< Return to Video

Науковий підхід до паранормального

  • 0:01 - 0:05
    8 років тому мене переслідував злий дух.
  • 0:08 - 0:10
    В той час мені було 25 років,
  • 0:10 - 0:15
    я жила в маленькому будиночку
    позаду чийогось іншого будинку
  • 0:15 - 0:16
    в Лос-Анджелесі.
  • 0:16 - 0:20
    То був будинок для гостей,
    запущений будинок,
  • 0:20 - 0:23
    за ним не дбали вже довгий час.
  • 0:23 - 0:26
    Одного вечора я сиділа там
  • 0:26 - 0:31
    і мені стало дійсно моторошно,
  • 0:31 - 0:34
    це ніби відчуття,
    що за вами спостерігають.
  • 0:34 - 0:37
    Але там нікого не було
    окрім моїх двох собак,
  • 0:37 - 0:39
    вони просто кусали на собі блохи.
  • 0:39 - 0:43
    Я озирнулась навколо. Нікого не було.
  • 0:43 - 0:47
    Я подумала, окей,
    це просто моя уява.
  • 0:47 - 0:50
    Та відчуття ставали сильнішими,
  • 0:50 - 0:55
    і я почала відчувати тиск
    в грудях,
  • 0:55 - 0:58
    як те відчуття, коли
    отримуєш погані новини.
  • 0:58 - 1:02
    Воно занурювалось глибше
    і глибше
  • 1:02 - 1:03
    і майже почало боліти.
  • 1:03 - 1:08
    За той тиждень
    ці відчуття стали лише гіршими,
  • 1:08 - 1:13
    і я почала переконуватись,
    що там, щось
  • 1:13 - 1:16
    з мого маленького гостьового будиночку
    полює на мене.
  • 1:16 - 1:21
    Я почала чути ці звуки,
  • 1:21 - 1:27
    це "уууу", ніби шепіт,
    ніби хтось проходить повз мене.
  • 1:27 - 1:33
    Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:
  • 1:33 - 1:37
    "Знаю, це може звучати дико,
  • 1:37 - 1:39
    але, хмм...
  • 1:39 - 1:44
    Я думаю, що в моєму будинку привид,
    і я маю здихатись його."
  • 1:44 - 1:48
    Вона сказала -- вона людина
    широких поглядів -- вона сказала,
  • 1:48 - 1:50
    "Я не думаю, що ти збожеволіла.
  • 1:50 - 1:54
    Я думаю, тобі просто варто зробити
    ритуал очищення."
  • 1:54 - 1:55
    (Сміх)
  • 1:55 - 2:01
    "Візьми трохи шавлію і спали його,
  • 2:01 - 2:03
    і скажи йому йти геть."
  • 2:03 - 2:07
    Я сказала: "ОК"
    я сходила і купила шавлій.
  • 2:07 - 2:11
    Я ніколи не робила такого,
    але я підпалила шавлій,
  • 2:11 - 2:18
    помахала ним і сказала: "Йди геть!
    Це мій будинок! Тут живу я.
  • 2:18 - 2:20
    Ти тут не живеш."
  • 2:20 - 2:24
    Та відчуття лишились.
    Нічого не покращилось.
  • 2:24 - 2:26
    А потім я почала міркувати,
  • 2:26 - 2:29
    Окей, можливо, воно просто сміється
    наді мною,
  • 2:29 - 2:31
    бо він не залишив мене,
  • 2:31 - 2:35
    ймовірно, я виглядала безсилою,
    невиразною істотою,
  • 2:35 - 2:37
    яка не може змусити це піти геть.
  • 2:37 - 2:41
    Тож кожного дня я приходила додому,
  • 2:41 - 2:46
    і, народ, я почувала себе так погано,
    --хочу сказати, мені смішно зараз--
  • 2:46 - 2:50
    але я сиділа на ліжку і плакала кожної
    ночі.
  • 2:50 - 2:56
    Відчуття в грудях
    ставало все важчим.
