allerlei dingen zijn geweest die je niet 00:16:27.759 --> 00:16:29.440 wil waardoor je eigenlijk weer iets gaat 00:16:29.440 --> 00:16:31.160 doen wat je eigenlijk niet wil nou 00:16:31.160 --> 00:16:32.720 trauma is tegenwoordig een beetje een 00:16:32.720 --> 00:16:35.279 containerbegrip eh geworden heel 00:16:35.279 --> 00:16:36.959 makkelijk wordt trauma in taalgebruik 00:16:36.959 --> 00:16:38.839 gebruikt en ik denk vaak een beetje ten 00:16:38.839 --> 00:16:40.880 onrechte een groep met de grootste 00:16:40.880 --> 00:16:42.240 problemen Dat zijn de mensen met vroeg 00:16:42.240 --> 00:16:43.920 kinderlijke traumatisering En dat 00:16:43.920 --> 00:16:46.079 betekent dat je in je jeugd voor je 18e 00:16:46.079 --> 00:16:48.480 eh zeg maar nare dingen hebt meegemaakt 00:16:48.480 --> 00:16:50.720 Nou dat kan tot hele grote psychische 00:16:50.720 --> 00:16:53.880 problemen eh Leiden wa en daar is echt 00:16:53.880 --> 00:16:55.480 vakmanschap voor nodig om dat goed te 00:16:55.480 --> 00:16:59.319 kunnen te kunnen behandelen 00:17:03.240 --> 00:17:05.400 in totaal Belen we met 15 mensen die 00:17:05.400 --> 00:17:06.600 verklaren klachten over te hebben 00:17:06.600 --> 00:17:09.360 gehouden aan een bezoek aan een Retreat 00:17:09.360 --> 00:17:11.199 daarnaast hebben we een enquette Eruit 00:17:11.199 --> 00:17:13.079 gestuurd onder Big geregistreerde 00:17:13.079 --> 00:17:14.480 psychologen en 00:17:14.480 --> 00:17:16.520 psychotherapeuten wij wilden namelijk 00:17:16.520 --> 00:17:18.600 weten Op welke schaal komt het voor dat 00:17:18.600 --> 00:17:20.079 mensen klachten ontwikkelen naar een 00:17:20.079 --> 00:17:21.520 Retreat of persoonlijke 00:17:21.520 --> 00:17:23.720 ontwikkelingscursus en wat voor klachten 00:17:23.720 --> 00:17:27.039 komen we dan tegen We kregen van 65 00:17:27.039 --> 00:17:29.280 psychologen en psychotherapeuten terug 00:17:29.280 --> 00:17:30.960 dat zij mensen hebben behandeld met 00:17:30.960 --> 00:17:32.960 klachten die zijn ontstaan of verergerd 00:17:32.960 --> 00:17:35.600 naar deelname aan een Retreat Nou deze 00:17:35.600 --> 00:17:37.840 psychologen en psychotherapeuten zeggen 00:17:37.840 --> 00:17:40.400 de afgelopen jaren al meer dan 200 van 00:17:40.400 --> 00:17:42.760 zulke cliënten te hebben behandeld voor 00:17:42.760 --> 00:17:44.200 dit onderzoek werkten we samen met 00:17:44.200 --> 00:17:46.240 onderzoeksplatform investico en daarom 00:17:46.240 --> 00:17:47.840 lopen we door onze bevindingen heen met 00:17:47.840 --> 00:17:50.919 Emiel wouterssen Emiel welkom We lopen 00:17:50.919 --> 00:17:52.600 samen even door de meest saante details 00:17:52.600 --> 00:17:54.640 heen hè We beginnen bij het eerste 00:17:54.640 --> 00:17:57.080 risicogebied namelijk screening want 00:17:57.080 --> 00:17:58.840 wordt er voorafgaand aan die Retreat 00:17:58.840 --> 00:18:00.559 iets eigenlijk aan intakes gedaan wordt 00:18:00.559 --> 00:18:02.360 er gevraagd naar de medische achtergrond 00:18:02.360 --> 00:18:04.919 van de deelnemers en als dat gebeurt Wat 00:18:04.919 --> 00:18:07.080 wordt er dan met die informatie gedaan 00:18:07.080 --> 00:18:09.520 Emiel wat zeggen de specialisten Ja 00:18:09.520 --> 00:18:11.159 psychologen en psychotherapeuten zeggen 00:18:11.159 --> 00:18:12.760 Er moet een goede risicotaxatie worden 00:18:12.760 --> 00:18:14.400 gedaan en het moet ook door deskundigen 00:18:14.400 --> 00:18:15.720 worden gedaan want anders heb je het 00:18:15.720 --> 00:18:17.120 risico dat er mensen deelnemen aan die 00:18:17.120 --> 00:18:18.440 retreats voor wie dat eigenlijk heel 00:18:18.440 --> 00:18:19.919 slecht kan uitpakken Nee we hebben even 00:18:19.919 --> 00:18:22.039 drie quotes die die eh dit goed stutten 00:18:22.039 --> 00:18:24.159 eh begin even bij de eerste Ja ik denk 00:18:24.159 --> 00:18:26.039 dat er wel een groot afbreukrisico is 00:18:26.039 --> 00:18:27.400 als je geen goede inschatting maakt van 00:18:27.400 --> 00:18:29.080 de Kwetsbaarheid van een individu dan 00:18:29.080 --> 00:18:30.280 kan het zijn dat iemand zulke ernstige 00:18:30.280 --> 00:18:31.799 klachten ontwikkelt dat deze verder van 00:18:31.799 --> 00:18:33.440 huis raakt Ja en verder zeid de 00:18:33.440 --> 00:18:35.000 psychologen het volgende ja ze zeggen 00:18:35.000 --> 00:18:37.120 Wij nemen niet iedereen aan eh 00:18:37.120 --> 00:18:38.799 bijvoorbeeld Ik laat iemand pas toe als 00:18:38.799 --> 00:18:40.200 ik weet dat iemand voldoende gronding 00:18:40.200 --> 00:18:41.799 heeft een dak boven zijn hoofd voldoende 00:18:41.799 --> 00:18:43.880 te eten en inkomen en netwerk Ja er zijn 00:18:43.880 --> 00:18:46.240 echt vereisten dus en we kregen ook 00:18:46.240 --> 00:18:47.520 terug wat er gebeurt als er niet goed 00:18:47.520 --> 00:18:49.400 gescreend wordt Ja ik behandelde iemand 00:18:49.400 --> 00:18:50.919 die schizofreen was zij heeft een 00:18:50.919 --> 00:18:52.840 Retreat gedaan en was wel gevoelig voor 00:18:52.840 --> 00:18:54.240 psychoses en daarom is dat super fout 00:18:54.240 --> 00:18:56.000 gevallen dat had nooit mogen gebeuren 00:18:56.000 --> 00:18:59.080 dan het tweede risicogebied de methode 00:18:59.080 --> 00:19:01.480 we zien gedurende dit onderzoek veel 00:19:01.480 --> 00:19:03.320 verschillende programma's met diverse 00:19:03.320 --> 00:19:05.440 methodieken voorbijkomen hier de 00:19:05.440 --> 00:19:07.679 belangrijkste punten Let op ja eigenlijk 00:19:07.679 --> 00:19:09.039 alle retreats waar we naar kijken hebben 00:19:09.039 --> 00:19:11.240 een soort One size fits All principe 00:19:11.240 --> 00:19:12.720 dezelfde methode wordt op alle 00:19:12.720 --> 00:19:14.880 deelnemers toegepast en psychologen 00:19:14.880 --> 00:19:16.440 zeggen dat het zeker bij trauma's best 00:19:16.440 --> 00:19:18.919 wel tricky kan zijn ja ehm 00:19:18.919 --> 00:19:20.880 traumabehandeling is niet zonder risico 00:19:20.880 --> 00:19:22.360 kan schadelijk zijn als je het niet goed 00:19:22.360 --> 00:19:24.720 begeleidt en daarom is het ook zo 00:19:24.720 --> 00:19:26.559 belangrijk voor deelnemers dat je weet 00:19:26.559 --> 00:19:28.720 van tevoren wat je gaat doen zeg die 00:19:28.720 --> 00:19:30.520 psycholoog Ja wat zeggen ze over Ja 00:19:30.520 --> 00:19:32.159 mensen met trauma's zijn vaak gedwongen 00:19:32.159 --> 00:19:33.400 geweest om dingen te doen die ze niet 00:19:33.400 --> 00:19:35.000 wilden en dan worden ze nu opnieuw 00:19:35.000 --> 00:19:36.440 gedwongen om iets te doen dat ze niet 00:19:36.440 --> 00:19:38.880 willen ja eigenlijk de soort de goede 00:19:38.880 --> 00:19:40.880 intenties die verkeerd uitpakken 00:19:40.880 --> 00:19:43.480 inderdaad en daar zeggen ze dus ook over 00:19:43.480 --> 00:19:45.159 je hebt ook trauma waar iemand wel 00:19:45.159 --> 00:19:46.679 redelijk mee functioneert en waarbij je 00:19:46.679 --> 00:19:48.120 soms juist het deksel op de put moet 00:19:48.120 --> 00:19:50.000 houden als je die eraf trekt dan moet je 00:19:50.000 --> 00:19:51.919 daar goede begeleiding bij geven en we 00:19:51.919 --> 00:19:53.360 zien ook cliënten Waarbij die deksel 00:19:53.360 --> 00:19:54.480 eraf is getrokken zonder goede 00:19:54.480 --> 00:19:56.120 begeleiding en dan komen mensen dus best 00:19:56.120 --> 00:19:58.039 wel ontredderd bij ons daar maken wij 00:19:58.039 --> 00:20:00.520 ons als ge psychologen kwaad over wat we 00:20:00.520 --> 00:20:02.360 ook veel hoorden was dat retreats 00:20:02.360 --> 00:20:04.440 trauma's behandelen met ik quote niet 00:20:04.440 --> 00:20:06.840 afgestemde en te harde confrontaties die 00:20:06.840 --> 00:20:09.080 eerder trauma Juist verergeren en daar 00:20:09.080 --> 00:20:11.400 had traumapsycholoog Martijn stuffs die 00:20:11.400 --> 00:20:13.320 je eerder zag ook nog iets over te 00:20:13.320 --> 00:20:15.640 zeggen gericht werken aan trauma 00:20:15.640 --> 00:20:16.880 eigenlijk 00:20:16.880 --> 00:20:19.520 Ongeacht hoee labiel of hoe stabiel 00:20:19.520 --> 00:20:21.240 iemand is dat moet je laten doen door 00:20:21.240 --> 00:20:22.919 mensen die vakmanschap hebben om echt 00:20:22.919 --> 00:20:24.720 met trauma's om te gaan echt het Beest 00:20:24.720 --> 00:20:26.000 in de bek te kijken heb ik het dan over 00:20:26.000 --> 00:20:28.640 en dan heb je het over methodes als EMDR 00:20:28.640 --> 00:20:30.360 imaginaire rescripting of imaginaire 00:20:30.360 --> 00:20:32.320 exposure en dat zijn methodes die moet 00:20:32.320 --> 00:20:34.280 je door dat kost heel veel training om 00:20:34.280 --> 00:20:36.039 dat aan te kunnen want dat is ook nog 00:20:36.039 --> 00:20:38.000 een ding met name EMDR is natuurlijk 00:20:38.000 --> 00:20:40.679 ontzettend populair er zijn ook plekken 00:20:40.679 --> 00:20:42.760 in Nederland waar je in een in een dag 00:20:42.760 --> 00:20:44.840 of in een middag zelfs EMDR aan kunt 00:20:44.840 --> 00:20:47.640 leren dat dat kan niet je kan dat zijn 00:20:47.640 --> 00:20:49.039 veel te complexe methodes dat kan je 00:20:49.039 --> 00:20:50.840 niet in zo'n korte tijd aanleren en als 00:20:50.840 --> 00:20:52.679 je dat al kunt en je kunt misschien de 00:20:52.679 --> 00:20:54.960 en je zou misschien iets de de kern van 00:20:54.960 --> 00:20:56.679 de techniek beheersen dan weet je niet 00:20:56.679 --> 00:20:58.000 goed hoe je moet reageren als het 00:20:58.000 --> 00:20:59.679 misgaat of wat juist bij complexere 00:20:59.679 --> 00:21:02.880 mensen eh is daar een groe risico op en 00:21:02.880 --> 00:21:05.840 dan tot slot het risico van ondeskundige 00:21:05.840 --> 00:21:07.799 begeleiding Ja uit de enquête die we 00:21:07.799 --> 00:21:09.640 hebben gedaan komt ook echt heel veel 00:21:09.640 --> 00:21:11.880 dat er geen goede nazorg wordt geboden 00:21:11.880 --> 00:21:13.480 bij retreats en we hebben even drie 00:21:13.480 --> 00:21:15.159 quotes op rij gezet die eh dat goed 00:21:15.159 --> 00:21:17.480 illustreren Ja mensen gaan naar huis met 00:21:17.480 --> 00:21:18.880 zogenaamd nieuwe inzichten