  • 2:56 - 2:59
    Це був фізичний біль.
  • 2:59 - 3:03
    Я навіть ходила до психолога
  • 3:03 - 3:06
    і намагалась змусити її
    виписати мені ліки,
  • 3:06 - 3:10
    але вона відмовилась, бо у мене
    немає шизофренії. Ну, гаразд.
  • 3:10 - 3:12
    (Сміх)
  • 3:12 - 3:21
    Тож врешті я зайшла в інтернет
    і вбила в гуглі "полювання на привидів."
  • 3:21 - 3:24
    Я зайшла на цей форум
    мисливців за привидами.
  • 3:24 - 3:26
    Але це був особливий тип мисливців
    за привидами --
  • 3:26 - 3:28
    вони були скептиками.
  • 3:28 - 3:33
    Вони вірили, що всі випадки з привидами,
    які вони досі досліджували,
  • 3:33 - 3:36
    можна пояснити наукою.
  • 3:36 - 3:39
    Це було ніби: "Гаразд, розумники,
    ось це відбувається зараз зі мною,
  • 3:39 - 3:44
    і якщо у вас є для мене пояснення,
    я б хотіла почути його."
  • 3:44 - 3:47
    Один із них сказав: "Окей.
  • 3:47 - 3:51
    Чи ви чули про отруєння
    окисом вуглецю?"
  • 3:53 - 3:57
    Я сказала: "Так,
  • 3:57 - 4:01
    це ніби отруєння газом?"
  • 4:01 - 4:04
    Отруєння окисом вуглецю відбувається,
    коли газ витікає
  • 4:04 - 4:05
    і просочується в будинок.
  • 4:05 - 4:11
    Я глянула далі, і симптоми отруєння
    оксидом вуглецю включають в себе
  • 4:11 - 4:14
    тиск в грудях,
  • 4:14 - 4:19
    слухові галюцинації -- свист --
  • 4:19 - 4:22
    і незрозуміле відчуття жаху.
  • 4:22 - 4:26
    Тож того вечора я зателефонувала
    в газову компанію.
  • 4:26 - 4:30
    Я сказала: "Мені терміново потрібно,
    щоб ви приїхали.
  • 4:30 - 4:33
    Я не хочу розповідати вам все повністю
    та мені потрібно, щоб ви приїхали."
  • 4:33 - 4:35
    (Сміх)
  • 4:35 - 4:37
    Вони виїхали. Я сказала:
    "Я підозрюю що у мене витік газу."
  • 4:37 - 4:40
    Вони вийняли свій детектор оксиду
    вуглецю,
  • 4:40 - 4:42
    і той чоловік сказав:
  • 4:42 - 4:45
    "Дійсно чудово, що ви нам сьогодні
    подзвонили,
  • 4:45 - 4:48
    бо ви могли б скоро померти."
  • 4:48 - 4:55
    37% американців вірять у будинки
    з привидами,
  • 4:55 - 5:00
    і мені цікаво, скільки з них знаходились
    в такому,
  • 5:00 - 5:03
    і скільки з них були в небезпеці.
  • 5:05 - 5:10
    Тож ця історія з полюванням
    привела мене до моєї роботи.
  • 5:10 - 5:12
    Я розслідую, але розслідую
    в двох напрямках:
  • 5:12 - 5:14
    я займаюсь журналістськими
    розслідуваннями
  • 5:14 - 5:17
    і я також розслідую
    заяви про паранормальне
  • 5:17 - 5:19
    та заяви про духовне.
  • 5:19 - 5:21
    Це означає кілька речей.
  • 5:21 - 5:25
    Іноді це означає, що я прикидаюся,
    що мені потрібен екзорцист,
  • 5:25 - 5:29
    то ж я можу -- так, саме так! --
    я можу піти до екзорциста
  • 5:29 - 5:33
    і побачити, чи використовує він хитрощі
    чи психологічні трюки,
  • 5:33 - 5:36
    щоб переконати когось,
    що вони одержимі.