over 00:21:18.880 --> 00:21:20.520 familierelaties en worden daarna aan hun 00:21:20.520 --> 00:21:22.760 lot overgelaten ja nog één wel 00:21:22.760 --> 00:21:24.640 lospeuteren van uit zeer maar niet weten 00:21:24.640 --> 00:21:26.360 hoe daar later mee om te gaan Nee en dan 00:21:26.360 --> 00:21:28.600 de allerlaatste veel focus op het 00:21:28.600 --> 00:21:29.760 beleggen van trauma's maar geen 00:21:29.760 --> 00:21:31.360 reparatie van die trauma's nee 00:21:31.360 --> 00:21:33.760 psychologen geven ook mee retreats 00:21:33.760 --> 00:21:35.919 kunnen wel degelijk helza zijn sommige 00:21:35.919 --> 00:21:37.640 psychologen en psychotherapeuten uit 00:21:37.640 --> 00:21:39.679 onze enquête zeggen dat ze zelf ook naar 00:21:39.679 --> 00:21:41.880 retreats gaan die juist wel goed 00:21:41.880 --> 00:21:44.640 georganiseerd worden en ook erkennen zij 00:21:44.640 --> 00:21:46.279 dat er naar dit soort alternatieven 00:21:46.279 --> 00:21:47.840 wordt gezocht Door de enorme 00:21:47.840 --> 00:21:51.080 wachtlijsten bij de reguliere GGZ dit 00:21:51.080 --> 00:21:53.720 concept hoeft dus niet op slot wel 00:21:53.720 --> 00:21:56.120 kregen we mogelijke verbeterpunten en 00:21:56.120 --> 00:21:58.200 oplossingen terug Let op Emil zet even 00:21:58.200 --> 00:22:00.080 alle vier nummer É retreats moeten 00:22:00.080 --> 00:22:01.440 transparanter zijn over hoe ze te werk 00:22:01.440 --> 00:22:03.120 gaan duidelijk nummer twee er moeten 00:22:03.120 --> 00:22:04.640 betere screenings komen van de deelnemer 00:22:04.640 --> 00:22:06.320 Ja en nummer drie bij te zware 00:22:06.320 --> 00:22:08.320 problematiek moeten retreats deelnemers 00:22:08.320 --> 00:22:09.600 weigeren en doorverwijzen naar de 00:22:09.600 --> 00:22:11.520 reguliere geg Ja en nummer vier en dat 00:22:11.520 --> 00:22:12.600 is één van de meest duidelijke en 00:22:12.600 --> 00:22:14.080 belangrijke misschien ja retreats moeten 00:22:14.080 --> 00:22:15.840 mensen niet misleiden met valse beloftes 00:22:15.840 --> 00:22:18.679 nee punt Emiel Dankjewel Graag gedaan en 00:22:18.679 --> 00:22:21.039 dat laatste punt over misleiden met 00:22:21.039 --> 00:22:23.720 valse beloftes brengt ons bij een nieuwe 00:22:23.720 --> 00:22:27.120 organisator van retreats In dit verhaal 00:22:27.120 --> 00:22:29.559 namelijk veel na van Bette en haar 00:22:29.559 --> 00:22:32.720 zogeheten Happy Healing week deze casus 00:22:32.720 --> 00:22:34.159 illustreert namelijk Waarom eerder 00:22:34.159 --> 00:22:36.440 genoemde punten nou zo belangrijk zijn 00:22:36.440 --> 00:22:38.840 en wat er mogelijk kan gebeuren als deze 00:22:38.840 --> 00:22:41.810 niet worden toegepast Let 00:22:41.810 --> 00:22:44.120 [Muziek] 00:22:44.120 --> 00:22:48.400 op ik ben Milou Ik ben 23 jaar en ik ben 00:22:48.400 --> 00:22:50.200 vorig jaar bij een Retreat van vilna 00:22:50.200 --> 00:22:51.840 geweest en daarna ging het helemaal fout 00:22:51.840 --> 00:22:53.679 Ik had een persoonlijkheidsstoornis en 00:22:53.679 --> 00:22:56.960 een eh trauma SL stressstoornis dus eh 00:22:56.960 --> 00:22:59.120 een soort kortsluitingen woedeaanvallen 00:22:59.120 --> 00:23:01.559 korte stemmingswisselingen alle trauma's 00:23:01.559 --> 00:23:03.559 in mijn leven die gingen zich 00:23:03.559 --> 00:23:05.919 uiteindelijk fysiek uiten wat in mijn 00:23:05.919 --> 00:23:08.200 situatie ervoor zorgde dat ik eh Vil 00:23:08.200 --> 00:23:11.000 vini had eh ontwikkeld bij mijn vagina 00:23:11.000 --> 00:23:13.400 Zeg maar dan dus dat je altijd chronisch 00:23:13.400 --> 00:23:16.080 last had van branderigheid Jij hebt een 00:23:16.080 --> 00:23:19.480 week in Retreat gezeten bij vilna eh kan 00:23:19.480 --> 00:23:20.679 je ons vertellen hoe je daar terecht 00:23:20.679 --> 00:23:23.240 bent gekomen mijn oudtante die gaf mij 00:23:23.240 --> 00:23:25.200 op een gegeven moment Dus het boek eh 00:23:25.200 --> 00:23:27.799 van vilna die materie dat sprak mij zo 00:23:27.799 --> 00:23:29.880 erg aan Ik dacht dit kan wellicht gewoon 00:23:29.880 --> 00:23:31.400 echt de verlossing zijn voor mijn 00:23:31.400 --> 00:23:33.400 klachten eigenlijk wat hoopte je dat fil 00:23:33.400 --> 00:23:35.480 nou voor jou ging doen zij claimde dat 00:23:35.480 --> 00:23:38.880 zij jou kon helen van mentale en fysieke 00:23:38.880 --> 00:23:41.559 klachten en ik eh geloofde ook dat zij 00:23:41.559 --> 00:23:43.640 dat ja dat zij dat kon op basis van alle 00:23:43.640 --> 00:23:46.840 voorbeelden eh die ik had gelezen en 00:23:46.840 --> 00:23:49.400 gezien Ze was eh 00:23:49.400 --> 00:23:52.039 €250 dacht Ja dat is heel veel geld dan 00:23:52.039 --> 00:23:53.760 wil ik eigenlijk niet aan uitgeven maar 00:23:53.760 --> 00:23:56.360 toen een paar maanden later mijn 00:23:56.360 --> 00:23:58.679 situatie bleef eigenlijk onveranderd en 00:23:58.679 --> 00:24:00.360 ik stond nog steeds op de eh wachtlijst 00:24:00.360 --> 00:24:02.400 voor de GGZ dus ik kreeg nog steeds geen 00:24:02.400 --> 00:24:04.200 psychologische hulp toen op een gegeven 00:24:04.200 --> 00:24:05.240 moment dacht ik van Ja weet je ik ga 00:24:05.240 --> 00:24:06.799 gewoon zelf het heft en eigen handen 00:24:06.799 --> 00:24:08.080 nemen en ik ga gewoon naar die week op 00:24:08.080 --> 00:24:09.279 een gegeven moment heb je je aangemeld 00:24:09.279 --> 00:24:11.320 bij vilna Ja waar heb je je precies voor 00:24:11.320 --> 00:24:13.600 aangemeld Ja dus dat ik eh best wel veel 00:24:13.600 --> 00:24:16.279 last had eh van van mentale problemen 00:24:16.279 --> 00:24:18.440 waar ik gewoon mee zat eigenlijk en dus 00:24:18.440 --> 00:24:20.720 eh het probleem dus dat ik geen seks kon 00:24:20.720 --> 00:24:22.120 hebben want dat vond ik echt heel erg en 00:24:22.120 --> 00:24:23.720 daar wilde ik echt heel graag vanaf was 00:24:23.720 --> 00:24:25.720 er een soort medische check er was geen 00:24:25.720 --> 00:24:27.600 medische check het enigste wat wij 00:24:27.600 --> 00:24:29.760 hadden tegen was dus zeg maar zo'n 00:24:29.760 --> 00:24:32.440 formuliertje waar jij dus moest aangeven 00:24:32.440 --> 00:24:34.720 waarom eh jij naar die week wilde en wat 00:24:34.720 --> 00:24:37.799 je eh verwachtte et cetera et cetera er 00:24:37.799 --> 00:24:40.159 waren best wel een hele hoop 00:24:40.159 --> 00:24:43.000 verschillende mensen met verschillende 00:24:43.000 --> 00:24:46.799 klachten Ik denk dat wij ongeveer met eh 00:24:46.799 --> 00:24:50.159 70 mensen waren 60 70 best wel veel Het 00:24:50.159 --> 00:24:52.279 was een eh een hele zaal vol Er waren 00:24:52.279 --> 00:24:54.360 ook eh heel veel mensen die eh die 00:24:54.360 --> 00:24:56.840 medicatie hadden enzo weet je wel meisje 00:24:56.840 --> 00:24:58.720 waar ik goed contact mee had zij had 00:24:58.720 --> 00:25:01.000 bulimia ik heb iemand gesproken die had 00:25:01.000 --> 00:25:02.880 darmkanker iemand anders deed aan 00:25:02.880 --> 00:25:05.240 alcoholisme twee mensen die hadden MS 00:25:05.240 --> 00:25:07.080 Volgens mij had de andere vrouw die had 00:25:07.080 --> 00:25:09.919 ook de diagnose kanker gekregen artrose 00:25:09.919 --> 00:25:12.080 ook een paar mensen die gewoon eigenlijk 00:25:12.080 --> 00:25:13.840 Ja niet echt per se eh lichamelijke 00:25:13.840 --> 00:25:16.200 klacht hadden maar die gewoon ja om 00:25:16.200 --> 00:25:18.320 zichzelf te ontwikkelen ofzo klein 00:25:18.320 --> 00:25:20.240 detail jij zegt iemand deed aan 00:25:20.240 --> 00:25:22.399 alcoholisme net zij legt dus uit aan 00:25:22.399 --> 00:25:24.760 mensen van als jij zegt ik heb dan maak 00:25:24.760 --> 00:25:26.960 je je een soort van identiteit daarvan 00:25:26.960 --> 00:25:28.799 dat jij ziek bent en als als jij zegt ik 00:25:28.799 --> 00:25:31.600 doe aan veel verdien nie dan kun je ja 00:25:31.600 --> 00:25:33.840 Makkelijker Helen Eigenlijk in principe 00:25:33.840 --> 00:25:35.919 kreeg iedereen eh Ongeacht wat voor 00:25:35.919 --> 00:25:38.960 diagnose had hetzelfde lespakket om 8 00:25:38.960 --> 00:25:41.159 uur gingen verzamelen zeg maar bij het 00:25:41.159 --> 00:25:43.600 gasveld van de eh locatie die zij hadden 00:25:43.600 --> 00:25:45.760 afgehuurd voor die week dan kregen we 00:25:45.760 --> 00:25:48.399 sesamolie waar waarmee je dus je gebit 00:25:48.399 --> 00:25:50.159 zeg maar kon reinigen dan gingen we dus 00:25:50.159 --> 00:25:52.159 met zijn allen eh met blote voeten op 00:25:52.159 --> 00:25:54.399 het gas rondlopen met dat en dan ging 00:25:54.399 --> 00:25:56.360 één groep die ging dan sporten en een 00:25:56.360 --> 00:25:58.559 andere groep die ging dan yoga doen Dus 00:25:58.559 --> 00:25:59.799 jij komt daar met een klachtenpunt 00:25:59.799 --> 00:26:02.640 symptomen en En diagnoses wat was de 00:26:02.640 --> 00:26:05.559 oplossing volgens vilna voor jou de 00:26:05.559 --> 00:26:08.520 materie leren een soort van snappen hoe 00:26:08.520 --> 00:26:11.000 het werkt door dus al die dingen te 00:26:11.000 --> 00:26:13.760 volgen weet ik veel meditaties en body 00:26:13.760 --> 00:26:15.919 en mind reset zeiden zij eigenlijk dat 00:26:15.919 --> 00:26:17.640 je op die manier ja van jouw klachten 00:26:17.640 --> 00:26:19.679 kon Helen zeiden ze bij vilna dan niet 00:26:19.679 --> 00:26:21.520 van joh Jij kan beter naar de GGZ toe 00:26:21.520 --> 00:26:24.200 dan nee nee nee nee want in principe 00:26:24.200 --> 00:26:26.559 zeggen zij dus van Ongeacht wat je hebt 00:26:26.559 --> 00:26:28.840 dan kunnen wij jou Helen na de week was 00:26:28.840 --> 00:26:30.679 ik best wel enthousiast en ook tijdens 00:26:30.679 --> 00:26:33.399 de week Ik geloofde er echt helemaal in 00:26:33.399 --> 00:26:35.480 maar mijn fysieke klachten die 00:26:35.480 --> 00:26:38.320 veranderde eigenlijk niet dus ging ik 00:26:38.320 --> 00:26:40.520 twijfelen aan mijn omgeving Ik had ze 00:26:40.520 --> 00:26:41.919 ontslag genomen bij mijn werk Ik had 00:26:41.919 --> 00:26:44.679 uitgemaakt met mijn vriend door de stof 00:26:44.679 --> 00:26:46.600 die ik daar allemaal