  • 5:36 - 5:39
    Іноді це означає, що я заходжу
    під прикриттям у маргінальну групу,
  • 5:39 - 5:43
    про що я докладаю у подкасті, у якості
    співведучої.
  • 5:43 - 5:48
    Я провели більше, ніж 70 розслідувань
    із моїм співведучим Росом.
  • 5:48 - 5:53
    Я б хотіла сказати вам, що 9 разів
    із десяти наука виграє,
  • 5:53 - 5:55
    рятує ситуацію, і все пояснено.
  • 5:55 - 5:56
    Це не правда.
  • 5:56 - 6:03
    Правда в тому, що 10 із 10 разів
    наука виграє, рятує ситуацію.
  • 6:03 - 6:06
    (Оплески)
  • 6:15 - 6:18
    Але це не означає, що не існує
    такої речі як таємниця.
  • 6:18 - 6:22
    Звичайно, існують таємниці,
    але таємниця - це таємниця.
  • 6:22 - 6:23
    Це не привид.
  • 6:23 - 6:28
    Зараз я вважаю, що існує
    два типи правди,
  • 6:28 - 6:32
    щоб це зрозуміти, мені знадобився час,
    але я вважаю, що це правда,
  • 6:32 - 6:34
    тож почуйте мене.
  • 6:34 - 6:37
    Я вважаю, що існує зовнішня правда
    й існує внутрішня правда.
  • 6:37 - 6:40
    Якщо ви скажете мені:
  • 6:40 - 6:43
    "Існувала людина на ім'я Ісус,"
  • 6:43 - 6:45
    це буде зовнішня правда, чи не так?
  • 6:45 - 6:47
    Ми можемо піти й глянути
    на історичний запис.
  • 6:47 - 6:49
    Ми можемо визначити,
    чи це правда.
  • 6:49 - 6:52
    Я б сказала,
    це видається правдою.
  • 6:52 - 6:58
    Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих,"
    то це хитріше.
  • 6:58 - 7:00
    (Сміх)
  • 7:00 - 7:07
    Я б сказала, що це претензія на
    зовнішню правду,
  • 7:07 - 7:09
    бо він або повстав з мертвих
    фізично або ні.
  • 7:09 - 7:12
    Я не збираюся вдаватися
    до того, чи він повстав чи ні,
  • 7:12 - 7:14
    та я б сказала,
    що це заява на зовнішню правду.
  • 7:14 - 7:16
    Це або сталось, або не сталось.
  • 7:16 - 7:20
    Та якщо ви говорите: "Мені все одно,
    чи повстав він з мертвих.
  • 7:20 - 7:22
    Це є для мене символічно важливим,
  • 7:22 - 7:26
    і ця метафора така змістовна,
    така спрямована на мене,
  • 7:26 - 7:28
    що я не збираюсь
    вас переконувати в цьому,"
  • 7:28 - 7:30
    тоді ви рухаєтесь від зовнішньої
    правди до внутрішньої,
  • 7:30 - 7:32
    від науки до мистецтва.
  • 7:32 - 7:35
    Я вважаю, що у нас є схильність
    не розрізняти цього,
  • 7:35 - 7:39
    намагатися перемістити нашу внутрішню
    правду до зовнішньої,
  • 7:39 - 7:42
    або не бути чесними по відношенню
    один до одного щодо цього,
  • 7:42 - 7:44
    і коли люди розповідають вам
    їх внутрішню правду,
  • 7:44 - 7:48
    змушувати їх захищати її
    за стандартами зовнішньої правди.
  • 7:48 - 7:51
    Тож тут я говорю про зовнішню правду,
    про об'єктивні речі.
  • 7:51 - 7:57
    І в моєму будинку з привидами
    існувала об'єктивна реальність, хіба ні?
  • 7:57 - 7:59
    Коли я сказала вам про витік газу,
  • 7:59 - 8:01
    то підозрюю, що одна людина
    скаже:
  • 8:01 - 8:03
    "Я досі думаю, що там також був привид" --
  • 8:03 - 8:04
    (Сміх)
  • 8:04 - 8:07
    оскільки доки ми маємо наукові пояснення,
  • 8:07 - 8:09
    ми знаємо, що там немає привида.
  • 8:09 - 8:13
    Ми використовуємо ці речі,
    як заміну тому, що ми не можемо пояснити.
  • 8:13 - 8:15
    Ми не віримо в них, через докази:
  • 8:15 - 8:17
    ми віримо в них через
    відсутність доказів.
  • 8:17 - 8:21
    В Лос-Анджелесі є група
    під назвою
  • 8:21 - 8:24
    Незалежна Група Дослідників,
    чи НГД,
  • 8:24 - 8:26
    вони роблять прекрасну роботу.
  • 8:26 - 8:29
    Вони дають 10000$ призу
  • 8:29 - 8:34
    тому, хто зможе показати
    згідно наукових вимог,
  • 8:34 - 8:36
    що у них є паранормальна здібність.
  • 8:36 - 8:38
    Ніхто цього ще не зробив,
  • 8:38 - 8:43
    та у них була пара людей,
    які заявляли, що вони ясновидці,
  • 8:43 - 8:47
    що означає, що вони можуть чути голоси
    від невідомого
  • 8:47 - 8:49
    чи можуть читати думки.
  • 8:49 - 8:52
    У них була людина,
    котра була дуже щирою
  • 8:52 - 8:55
    і вірила, що дійсно може читати думки.
  • 8:55 - 9:01
    Тож вони провели з ним тест,
    саме так все завжди і проходить.
  • 9:01 - 9:03
    Група говорить: "Окей, у нас є протокол,
  • 9:03 - 9:05
    ми маємо науково перевірити його.
  • 9:05 - 9:06
    Ви згодні з цим?"
  • 9:06 - 9:08
    Людина погоджується. Вони тестують це.
  • 9:08 - 9:10
    Дуже важливо, щоб обидві сторони
    погодились.
  • 9:10 - 9:13
    Вони зробили це, перевірили його.
  • 9:13 - 9:15
    Вони сказали: "Ок, знаєш що?
  • 9:15 - 9:19
    Ти не зміг прочитати, що думає
    Ліза.
  • 9:19 - 9:21
    Все співпадало випадково.
  • 9:21 - 9:23
    Виходить, що у тебе немає здібностей."
  • 9:23 - 9:25
    Це дало їм можливість
  • 9:25 - 9:30
    сісти поруч ним і провести
    складну дискусію,
  • 9:30 - 9:32
    яка в основному зводилася до:
  • 9:32 - 9:37
    "Ми знаємо, що ти був щирий,
    і це означає, що
  • 9:37 - 9:39
    ти таки чув дещо у себе в голові."
  • 9:39 - 9:44
    І цей хлопець мав прийняти дуже
    складне,
  • 9:44 - 9:50
    але дійсно життєвоважливе рішення
    про те, чи отримувати допомогу.
  • 9:50 - 9:55
    Ми, власне, допомагаємо людям
    осягнути ці зв'язки,
  • 9:55 - 10:00
    що, можливо, видавалися,
    потойбічними,
  • 10:00 - 10:05
    щоб втягнути нас в реальність
    і, можливо, змінити наші життя на краще.
  • 10:05 - 10:12
    З іншої сторони, можливо, одного разу
    це виявиться правдою.
  • 10:12 - 10:15
    Можливо, ми побачимо,
    що існують привиди,
  • 10:15 - 10:17
    збожеволіти можна,
    це було б так класно!
  • 10:17 - 10:20
    Кожного разу, коли я займаюсь
    якимось розслідуванням,
  • 10:20 - 10:22
    то досі хвилююсь,
  • 10:22 - 10:24
    а я вже провела таких 75,
  • 10:24 - 10:28
    і присягаюсь, що на 76-му я скажу:
    "Ось воно!"