heb geleerd ben ik 00:26:46.600 --> 00:26:48.840 eigenlijk in een toestand geraakt 00:26:48.840 --> 00:26:51.159 waarvan ik dacht dat dat erbij hoorde 00:26:51.159 --> 00:26:53.679 want ik dacht dat dat een doorbraak was 00:26:53.679 --> 00:26:55.799 begon dat een soort van te realiseren en 00:26:55.799 --> 00:26:58.679 te snappen begon allemaal te zien zeg 00:26:58.679 --> 00:27:00.399 maar hoe ik andere mensen kon Helen 00:27:00.399 --> 00:27:03.159 bijvoorbeeld en op dat moment zat ik in 00:27:03.159 --> 00:27:05.520 een manische ontregeling met 00:27:05.520 --> 00:27:08.080 psychotische kenmerken Ik heb nooit 00:27:08.080 --> 00:27:11.000 eerder eh zoiets meegemaakt wat was het 00:27:11.000 --> 00:27:13.919 moment waarop bij jou ehm geconstateerd 00:27:13.919 --> 00:27:16.520 werd je zit dus in die manische episode 00:27:16.520 --> 00:27:18.440 met psychotische kenmerken toen mijn 00:27:18.440 --> 00:27:20.799 familie Een interventie hadden geregeld 00:27:20.799 --> 00:27:23.760 en ik uit mijn huis werd gehaald door de 00:27:23.760 --> 00:27:26.559 ambulance en de politie en in de 00:27:26.559 --> 00:27:28.360 psychiatrische inrichting van mijn reg 00:27:28.360 --> 00:27:30.760 werd gezet hoe was dat ja dat was eh 00:27:30.760 --> 00:27:33.039 best wel heftig want eh ik had een soort 00:27:33.039 --> 00:27:34.640 van de overtuiging vanuit die week 00:27:34.640 --> 00:27:37.039 gehaald dat ik dus eh geen eh medicatie 00:27:37.039 --> 00:27:39.120 eh nodig had of moest hebben zeg maar 00:27:39.120 --> 00:27:41.399 omdat je jezelf dus kan Helen ik kwam 00:27:41.399 --> 00:27:44.360 dus op de intensive care en wat je 00:27:44.360 --> 00:27:46.440 daarbij moet voorstellen is dus gewoon 00:27:46.440 --> 00:27:48.559 een kamer met helemaal niks bijna in 00:27:48.559 --> 00:27:50.399 mijn medisch dossier staat dat ik dus 00:27:50.399 --> 00:27:53.120 ehm een manische ontregeling met 00:27:53.120 --> 00:27:56.039 psychotische kenmerken had en zij 00:27:56.039 --> 00:27:59.159 vertelde dus dat het mijn toestand wel 00:27:59.159 --> 00:28:01.240 kwam door die week en op het moment dat 00:28:01.240 --> 00:28:03.640 ik werd opgenomen dacht ik ook dat eh de 00:28:03.640 --> 00:28:05.440 mensen van veel na mij zouden komen 00:28:05.440 --> 00:28:07.360 halen ofzo Weet je wel Heb jij nog 00:28:07.360 --> 00:28:10.080 contact gehad tijdens je eh manische 00:28:10.080 --> 00:28:13.559 slash psychotische episode met vilna Ja 00:28:13.559 --> 00:28:15.960 ja ik heb meerdere keren eh mails 00:28:15.960 --> 00:28:17.880 gestuurd Ik heb veel naar ook op 00:28:17.880 --> 00:28:21.000 bepaalde momenten gdm zij zei iets van 00:28:21.000 --> 00:28:23.240 eh dat eh dat mijn brein waarschijnlijk 00:28:23.240 --> 00:28:25.320 eh iets eh te actief was ofzo En dat 00:28:25.320 --> 00:28:27.799 maar ze hebben gewoon geen enkele niks 00:28:27.799 --> 00:28:30.399 aan aangeboden of behalve een paar 00:28:30.399 --> 00:28:32.840 woordjes van ja we denken aan je en we 00:28:32.840 --> 00:28:35.679 sturen helende goed naar je Hey en dit 00:28:35.679 --> 00:28:37.480 is allal achter de rug Hoe gaat het nu 00:28:37.480 --> 00:28:40.440 met je inmiddels gaat het al wel beter 00:28:40.440 --> 00:28:42.279 Ik zit nu nog steeds aan de medicatie 00:28:42.279 --> 00:28:44.679 nadat ik uit de opname kwam Kreeg ik een 00:28:44.679 --> 00:28:47.039 depressie dat ik gewoon echt eh gewoon 00:28:47.039 --> 00:28:49.200 dood wilde eigenlijk ook om de 00:28:49.200 --> 00:28:52.080 realisatie van ja wat ik dus eigenlijk 00:28:52.080 --> 00:28:53.960 allemaal had gedaan in mijn toestand 00:28:53.960 --> 00:28:56.480 kijk al met al Ik ben er nog niet want 00:28:56.480 --> 00:28:57.760 ik zit nu eigenlijk nog steeds te 00:28:57.760 --> 00:29:00.000 wachten tot ik een keer echt goede hulp 00:29:00.000 --> 00:29:02.279 ga krijgen erst ging het natuurlijk al 00:29:02.279 --> 00:29:05.200 voor de week mis want de GGZ die had 00:29:05.200 --> 00:29:07.000 veel eerder moeten ingrijpen want 00:29:07.000 --> 00:29:09.679 omstandigheden waar ik in zat mijn Ja 00:29:09.679 --> 00:29:12.270 mentale toestand was echt niet 00:29:12.270 --> 00:29:15.329 [Muziek] 00:29:26.519 --> 00:29:29.200 oké Goed Cas fil nou dus één van de 00:29:29.200 --> 00:29:31.519 casussen die wij bespreken wat ons 00:29:31.519 --> 00:29:33.919 betreft intiatief voor wat hier nou 00:29:33.919 --> 00:29:36.080 gebeurt dus daarom ligt we die ook uit 00:29:36.080 --> 00:29:39.279 ehm en dus willen wij in gesprek met fna 00:29:39.279 --> 00:29:42.240 ehm we hebben fna gemaild even in het 00:29:42.240 --> 00:29:44.200 kort wat hebben we haar voorgelegd We 00:29:44.200 --> 00:29:45.600 willen eigenlijk wat vragen stellen over 00:29:45.600 --> 00:29:48.600 de werkwijze over de vilna methode ehm 00:29:48.600 --> 00:29:50.279 over haar werving de werving van de 00:29:50.279 --> 00:29:53.919 deelnemers Ehm wat is haar rol hierin en 00:29:53.919 --> 00:29:56.000 hoe ziet zij haar verantwoordelijkheid 00:29:56.000 --> 00:29:57.360 in het geheel Ja dat laatste is ook 00:29:57.360 --> 00:29:59.200 belangrijk eh dan de vraag wat heeft ze 00:29:59.200 --> 00:30:00.919 ons teruggestuurd vilna wil niet met ons 00:30:00.919 --> 00:30:03.799 in gesprek nee nee ehm maar wij hebben 00:30:03.799 --> 00:30:05.880 gelukkig wel een ander plan Let 00:30:05.880 --> 00:30:17.060 [Muziek] 00:30:17.279 --> 00:30:20.919 op goed Uiteindelijk wilde vilna niet op 00:30:20.919 --> 00:30:22.840 camera reageren wel reageert ze 00:30:22.840 --> 00:30:24.080 schriftelijk en dan vooral op de 00:30:24.080 --> 00:30:25.960 ervaring van Milou en op de medische 00:30:25.960 --> 00:30:28.080 toestand waar zij naar de hand in recht 00:30:28.080 --> 00:30:30.840 kwam ze schrijft veel na de relatie 00:30:30.840 --> 00:30:32.960 tussen ons Retreat en de conclusie van 00:30:32.960 --> 00:30:35.039 haar behandelend arts dat de ervaring 00:30:35.039 --> 00:30:37.080 luxeren heeft gewerkt kunnen wij op 00:30:37.080 --> 00:30:39.120 basis van de beschikbare informatie niet 00:30:39.120 --> 00:30:41.640 bevestigen of beoordelen een psychose 00:30:41.640 --> 00:30:43.440 kan ontstaan door meerdere factoren 00:30:43.440 --> 00:30:45.399 waaronder levensstijl verdovende 00:30:45.399 --> 00:30:47.360 middelen eerdere kwetsbaarheden en 00:30:47.360 --> 00:30:50.039 externe omstandigheden na het Retreat 00:30:50.039 --> 00:30:52.279 terwijl de behandelend arts van Milou 00:30:52.279 --> 00:30:54.440 dit verband wel degelijk legt in haar 00:30:54.440 --> 00:30:55.919 medisch dossier en dat hebben wij ook 00:30:55.919 --> 00:30:58.159 ingezien in diezelfde 00:30:58.159 --> 00:31:00.639 schrijft ze wij positioneren ons 00:31:00.639 --> 00:31:02.880 expliciet als complementair aan de 00:31:02.880 --> 00:31:05.360 reguliere geneeskunde en dit roept 00:31:05.360 --> 00:31:07.720 vragen op want bij de cases van Milou 00:31:07.720 --> 00:31:09.200 lijkt veel naar de verklaring van haar 00:31:09.200 --> 00:31:10.919 behandelend arts naast zich neer te 00:31:10.919 --> 00:31:14.080 leggen en daarom zijn we vanavond hier 00:31:14.080 --> 00:31:17.200 want hierachter in dit gebouw is vilna 00:31:17.200 --> 00:31:18.919 van Bette op dit moment aanwezig Er 00:31:18.919 --> 00:31:21.120 vindt daar namelijk een Happy Healing 00:31:21.120 --> 00:31:23.639 Experience plaats met zo'n 1000 00:31:23.639 --> 00:31:26.120 deelnemers een evenement dat zo lezen we 00:31:26.120 --> 00:31:28.519 jouw leven transformeert door diepgaande 00:31:28.519 --> 00:31:31.120 Heling persoonlijke Groei en verbinding 00:31:31.120 --> 00:31:32.720 en terwijl wij wachten tot we haar 00:31:32.720 --> 00:31:34.720 kunnen treffen zijn twee van ons mensen 00:31:34.720 --> 00:31:36.559 van boos en inv vestico al bij dit 00:31:36.559 --> 00:31:38.279 evenement 00:31:38.279 --> 00:31:41.279 aanwezig 00:31:42.000 --> 00:31:44.880 hebben Nou wij hopen vilma van Bette 00:31:44.880 --> 00:31:46.559 vanavond dus alsnog een aantal 00:31:46.559 --> 00:31:47.960 belangrijke vragen te kunnen stellen 00:31:47.960 --> 00:31:49.799 bijvoorbeeld over de beloftes die ze 00:31:49.799 --> 00:31:52.480 doet waar haar methode op gestoeld is en 00:31:52.480 --> 00:31:54.279 hoe zij haar verantwoordelijkheid ziet 00:31:54.279 --> 00:31:56.880 als het misgaat want naast het verhaal 00:31:56.880 --> 00:31:59.039 van Milou zijn er nog een aantal zaken 00:31:59.039 --> 00:32:01.480 over deze retweets en de eigenaar Die 00:32:01.480 --> 00:32:04.399 jij even moet weten Let op de oprichter 00:32:04.399 --> 00:32:07.600 van de vilna methode is vilna van Bette 00:32:07.600 --> 00:32:10.360 zij ontwikkelde de methode zelf volgens 00:32:10.360 --> 00:32:12.240 de site zou de methode een mix van 00:32:12.240 --> 00:32:15.039 medische wetenschap Oosterse geneeswijze 00:32:15.039 --> 00:32:16.960 energetische geneeskunde En 00:32:16.960 --> 00:32:19.360 neurowetenschap zijn ze noemt zichzelf 00:32:19.360 --> 00:32:21.480 spreker en healer en profileert zichzelf 00:32:21.480 --> 00:32:24.159 online met haar eigen Quick fix methode 00:32:24.159 --> 00:32:25.480 en dat doet ze bijvoorbeeld voor haar 00:32:25.480 --> 00:32:28.760 ruim 44.000 volgers en in verscheidene 00:32:28.760 --> 00:32:31.960 podcasts Ja zitten we dan da zitten we 00:32:31.960 --> 00:32:34.120 dan ik wil even zeggen dat ik heel 00:32:34.120 --> 00:32:36.559 dankbaar ben dat ik bij eh deze reset 00:32:36.559 --> 00:32:38.440 mag Ja nee ik vond het ook heel mooi op 00:32:38.440 --> 00:32:39.919 de website van vilna lezen we 00:32:39.919 --> 00:32:41.559 bijvoorbeeld in de veel gestelde vragen 00:32:41.559 --> 00:32:44.120 ook Ik heb een chronische aandoening ik 00:32:44.120 --> 00:32:46.200 ben terminaal tegen mij is gezegd dat 00:32:46.200 --> 00:32:48.320 dit genetisch is en dat ik er nooit meer 00:32:48.320 --> 00:32:50.720 vanaf kom het antwoord van vilna daarop 00:32:50.720 --> 00:32:53.320 is allemaal ideeën vanuit de reguliere 00:32:53.320 --> 00:32:56.000 medische benaderingen Wij geloven iets 00:32:56.000 --> 00:32:58.279 anders ook jij kan van je klachten 00:32:58.279 --> 00:33:00.960 afkomen en heel zijn één van de credo's 00:33:00.960 --> 00:33:03.760 van vilna sluit daarop aan je bent niet 00:33:03.760 --> 00:33:06.159 ziek maar je doet ziek daarom zeggen we 00:33:06.159 --> 00:33:07.720 ik doe aan hè in plaats van ik 00:33:07.720 --> 00:33:09.919 identificeer me mee dus ik ben ziek of 00:33:09.919 --> 00:33:12.320 ik heb die ziekte betekent alsof je het 00:33:12.320 --> 00:33:14.240 al hebt gekocht en nooit meer van jezelf 00:33:14.240 --> 00:33:16.960 af wil eh gooien en door middel van één 00:33:16.960 --> 00:33:18.919 van haar retreats zou je hier dus 00:33:18.919 --> 00:33:20.880 verandering in kunnen brengen in mijn 00:33:20.880 --> 00:33:22.880 boek heb ik het verhaal van een vrouw 00:33:22.880 --> 00:33:24.919 die bij me kwam nadat ze een heftige 00:33:24.919 --> 00:33:26.559 bevalling had gehad en dacht dat ze 00:33:26.559 --> 00:33:29.360 daarna vaginisme had opgelopen toen we 00:33:29.360 --> 00:33:30.720 eenmaal de reset ingingen in haar 00:33:30.720 --> 00:33:32.200 celgeheugen kwam ze erop dat ze 00:33:32.200 --> 00:33:34.720 verkracht was het was niet haar energie 00:33:34.720 --> 00:33:37.039 die van haar oma zoals milu ons al 00:33:37.039 --> 00:33:39.039 vertelde zou iedereen ongeacht de 00:33:39.039 --> 00:33:40.679 klachten met fil naas methode 00:33:40.679 --> 00:33:42.679 klachtenvrij kunnen raken tijdens de 00:33:42.679 --> 00:33:46.159 retreats en wel binnen een week Ik leer 00:33:46.159 --> 00:33:48.440 jou die methode in één week de heying 00:33:48.440 --> 00:33:51.279 week en ik zorg dat je lekker opt Heb je 00:33:51.279 --> 00:33:53.000 de ziekte van lijm dan zou je daar in 00:33:53.000 --> 00:33:54.960 die week vanaf kunnen komen en ook bij 00:33:54.960 --> 00:33:57.000 verlamming zou je binnen een week ineens 00:33:57.000 --> 00:33:59.760 weer kunnen l als je maar hard genoeg in 00:33:59.760 --> 00:34:01.919 de methode gelooft Kun jij je leven 00:34:01.919 --> 00:34:04.200 resetten en volgens haar website zouden 00:34:04.200 --> 00:34:06.559 er door haar methode al duizenden mensen 00:34:06.559 --> 00:34:08.760 geheeld zijn as We Speak zijn 00:34:08.760 --> 00:34:11.000 redacteuren van boos en investico dus 00:34:11.000 --> 00:34:13.639 aanwezig bij de Happy Healing Experience 00:34:13.639 --> 00:34:16.359 van wilna Ben jij klaar voor een 00:34:16.359 --> 00:34:19.119 levensveranderende ervaring Yes 14 00:34:19.119 --> 00:34:22.200 februari is het eindelijk zover de Happy 00:34:22.200 --> 00:34:24.599 Healing 00:34:24.679 --> 00:34:27.000 Experience mensen worden misleid Dat is 00:34:27.000 --> 00:34:28.839 een probleem kwetsbare mensen wordt geld 00:34:28.839 --> 00:34:30.440 afhandig gemaakt dat is denk ik een 00:34:30.440 --> 00:34:32.040 probleem mensen die misschien aan het 00:34:32.040 --> 00:34:33.839 einde van hun leven zitten worden wordt 00:34:33.839 --> 00:34:35.800 alsnog voorgehouden dat ze kunnen 00:34:35.800 --> 00:34:37.119 genezen een soort valse hoop waardoor 00:34:37.119 --> 00:34:39.599 dat eindtraject van afscheid nemen 00:34:39.599 --> 00:34:40.599 misschien wel een beetje wordt 00:34:40.599 --> 00:34:42.159 vertroebeld dat is denk ik een probleem 00:34:42.159 --> 00:34:43.159 Er wordt vervolgens geen 00:34:43.159 --> 00:34:44.560 verantwoordelijkheid afgelegd voor als 00:34:44.560 --> 00:34:45.960 het misgaat Dat is een probleem 00:34:45.960 --> 00:34:47.320 Uiteindelijk zijn er dus heel veel 00:34:47.320 --> 00:34:49.159 mensen die met heel veel goede hoop naar 00:34:49.159 --> 00:34:51.679 zo'n RET gaan heel veel geld daarvoor 00:34:51.679 --> 00:34:53.200 betalen en 00:34:53.200 --> 00:34:55.359 uiteindelijk daar niks voor terugkrijgen 00:34:55.359 --> 00:34:58.680 of erg ervoor terugkomen en niemand eh 00:34:58.680 --> 00:35:00.560 niemand wordt erop aangesproken alleen 00:35:00.560 --> 00:35:02.000 deze mensen zelf verdienen er heel veel 00:35:02.000 --> 00:35:05.240 geld aan ja dat is natuurlijk ja vj vrij 00:35:05.240 --> 00:35:08.320 bijzonder wij zijn even in de auto voor 00:35:08.320 --> 00:35:09.920 de deur gaan staan in de grote bioscoop 00:35:09.920 --> 00:35:11.359 waar de Happy Healing Experience 00:35:11.359 --> 00:35:13.280 plaatsvindt onze redacteur in ied in 00:35:13.280 --> 00:35:15.400 vestico zit Dus nu binnen Oh en als een 00:35:15.400 --> 00:35:17.079 tornado gaat dat nu door je heen 00:35:17.079 --> 00:35:18.680 helemaal verbonden hier op aarde in 00:35:18.680 --> 00:35:20.800 connectie met een hogere macht en dan 00:35:20.800 --> 00:35:22.839 Kruis je intuïtief je handen en je 00:35:22.839 --> 00:35:24.920 voeten dan zetten we die energiebanen 00:35:24.920 --> 00:35:27.960 nog meer in de communicati en dan dan ga 00:35:27.960 --> 00:35:29.960 ik met mijn ogen heen en weer van links 00:35:29.960 --> 00:35:31.560 naar rechts dan zorg ik dat het nieuwe 00:35:31.560 --> 00:35:34.079 sneller insluit en dan zeg ik ik heb er 00:35:34.079 --> 00:35:37.280 onwijs veel zin 00:35:37.280 --> 00:35:40.079 in We houden ondertussen contact met ons 00:35:40.079 --> 00:35:43.359 redacteur om één te kunnen zien wat daar 00:35:43.359 --> 00:35:45.800 nou gebeurt en twee om te kijken wanneer 00:35:45.800 --> 00:35:47.520 fna van Bette naar buiten komt zodat we 00:35:47.520 --> 00:35:49.520 haar nou een hele lijst vragen kunnen 00:35:49.520 --> 00:35:51.160 stellen ook over de beloftes die ze doet 00:35:51.160 --> 00:35:54.880 op de site op Instagram en de methodiek 00:35:54.880 --> 00:35:56.839 en een eh hele hoop andere vragen waar 00:35:56.839 --> 00:35:58.200 we geen andwoord op gekregen en die ze 00:35:58.200 --> 00:35:59.480 het niet op camera wilde vertellen maar 00:35:59.480 --> 00:36:01.920 goed U kent dit programma langer dan 00:36:01.920 --> 00:36:12.590 [Muziek] 00:36:12.599 --> 00:36:15.880 vandaag vilna vertelt nu ik ben niet 00:36:15.880 --> 00:36:17.520 tegen de medische wetenschap alleen we 00:36:17.520 --> 00:36:20.040 moeten ons wel kritisch afvragen of het 00:36:20.040 --> 00:36:23.040 nog wel 00:36:25.640 --> 00:36:29.240 werkt kwantumfysica wordt nu uitgelegd 00:36:29.240 --> 00:36:31.560 wat is er nou met jouw energie aan de 00:36:31.560 --> 00:36:34.280 hand als je nu wat lager in je energie 00:36:34.280 --> 00:36:36.760 bent of je voelt mentaal fysiek niet 00:36:36.760 --> 00:36:39.359 helemaal in je Knollentuin en dan heeft 00:36:39.359 --> 00:36:41.640 dat te maken volgens de energetische 00:36:41.640 --> 00:36:44.520 geneeskunde en de Oosterse wijsheden dat 00:36:44.520 --> 00:36:47.160 je niet gehoord en niet gezien bent dat 00:36:47.160 --> 00:36:48.880 je aangeleerde patronen hebt niet mogen 00:36:48.880 --> 00:36:50.200 kunnen willen voelen of een heftige 00:36:50.200 --> 00:36:51.680 gebeurtenis die je hebt meegemaakt je 00:36:51.680 --> 00:36:53.480 heeft de frequentie gehakt en die heb je 00:36:53.480 --> 00:36:57.400 niet kunnen verwerken 00:36:57.970 --> 00:37:05.560 [Muziek] 00:37:05.560 --> 00:37:08.040 Michelle van investico stuurt nu worden 00:37:08.040 --> 00:37:10.240 we in een soort Trends gebracht volgens 00:37:10.240 --> 00:37:14.760 mij ineens is daar die foto of die film 00:37:14.760 --> 00:37:18.680 die herinnering dat gevoel het duikt er 00:37:18.680 --> 00:37:22.079 maar eens helemaal in dat jij dit voor 00:37:22.079 --> 00:37:23.200 het eerst 00:37:23.200 --> 00:37:26.040 meemaakt je begrip het niet je hebt niks 00:37:26.040 --> 00:37:28.200 fout gedaan 00:37:28.200 --> 00:37:32.359 en toch heb je niet gehoord en niet 00:37:32.359 --> 00:37:36.839 gezien toch WD je afgewezen 00:37:36.839 --> 00:37:40.960 verkend tegengewerkt weggeduwd 00:37:40.960 --> 00:37:43.920 ontkend misschien wel misbruikt of 00:37:43.920 --> 00:37:49.690 [Muziek] 00:37:55.640 --> 00:37:58.920 mishandeld ik zeg ho daar zegt ze Freaky 00:37:58.920 --> 00:38:01.119 ik zeg Vertel eens kan dat is Joos haar 00:38:01.119 --> 00:38:02.839 telefoon leeg zegt ze nee maar de 00:38:02.839 --> 00:38:04.359 vrijwilliger staat heel dichtbij en 00:38:04.359 --> 00:38:05.920 mensen huilen heel hard Dus ze kunnen 00:38:05.920 --> 00:38:08.319 niet echt appen maar nu Z het 00:38:08.319 --> 00:38:10.760 collectieve trauma's 00:38:10.760 --> 00:38:14.839 verwerken en dan zeg je 00:38:14.839 --> 00:38:18.440 mam wat ben je 00:38:18.440 --> 00:38:21.760 mooi want je ziet haar pijn en naar 00:38:21.760 --> 00:38:24.119 onvermogen en je wil zo graag verbinden 00:38:24.119 --> 00:38:28.400 alleen ze wijst je af omdat zij nog geen 00:38:28.400 --> 00:38:30.400 zet 00:38:30.400 --> 00:38:33.359 eeuwenlang en jij hebt het 00:38:33.359 --> 00:38:36.480 gedragen en hier stopt het en dan zie je 00:38:36.480 --> 00:38:38.920 dat mama weer haar deel aan haar ouders 00:38:38.920 --> 00:38:40.920 geeft en die weer aan hun ouders en die 00:38:40.920 --> 00:38:43.480 weer aan hun ouders en zo doorbreek jij 00:38:43.480 --> 00:38:47.079 de cyclus van Trans Generation Trouw en 00:38:47.079 --> 00:38:49.040 je knipt door je zegt mama Ik knip de 00:38:49.040 --> 00:38:51.760 nagelstr 00:38:52.440 --> 00:38:54.920 door Josefine appt We gaan allemaal 00:38:54.920 --> 00:38:58.079 mensen los huilen en schreeuwen 00:38:58.079 --> 00:39:02.400 die uit prees daar 00:39:07.520 --> 00:39:10.920 kom ik denk dat filma zeker illustratief 00:39:10.920 --> 00:39:14.599 is voor een bredere beweging van 00:39:14.599 --> 00:39:16.160 inderdaad meerdere mensen die op hun 00:39:16.160 --> 00:39:18.480 eigen manier retes organiseren met een 00:39:18.480 --> 00:39:20.839 eigen methode in één week klachtenvrij 00:39:20.839 --> 00:39:23.640 het kan velen gingen je voor heel jezelf 00:39:23.640 --> 00:39:26.000 van mentale en fysieke klachten ook voor 00:39:26.000 --> 00:39:28.560 de generatie voor en naar jou kijk 00:39:28.560 --> 00:39:30.119 klachten dat is natuurlijk alles 00:39:30.119 --> 00:39:31.280 omvattend want het gaat over alle 00:39:31.280 --> 00:39:32.640 