  • 10:28 - 10:29
    (Оплески)
  • 10:29 - 10:34
    Можливо, я безнадійно оптимістична,
    та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,
  • 10:34 - 10:38
    я пропоную вам ставитися идо цього
    так само,
  • 10:38 - 10:40
    коли люди діляться з вами своєю
    зовнішньою правдою.
  • 10:40 - 10:43
    Коли йде мова про те, що можна перевірити,
  • 10:43 - 10:46
    поважайте їх і задавайте
    нормальні запитання.
  • 10:46 - 10:49
    Киньте виклик і погляньте,
    як ви зможете разом проаналізувати це,
  • 10:49 - 10:54
    бо існує думка, що без поваги
    до віри
  • 10:54 - 10:56
    ви все ж зможете кинути їй виклик,
    але це неправда.
  • 10:56 - 10:59
    Коли ви відкриваєте замок,
    коли ви перевіряєте твердження,
  • 10:59 - 11:03
    ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе,
    я слухаю те, що ти говориш,
  • 11:03 - 11:05
    і збираюсь це з тобою перевірити.
  • 11:05 - 11:08
    У нас всіх був цей досвід,
    коли ви комусь розповідали щось,
  • 11:08 - 11:11
    і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"
  • 11:11 - 11:13
    та ви знаєте, що вам не вірять.
  • 11:13 - 11:16
    Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.
  • 11:16 - 11:20
    Звучить трохи поверхово для мене,
    та я слухаю,"
  • 11:20 - 11:23
    то ви врешті будете знати,
    що вам довіряють та приймають.
  • 11:23 - 11:26
    І саме такої поведінки ми повинні
    дотримуватись із такими заявами.
  • 11:26 - 11:29
    Це означає показати вам,
    що вам небайдуже, що вони говорять.
  • 11:29 - 11:31
    Ось це повага.
  • 11:34 - 11:39
    Звичайно, більшість цих пошуків
    ні до чого не приводили,
  • 11:39 - 11:41
    але саме так працює наука.
  • 11:41 - 11:45
    Ліки від раку ще не винайдені,
  • 11:45 - 11:48
    проте ми не припиняємо пошуків
  • 11:48 - 11:49
    з двох причин.
  • 11:49 - 11:52
    Перша причина: має значення відповідь.
  • 11:52 - 11:56
    Чи ми шукаємо життя після смерті,
    чи паранормальне, чи ліки від раку,
  • 11:56 - 11:58
    це все зводиться до одного питання:
  • 11:58 - 12:01
    Як довго ми будемо тут?
  • 12:02 - 12:06
    І причина номер два - оскільки
    ми шукаємо правди,
  • 12:06 - 12:07
    то відкритий погляд на світ,
  • 12:07 - 12:11
    бажання бути неправими
    та змінити весь свій світогляд -
  • 12:11 - 12:14
    це вражаюче.
  • 12:14 - 12:18
    Я досі хвилююсь кожного разу
    коли чую про історії з привидми.
  • 12:18 - 12:21
    Я досі вважаю, що кожна група,
    до якої я приєднуюсь може бути правою,
  • 12:21 - 12:23
    та сподіваюсь ніколи не втратити
    цю надію.
  • 12:23 - 12:25
    Давайте всі сподіватися не втрачати
    цю надію,
  • 12:25 - 12:28
    бо пошуки того, що за межами досяжності,
  • 12:28 - 12:30
    допомагає зрозуміти те, що в межах
    досяжності.
  • 12:30 - 12:37
    До того ж, будь ласка, тримайте вдома
    детектор окису вуглецю.
  • 12:37 - 12:39
    Дякую вам.
  • 12:39 - 12:44
    (Оплески)
Title:
Науковий підхід до паранормального
Speaker:
Керрі Поппі
Description:

Що полювало на Керрі Поппі? Це був привид чи щось гірше? В цій промові журналіст, яка проводить розслідування, розповідає про те, як вона стикнулася із жахливими відчуттями, про які ви захочете попередити своїх друзів, та пояснить, чому потрібно, щоб наука мала справу з паранормальною активністю.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:37

Ukrainian subtitles

Revisions Compare revisions