klachten dus dus je doet eigenlijk al 00:39:32.640 --> 00:39:35.000 een belofte die onmogelijk is en nou ook 00:39:35.000 --> 00:39:36.760 nog eens mentale en fysieke klachten om 00:39:36.760 --> 00:39:39.240 even te benadrukken dat het eh echt over 00:39:39.240 --> 00:39:41.400 alle klachten gaat en dan ook nog voor 00:39:41.400 --> 00:39:44.040 de generaties voor en na jou dus je pakt 00:39:44.040 --> 00:39:45.880 ook nog even andere mensen mee ja die 00:39:45.880 --> 00:39:47.160 dat het is natuurlijk een schaamteloze 00:39:47.160 --> 00:39:48.640 belofte dat is het Het is heel 00:39:48.640 --> 00:39:50.520 schaamteloos allemaal maar ja ja ik vind 00:39:50.520 --> 00:39:53.599 dit pseudo wetenschappelijk eh geou hoor 00:39:53.599 --> 00:39:54.760 Hier is geen enkel wetenschappelijk 00:39:54.760 --> 00:39:56.359 bewijs voor je kan niet je kan niet de 00:39:56.359 --> 00:39:57.800 trauma's van de generatie voor jou 00:39:57.800 --> 00:39:59.359 herstellen Het mooie aan kwantumfysica 00:39:59.359 --> 00:40:01.280 is eigenlijk dat niemand echt goed weet 00:40:01.280 --> 00:40:03.319 hoe het werkt eh we zien alleen dat het 00:40:03.319 --> 00:40:04.839 zo is dus maar wat eronder ligt We 00:40:04.839 --> 00:40:07.319 hebben geen flauw idee eh en deze vrouw 00:40:07.319 --> 00:40:09.119 zegt dus eigenlijk ik weet niet wat je 00:40:09.119 --> 00:40:11.440 klachten zijn maar ik ga wel de 00:40:11.440 --> 00:40:13.160 kwantumfysica waarvan we niet weten dat 00:40:13.160 --> 00:40:14.800 het werkt ga ik daar gebruiken om die op 00:40:14.800 --> 00:40:17.040 te lossen het wordt allemaal heel erg 00:40:17.040 --> 00:40:18.440 wetenschappelijk gepresenteerd dat is 00:40:18.440 --> 00:40:19.520 ook vaak het mooie Er worden allemaal 00:40:19.520 --> 00:40:20.760 termen geleend uit de wetenschap 00:40:20.760 --> 00:40:22.720 allemaal soms ook gewoon gegevens uit de 00:40:22.720 --> 00:40:24.400 wetenschap of uit onderzoeken maar het 00:40:24.400 --> 00:40:26.880 geheel is is gewoon één groter ratje toe 00:40:26.880 --> 00:40:30.000 van onz zin ehm eh en eh als En als het 00:40:30.000 --> 00:40:31.520 dan daadwerkelijke wetenschap zegt van 00:40:31.520 --> 00:40:33.319 dit klopt niet dan is het weer zo van ja 00:40:33.319 --> 00:40:35.000 maar de wetenschap die eh die is te 00:40:35.000 --> 00:40:36.240 serieus en die snapt het allemaal niet 00:40:36.240 --> 00:40:37.920 Dus het is ook heel selectief shoppen in 00:40:37.920 --> 00:40:39.599 in wat je nou wel en niet als 00:40:39.599 --> 00:40:41.200 betrouwbaar beschouwt dat is ook altijd 00:40:41.200 --> 00:40:42.640 zo lekker iemand die daadwerkelijk 00:40:42.640 --> 00:40:45.079 kwantumfysica enigszins begrijpt die 00:40:45.079 --> 00:40:46.560 daarmee veel mee bezig is die zal dit 00:40:46.560 --> 00:40:48.240 nooit zeggen Ik heb op de Web ook even 00:40:48.240 --> 00:40:49.480 op de website gekeken Ik zag dat die 00:40:49.480 --> 00:40:52.160 gene wel crkbo gecertificeerd is 00:40:52.160 --> 00:40:53.680 centraal register kortdurend 00:40:53.680 --> 00:40:55.920 beroepsonderwijs Dat betekent dat je als 00:40:55.920 --> 00:40:58.160 je onderwijs geeft dat je geen BTW hoeft 00:40:58.160 --> 00:41:01.000 te betalen maar dat keurmerk Staat 00:41:01.000 --> 00:41:03.280 tussen alle verhalen over al haar 00:41:03.280 --> 00:41:05.079 hulpverlenings methodes het suggereert 00:41:05.079 --> 00:41:06.280 of het iets over de hulpverlenings 00:41:06.280 --> 00:41:08.560 methodes zegt maar het zegt alleen niets 00:41:08.560 --> 00:41:12.070 over de btw die ze niet hoeft af te 00:41:12.070 --> 00:41:12.320 [Applaus] 00:41:12.320 --> 00:41:15.319 [Muziek] 00:41:15.319 --> 00:41:18.000 dragen Oké er komen al wat mensen naar 00:41:18.000 --> 00:41:21.520 buiten Josefien appt Het is klaar Ze 00:41:21.520 --> 00:41:23.119 gaat nog wat handtekeningen uitdelen 00:41:23.119 --> 00:41:24.480 misschien dat doet ze dan daar bij het 00:41:24.480 --> 00:41:25.720 raam en als het goed is kunnen wij dat 00:41:25.720 --> 00:41:28.160 zien even zien we hebben iemand staan 00:41:28.160 --> 00:41:29.240 bij één van de 00:41:29.240 --> 00:41:33.079 uitgangen Dus als het meezit vangen we 00:41:33.079 --> 00:41:34.440 haar hier gewoon buiten op want we 00:41:34.440 --> 00:41:36.880 hebben goed 00:41:38.660 --> 00:41:43.679 [Muziek] 00:41:47.440 --> 00:41:50.920 zicht Het is 12 uur 's nachts we zitten 00:41:50.920 --> 00:41:54.640 hier nu eh 4,5 uur Nee ze is nog boven 00:41:54.640 --> 00:41:57.240 ze is nog boven opeens is het ook half 00:41:57.240 --> 00:41:59.599 12:30 dadelijk of 1 uur als we haar 00:41:59.599 --> 00:42:02.720 treffen onze Planning was 10 uur ja is 00:42:02.720 --> 00:42:09.599 in de foyer Ja Z Zo ja roze sjaal zwarte 00:42:10.040 --> 00:42:14.520 jas roze sjaal zwarte jas 85 's nachts 00:42:14.520 --> 00:42:16.079 5,5 uur 00:42:16.079 --> 00:42:19.280 gewacht die roze sjaal lijkt op een rode 00:42:19.280 --> 00:42:22.240 sjaal zie je ze staat daar zie jij de Ja 00:42:22.240 --> 00:42:24.599 als je rechtdoor kijkt ze hebben het 00:42:24.599 --> 00:42:26.880 over ons programma nu en dat vier maak 00:42:26.880 --> 00:42:30.960 uit zing is dit geloof je 00:42:30.960 --> 00:42:34.760 niet Ze gaan sluiten Oké ze heeft het nu 00:42:34.760 --> 00:42:37.119 over het medisch dossier van Milou uit 00:42:37.119 --> 00:42:40.200 onze uitzending tegen 00:42:40.200 --> 00:42:42.280 iemand 00:42:42.280 --> 00:42:46.040 hoor Oh nee we gaan richting 1:30 00:42:46.040 --> 00:42:50.319 zo Hij ziet 00:42:50.680 --> 00:42:53.359 1 Oké ze gaat 00:42:53.359 --> 00:42:59.119 nu wacht ja ja ja we gaan Let's go 00:43:08.720 --> 00:43:11.640 hilma n ga we voor de uitzending van 4 00:43:11.640 --> 00:43:14.359 maart Ja nou wat ik daar zo leuk vind 00:43:14.359 --> 00:43:16.720 van jou dat je dan toch zo laat nog komt 00:43:16.720 --> 00:43:19.200 zo laat ik St vanaf 7:30 je bent al de 00:43:19.200 --> 00:43:21.319 hele tijd ik had ik had je ook helemaal 00:43:21.319 --> 00:43:24.119 niet verwacht Nee dat snap ik om 1:3 Ik 00:43:24.119 --> 00:43:26.520 ga gewoon haar haar eh haar eh niet 00:43:26.520 --> 00:43:28.800 respect op de mail ga ik gewoon negeren 00:43:28.800 --> 00:43:30.640 eh nou we hadden nog wat vragen die je 00:43:30.640 --> 00:43:32.480 niet beantwoord had nou die had ook per 00:43:32.480 --> 00:43:34.160 mail gekund want ik had aangegeven niet 00:43:34.160 --> 00:43:35.960 voor de camera Ja maar we willen het 00:43:35.960 --> 00:43:37.520 toch graag hebben over de beloftes en de 00:43:37.520 --> 00:43:40.640 thematiek Oké n even doorlopen eh je mag 00:43:40.640 --> 00:43:42.160 doorlopen Nee ik zeg Zullen we het even 00:43:42.160 --> 00:43:43.720 doorlopen Ik denk niet dat het nu een 00:43:43.720 --> 00:43:45.960 onwijs goed moment is ja we zijn hier 00:43:45.960 --> 00:43:47.960 nou toch Ja jij bent er toch Ik wil heel 00:43:47.960 --> 00:43:50.359 graag naar huis ja ik heb net een hele 00:43:50.359 --> 00:43:52.000 bijzondere avond gehad en ik wil deze 00:43:52.000 --> 00:43:54.319 wel even leuk afsluiten Ja ik voel me 00:43:54.319 --> 00:43:56.119 vereerd hoor dat jullie er zijn Dat 00:43:56.119 --> 00:43:58.880 betekent dat je het belangrijk Ja dus ik 00:43:58.880 --> 00:43:59.760 ga 00:43:59.760 --> 00:44:05.079 ook ik dat z doen Je mag eh straks 00:44:05.079 --> 00:44:07.119 misschien Ik wil eventjes nu dat je mij 00:44:07.119 --> 00:44:08.720 respecteert en wacht ik dan hier 00:44:08.720 --> 00:44:10.440 eventjes ik weet niet Oké Nee ik wacht 00:44:10.440 --> 00:44:11.839 hier eventjes ga jij doen wat je moet 00:44:11.839 --> 00:44:13.359 doen Ga ik doen wat ik moet doen Tot zo 00:44:13.359 --> 00:44:15.839 Ik heb n toch al gewacht nou wat eh heb 00:44:15.839 --> 00:44:17.440 een lange avond D is een lange avond 00:44:17.440 --> 00:44:21.880 zeer zeker heel goed Ja oké Hoe was het 00:44:21.880 --> 00:44:26.160 ja hoe was het intens Ja zeker we hebben 00:44:26.160 --> 00:44:28.559 verslag gehad beelden gezien ja ja dat 00:44:28.559 --> 00:44:34.160 hebben jullie gezien ja en ook ja nogal 00:44:34.170 --> 00:44:42.249 [Muziek] 00:44:44.160 --> 00:44:46.520 heftig Ik wil gewoon even weten hoe het 00:44:46.520 --> 00:44:48.440 zit als je op instagram post Iemand 00:44:48.440 --> 00:44:50.680 heeft een herseninfarct gehad maar kan 00:44:50.680 --> 00:44:54.319 weer lopen binnen een week binnen een 00:44:55.079 --> 00:44:57.520 week Let's Go wat Wat willen jullie 00:44:57.520 --> 00:44:59.920 weten jongens heel veel Zullen we 00:44:59.920 --> 00:45:02.480 beginnen bij de beloftes van vilna Wat 00:45:02.480 --> 00:45:04.359 is de belofte van een Retreat van vilna 00:45:04.359 --> 00:45:06.079 dat je middels ons welzijnsprogramma 00:45:06.079 --> 00:45:08.319 jezelf in ontspanning kan krijgen en 00:45:08.319 --> 00:45:11.319 daarmee eh eh je lichaam weer in balans 00:45:11.319 --> 00:45:13.440 kan krijgen en je geest om de site staat 00:45:13.440 --> 00:45:14.920 binnen een week klachtenvrij Ja dat 00:45:14.920 --> 00:45:16.520 staat er niet Nee dat heeft er wel 00:45:16.520 --> 00:45:19.240 gestaan Dat was eh een hele tijd terug 00:45:19.240 --> 00:45:21.440 in één week klachtenvrij Nou dat is niet 00:45:21.440 --> 00:45:24.200 de goede versie dan fil na is juist site 00:45:24.200 --> 00:45:26.079 ja dat is niet de site die ik eh heb dus 00:45:26.079 --> 00:45:28.200 dat Nou dat weet ik niet maar ik heb dit 00:45:28.200 --> 00:45:29.839 heeft er wel gestaan Dat zei ik al maar 00:45:29.839 --> 00:45:32.000 dat staat er niet meer Sinds wanneer 00:45:32.000 --> 00:45:34.760 want sinds Nu staat het er nog Ja nee 00:45:34.760 --> 00:45:36.520 dat is dan denk ik niet eh helemaal nog 00:45:36.520 --> 00:45:38.680 goed of heb je nog oude koekies Nee 00:45:38.680 --> 00:45:40.400 vilna.nl 00:45:40.400 --> 00:45:43.240 waarom is straf omdat ik denk dat het 00:45:43.240 --> 00:45:45.040 verkeerd geïnterpreteerd kan worden door 00:45:45.040 --> 00:45:48.000 mensen zoals jullie zoals wij die daar 00:45:48.000 --> 00:45:51.240 wat van vinden ja ja en niet door 00:45:51.240 --> 00:45:53.760 eventuele mensen die naar nou weet je 00:45:53.760 --> 00:45:55.319 wat het is Tim en dat is ook de les die 00:45:55.319 --> 00:45:57.440 ik waar ik jou voor wil bedanken wat ik 00:45:57.440 --> 00:45:59.040 heel belangrijk vind is dat we met 00:45:59.040 --> 00:46:01.119 elkaar bezig blijven met het welzijn van 00:46:01.119 --> 00:46:03.280 de mens en de ene heeft baat bij het 00:46:03.280 --> 00:46:05.480 reguliere circuit en de ander die kan 00:46:05.480 --> 00:46:07.280 daar vastlopen en die kan andere dingen 00:46:07.280 --> 00:46:09.480 Aang krijgen dat is nou eenmaal niet zo 00:46:09.480 --> 00:46:12.160 geaccepteerd nog als wij dan meemaken 00:46:12.160 --> 00:46:14.960 dat het kan Ja dan is dat misschien wel 00:46:14.960 --> 00:46:17.160 een brutale belofte en tegelijkertijd is 00:46:17.160 --> 00:46:19.800 het ook wat het wel is en wat betekent 00:46:19.800 --> 00:46:22.359 het kan dat er dus inderdaad mensen in 00:46:22.359 --> 00:46:24.480 een week klachtenvrij zijn Ja en we 00:46:24.480 --> 00:46:26.920 hebben dat ook aangepast omdat mede dan 00:46:26.920 --> 00:46:29.000 zi jou eh ik ook dacht Ja ik kan me 00:46:29.000 --> 00:46:30.480 voorstellen dat mensen dat zo 00:46:30.480 --> 00:46:33.400 interpreteren dan on een mail oh ja dus 00:46:33.400 --> 00:46:35.920 vorige week Oh oké op Instagram vonden 00:46:35.920 --> 00:46:37.000 we een filmpje je komt binnen met een 00:46:37.000 --> 00:46:38.920 herseninfarct schade en je kan lopen na 00:46:38.920 --> 00:46:40.880 een week dat kan dat iemand dat heeft 00:46:40.880 --> 00:46:43.280 meegemaakt Ja kan het ook bij jou in je 00:46:43.280 --> 00:46:46.559 hoofd dat dat kan mijn vraag is vooral 00:46:46.559 --> 00:46:48.359 Nee ik vraag even iets aan jou ik wi 00:46:48.359 --> 00:46:50.880 even jou een antwoord Mo eh zou het in 00:46:50.880 --> 00:46:53.240 jouw hoofd kunnen dat mensen inderdaad 00:46:53.240 --> 00:46:54.680 mijn man bijvoorbeeld die in het 00:46:54.680 --> 00:46:57.079 ziekenhuis lag met hersenschade in koma 00:46:57.079 --> 00:46:59.920 dat de artsen mij zeggen w do kan dat in 00:46:59.920 --> 00:47:01.000 jou hoofd 00:47:01.000 --> 00:47:03.160 bestaan Ja ik weet alleen niet hoe dat 00:47:03.160 --> 00:47:05.800 eh te verklaren is dat is wat anders 00:47:05.800 --> 00:47:07.280 Daar wil ik met jou prima een keer een 00:47:07.280 --> 00:47:09.040 uitgebreid gesprek over hebben volgens 00:47:09.040 --> 00:47:10.280 mij wat de experts ook zeggen is dat je 00:47:10.280 --> 00:47:12.880 bijvoorbeeld inderdaad als je moeite 00:47:12.880 --> 00:47:15.200 hebt met lopen door de energie van een 00:47:15.200 --> 00:47:17.960 avond een opleving kan krijgen ja en wij 00:47:17.960 --> 00:47:19.839 houden ze bij En is dat is dat en wij 00:47:19.839 --> 00:47:21.920 monitoren ze en zelfs artsen monitoren 00:47:21.920 --> 00:47:24.800 onze mensen er is iemand eh die van MS 00:47:24.800 --> 00:47:27.040 af is ja en hoeveel mensen met MS zijn 00:47:27.040 --> 00:47:28.720 er dan genezen Nou dat zijn we dus nu 00:47:28.720 --> 00:47:29.920 allemaal een kaart aan het brengen heb 00:47:29.920 --> 00:47:31.839 je een een inschatting nou genoeg ja nee 00:47:31.839 --> 00:47:34.079 geen Ik heb geen cijfers voor je nu nee 00:47:34.079 --> 00:47:35.920 nee maar ik kan het wel dan moet ik 00:47:35.920 --> 00:47:37.920 helemaal gaan uitzoeken en dat zijn we 00:47:37.920 --> 00:47:39.880 nu dus aan het doen maar 00:47:39.880 --> 00:47:41.800 bijvoorbeeld om nog even iets daarover 00:47:41.800 --> 00:47:44.520 te zeggen over wat Long covid ja nee oh 00:47:44.520 --> 00:47:46.720 oh even te illustratie op jullie 00:47:46.720 --> 00:47:49.119 Instagram St staat een filmpje Iemand 00:47:49.119 --> 00:47:50.720 zegt ik doe Long covid Ja dat is een 00:47:50.720 --> 00:47:53.040 goede vraag ik deed al vier jaar aan 00:47:53.040 --> 00:47:55.280 Long covid Ja wat ik wel even wil zeggen 00:47:55.280 --> 00:47:57.400 Tim is dat ik merk dat je dan expliciet 00:47:57.400 --> 00:47:59.760 dingetjes eruit haalt want daar daar 00:47:59.760 --> 00:48:01.880 daar daar terwijl ik het fij zou vinden 00:48:01.880 --> 00:48:04.280 als je zegt van hy wat gaaf wat 00:48:04.280 --> 00:48:07.760 fantastisch dat er zoveel mensen zoveel 00:48:07.760 --> 00:48:09.559 baat hebben hun leven weer terug hebben 00:48:09.559 --> 00:48:11.160 we begonnen vandaag in de zaal met de 00:48:11.160 --> 00:48:13.599 vraag hoeveel mensen zijn nu hebben een 00:48:13.599 --> 00:48:14.960 leven Ik weet niet hoeveel te zijn Ik 00:48:14.960 --> 00:48:16.760 vraag het net aan je weet het niet de 00:48:16.760 --> 00:48:18.440 aantalen vind ik even niet relevant we 00:48:18.440 --> 00:48:19.760 hebben in ieder geval dan kan ik het 00:48:19.760 --> 00:48:21.599 toch ook niet weten nee maar dat je dan 00:48:21.599 --> 00:48:25.280 niet vraagt van Hey hoe wat geweldig en 00:48:25.280 --> 00:48:27.240 wat is dit want wat kunnen dit met 00:48:27.240 --> 00:48:29.280 elkaar samen gaan Daar probeer ik nu 00:48:29.280 --> 00:48:31.680 doorheen te lopen Oh ja door precies die 00:48:31.680 --> 00:48:33.640 dingen eruit te halen die dan die jij 00:48:33.640 --> 00:48:37.359 uit ligt nou onder andere hè ik do 00:48:37.359 --> 00:48:40.079 iemand zegt ik doe Long covid Dus dat 00:48:40.079 --> 00:48:42.160 betekent dus wat betekent dat eigenlijk 00:48:42.160 --> 00:48:44.559 Nou dat is een visie op de kracht van 00:48:44.559 --> 00:48:47.359 taal Ik heb het niet Ik ben het niet Ik 00:48:47.359 --> 00:48:49.640 doe eraan en moment dus je doet dan aan 00:48:49.640 --> 00:48:52.480 de ziekte die je hebt voor heeft ja voor 00:48:52.480 --> 00:48:54.400 alles waar je jezelf mee labelt 00:48:54.400 --> 00:48:57.119 aanpraten Dat hij of zij veel meer 00:48:57.119 --> 00:48:59.839 controle heeft in de genezing van de 00:48:59.839 --> 00:49:01.839 ziekte is one isch op meerdere vlakken 00:49:01.839 --> 00:49:03.960 omdat je aan de ene kant dus eigenlijk 00:49:03.960 --> 00:49:05.680 gewoon iemand voorliegt om geld zelf 00:49:05.680 --> 00:49:08.040 geld te verdienen valse hoop geeft en 00:49:08.040 --> 00:49:09.440 aan de andere kant is het ook een vorm 00:49:09.440 --> 00:49:11.280 van victim bl natuurlijk omdat je dus 00:49:11.280 --> 00:49:13.160 eigenlijk ook impliciet zegt en wat dus 00:49:13.160 --> 00:49:14.960 ook achteraf vaak blijkt als het niet 00:49:14.960 --> 00:49:17.319 lukt dan wil je het zelf niet genoeg je 00:49:17.319 --> 00:49:19.400 kan zeggen Ik ben onzeker of ik doel aan 00:49:19.400 --> 00:49:21.440 onzekerheid is wat anders Hoezo Is dat 00:49:21.440 --> 00:49:23.480 anders omdat kankergezwellen 00:49:23.480 --> 00:49:25.160 bijvoorbeeld in je lichaam zijn dus doe 00:49:25.160 --> 00:49:27.440 doe je aan kanker is dat moment is er 00:49:27.440 --> 00:49:29.880 een aandoening het woord zegt het al Nee 00:49:29.880 --> 00:49:31.280 dat betekent wat anders aandoening Nou 00:49:31.280 --> 00:49:33.160 dat hebben we dan andere interpretatie 00:49:33.160 --> 00:49:35.280 een aandoening Nee dat is feit Nou goed 00:49:35.280 --> 00:49:36.960 Maakt niet uit voor jou een feit dus 00:49:36.960 --> 00:49:38.559 maar laten we dan even dat probeer ik 00:49:38.559 --> 00:49:40.040 eens Ik probeer te begrijpen Dus zodra 00:49:40.040 --> 00:49:42.240 mensen zich meer met afstand naar hun 00:49:42.240 --> 00:49:43.839 processen kijken kunnen ze meer in de 00:49:43.839 --> 00:49:46.240 observanten rol zien wat onderliggend in 00:49:46.240 --> 00:49:49.400 hun brein hè het onbewuste ligt zodat ze 00:49:49.400 --> 00:49:51.319 dus ook afstandelijker erv worden en 00:49:51.319 --> 00:49:53.200 niet meer identificeren met die ziekte 00:49:53.200 --> 00:49:55.559 vol en die ziekte en die pijn dus je 00:49:55.559 --> 00:49:58.760 bent niet je ziekte nee nee e dus stel 00:49:58.760 --> 00:50:02.480 je hebt een kankerpatiënt dan zeg jij Je 00:50:02.480 --> 00:50:05.760 doet kanker dat pl hebt kan dat dat zeg 00:50:05.760 --> 00:50:08.599 ik niet dat dat kan je zeggen ja ja Is 00:50:08.599 --> 00:50:12.040 dat iets wat fil na onderschrijft Ja en 00:50:12.040 --> 00:50:14.119 wat betekent dat voor de het 00:50:14.119 --> 00:50:16.480 genezingsproces bij kanker wat wij 00:50:16.480 --> 00:50:18.599 vanavond ook hebben verteld is dat als 00:50:18.599 --> 00:50:20.920 jij naar je energie kijkt en naar je 00:50:20.920 --> 00:50:23.720 cellen en er is daar een emotie Wat een 00:50:23.720 --> 00:50:25.640 energie in beweging is die geblokkeerd 00:50:25.640 --> 00:50:27.839 ligt als een propje een rietje dan kan 00:50:27.839 --> 00:50:30.400 dat een verstoring geven in je lichaam 00:50:30.400 --> 00:50:32.359 en dan kan het dus zijn dat dat zich uit 00:50:32.359 --> 00:50:36.240 in fysieke klachten en en dus kanker 00:50:36.240 --> 00:50:38.079 Welke fysieke klacht je het ook al geef 00:50:38.079 --> 00:50:41.040 het een naam Ja En dus kanker al als jij 00:50:41.040 --> 00:50:43.000 dat zou nodig van mij wil horen ja ja 00:50:43.000 --> 00:50:46.920 Oké eh en en en leefstijl en gedachten 00:50:46.920 --> 00:50:50.040 en Uit welk onderzoek blijkt dit dan dat 00:50:50.040 --> 00:50:52.640 is vanuit de energetische geneeskunde en 00:50:52.640 --> 00:50:54.359 ik heb niet al mijn onderzoeken nu 00:50:54.359 --> 00:50:56.400 paraat dus als je wil dat ik dat ze voor 00:50:56.400 --> 00:51:00.040 jou uitzoek of is dat bewezen vanuit de 00:51:00.040 --> 00:51:01.520 energetische geneeskunde is daar 00:51:01.520 --> 00:51:03.440 bewijsmateriaal voor Ja weet je wat voor 00:51:03.440 --> 00:51:05.680 mij nou zo interessant is Ja er zijn 00:51:05.680 --> 00:51:07.960 heel veel dingen bewezen vanuit de 00:51:07.960 --> 00:51:10.119 wetenschap die ook niet of die niet 00:51:10.119 --> 00:51:12.599 blijken te werken Er zijn heel veel 00:51:12.599 --> 00:51:14.160 mensen in de wetenschap die er misbruik 00:51:14.160 --> 00:51:15.720 van hebben gemaakt en we hebben ergens 00:51:15.720 --> 00:51:17.920 een model ontdekt met elkaar dat ze nou 00:51:17.920 --> 00:51:21.200 het wetenscha dan is het waar maar wat 00:51:21.200 --> 00:51:24.440 als het anders werkt en het is nog nou 00:51:24.440 --> 00:51:26.920 Wim Hof vind ik een mooi voorbeeld van 00:51:26.920 --> 00:51:29.400 wat dat hij heeft inmiddels aangetoond 00:51:29.400 --> 00:51:32.000 in de wetenschap dat een ijsbad dus 00:51:32.000 --> 00:51:34.160 inderdaad bruin vet en wit vet dat het 00:51:34.160 --> 00:51:36.040 verandert dat je cardiovasculaire 00:51:36.040 --> 00:51:38.240 systeem sterker wordt en omdat het nu 00:51:38.240 --> 00:51:39.920 wetenschappelijk is bewezen is het goed 00:51:39.920 --> 00:51:41.520 en daarvoor werd hij een clown werd hij 00:51:41.520 --> 00:51:43.760 weggezet die wetenschap vind volgens mij 00:51:43.760 --> 00:51:44.880 volgens mij is er heel veel kritiek op 00:51:44.880 --> 00:51:48.960 Wim Hof en en de legitimering van van 00:51:48.960 --> 00:51:51.319 zijn methodes Ja maar ik vind het zo 00:51:51.319 --> 00:51:53.960 bekrompen om dat kritisch op die manier 00:51:53.960 --> 00:51:56.079 zo te benaderen omdat ik het veel fijner 00:51:56.079 --> 00:51:58.480 vind als er een open blik komt naar wat 00:51:58.480 --> 00:52:00.799 gebeurt er dan waardoor die mensen weer 00:52:00.799 --> 00:52:02.920 beter zijn ja dat proberen wij allemaal 00:52:02.920 --> 00:52:04.680 te achterhalen bijvoorbeeld in dit 00:52:04.680 --> 00:52:06.160 gesprek wetenschappers proberen dat de 00:52:06.160 --> 00:52:08.000 hele dag Daarom probeer ik een beetje te 00:52:08.000 --> 00:52:09.599 a halen Ik merk dat jij vooral naar de 00:52:09.599 --> 00:52:11.640 wetenschap neigt en als het niet bewezen 00:52:11.640 --> 00:52:14.240 is wetenschap gewoon bewijs Ik heb het 00:52:14.240 --> 00:52:15.880 zelf mogen ervaren Ik vraag het nu aan 00:52:15.880 --> 00:52:18.400 jou Ja en wat is dat dan dat er dus heel 00:52:18.400 --> 00:52:20.920 veel meer is dan dat we nu leren ja maar 00:52:20.920 --> 00:52:23.040 mag ik daar even op aanhaken want u zegt 00:52:23.040 --> 00:52:25.680 nu heel nadrukkelijk zou kunnen en dat u 00:52:25.680 --> 00:52:28.040 dat heeft er varen maar bijvoorbeeld op 00:52:28.040 --> 00:52:30.319 uw website en op de social media 00:52:30.319 --> 00:52:32.559 verkondigt u het als als een een soort 00:52:32.559 --> 00:52:34.880 belofte alsof het voor iedereen mogelijk 00:52:34.880 --> 00:52:37.760 is en bent u zich ervan bewust ziet u 00:52:37.760 --> 00:52:39.480 een bepaalde verantwoordelijkheid voor 00:52:39.480 --> 00:52:41.559 het doen van zo'n belofte Ja mag ik daar 00:52:41.559 --> 00:52:45.160 iets op zeggen ja Als ik jou hoor Dan 00:52:45.160 --> 00:52:47.359 vraag je eigenlijk af wat de fil methode 00:52:47.359 --> 00:52:49.040 eigenlijk daar aan bijdraagt en heb je 00:52:49.040 --> 00:52:50.920 je ook afgevraagd waardoor de westers 00:52:50.920 --> 00:52:52.319 geneeskunde eigenlijk wat dat voor 00:52:52.319 --> 00:52:55.079 bijdrage daaraan heeft geleverd nee ja 00:52:55.079 --> 00:52:57.359 aan aan genezing of of aan mentale 00:52:57.359 --> 00:52:59.880 klachten als ik kijk In mijn praktijk 00:52:59.880 --> 00:53:02.240 als ik kijk mijn huisarts Ik vind dat En 00:53:02.240 --> 00:53:04.119 wat is mijn reden dat ik bijvoorbeeld 00:53:04.119 --> 00:53:06.680 wel eigenlijk de de naar naar naar 00:53:06.680 --> 00:53:08.079 bijvoorbeeld de Happy Healing week ben 00:53:08.079 --> 00:53:09.880 geweest is omdat ik gewoon het 00:53:09.880 --> 00:53:11.599 interessant vind ik ben een 00:53:11.599 --> 00:53:13.559 nieuwsgierige dokter dus ik ben 00:53:13.559 --> 00:53:15.799 geïnteresseerd in alles wat tot genezing 00:53:15.799 --> 00:53:17.559 zou kunnen leiden dus ik ben eigenlijk 00:53:17.559 --> 00:53:19.400 hetzelfde aan het doen als jij alleen op 00:53:19.400 --> 00:53:21.319 een iets nieuwsgieriger manier dan 00:53:21.319 --> 00:53:23.400 alleen maar de mensen weg te zetten dat 00:53:23.400 --> 00:53:24.839 doen wij toch niet Nou ik vind het Als 00:53:24.839 --> 00:53:27.200 ik jou hoor Ja maar dat is mening ja nee 00:53:27.200 --> 00:53:28.400 maar goed Jij hebt een mening Ik heb een 00:53:28.400 --> 00:53:30.040 mening dus het gaat er even over dat ik 00:53:30.040 --> 00:53:32.400 denk Maakt niets van uit Jawel maar het 00:53:32.400 --> 00:53:34.040 gaat er uiteindelijk om dat er 00:53:34.040 --> 00:53:35.440 nieuwsgierigheid komt dus ik vind het 00:53:35.440 --> 00:53:37.280 hartstikke mooi dat je aan Waarom is dat 00:53:37.280 --> 00:53:39.480 uiteindelijk gaat het daar omdat ik merk 00:53:39.480 --> 00:53:40.960 dat eh ik met heel veel 00:53:40.960 --> 00:53:43.200 symptoombestrijding bezig ben geweest en 00:53:43.200 --> 00:53:44.920 niet met eigenlijk de oorzaak maar dat 00:53:44.920 --> 00:53:46.520 is een ander verhaal dan de belofte van 00:53:46.520 --> 00:53:48.440 filma Waarom is dat een ander verhaal 00:53:48.440 --> 00:53:50.079 omdat dat twee verschillende dingen zijn 00:53:50.079 --> 00:53:52.079 Nee Jawel Nee Jawel dat zijn feitelijk 00:53:52.079 --> 00:53:53.559 twee verschillende dingen Waarom is het 00:53:53.559 --> 00:53:54.720 verschillend omdat symptoombestrijding 00:53:54.720 --> 00:53:58.160 op heel veel manieren kan Veil naar 00:53:58.160 --> 00:54:01.680 claimt ik kim niks hè Jawel Nee ja Nou 00:54:01.680 --> 00:54:04.040 zoals het op de site stond Ja goed blijf 00:54:04.040 --> 00:54:05.760 daar maar overvallen ik zeg deze 00:54:05.760 --> 00:54:07.880 ervaring hebben wij en dat ik dan in 00:54:07.880 --> 00:54:09.520 mijn enthousiasme hoop dat mensen 00:54:09.520 --> 00:54:11.559 zichzelf dat kunnen gunnen dan is dat 00:54:11.559 --> 00:54:13.280 niet een verdienmodel dan is dat echt 00:54:13.280 --> 00:54:15.920 vanuit liefde omdat ik zie dat heel veel 00:54:15.920 --> 00:54:17.920 mensen vastlopen Hoeveel mensen waren 00:54:17.920 --> 00:54:19.960 hier vanavond in de reguliere wetenschap 00:54:19.960 --> 00:54:24.119 1000 €100 per ticket Ja dus dat is €1000 00:54:24.119 --> 00:54:27.079 omzet makkelijk dit hè kan nee jij zegt 00:54:27.079 --> 00:54:29.200 tegen mij het gaat niet om het geld Nou 00:54:29.200 --> 00:54:30.839 oké maar dat Nee want ik kan je ook even 00:54:30.839 --> 00:54:32.119 het kostenplaatje laten zien wat is het 00:54:32.119 --> 00:54:34.480 kostenplaatje dat gaan we toch niet hier 00:54:34.480 --> 00:54:36.480 zien omdat het helemaal totaal 00:54:36.480 --> 00:54:38.640 ondergeschikt is aan het onderwerp Je 00:54:38.640 --> 00:54:41.480 doet zoveel tekort aan waar we hier met 00:54:41.480 --> 00:54:44.040 elkaar mee bezig zijn ga het wegzetten 00:54:44.040 --> 00:54:47.280 onder het nummer dat het dat het G Weet 00:54:47.280 --> 00:54:49.920 je wat een verdien model is de reguliere 00:54:49.920 --> 00:54:52.480 medische wetenschap We hebben een casus 00:54:52.480 --> 00:54:53.680 toegestuurd Daar hebben wij ook op 00:54:53.680 --> 00:54:55.680 gereageerd Ja en jullie zeggen Ehm er 00:54:55.680 --> 00:54:58.280 was niet bekend dat zij eh psychotische 00:54:58.280 --> 00:54:59.880 achtergrond had maar zij heeft wel in 00:54:59.880 --> 00:55:02.119 het Google formulier ingevuld dat zij 00:55:02.119 --> 00:55:03.880 een persoonlijkheidsstoornis had en dat 00:55:03.880 --> 00:55:05.760 heeft ze ze heeft ingevuld als je het 00:55:05.760 --> 00:55:07.839 goed gelezen hebt heeft ze ingevuld dat 00:55:07.839 --> 00:55:10.040 ze dat ze dat er gezegd tegen haar is 00:55:10.040 --> 00:55:11.760 dat ze dat heeft dat ze haar zelf 00:55:11.760 --> 00:55:13.440 ernstig twijfels bij heeft en dat ze op 00:55:13.440 --> 00:55:15.200 de wachtlijst staat en dat ze heel graag 00:55:15.200 --> 00:55:17.119 wil kijken in die week wat dat voor haar 00:55:17.119 --> 00:55:18.920 kan beteken Ja is dat geen geen rode 00:55:18.920 --> 00:55:21.039 vlag voor jullie zeker een een vlag nog 00:55:21.039 --> 00:55:22.920 niet een rode vlag en we hebben haar dus 00:55:22.920 --> 00:55:25.160 ook heel goed gemonitord die week en dat 00:55:25.160 --> 00:55:26.760 kan dus zijn dat we op basis dus daarvan 00:55:26.760 --> 00:55:28.480 mensen inderdaad weigeren wat zou wel 00:55:28.480 --> 00:55:30.400 een dus een expliciete rode vlag zou 00:55:30.400 --> 00:55:32.079 zijn of psychotische achtergrond in de 00:55:32.079 --> 00:55:33.520 psychiatrie dat soort eh 00:55:33.520 --> 00:55:35.559 persoonlijkheidsstoornis aan zich niet 00:55:35.559 --> 00:55:37.640 dat kan Dat ligt eraan In welke Mate en 00:55:37.640 --> 00:55:39.760 enzovoort dus dat is een beetje het kan 00:55:39.760 --> 00:55:42.200 net op de grens zijn ja Oké en wat zijn 00:55:42.200 --> 00:55:44.480 grensgeval daarin geen grensgeval Het is 00:55:44.480 --> 00:55:46.400 ook goed gegaan in die week Ja in die 00:55:46.400 --> 00:55:48.280 week daarna is in de psychose Of 00:55:48.280 --> 00:55:50.240 tenminste maar vier weken later psychose 00:55:50.240 --> 00:55:51.839 Ja maar daar zegt en dat dat weeten 00:55:51.839 --> 00:55:53.880 jullie ook zou een luxerende werking 00:55:53.880 --> 00:55:57.400 zijn geweest dat dat staat van die arts 00:55:57.400 --> 00:55:58.720 daar Ik kan daar natuurlijk helemaal 00:55:58.720 --> 00:56:01.319 geen ordel over hebben artss ja nou dat 00:56:01.319 --> 00:56:03.119 is ook ik Ik respecteer heel erg Die 00:56:03.119 --> 00:56:04.799 mening van die arts ik hebs heeft toch 00:56:04.799 --> 00:56:06.880 niet een mening arts Ja hij zal met zijn 00:56:06.880 --> 00:56:10.760 kennis en expertise gekeken Ja heelijk Z 00:56:10.760 --> 00:56:12.200 Volgens mij zat ik in de 00:56:12.200 --> 00:56:16.160 week dus ik heb meegemaakt en is 00:56:16.160 --> 00:56:19.240 eigenlijk tijdens die week is eh kwam ze 00:56:19.240 --> 00:56:22.640 uit ja klaarde ze heel erg op Ja nou die 00:56:22.640 --> 00:56:24.559 opklaring sloeg om in in een manie SL 00:56:24.559 --> 00:56:27.119 psychose Ja dat is natuurlijk altijd een 00:56:27.119 --> 00:56:29.599 hè Wat is wat is erger een depressie of 00:56:29.599 --> 00:56:31.200 een manie hè dus het het is het is 00:56:31.200 --> 00:56:34.079 altijd waar je ehm hoe je het bekijkt en 00:56:34.079 --> 00:56:35.359 heeft u haar als arts onderzocht die 00:56:35.359 --> 00:56:37.440 weet ik ik ik was daar gewoon als 00:56:37.440 --> 00:56:39.520 deelnemer Maar ik heb natuurlijk wel 00:56:39.520 --> 00:56:41.440 gesprekken gehad en ik heb ook echt wel 00:56:41.440 --> 00:56:43.680 gewoon mijn mening kunnen vormen van 00:56:43.680 --> 00:56:45.319 haar en ik vond haar op dat moment niet 00:56:45.319 --> 00:56:47.559 dusdanig dat ik denk Jongens wat waar 00:56:47.559 --> 00:56:49.839 heeft de film na ken nu iets mee gedaan 00:56:49.839 --> 00:56:51.920 wat nou m Ja en laat mag ook duidelijk 00:56:51.920 --> 00:56:54.119 zijn we laten Had u Ja maar ik vind toch 00:56:54.119 --> 00:56:56.079 Had u alle informatie toch u zat daar 00:56:56.079 --> 00:56:57.839 niet niet als arts tegenover haar Nee 00:56:57.839 --> 00:56:59.319 wel uitgebreid gespreken met haar Ja 00:56:59.319 --> 00:57:00.799 maar dat dat is niet per se Wat nou Ik 00:57:00.799 --> 00:57:02.039 denk het wel want als ik gewoon Kijk wat 00:57:02.039 --> 00:57:03.880 ik voor anamnestische vragen stel om 00:57:03.880 --> 00:57:05.720 toch mij een indruk te vormen maar had u 00:57:05.720 --> 00:57:07.240 een medisch dosier van haar daar liggen 00:57:07.240 --> 00:57:08.599 Ik had geen medisch dosier van haar 00:57:08.599 --> 00:57:10.520 Wants die haar medisch dosier had die 00:57:10.520 --> 00:57:12.760 heeft dus gezegd een luxerende vier 00:57:12.760 --> 00:57:15.160 weken het zou kunnen Stel dat jij nu 00:57:15.160 --> 00:57:17.599 hier weggaat we hebben uitzending gehad 00:57:17.599 --> 00:57:19.280 en ik kom helemaal in de stretch van jou 00:57:19.280 --> 00:57:21.200 in de stretch en ik krijg volgende week 00:57:21.200 --> 00:57:23.319 een harttak Nou dan ga ik bij jou even 00:57:23.319 --> 00:57:26.480 claimen zeg ja weet je erg grot Ja maar 00:57:26.480 --> 00:57:28.559 ik ik heb ik Ik heb nee dat is heel 00:57:28.559 --> 00:57:31.319 anders Ja Natuurlijk is dat anders is 00:57:31.319 --> 00:57:32.720 wel echt anders ja Nou ik vind hem wel 00:57:32.720 --> 00:57:35.200 intens hoor Tim maar je Ja ik denk dat 00:57:35.200 --> 00:57:36.880 het anders is toch dat weten we allebei 00:57:36.880 --> 00:57:38.839 wel maar jij snapt ook mijn punt hè dus 00:57:38.839 --> 00:57:40.880 wat we wat we do Nee dat is geen punt 00:57:40.880 --> 00:57:43.280 vind ik ja maar ja dat mag er staat hier 00:57:43.280 --> 00:57:44.559 dat is van jullie site Ik heb een 00:57:44.559 --> 00:57:46.440 chronische aandoening ik ben terminaal 00:57:46.440 --> 00:57:48.440 mij is gezegd dat dit genetisch is en 00:57:48.440 --> 00:57:49.920 dat ik er nooit meer vanaf Kom allemaal 00:57:49.920 --> 00:57:51.799 ideeën vanuit de reguliere medische en 00:57:51.799 --> 00:57:54.079 psychologische westersche benadering Wij 00:57:54.079 --> 00:57:56.720 geloven iets heel anders zegt veel Nou 00:57:56.720 --> 00:57:59.559 hier nou eigenlijk mee als je gehoord 00:57:59.559 --> 00:58:01.400 hebt Ik ben terminaal dat jullie dan 00:58:01.400 --> 00:58:04.240 zeggen dat is niet zo Je kan jezelf 00:58:04.240 --> 00:58:07.200 Helen Ik zeg niet dat Ja dit is 00:58:07.200 --> 00:58:09.079 natuurlijk die dit vind ik dus heel 00:58:09.079 --> 00:58:12.200 interessant als je gelooft dat je kan 00:58:12.200 --> 00:58:15.400 Helen als je dat echt oprecht gelooft 00:58:15.400 --> 00:58:17.240 dan kan dat een shift in de bewustzijn 00:58:17.240 --> 00:58:20.640 maken ja maar dus dan dus dan zou het 00:58:20.640 --> 00:58:22.520 kunnen dat je kan Helen kan je door de 00:58:22.520 --> 00:58:25.280 vilner methode helen van kanker er zijn 00:58:25.280 --> 00:58:27.000 mensen die dat hebben gehad ja van 00:58:27.000 --> 00:58:29.240 depressie ja van zelfmoordneiging ja Da 00:58:29.240 --> 00:58:30.880 gaat wel iemand die zei ja depressie 00:58:30.880 --> 00:58:33.880 zelfmoord van Long covid Long covid Roep 00:58:33.880 --> 00:58:36.039 even hier twee al van 00:58:36.039 --> 00:58:39.480 verlamming wat nog meer van verlamming 00:58:39.480 --> 00:58:43.079 en de ziekte van lijm ja ja ja zeker We 00:58:43.079 --> 00:58:45.240 staan hier en Hoe hebben jullie dat dan 00:58:45.240 --> 00:58:48.319 gedaan Ja kom dan een weekje langs Ja 00:58:48.319 --> 00:58:50.160 maar ik vraag het je nu ja nee he Fijn 00:58:50.160 --> 00:58:51.920 dat je het vraagt Goed dat je het vraagt 00:58:51.920 --> 00:58:53.960 kom een beetje 00:58:53.960 --> 00:58:57.880 lang ik dat echt enorm jezelf een gunst 00:58:57.880 --> 00:59:00.119 doen Stel je open stel je open ik Ik sta 00:59:00.119 --> 00:59:02.039 hier met een open blik ik vraag als 00:59:02.039 --> 00:59:04.680 journalist nu hoe werkt dat dan Ja en ik 00:59:04.680 --> 00:59:07.880 zeg als mens Kom een keertje langs ja ik 00:59:07.880 --> 00:59:09.760 ik gun je echt alles en ik gun je ook 00:59:09.760 --> 00:59:11.359 een mooi programma ik gun ook die 00:59:11.359 --> 00:59:13.599 complementaire zorg zoveel mois Ik merk 00:59:13.599 --> 00:59:16.680 geen echt open gesprek Ik denk dat het 00:59:16.680 --> 00:59:18.440 jammer is Ik stel gewoon vragen Ik heb 00:59:18.440 --> 00:59:20.200 je laten praten Ja ja dat is wat ik voel 00:59:20.200 --> 00:59:22.960 hè Dat is wat ik voel als jij zegt als 00:59:22.960 --> 00:59:24.640 als hij zegt Je hebt een mening jij zegt 00:59:24.640 --> 00:59:26.960 nee dat is een feit dan denk ik al dat 00:59:26.960 --> 00:59:28.680 is geen gesprek Jawel omdat sommige 00:59:28.680 --> 00:59:29.799 dingen zijn heel feitelijk en sommige 00:59:29.799 --> 00:59:31.240 dingen niet maar feitelijk is ook 00:59:31.240 --> 00:59:33.240 interpretatie van de werkelijkheid nee 00:59:33.240 --> 00:59:36.480 ja nee ja nee nou dan zie je daar gaan 00:59:36.480 --> 00:59:39.640 we al we agree to disagree nee ik nee we 00:59:39.640 --> 00:59:41.359 agree helemaal niet to disagree Nou ik 00:59:41.359 --> 00:59:44.920 wel feiten en niet feiten Ja maar is het 00:59:44.920 --> 00:59:47.400 een feit dat jij een neus hebt ja nou 00:59:47.400 --> 00:59:49.640 als ik dat nou een eh iets anders noem 00:59:49.640 --> 00:59:51.480 ja dan dan hebben we met elkaar 00:59:51.480 --> 00:59:53.160 afgesproken dat het een neus heet maar 00:59:53.160 --> 00:59:54.599 misschien is het in mijn beleven wel wat 00:59:54.599 --> 00:59:56.359 anders 00:59:56.359 --> 00:59:58.000 Ik denk dat dit al het einde van is dat 00:59:58.000 --> 00:59:59.760 lijkt mij ook want and gaat het wel heel 00:59:59.760 --> 01:00:02.280 diep moi om over na te Tim Ik hoop echt 01:00:02.280 --> 01:00:05.119 met vanuit mijn hart dat je het mooie 01:00:05.119 --> 01:00:06.920 werk wat we aan het doen zijn dat je dat 01:00:06.920 --> 01:00:09.839 Liefde Geeft dat hoop ik echt oké want 01:00:09.839 --> 01:00:12.079 dat verdient het want al En dat raakt me 01:00:12.079 --> 01:00:15.119 oprecht want al deze mensen hebben leven 01:00:15.119 --> 01:00:17.039 terug en dat is wat het 01:00:17.039 --> 01:00:18.960 allerbelangrijkste is en als ik daar 01:00:18.960 --> 01:00:20.960 binnen mag groeien als ik daar binnen 01:00:20.960 --> 01:00:22.599 iets kan aanpassen waardoor het beter 01:00:22.599 --> 01:00:24.440 begrepen wordt waardoor het anders 01:00:24.440 --> 01:00:27.280 overkomt dan hoor ik dat graag Ja ja dat 01:00:27.280 --> 01:00:29.119 hebben we gedaan en tegelijkertijd en 01:00:29.119 --> 01:00:30.839 Dankjewel daarvoor alsjeblieft en 01:00:30.839 --> 01:00:33.599 tegelijkertijd hoop ik echt dat je deze 01:00:33.599 --> 01:00:36.839 liefde in dit programma zet Oké 01:00:36.839 --> 01:00:40.160 dankjewel Wij lopen nog even respect 01:00:40.160 --> 01:00:43.720 door en dan kun je J nog even de feiten 01:00:43.720 --> 01:00:46.160 van fictie onderscheiden Dankjewel het 01:00:46.160 --> 01:00:50.480 is eh dankjewel 3:3 2 We zijn afgeronden 01:00:50.480 --> 01:00:52.119 voor vandaag wel tijd nou en dat heb ik 01:00:52.119 --> 01:00:53.920 allemaal voor jullie over wij voor jou 01:00:53.920 --> 01:00:57.440 wij voor jou voor jou Ja dankjewel J een 01:00:57.440 --> 01:00:58.520 arts die moet zich eigenlijk aan 01:00:58.520 --> 01:01:00.559 allerlei regels houden eh en aan eh 01:01:00.559 --> 01:01:02.720 enigszins evidencebased oplossingen en 01:01:02.720 --> 01:01:05.160 aan eh niet teveel beloftes stellen En 01:01:05.160 --> 01:01:06.359 als het dan misgaat dan kun je die 01:01:06.359 --> 01:01:07.920 inderdaad aansprakelijk houden terwijl 01:01:07.920 --> 01:01:09.160 als je dus geen arts bent kun je 01:01:09.160 --> 01:01:10.440 eigenlijk alles roepen wat je wil alles 01:01:10.440 --> 01:01:11.440 doen wat je wil en dan word je niet 01:01:11.440 --> 01:01:13.359 aansprakelijk gouden je kunt heel ver 01:01:13.359 --> 01:01:14.920 gaan in wat je tegen mensen kan zeggen 01:01:14.920 --> 01:01:18.280 en mensen kan verkopen eh en kan beloven 01:01:18.280 --> 01:01:20.160 zonder dat jouw titel daarvoor op het 01:01:20.160 --> 01:01:21.390 spel staat 01:01:21.390 --> 01:02:25.920 [Muziek] 01:02:25.920 --> 01:02:27.640 ik 01:02:27.640 --> 01:02:48.369 [Muziek] 01:03:09.160 --> 01:03:10.880 Hey Vergeet niet te abonneren op ons 01:03:10.880 --> 01:03:12.720 kanaal dat kan hieronder gratis kost je 01:03:12.720 --> 01:03:13.839 helemaal niks ben je altijd op de hoogte 01:03:13.839 --> 01:03:15.760 van dat we iets maken boos is dus weer 01:03:15.760 --> 01:03:17.799 Op Volle Toeren ook hier op YouTube even 01:03:17.799 --> 01:03:19.599 voor je agenda elke donderdag om 4 uur 01:03:19.599 --> 01:03:21.680 een podcast op Spotify en overal anders 01:03:21.680 --> 01:03:23.960 en elke dinsdag om 4 uur heb je hier dus 01:03:23.960 --> 01:03:26.400 nu een uitzending van boos pr zo je bent 01:03:26.400 --> 01:03:28.119 maar dan op een dinsdag en als je denkt 01:03:28.119 --> 01:03:29.400 ik heb een goed verhaal jullie moeten 01:03:29.400 --> 01:03:32.359 daar iets over maken boos bv.nl We zijn 01:03:32.359 --> 01:03:36.279 er nog steeds voor jou